De meeste Nederlanders hebben geen contact met moslims en staan er ook niet voor open. Dat valt op te maken uit onderzoek in opdracht van de Evangelisch Omroep (EO). Volgens het onderzoek heeft 80 procent van de Nederlanders niet of nauwelijks contact met moslims. Daarvan zegt maar 5 procent open te staan voor een ontmoeting.
De EO heeft het onderzoek na de zomer uitgevoerd na de opkomst van terreurgroep IS. Volgens de omroep is er een representatieve steekproef gehouden onder ruim duizend Nederlanders. Het onderzoek werd uitgezet door bureau Panelclix. Meer dan de helft van de ondervraagden zegt negatiever over de islam te denken. Meer dan 60 procent voelt zich bedreigd, 20 procent zelfs persoonlijk.
Uit het onderzoek valt verder op te maken dat er nauwelijks verschil is tussen niet-gelovigen en kerkgangers. Beide zijn ze even negatief over de islam.
Bron
Leuk he het geloof, nou ik geloof er helemaal niks van...
Dit dus.quote:Op woensdag 19 november 2014 16:41 schreef spijkerbroek het volgende:
De meeste moslims in Nederland hebben ook geen contact met autochtone Nederlanders en staan er ook niet voor open. Het mes snijdt aan twee kanten natuurlijk.
Dit.quote:
De meeste moslims in Nederland hebben ook geen contact met autochtone Nederlanders en staan er ook niet voor open. Het mes snijdt aan twee kanten natuurlijk.
quote:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
quote:Op woensdag 19 november 2014 16:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Denk dat Nederlanders anders genoeg fysiek contact hebben met allochtonen. Vooral als ze op de scooter zitten bijvoorbeeld.
Klopt wel.. het is wel afhankelijk waar je woont. Als je in een stad als Rotterdam woont is de kans wat groter dat je in contact komt met moslims. Als je in een of andere pleurisdorp woont waar alleen maar autochtone Nederlanders elkaar in de gaten houden dan is dat een ander verhaal.quote:
De meeste moslims in Nederland hebben ook geen contact met autochtone Nederlanders en staan er ook niet voor open. Het mes snijdt aan twee kanten natuurlijk.
Ja, je dealers moet je wel te vriend houdenquote:
Ik zie de link even niet tussen deze opmerking en het artikel.quote:
Leuk he het geloof, nou ik geloof er helemaal niks van...
En toch blijf je een ``niet`` moslimquote:
Door geloof is er een kloof en ik geloof nergens in.quote:
[..]
Ik zie de link even niet tussen deze opmerking en het artikel.
Dat is ook geloofquote:
[..]
Door geloof is er een kloof en ik geloof nergens in.
Dus ik denk dat de uitslag beter verwoord kan worden als '80% van de mensen denkt geen contact te hebben met moslims'.
quote:
No shit, geïnfecteerde mensen zijn gevaarlijk.
Ken ze al 10+ jaar en heb ze nooit zo zien denken. Ik zie ze ook niet als niet-gristen.quote:
[..]
En toch blijf je een ``niet`` moslim
80% heeft geen contact. Er staat niets over een reden. Waarschijnlijk gewoon nooit geprobeerd. Hoeft niet erg te zijn hoor, maar om het nou gelijk op geloof te gooien vind ik wat onzinnig. Hoewel ik ook graag overal het geloof de schuld van geef hoor.quote:
[..]
Door geloof is er een kloof en ik geloof nergens in.
Ik denk dat de term 'moslim' voor de meeste Nederlanders iemand is die afkomstig is uit een moslimland en/of 'Arabische' kenmerken heeft.
Het gaat over MOSLIMS, niet mocros of turken die wel of niet gelovig zijn.quote:
[..]
80% heeft geen contact. Er staat niets over een reden. Waarschijnlijk gewoon nooit geprobeerd. Hoeft niet erg te zijn hoor, maar om het nou gelijk op geloof te gooien vind ik wat onzinnig. Hoewel ik ook graag overal het geloof de schuld van geef hoor.
Je zegt het zelf al he Nederland?quote:Op woensdag 19 november 2014 17:02 schreef trancethrust het volgende:
Gezellig met zn allen zeiken over boerka's terwijl je er nooit eentje hebt gezien; welkom in Nederland!
Wat heeft dit te maken met de OP?quote:
Gezellig met zn allen zeiken over boerka's terwijl je er nooit eentje hebt gezien; welkom in Nederland!
Leuk hoor, dat soort onderzoeken, maar de relevantie ontgaat mij altijd een beetje. Mensen gaan nou eenmaal om met wie ze omgaan. So be it.
Denk dat het vooral gaat over dat men er ook niet voor open staat.quote:
Ik hoef niet per se contact te hebben met moslims, maar ga ze niet uit de weg en ik ben ook niet bang voor de islam.
Leuk hoor, dat soort onderzoeken, maar de relevantie ontgaat mij altijd een beetje. Mensen gaan nou eenmaal om met wie ze omgaan. So be it.
Mensen geven nou eenmaal de voorkeur aan omgang met de eigen groep. Zie het probleem niet zo.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Denk dat het vooral gaat over dat men er ook niet voor open staat.
Ik ook niet idd.quote:
Mensen geven nou eenmaal de voorkeur aan omgang met de eigen groep. Zie het probleem niet zo.
• OP: de Nederlander kent geen moslimsquote:
[..]
Wat heeft dit te maken met de OP?
• algemeen bekend: de Nederlanders tolereert moslims steeds minder
• in het bijzonder was er ooit de `kopvoddentaks' dat toch enig populaire steun verkreeg
• boerkas zijn te beschouwen als het toppunt van `kopvodden'
• sommige moslims dragen boerkas
Conclusie: de Nederlander zeikt over iets dat ze niet kennen.
Ik sta open voor contact met Indiers, indo's, surinamers chinezen, italianen, etc, maar niet met joden, moslims en christenen.quote:
[..]
Mensen geven nou eenmaal de voorkeur aan omgang met de eigen groep. Zie het probleem niet zo.
80% gaat er niet mee om.quote:
• OP: de Nederlander kent geen moslims
Totaal offtopic. Open een eigen topic ofzo.quote:• algemeen bekend: de Nederlanders tolereert moslims steeds minder
• in het bijzonder was er ooit de `kopvoddentaks' dat toch enig populaire steun verkreeg
• boerkas zijn te beschouwen als het toppunt van `kopvodden'
• sommige moslims dragen boerkas
Conclusie: de Nederlander zeikt over iets dat ze niet kennen.
En inderdaad, beetje saai verhaal. Daar hadden ze geen onderzoek voor hoeven doen, dat kan iedereen ze wel vertellen.
Je neemt een loopje met het woordje 'kennen'.quote:
[..]
• OP: de Nederlander kent geen moslims
• algemeen bekend: de Nederlanders tolereert moslims steeds minder
• in het bijzonder was er ooit de `kopvoddentaks' dat toch enig populaire steun verkreeg
• boerkas zijn te beschouwen als het toppunt van `kopvodden'
• sommige moslims dragen boerkas
Conclusie: de Nederlander zeikt over iets dat ze niet kennen.
En een christelijke Italiaan?quote:
Ik sta open voor contact met Indiers, indo's, surinamers chinezen, italianen, etc, maar niet met joden, moslims en christenen.
Ik heb tientallen verschillende baantjes gehad (van horeca, productiewerk, casino als scholier/student) tot mijn huidige job.
Heb in een provinciestad op school gezeten en in Utrecht gestudeerd. Op verschillende sporten gezeten. Overal kwam ik wel moslims tegen.
Je moet wel in een heel klein en gesloten milieu leven wil je er in slagen geen moslims tegen te komen en ik kan me niet voorstellen dat dit voor 80% van de Nederlanders geldt.
Dat jij het niet volgt maakt het niet offtopic.quote:
[..]
80% gaat er niet mee om.
[..]
Totaal offtopic. Open een eigen topic ofzo.
niemand volgt hetquote:
[..]
Dat jij het niet volgt maakt het niet offtopic.
dat jij het als enige volgt maakt het redelijk offtopic
Dat jij allerlei dingen bij haalt maakt het niet ontopic.quote:
Dat jij het niet volgt maakt het niet offtopic.
Valt er wel uit te herleiden denk je niet?quote:
[..]
En een christelijke Italiaan?
Ik heb zo mijn ideeën, maar ik wacht op antwoord.quote:
Valt er wel uit te herleiden denk je niet?
Daar gaat het niet om. Iedereen komt op de een of andere manier wel in contact met moslims, al is het maar bij de kebabzaak. Het punt is dat de verschillende community's vaak gesplitst zijn en dat men in de vrije tijd weinig met elkaar optrekt.quote:
Kan me dit bijna niet voorstellen.
Ik heb tientallen verschillende baantjes gehad (van horeca, productiewerk, casino als scholier/student) tot mijn huidige job.
Heb in een provinciestad op school gezeten en in Utrecht gestudeerd. Op verschillende sporten gezeten. Overal kwam ik wel moslims tegen.
Je moet wel in een heel klein en gesloten milieu leven wil je er in slagen geen moslims tegen te komen en ik kan me niet voorstellen dat dit voor 80% van de Nederlanders geldt.
Wat verder totaal geen probleem is, trouwens. Ik ga net zo min met moslims om als met mensen die bijvoorbeeld gtst kijken.
Me dunkt van niet. Kritiek op moslims viert hoogtij, terwijl ik altijd heb vermoed dat de mensen de gemiddelde Nederlander, en in het bijzonder ook intolerante Nederlanders, helemaal geen contact hebben met moslims (niet positief noch negatief). Het artikel in de OP ondersteunt dit.quote:
[..]
Je neemt een loopje met het woordje 'kennen'.
Wat je ertegenin kan brengen is dat dit onderzoek dit niet correleert aan de dispositie van mensen jegens moslims; het zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat intolerente Nederlands wel contact hebben met moslims en de meer neutrale Nederlander zich juist in deze 80% schaart door geen moslims te kennen.
Het zal echter geen verrassing zijn dat ik daar geen ruk van geloof.
Italiaan (zonder enige toevoeging) wel + Christen niet = christelijke italiaan niet.quote:
[..]
Ik heb zo mijn ideeën, maar ik wacht op antwoord.
Een vekrachtende pedo italiaan hoef ik ook geen contact mee, voordat je ook dat vraagtn
Ik sta in principe overal voor open, maar uiteindelijk ga ik gewoon om met mensen die ik mag.quote:
[..]
Ik sta open voor contact met Indiers, indo's, surinamers chinezen, italianen, etc, maar niet met joden, moslims en christenen.
Gaat nogal lastig worden, een niet christelijke italiaan.quote:
[..]
Italiaan (zonder enige toevoeging) wel + Christen niet = christelijke italiaan niet.
Een vekrachtende pedo italiaan hoef ik ook geen contact mee, voordat je ook dat vraagtn
Maar snap deze redenatie niet, zie hem hier meer terugkomen. Waarom zou je niet met iemand omgaan omdat dat persoon een geloof heeft?
Dat je niet wil omgaan met iemand die je steeds probeert te bekeren en steeds moet zeggen wat je allemaal fout doet volgens zijn/haar geloof kan ik begrijpen, maar verder, waarom?
Omdat ze 'geïnfecteerd' zijn. En gevaarlijk.quote:
[..]
Gaat nogal lastig worden, een niet christelijke italiaan.
Maar snap deze redenatie niet, zie hem hier meer terugkomen. Waarom zou je niet met iemand omgaan omdat dat persoon een geloof heeft?
Dat je niet wil omgaan met iemand die je steeds probeert te bekeren en steeds moet zeggen wat je allemaal fout doet volgens zijn/haar geloof kan ik begrijpen, maar verder, waarom?
Mij gaat het over het gebruik van het woord kennen (of 'contact'). Wat bedoel je daar precies mee? En hoeveel daarvan is genoeg om een positie te staan 'te oordelen over wat je kent'?quote:Op woensdag 19 november 2014 17:17 schreef trancethrust het volgende:
Me dunkt van niet. Kritiek op moslims viert hoogtij, terwijl ik altijd heb vermoed dat de mensen de gemiddelde Nederlander, en in het bijzonder ook intolerante Nederlanders, helemaal geen contact hebben met moslims (niet positief noch negatief). Het artikel in de OP ondersteunt dit.
Wat je ertegenin kan brengen is dat dit onderzoek dit niet correleert aan de dispositie van mensen jegens moslims; het zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat intolerente Nederlands wel contact hebben met moslims en de meer neutrale Nederlander zich juist in deze 80% schaart door geen moslims te kennen.
Het zal echter geen verrassing zijn dat ik daar geen ruk van geloof.
ok.......quote:
Is het besmettelijk?
Het is wel irritantquote:
Nog meer dan ebola.quote:
Hoe is het irritant dan? Praat jij met iedereen die je kent alleen maar over geloof/ongeloof?quote:
Op Ja.quote:
[..]
Hoe is het irritant dan? Praat jij met iedereen die je kent alleen maar over geloof/ongeloof?
Valt (tegenwoordig) wel mee (in het noorden). je kon beter de indo's als voorbeeld nemen, met een moslimpopulatie van 200+milquote:
Gaat nogal lastig worden, een niet christelijke italiaan.
.Ik kan geen gelijkwaardig contact (of een vriendschap) opbouwen en hanteren met iemand die in iets gelooft (en daar zijn/haar gedrag + pakketje aan normen op baseert) wat ik achterlijk vindt.quote:
Maar snap deze redenatie niet, zie hem hier meer terugkomen. Waarom zou je niet met iemand omgaan omdat dat persoon een geloof heeft?
Dat je niet wil omgaan met iemand die je steeds probeert te bekeren en steeds moet zeggen wat je allemaal fout doet volgens zijn/haar geloof kan ik begrijpen, maar verder, waarom?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 17:32:21 ]
Ik drink regelmatig een biertje met een CDA-politicus. We hebben het nooit over geloof...quote:
Tja, dat is dan jouw gebrek. Ik vind het speken van stugheid, onflexibel zijn en vooral denken dat jij het grote gelijk aan jouw kant hebt. Eigenlijk lijkt het een beetje op de echte fundamentalisten/extremisten in geloven, die geven om en nabij dezelfde antwoorden op dit soort vragen.quote:
[..]
Valt (tegenwoordig) wel mee (in het noorden).
[..]
Ik kan geen gelijkwaardig contact (of een vriendschap) opbouwen en hanteren met iemand die in iets gelooft (en daar zijn/haar gedrag + pakketje aan normen op baseert) wat ik achterlijk vindt.
ok....quote:
Nou, ik liever niet altijd, soms is wel leuk, maar er zijn meer dingen in het leven.
Ik drink regelmatig met een priester en we hebben het nooit over geloof.quote:
[..]
Ik drink regelmatig een biertje met een CDA-politicus. We hebben het nooit over geloof...
• OP: de Nederlander kent geen moslims, de TT had eigenlijk moeten zijn: De Moslim kent geen Nederlandersquote:
• algemeen bekend: de Moslim tolereert ongelovigen, homo's en joden steeds minder
• in het bijzonder was er ooit de `homo's moeten van een flat gegooid worden' dat toch enig populaire steun verkreeg
• Nederlanders zijn te beschouwen als het toppunt van `ongelovige honden' en 'onrein'
• sommige Nederlanders dragen klompen
Conclusie: de Moslim wil niks te maken hebben met iets dat ze niet kennen en verachten.
De islam heb ik jaren besproken/behandeld met moslims (op FOK! en andere fora). Op een bepaald punt heb je de theologie wel door hoor. Het heeft mij slechts gesterkt in mijn fundamentalisme tov de islam (en moslims).quote:
Tja, dat is dan jouw gebrek. Ik vind het speken van stugheid, onflexibel zijn en vooral denken dat jij het grote gelijk aan jouw kant hebt. Eigenlijk lijkt het een beetje op de echte fundamentalisten/extremisten in geloven, die geven om en nabij dezelfde antwoorden op dit soort vragen.
Niks mis met standvastigheid.quote:
[..]
En toch blijf je een ``niet`` moslim
Op het internet nog wel, natuurlijk met wat veilige afstand ertussen, want je weet maar nooit tochquote:
[..]
De islam heb ik jaren besproken/behandeld met moslims (op FOK! en andere fora). Op een bepaald punt heb je de theologie wel door hoor. Het heeft mij slechts gesterkt in mijn fundamentalisme tov de islam (en moslims).
Weet je zeker dat je niet vooral bevestiging van wat je al dacht hebt gezocht?
Maar wat heeft dit te maken met normaal contact met een mens die ook gelovig is? Want het ging je niet alleen om de islam, christenen moet je ook al niet.
Ah, de drogreden dat we vage stellingen "algemeen bekende feiten" noemen.quote:
[..]
• OP: de Nederlander kent geen moslims, de TT had eigenlijk moeten zijn: De Moslim kent geen Nederlanders
• algemeen bekend: de Moslim tolereert ongelovigen, homo's en joden steeds minder
• in het bijzonder was er ooit de `homo's moeten van een flat gegooid worden' dat toch enig populaire steun verkreeg
• Nederlanders zijn te beschouwen als het toppunt van `ongelovige honden' en 'onrein'
• sommige Nederlanders dragen klompen
Conclusie: de Moslim wil niks te maken hebben met iets dat ze niet kennen en verachten.
quote:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
Vooral niet kijken waar hij op reageertquote:
[..]
Ah, de drogreden dat we vage stellingen "algemeen bekende feiten" noemen.
Minstens geregeld een conversatie met ze hebben. `Moslims' kunnen niet `integreren', wat dat ook mag betekenen, als de maatschappij daar niets van lust.quote:
[..]
Mij gaat het over het gebruik van het woord kennen (of 'contact'). Wat bedoel je daar precies mee? En hoeveel daarvan is genoeg om een positie te staan 'te oordelen over wat je kent'?
Oordelen over wat je kent mag altijd, netzoals ik mag oordelen dat de meeste intolerantie jegens de islam komt vanwege (over)generalisatie van tweedehands (en dus onbetrouwbare) informatie, welk verder overigens ook nog gekanteld is; in de media zie je bijvoorbeeld nooit moslims die zich uitspreken tegen geweld of emancipatie (dat is een `normaal' standpunt tenslotte) terwijl hoofdkappende idioten daarentegen wel volop in beeld komen.
Op het internet (itt tijdens persoonlijke gesprekken) kun je argumenten helder formuleren en (rustig) analyseren.quote:
Op het internet nog wel, natuurlijk met wat veilige afstand ertussen, want je weet maar nooit toch
Weet je zeker dat je niet vooral bevestiging van wat je al dacht hebt gezocht?
Maar wat heeft dit te maken met normaal contact met een mens die ook gelovig is? Want het ging je niet alleen om de islam, christenen moet je ook al niet.
En ja, dat weet ik zeker. Vooral omdat al mijn foutieve aannames tov de islam van voorheen eruit gezuiverd zijn. Mijn kritiek is er, maw, enkel meer zuiver van geworden.
'Normaal contact'? Wat is dat?
Alledaagse gesprekken leiden niet tot het kennen van degene waarmee je ze voert. Goed, je komt er achter dat ze ook vriendelijk en makkelijk in de omgang kunnen zijn maar hoe een vriendschap, of standvastig contact zou zijn, weet je dan nog niet. Publieke omgang geeft bijzonder weinig blijk van de werkelijke persoonlijkheid.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:46 schreef trancethrust het volgende:
Minstens geregeld een conversatie met ze hebben. `Moslims' kunnen niet `integreren', wat dat ook mag betekenen, als de maatschappij daar niets van lust.
Oordelen over wat je kent mag altijd, netzoals ik mag oordelen dat de meeste intolerantie jegens de islam komt vanwege (over)generalisatie van tweedehands (en dus onbetrouwbare) informatie, welk verder overigens ook nog gekanteld is; in de media zie je bijvoorbeeld nooit moslims die zich uitspreken tegen geweld of emancipatie (dat is een `normaal' standpunt tenslotte) terwijl hoofdkappende idioten daarentegen wel volop in beeld komen.
Saillant: je kan hier Moslim door Nederland(er) verwisselen en dan klopt het wel. I.h.a. lijkt me bv. dat moslims homo's nooit (veralgemeniserend) nooit echt hebben getolereerd, maar dat zit juist aan de betere kant (maar nog steeds ver verwijderd van de wat we Westers prima achten-- waarbij het ideaal juist verder van de realiteit afglijdt, zie bv. de acceptatie van homo's in de VS of de onveiligheid van homo's in Amsterdam).quote:
[..]
• OP: de Nederlander kent geen moslims, de TT had eigenlijk moeten zijn: De Moslim kent geen Nederlanders
• algemeen bekend: de Moslim tolereert ongelovigen, homo's en joden steeds minder
Er is ook `God [de Christelijke] hates fags', en daarna ga je helemaal off tangent; goed gedaan, hier is een koekjequote:• in het bijzonder was er ooit de `homo's moeten van een flat gegooid worden' dat toch enig populaire steun verkreeg
• Nederlanders zijn te beschouwen als het toppunt van `ongelovige honden' en 'onrein'
• sommige Nederlanders dragen klompen
Conclusie: de Moslim wil niks te maken hebben met iets dat ze niet kennen en verachten.
.Ik kom ook nooit in de media met mijn "vrede voor iedereen" boodschap. Dat is niet meer dan logisch en heeft niets te maken met de oh zo boze media.quote:
[..]
Oordelen over wat je kent mag altijd, netzoals ik mag oordelen dat de meeste intolerantie jegens de islam komt vanwege (over)generalisatie van tweedehands (en dus onbetrouwbare) informatie, welk verder overigens ook nog gekanteld is; in de media zie je bijvoorbeeld nooit moslims die zich uitspreken tegen geweld of emancipatie (dat is een `normaal' standpunt tenslotte) terwijl hoofdkappende idioten daarentegen wel volop in beeld komen.
De media geeft niet om normaal, de media interesseert zich terecht voor abnormaal.
Klopt. Zeker nu met de winter op komst wordt het weer oppassen geblazen.quote:
Begrijpelijk. De meeste hebben een bomgordel onder hun jas aan.
Uiteraard loop ik wel eens moslims tegen het lijf, maar ik ga er ook niet mee om. Op de uni heb ik er geen ontmoet, nog nooit in het voetbalelftal gehad, nooit een collega... En met mij dus ook diezelfde mensen. Ik denk dat je nogal onderschat hoe gescheiden veel Nederlanders leven.quote:
Kan me dit bijna niet voorstellen.
Ik heb tientallen verschillende baantjes gehad (van horeca, productiewerk, casino als scholier/student) tot mijn huidige job.
Heb in een provinciestad op school gezeten en in Utrecht gestudeerd. Op verschillende sporten gezeten. Overal kwam ik wel moslims tegen.
Je moet wel in een heel klein en gesloten milieu leven wil je er in slagen geen moslims tegen te komen en ik kan me niet voorstellen dat dit voor 80% van de Nederlanders geldt.
Let er eigenlijk ook niet zo op.
Geneuzelonderzoekje
Mee eens, derhalve is het ook handig abnormale moslims niet te projecteren op de rest van de moslims, hier in Nederland of erbuiten.quote:
[..]
Ik kom ook nooit in de media met mijn "vrede voor iedereen" boodschap. Dat is niet meer dan logisch en heeft niets te maken met de oh zo boze media.
De media geeft niet om normaal, de media interesseert zich terecht voor abnormaal.
Dat sowieso, maar zolang ze zich moslim blijven noemen zullen ze altijd geassocieerd worden met andere moslims wereldwijd. Aan de ene kant is dat misschien kortzichtig, maar het is vrij logische menselijke reactie.quote:
[..]
Mee eens, derhalve is het ook handig abnormale moslims niet te projecteren op de rest van de moslims, hier in Nederland of erbuiten.
Ik kan mezelf ook niet Taliban/voetbalfan/Indonesiër/PVV'er noemen zonder dat men daar automatisch conclusies uit trekt. Daarom doe ik het ook niet
Heel knap, je kan lezen. Je punt?quote:
[..]
Het gaat over MOSLIMS, niet mocros of turken die wel of niet gelovig zijn.
Dat jij er geen had.quote:
Met geslachtsorganenquote:
Hoe definiëren ze "geen contact" met moslims ?
lolquote:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
[ Bericht 99% gewijzigd door NickGrouwen op 19-11-2014 22:10:35 ]
Tuurlijk. Was dikke pret toch? Kan driekwart van Nederland inmiddels over meepraten.quote:
overvallen worden door een moslim telt dat ook mee als contact momentje?
Laten we het daar eens over hebben ja, de meest gesloten gemeenschap van NL toch?quote:
²Ik denk dat het meer een gevalletje : soort zoekt zoort is?quote:
[..]
Ik drink regelmatig een biertje met een CDA-politicus. We hebben het nooit over geloof...
Ikzelf heb veel contacten en vriendschappen met voornamelijk mensen van Turkse afkomst, maar geen van hen houdt zich echt bezig met geloof, althans, niet dat ik weet of merk , en we gaan inderdaad ook vaak samen ergens lunchen of naar de kroeg om een biertje te drinken.
Iemand die echt bezig is met zijn geloof zal niet met je naar de kroeg gaan, laat staan een biertje drinken. En als je een regelmatige stapper bent zoals ik, zal je die mensen niet veel tegen komen.
Zo zal ik niet naar de kerk of moskee gaan, geen bijbel of koran lezen.
Wat mensen bezig houdt, daar loopt de mond van over, wat logisch is natuurlijk, maar dat klikt niet met de meesten hier die voornamelijk seculier zijn.
Aangezien Nederland éen van de meest seculiere landen is, zullen veel mensen weinig hebben met gelovigen.
Ik kan prima met mensen van allerlei afkomsten, maar kan moeilijk met het conservatieve van het geloof, van élk geloof, zo ken ik ook niemand die naar de kerk gaat of bidt, het zal andersom ook zo werken: wat heeft iemand die volgens zijn geloof leeft gemeen met iemand die alles doet wat god verboden heeft?
En dat geldt niet alleen voor gelovigen, ik zal ook niet snel omgaan met een 'kakker of tokkie', zit zelf meer in de middenmoot
Soort zoekt soort dus denk ik
soms vind ik je best een sympathieke moslim.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben zelf een Marokkaan en kom ze louter op het werk tegen eigenlijk. Natuurlijk zeg ik tegen de buren gedag, maar daar zit ook een néger bij.
In het dagelijks leven ben ik ook sympathiek. Heb nooit klachten gehoord van autochtoon of allochtoon.quote:
[..]
soms vind ik je best een sympathieke moslim.
²Ah, de fundamentistische boodschappenjongen van Bin Laden moet even z'n propaganda spuien.quote:
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
wel Nederlandse jeugdvrienden maar genoeg ervan hebben halfbloedkinderen. Een van de redenen dat als ik al in NL zou wonen dat nooit in een dorp zou willen. Te blank, te saai voor mij.Mensen zijn welkom, fictie en sprookjes graag in goede films of de Efteling.
Op het internet zal je iemand nooit persoonlijk leren kennen, zeer zeker niet als je op zo'n manier erin gaat als jij met dit(niet dat het slecht is info te zoeken, maar het levert op die manier geen persoonlijk contact op).quote:
[..]
Op het internet (itt tijdens persoonlijke gesprekken) kun je argumenten helder formuleren en (rustig) analyseren.
In de context van de topic hier, contact met mensen, heb je er helemaal niets aan.
Maar is het gelukt dat helder formuleren, of werd het toch verkeerd opgevat te vaak? Want het persoonlijke component eruit halen heeft ook zo zijn nadelen.
Ik heb gemerkt dat je veel meer leert over hoe mensen zijn en hoe ze denken door persoonlijk contact, dan kom je erachter dat erg vaak de soep niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.
Ik vraag het me ten zeerste af om eerlijk te zijn. Zeker als ik in mijn achterhoofd jouw beeld van dit soort dingen een beetje meeneem. (jij bekijkt het zo letterlijk als de pest, je interpretatie is soms wat, tja, apart, anders dan de gemiddelde gelovige zeg maar).quote:En ja, dat weet ik zeker. Vooral omdat al mijn foutieve aannames tov de islam van voorheen eruit gezuiverd zijn. Mijn kritiek is er, maw, enkel meer zuiver van geworden.
Beetje een rare vraag, of weet je dit echt niet?quote:'Normaal contact'? Wat is dat?
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 19-11-2014 21:04:49 ]
Moet dat dan?
Ik dacht dat je van richting veranderde en doelde op mijn houding jegens de islam.quote:
Op het internet zal je iemand nooit persoonlijk leren kennen, zeer zeker niet als je op zo'n manier erin gaat als jij met dit(niet dat het slecht is info te zoeken, maar het levert op die manier geen persoonlijk contact op).
Uiteraard ging het vaak mis met interpreteren van elkaars teksten, maar onduidelijkheden konden wel rustig aangeduid worden en na de eerste paar jaar leerde we (waren een selectief groepje van 5-8 man) elkaar een stuk beter begrijpen.quote:
In de context van de topic hier, contact met mensen, heb je er helemaal niets aan.
Maar is het gelukt dat helder formuleren, of werd het toch verkeerd opgevat te vaak? Want het persoonlijke component eruit halen heeft ook zo zijn nadelen.
Dat gaat dan inderdaad weer over persoonlijkheden.quote:
Ik heb gemerkt dat je veel meer leert over hoe mensen zijn en hoe ze denken door persoonlijk contact, dan kom je erachter dat erg vaak de soep niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.
Dat kan...quote:
Ik vraag het me ten zeerste af om eerlijk te zijn. Zeker als ik in mijn achterhoofd jouw beeld van dit soort dingen een beetje meeneem. (jij bekijkt het zo letterlijk als de pest, je interpretatie is soms wat, tja, apart, anders dan de gemiddelde gelovige zeg maar).
Nee, ik weet echt niet wat jij daar onder verstaat.quote:
Beetje een rare vraag, of weet je dit echt niet?
Het is ook niet de eerste vraag die ik stel aan iemand die ik voor het eerst tegenkom. "Hallo ik ben Igen, agnost, en welk geloof ben jij?" - eh, nee dus.
Turkse wijven zijn de ergstequote:
Ben bevriend met een aantal moslima's en heb ooit een Turkse vriendin gehad.. vind het zelf juist saai om alleen met Nederlanders om te gaan, heb er eigenlijk ook niet zoveel mee.
onbetrouwbaar als de pest Omdat? Vrouwen van oosterse herkomst zijn wel duidelijk anders dan Nederlandse vrouwen, maar of ze ook onbetrouwbaarder zijn zou ik niet wetenquote:
[..]
Turkse wijven zijn de ergste
Arabische mensen bedoelen ze hier waarschijnlijk mee, islam =religie, niet een ras.
Jij ziet op TV de ware aard van dingen?quote:
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
Mooi kritisch leren denken jij
80% van de Nederlanders heeft geen contact met Moslims én staat daar ook niet voor open?
Wat bedoelen ze dan met 'contact'? Als in bij elkaar over de vloer komen? Elkaars feesten bezoeken? Op elkaars kinderen passen? Hechte vriendschappen? Of zijn gewone normale gesprekken die iets verder gaan dan het uitwisselen van beleefdheden ook contacten?
Ben ik dan echt zo'n uitzondering? Ik ken een aantal Moslims echt goed, met een aantal heb ik leuke maar geen innige contacten en een heleboel ken ik oppervlakkig, wel bij naam, groet ze, wissel beleefdheden uit.. maar prikkelen mij niet om ze verder beter te leren kennen.. net zoals met de meeste autochtonen en geloofsgenoten.
En ze niet tegenkomen lijkt mij kas onmogelijk. Op alle scholen zitten wel Moslims. Bij veel bedrijven zitten of komen wel moslims. In veel steden en dorpen wonen ook Moslims, ook in de wat betere buurten. Het punt van beleefdheden uitwisselen met Moslims kan je volgens mij haast niet vermijden of je bent een onbeschoft stuk vreten.
Overigens heb ik wel tussen Moslims gewoond en had destijds ook prima contacten, als ik de buren van toen tegenkom wordt er nog steeds bijgekletst.
En ja, ik zat gewoon met de andere moeders op het grasveld tussen de flats thee te drinken.
Met contact zullen ze dus meer bedoelen dan "die man die ergens in de buurt woont en je soms hoi tegen zegt"quote:
Apart wat ik hier allemaal lees. Buiten de Randstad nauwelijks Moslims?
80% van de Nederlanders heeft geen contact met Moslims én staat daar ook niet voor open?
Wat bedoelen ze dan met 'contact'? Als in bij elkaar over de vloer komen? Elkaars feesten bezoeken? Op elkaars kinderen passen? Hechte vriendschappen? Of zijn gewone normale gesprekken die iets verder gaan dan het uitwisselen van beleefdheden ook contacten?
Ben ik dan echt zo'n uitzondering? Ik ken een aantal Moslims echt goed, met een aantal heb ik leuke maar geen innige contacten en een heleboel ken ik oppervlakkig, wel bij naam, groet ze, wissel beleefdheden uit.. maar prikkelen mij niet om ze verder beter te leren kennen.. net zoals met de meeste autochtonen en geloofsgenoten.
En ze niet tegenkomen lijkt mij kas onmogelijk. Op alle scholen zitten wel Moslims. Bij veel bedrijven zitten of komen wel moslims. In veel steden en dorpen wonen ook Moslims, ook in de wat betere buurten. Het punt van beleefdheden uitwisselen met Moslims kan je volgens mij haast niet vermijden of je bent een onbeschoft stuk vreten.
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?quote:
Ik heb net zo min contact met moslims als met christenen (sporadisch). Vraag me af hoe veel % van Nederland hetzelfde heeft.
Door met diegene te praten?quote:
[..]
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?
Ik neem aan dat jij niet gelovig bent maar toch praat je met iedereen over het geloof? Is het dan een obsessie of zo?quote:
[..]
Door met diegene te praten?
Ik weet nog dat ik op de middelbare school een project samen met een turks meisje moest doen. Daarna vaker projecten en ergens is dat meisje verliefd op mij geworden.
Niet lang daarna kwamen zijn broertje en zijn vriendjes mij ff duidelijk maken dat ik van haar af moest blijven. Had echt een wut moment. Daarna moest ze haar lesrooster aan haar ouders doorgeven en moest ze direct naar huis toe of haalde haar vader haar op
Start voor de lol op een turks/marokkaans forum een thread waarin je zegt dat je een moslima bent en verliefd bent geworden en/of een relatie hebt met een kaaskop....
vragen zodanig neerzetten dat je eigenlijk alleen maar een negatief antwoord kan geven is zo gedaan.
en uiteraard snijdt het mes aan twee kanten, doe dan ook een onderzoek onder moslims zelf wat voor contact ze hebben met "autochtone Nederlanders"
Ik kom niet super veel in contact met moslims, ik werk met een moslim maar kom in mijn vriendenkring en in de kroeg niet zoveel tegen. Ik sta er wel voor open, maar ga niet heel bewust een plek waar veel moslims samen komen opzoeken om er maar contact mee te hebben. Net als dat ik ook niet heel bewust ontwijk.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
Bedankt voor deze eye-opener.quote:
Zolang wij niet in Allah geloven en leven volgens de regels van de Koran blijven wij haram.
Voor veel FOKkers dus een landverrader.quote:
Ik ben een Nederlander die contact heeft met moslims.
Daarvoor of daarna, grappenmaker?quote:
De laatste keer toen ik contact had met een moslim, was ik me portemonnee kwijt.
Same here. Ik spreek ook geen Polen. Prima toch? Of moet ik omwille van de integratie socializen met mensen die in sprookjes geloven? Ik ken mijn buurman niet eens, en vind dat helemaal OK.quote:
Ik heb geen contact met christenen, joden en buddhisten... raar onderzoek.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
Meer tegenover het persoon dat perongelijk ook gelovig is, of dat nu islam is of niet. Zoals gezegd, als je mensen een beetje leert kennen kom je erachter dat de soep meestal niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.quote:
[..]
Ik dacht dat je van richting veranderde en doelde op mijn houding jegens de islam.
Je hebt je gehele mening gebouwd op een select groepje van 5-8 mensen? Serieus? Daaruit heb je besloten iedereen die gelovig is af te schrijven als achtelijk en wil ik niet mee omgaan?quote:Uiteraard ging het vaak mis met interpreteren van elkaars teksten, maar onduidelijkheden konden wel rustig aangeduid worden en na de eerste paar jaar leerde we (waren een selectief groepje van 5-8 man) elkaar een stuk beter begrijpen.
Gaat de topic niet over contact met, dat gaat toch over persoonlijkheden? Ik begon er dan ook mee met het vreemd vinden dat je zo heel stellig zegt niet met gelovigen om te willen gaan. Dat terwijl in heel veel contact geloof er eigenlijk helemaal niets toe doet, of dat mensen weleens hun persoonlijke geloof(geloof is altijd persoonlijk, hoe star de verdere religie ook is) heel anders kunnen opvatten als dat jij doet. De gemiddelde gelovige heeft niet altijd zijn geloof klaar om mee te schermen, die kunnen ook heel prima met andere dingen bezig zijn.quote:Dat gaat dan inderdaad weer over persoonlijkheden.
Ik vind het jammer, want er blijkt wel uit dat je een onderzoekende geest hebt, alleen ben je in de valkuil van zelfbevestiging gevallen. Je weet aardig wat over de harde teksten, maar je weet erg weinig over de diversiteit in interpretatie en toepassing in het leven van verschillende mensen.quote:Dat kan...
Door mensen uit te sluiten op grond van geloof(of dat nu de islam is of andere geloven) zal je nooit de mens achter de gelovige leren kennen. Zonde is dat, de kans is groot dat je daarmee jezelf ook tekort doet.
Persoonlijk contact, face to face, irl. Gewoon omgaan met mensen, kletspraatjes maken over vanalles en nog wat.quote:Nee, ik weet echt niet wat jij daar onder verstaat.
Geen dankquote:
Ik hou me aanbevolen voor meer.quote:
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.quote:
Nu moet ik denken aan een man die ik ken die geen bier meer mag drinken van zijn vrouw. Zij stevig in de leer, hij een laat maar waaien moslim. 2 maal raden wie de broek aanheeft in die relatiequote:
[..]
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.
Het schijnt vooral zo te zijn dat mensen nog weleens verschillen en dat dit soort conclusie's trekken(vooral die laatste) nog weleens fout kan zijn.
Dat is dus het grote probleem "een groepje extremen" in de groep trekt de rest mee.quote:
[..]
Nu moet ik denken aan een man die ik ken die geen bier meer mag drinken van zijn vrouw. Zij stevig in de leer, hij een laat maar waaien moslim. 2 maal raden wie de broek aanheeft in die relatie
Het schijnt vooral zo te zijn dat mensen nog weleens verschillen en dat dit soort conclusie's trekken(vooral die laatste) nog weleens fout kan zijn.
Jouw voorbeeld is mooi want als die man toch lekker biertjes drinkt dan heeft die thuis ontzettend veel problemen. En na jarenlange indoctrinatie gaan ze er zelf ook nog aan mee doen.
De vrouw in kwestie is een nederlandse bekeerlinge, hij is een "geboren" moslim. En er was geen jarenlange indoctrinatie voor nodig, ze heeft het gewoon verboden. Van zijn familie(allemaal moslim) kreeg hij geen commentaar erop.quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem "een groepje extremen" in de groep trekt de rest mee.
Jouw voorbeeld is mooi want als die man toch lekker biertjes drinkt dan heeft die thuis ontzettend veel problemen. En na jarenlange indoctrinatie gaan ze er zelf ook nog aan mee doen.
Nu wil ik haar niet extreem noemen hoor, het is een hele leuke en open vrouw, alleen duld ze geen alcoholgebruik van haar partner.
Kan het niet zo zijn dat die man vroeger vaak teveel dronk of die vrouw persoonlijk (ex/familie) slechte ervaringen met alcohol had?quote:
[..]
De vrouw in kwestie is een nederlandse bekeerlinge, hij is een "geboren" moslim. En er was geen jarenlange indoctrinatie voor nodig, ze heeft het gewoon verboden. Van zijn familie(allemaal moslim) kreeg hij geen commentaar erop.
Nu wil ik haar niet extreem noemen hoor, het is een hele leuke en open vrouw, alleen duld ze geen alcoholgebruik van haar partner.
Ze is anti drugs in het algemeen, ze was er ook al geen fan van voor haar bekering. Geen idee of ze er slechte ervaringen mee heeft.quote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat die man vroeger vaak teveel dronk of die vrouw persoonlijk (ex/familie) slechte ervaringen met alcohol had?
Maar het ging er vooral om dat ze niet onderdrukt wordt, maar de broek aanheeft in huis. Iets wat ik wel vaker heb gezien.
quote:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
Jezus, echt? In Nederland?quote:
[..]
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.
Niet echt contacten waar je naar uitkijkt.
Moslimjongetjes wilden graag naast mij liggen in het zwembad en dat aanbod heb ik afgeslagen.
De oudere moslimman die hier woonde was heel aardig maar zijn jongste zoon niet, die heeft eerst een tijd staan kijken wanneer wie thuis was waarna vriendjes hebben geprobeerd in te breken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 20-11-2014 12:49:48 ]
Boeken en liedjes mag ook....quote:
Voor geloof blijft mijn voordeur dicht.
Mensen zijn welkom, fictie en sprookjes graag in goede films of de Efteling.
Door met diegene te praten inderdaad.quote:
[..]
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?
Het is gewoon hoe je dit onderzoek opvat, ik vat het op als écht meermaals in contact treden. Niet "ja die buurman daar is geloof ik moslim"
Maar hoe merk je dat dan tijdens dat praten? Dát vraag ik me dus af. Praat jij zoveel over het geloof? Ben jij zoveel aan het afgeven op gelovigen waardoor dat ter sprake zou komen?quote:
[..]
Door met diegene te praten inderdaad.
Het is gewoon hoe je dit onderzoek opvat, ik vat het op als écht meermaals in contact treden. Niet "ja die buurman daar is geloof ik moslim"
Ik ben dus een praktiserend Christen en ik kan je wel vertellen dat het mij regelmatig is overkomen dat mensen mij verbaast aankijken als zij er vaak na jaren toevallig achter komen dat ik een praktiserend Christen ben. En dan heb ik het over vrienden, buren, collegae, klanten waarmee ik veel en ook minder formeel contact heb enz. Ik snap werkelijk niet hoe jij steeds en bij iedereen waar jij contact mee hebt steeds op het onderwerp geloof uitkomt.
Irl heb ik het er eigenlijk maar extreem zelden over en komen mensen er dan bij toeval achter als we eens samen dineren of men graag wil weten wat ik op zondag heb gedaan. Of als iemand idd begint te raskallen over 'geloof = >insert alles wat slecht is<' want dan reageer ik dus wel en valt zo'n bekkie dan open.
Ach ja dat komt soms naar voren, of je hoort het via-via, of je kan nooit op zondag met ze afspreken etc.quote:
[..]
Maar hoe merk je dat dan tijdens dat praten? Dát vraag ik me dus af. Praat jij zoveel over het geloof? Ben jij zoveel aan het afgeven op gelovigen waardoor dat ter sprake zou komen?
Ik ben dus een praktiserend Christen en ik kan je wel vertellen dat het mij regelmatig is overkomen dat mensen mij verbaast aankijken als zij er vaak na jaren toevallig achter komen dat ik een praktiserend Christen ben. En dan heb ik het over vrienden, buren, collegae, klanten waarmee ik veel en ook minder formeel contact heb enz. Ik snap werkelijk niet hoe jij steeds en bij iedereen waar jij contact mee hebt steeds op het onderwerp geloof uitkomt.
Irl heb ik het er eigenlijk maar extreem zelden over en komen mensen er dan bij toeval achter als we eens samen dineren of men graag wil weten wat ik op zondag heb gedaan. Of als iemand idd begint te raskallen over 'geloof = >insert alles wat slecht is<' want dan reageer ik dus wel en valt zo'n bekkie dan open.
Maar ik kom ze sowieso relatief weinig tegen aangezien de meeste mensen waar ik mee omga van de technische universiteit komen en die zijn gemiddeld gezien toch vrij ongelovig. Ik ken maar 1 christen, ook niet van af te zien trouwens hoor, ook via-via maar gehoord.
Tuurlijk, maar zelfs inclusief dat komen de meeste mensen toch niet zo vaak buiten hun eigen kring.quote:
Iemand groeten of goedendag zeggen is toch ook gewoon contact?
Ik ken maar weinig mensen die op zondagochtend willen afspreken.quote:
of je kan nooit op zondag met ze afspreken etc.
Maar de islam vind ik een weerzinwekkende doctrine; zij beschouwt de moslim(man) als ubermensch en de ongelovige als untermensch. Hun grote profeet is een roverhoofdman en massamoordernaar. Dit schept het kader waarin IS en gelijkgestemde groeperingen zich prima binnen de islamitische kaders naar believen kunnen beschikken over ongelovigen, christenen, sji'ieten, etc. En daar hoort dus ook massamoord, verkrachting, slavernij etc bij.
Komisch dat mensen toch steeds weer verbaasd zijn als blijkt dat een groot deel van de moslims in de wereld (ook in Europa) positief oordeelt over IS en dat er zelfs heel wat van die stakkers zich erbij hebben aangesloten, wetende van de massamoorden etc.
Maar wat maakt het dan uit als je op ten duur via via erachter komt dat iemand gelovig is, veranderd iemand dan ineens?quote:
[..]
Ach ja dat komt soms naar voren, of je hoort het via-via, of je kan nooit op zondag met ze afspreken etc.
Maar ik kom ze sowieso relatief weinig tegen aangezien de meeste mensen waar ik mee omga van de technische universiteit komen en die zijn gemiddeld gezien toch vrij ongelovig. Ik ken maar 1 christen, ook niet van af te zien trouwens hoor, ook via-via maar gehoord.
Besef je je wel dat je vooral denkt ze weinig tegen te komen? Dat je het gewoonweg vaak niet weet?
Verreweg de meeste mensen die ik minder intiem ken hebben geen idee dat ik een geloof heb, ik vermoed zelfs dat de meeste me als een atheist inschatten. Het is niet zo dat het normaal is om je voor te stellen als hoi ik ben die en die en ik ben gelovig/ongelovig. Met de meeste mensen praat ik ook helemaal niet zozeer over die onderwerpen.
Ik wel, ligt dus maar net aan je interessegebied. Ik bezoek vaak lezingen, en mag met mensen ook graag discussiëren over filosofie. Biertje erbij, prima. Dan leer je heel snel de geloofsovertuigingen van mensen. Daarnaast heb ik er een uitgesproken mening over, dus ook in een andere setting zoals werk weet ik het van de meeste mensen wel.quote:
[..]
Maar wat maakt het dan uit als je op ten duur via via erachter komt dat iemand gelovig is, veranderd iemand dan ineens?
Besef je je wel dat je vooral denkt ze weinig tegen te komen? Dat je het gewoonweg vaak niet weet?
Verreweg de meeste mensen die ik minder intiem ken hebben geen idee dat ik een geloof heb, ik vermoed zelfs dat de meeste me als een atheist inschatten. Het is niet zo dat het normaal is om je voor te stellen als hoi ik ben die en die en ik ben gelovig/ongelovig. Met de meeste mensen praat ik ook helemaal niet zozeer over die onderwerpen.
Dus het is echt niet onmogelijk om van veel mensen hun geloofsovertuiging te weten, zolang het maar een interesse van je is.
Er is wel meer filosofie dan over geloof, dus tja.. Dan ben je nogal eenzijdig in je onderwerpen.quote:
[..]
Ik wel, ligt dus maar net aan je interessegebied. Ik bezoek vaak lezingen, en mag met mensen ook graag discussiëren over filosofie. Biertje erbij, prima. Dan leer je heel snel de geloofsovertuigingen van mensen. Daarnaast heb ik er een uitgesproken mening over, dus ook in een andere setting zoals werk weet ik het van de meeste mensen wel.
Dus het is echt niet onmogelijk om van veel mensen hun geloofsovertuiging te weten, zolang het maar een interesse van je is.
Maar jij bent dus degene die geloof/ongeloof overal te pas en te onpas onder de neus van mensen wrijft, even je mening ventileren over geloof enzo...
Doe je dan niet juist wat je gelovigen verwijt?
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 20-11-2014 15:42:46 ]
De Tweede Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk willen van minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken weten wat hij van een onderzoek vindt dat is uitgevoerd in opdracht van de Evangelische Omroep. Daaruit komt naar voren dat de meeste Nederlanders nauwelijks contact hebben met moslims en dat 60 procent zich door ontwikkelingen in de moslimwereld bedreigd voelt.
Kuzu en Öztürk, beiden van Turkse afkomst, stapten vorige week uit de PvdA na een conflict over het integratiebeleid van hun partijgenoot Asscher. Ze verweten de minister dat hij te kritisch is over conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland.
De twee zijn een eigen fractie begonnen. Hun schriftelijke vragen aan Asscher zijn de eerste die ze in hun nieuwe functie stellen.
Kuzu en Öztürk willen van Asscher weten of uit het EO-onderzoek niet blijkt dat dat zijn integratiebeleid faalt. Ook vragen ze of „Nederland een acceptatieprobleem heeft”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ers_ongerust__.html
De 1e kamervragen van groep Erdogan. Wat een verrassend onderwerp
"Een acceptatieprobleem"quote:
Turkse ex-PvdA'ers ongerust over EO-onderzoek
De Tweede Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk willen van minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken weten wat hij van een onderzoek vindt dat is uitgevoerd in opdracht van de Evangelische Omroep. Daaruit komt naar voren dat de meeste Nederlanders nauwelijks contact hebben met moslims en dat 60 procent zich door ontwikkelingen in de moslimwereld bedreigd voelt.
Kuzu en Öztürk, beiden van Turkse afkomst, stapten vorige week uit de PvdA na een conflict over het integratiebeleid van hun partijgenoot Asscher. Ze verweten de minister dat hij te kritisch is over conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland.
De twee zijn een eigen fractie begonnen. Hun schriftelijke vragen aan Asscher zijn de eerste die ze in hun nieuwe functie stellen.
Kuzu en Öztürk willen van Asscher weten of uit het EO-onderzoek niet blijkt dat dat zijn integratiebeleid faalt. Ook vragen ze of „Nederland een acceptatieprobleem heeft”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ers_ongerust__.html
De 1e kamervragen van groep Erdogan. Wat een verrassend onderwerp
Ik wist niet dat autochtonen ook Moslims zijn.quote:
Ik denk dat het UWV en de SVB het meeste contact hebben met de moslims.
Nou, het is toch een probleem om bepaalde archaïsche islamitische religieuze ideeën te accepteren?quote:
Overigens geld dat ook voor andere religies.
Staatssecretaris Dekker sluit twee evangelische basisscholen
Meer zelf-segregatieprobleemquote:
Ik vind het wel grappig dat een Marokkanenprobleem, of gewoon een moslim- of islamprobleem, een overval- of tasjesroofprobleem, een terreurprobleem, en noem alle problemen maar op die we hebben dankzij onze vrienden de islamitische cultuurverrijkers, door deze idioten worden gegooid op "een acceptatieprobleem".quote:
[..]
Nou, het is toch een probleem om bepaalde archaïsche islamitische religieuze ideeën te accepteren?
Overigens geld dat ook voor andere religies.
Staatssecretaris Dekker sluit twee evangelische basisscholen
Ze vinden dat wij gewoon moeten accepteren dat ze het vrije liberale seculiere Nederland verneuken.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig dat een Marokkanenprobleem, of gewoon een moslim- of islamprobleem, een overval- of tasjesroofprobleem, een terreurprobleem, en noem alle problemen maar op die we hebben dankzij onze vrienden de islamitische cultuurverrijkers, door deze idioten worden gegooid op "een acceptatieprobleem".
Daar lijkt het wel op neer te komen, ja.quote:
[..]
Ze vinden dat wij gewoon moeten accepteren dat ze het vrije liberale seculiere Nederland verneuken.
En hoe bevalt het ?quote:
Ik ben bewust verhuist naar een wijk waar geen moslims meer wonen maar enkel autochtone Nederlanders.
Nee maakt niks uit.quote:
[..]
Maar wat maakt het dan uit als je op ten duur via via erachter komt dat iemand gelovig is, veranderd iemand dan ineens?
Besef je je wel dat je vooral denkt ze weinig tegen te komen?
Precies, ik denk ook dat het onderzoek daarover gaat, maarja het is weer zo'n nu.nl onderzoekje met belabberde uitleg.
Nee, dat doe ik niet. Maar in gesprekken over wetenschap of filosofie komt geloof nu eenmaal vaker ter sprake dan in een gesprek over voetbal of auto's.quote:
[..]
Er is wel meer filosofie dan over geloof, dus tja.. Dan ben je nogal eenzijdig in je onderwerpen.
Maar jij bent dus degene die geloof/ongeloof overal te pas en te onpas onder de neus van mensen wrijft, even je mening ventileren over geloof enzo...
Doe je dan niet juist wat je gelovigen verwijt?
Opmerkelijk trouwens dat sommige users in dit topic het meteen als iets "slechts" ervaren wanneer je iemand zijn geloof weet doordat je soms over dat onderwerp praat.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Maar in gesprekken over wetenschap of filosofie komt geloof nu eenmaal vaker ter sprake dan in een gesprek over voetbal of auto's.
Euhm, het gaat dan wel om de mensen die zeggen niet om te willen gaan met iemand die gelooft.quote:
[..]
Opmerkelijk trouwens dat sommige users in dit topic het meteen als iets "slechts" ervaren wanneer je iemand zijn geloof weet doordat je soms over dat onderwerp praat.
Het gaat dus niet om 'slecht' om het geloof te weten, het gaat om de conclusie's die eraan verbonden worden.
Alsof het een keuze is tussen over wetenschap praten of over voetbal praten.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Maar in gesprekken over wetenschap of filosofie komt geloof nu eenmaal vaker ter sprake dan in een gesprek over voetbal of auto's.
Praat wel vaker over wetenschap, maar daar komt nooit geloof bij kijken, dat is nu eenmaal niet het terrein van wetenschap. De enige keren dat dat toch naar geloof toe gaat in het gesprek is wanneer iemand even zijn mening moet ventileren dat gelovigen zo dom zijn de gehele wetenschap niet aan te nemen als waar. Meestal is dat dan ook het einde van wat een interessant gesprek was, gaat het nergens meer over.
Van dit gedeelte snap ik even niet van waar je het precies vandaan haalt.quote:
[..]
Euhm, het gaat dan wel om de mensen die zeggen niet om te willen gaan met iemand die gelooft.
Het gaat dus niet om 'slecht' om het geloof te weten, het gaat om de conclusie's die eraan verbonden worden.
Lelijkknap bv(waar deze discussie mee begon, wat het enorme probleem is dat iemand gelovig is mits het geen nare bekeerder ofzo is):quote:Op donderdag 20 november 2014 19:13 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Van dit gedeelte snap ik even niet van waar je het precies vandaan haalt.
quote:Ik sta open voor contact met Indiers, indo's, surinamers chinezen, italianen, etc, maar niet met joden, moslims en christenen.
Mystikvmquote:Ik kan geen gelijkwaardig contact (of een vriendschap) opbouwen en hanteren met iemand die in iets gelooft (en daar zijn/haar gedrag + pakketje aan normen op baseert) wat ik achterlijk vindt.
Beide maken ook geen geheim van hun anti-theisme verder ofzo.quote:Same here. Ik spreek ook geen Polen. Prima toch? Of moet ik omwille van de integratie socializen met mensen die in sprookjes geloven? Ik ken mijn buurman niet eens, en vind dat helemaal OK.
Oh, zie dat het zo lijkt alsof Mystikvm op lelijkknap reageerde, maar dat is niet zo.
Dat is geen anti-theïsme. Ze interesseren zich niet voor religie en willen niet door gelovigen worden lastig gevallen. Dat is gewoon atheïsme.quote:
Beide maken ook geen geheim van hun anti-theisme verder ofzo.
Ik ben een anti-theïst, ik bestrijd religie te vuur en te zwaard.
Beide interesseren zich juist vrij veel in religie, zijn er zoveel mee bezig dat ze blijkbaar van iedereen met wie ze wat meer contact dan hoi en doei hebben weten of ze gelovig zijn. Dan moet je het er toch wel vrij vaak over hebben.quote:
[..]
Dat is geen anti-theïsme. Ze interesseren zich niet voor religie en willen niet door gelovigen worden lastig gevallen. Dat is gewoon atheïsme.
Ik ben een anti-theïst, ik bestrijd religie te vuur en te zwaard.
Beide willen dat religie verdwijnt, beide hebben stevige meningen over geloven en gelovigen die ze niet onder stoelen en banken steken.
Maar goed, dat is verder niet zo interessant, ik vroeg me alleen af waarom het zo'n probleem zou zijn als iemand gelovig is en niet met de bijbel onder de arm loopt(of welk ander geloof dan ook).
Dat komt omdat je de hele tijd word lastig gevallen door religie, religieuzen en hun regeltjes. Die "interesse" is noodzakelijk, niet vanwege belangstelling. Daarom weet ik zo veel van religie. Niet omdat ik God interessant vind, maar om me te kunnen verdedigen tegen de drogredenaties van gelovigen die mij vanalles willen opdringen of verbieden.quote:
[..]
Beide interesseren zich juist vrij veel in religie, zijn er zoveel mee bezig
Leef je blijkbaar in een hele andere maatschappij als waar ik in leef, dat terwijl ik in een omgeving leef waar de grote meerderheid christelijk is, actief christelijk.quote:
[..]
Dat komt omdat je de hele tijd word lastig gevallen door religie, religieuzen en hun regeltjes. Die "interesse" is noodzakelijk, niet vanwege belangstelling. Daarom weet ik zo veel van religie. Niet omdat ik God interessant vind, maar om me te kunnen verdedigen tegen de drogredenaties van gelovigen die mij vanalles willen opdringen of verbieden.
Want ik word eigenlijk nooit lastig gevallen door gelovigen die me vanalles op willen dringen, ja op de jehova's aan de deur na dan, maar die zijn ook gelijk weer weg na een vriendelijke geen interesse. In de meer dan 15 jaar dat ik hier woon is me 1 keer gevraagd waarom wij niet ook in de kerk te zien waren en het antwoord werd gewoon vriendelijk geaccepteerd.
Deze discussie hebben we al zeker 2 keer eerder gehad.quote:
[..]
Leef je blijkbaar in een hele andere maatschappij als waar ik in leef,
Klopt en ik blijf het oneens met het feit dat jij in je dagelijks leven zoveel last van gelovigen zou hebben.quote:
[..]
Deze discussie hebben we al zeker 2 keer eerder gehad.
Dat je misschien een rothekel hebt aan wat overgebleven wetjes uit het verleden heeft bar weinig te maken met het mens dat voor je staat en gelovig is.
Het gaat hier namelijk over contact met, niet over oude wetten.
Precies, deze gedachte, waar slaat die op?quote:Op donderdag 20 november 2014 19:39 schreef MouzurX het volgende:
Ik word al lastig gevallen door gelovigen simpelweg doordat ze bestaan.
Zelfde reden dat ik mij lastig gevallen voel door domme mensen. En a-sociale mensen.quote:
[..]
Precies, deze gedachte, waar slaat die op?
Die leven allemaal in dezelfde maatschappij en beïnvloeden deze in een negatieve manier.
Zij staan allemaal in de weg van de mensheid om zich (technologisch) verder te ontwikkelen.
Mieren die de voedselresten van de mierenheuvel weg proberen te duwen.
Ok..... Gelukkig vooral geen vergaande vooroordelen ofzo.quote:
[..]
Zelfde reden dat ik mij lastig gevallen voel door domme mensen. En a-sociale mensen.
Die leven allemaal in dezelfde maatschappij en beïnvloeden deze in een negatieve manier.
Zij staan allemaal in de weg van de mensheid om zich (technologisch) verder te ontwikkelen.
quote:
[..]
Zelfde reden dat ik mij lastig gevallen voel door domme mensen. En a-sociale mensen.
Die leven allemaal in dezelfde maatschappij en beïnvloeden deze in een negatieve manier.
Zij staan allemaal in de weg van de mensheid om zich (technologisch) verder te ontwikkelen.
Mieren die de voedselresten van de mierenheuvel weg proberen te duwen.
Dat wil niet meteen zeggen dat ik geen contact heb, of open sta voor de mens achter de religie.
wat een onzin.
Natuurlijk gaat wetenschap ook over geloof. Het probeert immers onze grootste vragen te beantwoorden. In de zoektocht naar die antwoorden zie ik dat geloof in het algemeen weinig passende antwoorden levert. Persoonlijk geen probleem als iemand daar toch waarde aan hecht, maar waarschijnlijk zitten ze er ver naast. En nee, dat wrijf ik ze niet te pas en te onpas onder hun neus, maar ik houd die mening zeker niet voor mij.quote:
[..]
Alsof het een keuze is tussen over wetenschap praten of over voetbal praten.
Praat wel vaker over wetenschap, maar daar komt nooit geloof bij kijken, dat is nu eenmaal niet het terrein van wetenschap. De enige keren dat dat toch naar geloof toe gaat in het gesprek is wanneer iemand even zijn mening moet ventileren dat gelovigen zo dom zijn de gehele wetenschap niet aan te nemen als waar. Meestal is dat dan ook het einde van wat een interessant gesprek was, gaat het nergens meer over.
is het een goede baas?quote:
Wat?quote:
een moslima heeft mij een keer een halfuur laten passen op haar tas omdat zij even naar de supermarkt moest.
Ook veel parketmedewerkers.quote:
Er zijn zat agenten en cipiers die wel met moslims contact hebben
Ja denk dat dit ook wel deels klopt. Helemaal sinds de laatste jaren de verwijten heen en weer gaan in plaats van samen iets proberen te doen aan waar je allemaal last van hebt.quote:
De meeste moslims in Nederland hebben ook geen contact met autochtone Nederlanders en staan er ook niet voor open. Het mes snijdt aan twee kanten natuurlijk.
Jij bent zeker zo'n anti-Zwarte Piet type?quote:
[..]
Klopt en ik blijf het oneens met het feit dat jij in je dagelijks leven zoveel last van gelovigen zou hebben.
Dat je misschien een rothekel hebt aan wat overgebleven wetjes uit het verleden heeft bar weinig te maken met het mens dat voor je staat en gelovig is.
Het gaat hier namelijk over contact met, niet over oude wetten.
#pvv #pvvopeen #geert
Verzonnen posts
quote:
Er zijn zat agenten en cipiers die wel met moslims contact hebben
Leuk
Bedankt voor bevestigen van OP
Verdorie wat een mooie tietquote:
Ik had een baantje in Slotervaart, had pauze, zat even op een bankje bij het winkelcentrum, kwam er een moslima naar me toe met een tas van Zeeman oid, of ik daar even op wilde passen want ze moest naar de supermarkt. Ik zei 'ja hoor' en heb een halfuur op dat bankje gezeten voordat ze terugkwam.quote:
Heb je nog mazzel dat je leeft man.quote:
[..]
Ik had een baantje in Slotervaart, had pauze, zat even op een bankje bij het winkelcentrum, kwam er een moslima naar me toe met een tas van Zeeman oid, of ik daar even op wilde passen want ze moest naar de supermarkt. Ik zei 'ja hoor' en heb een halfuur op dat bankje gezeten voordat ze terugkwam.
Nee maar ze hoeven me niet als slaven te gebruiken.quote:
[..]
Heb je nog mazzel dat je leeft man.
quote:
[..]
Nee maar ze hoeven me niet als slaven te gebruiken.
Maar ik denk dat dit wel waar is, ja.
Dat vind ik wel raar ja!quote:
[..]
Ik had een baantje in Slotervaart, had pauze, zat even op een bankje bij het winkelcentrum, kwam er een moslima naar me toe met een tas van Zeeman oid, of ik daar even op wilde passen want ze moest naar de supermarkt. Ik zei 'ja hoor' en heb een halfuur op dat bankje gezeten voordat ze terugkwam.
ik zou het achtergelaten hebben bij de servicebalie
Nope.quote:
[..]
Jij bent zeker zo'n anti-Zwarte Piet type?
Je bedoelt dat jij een moslim bent?quote:
Ik heb opzich wel veel Nederlandse vrienden. En vorig jaar in m'n klas ging iedereen gewoon met elkaar om.
Maar ik denk dat dit wel waar is, ja.
en dan kost het ook nog je eigen welverdiende pauze...quote:
Sommige mensen in dit topic maken wat mee zeg. Zeeman-tassen enzo. Superheftig. Veel sterkte gewenst.
denk dat iedereen inmiddels zijn eigen poepje wel weer gedaan heeft