NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?quote:Op donderdag 20 november 2014 00:27 schreef MouzurX het volgende:
Ik heb net zo min contact met moslims als met christenen (sporadisch). Vraag me af hoe veel % van Nederland hetzelfde heeft.
Door met diegene te praten?quote:Op donderdag 20 november 2014 08:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?
Ik neem aan dat jij niet gelovig bent maar toch praat je met iedereen over het geloof? Is het dan een obsessie of zo?quote:Op donderdag 20 november 2014 08:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Door met diegene te praten?
Als er alleen al meer gemengde relaties zouden komen.
Ik weet nog dat ik op de middelbare school een project samen met een turks meisje moest doen. Daarna vaker projecten en ergens is dat meisje verliefd op mij geworden.
Niet lang daarna kwamen zijn broertje en zijn vriendjes mij ff duidelijk maken dat ik van haar af moest blijven. Had echt een wut moment. Daarna moest ze haar lesrooster aan haar ouders doorgeven en moest ze direct naar huis toe of haalde haar vader haar op
Start voor de lol op een turks/marokkaans forum een thread waarin je zegt dat je een moslima bent en verliefd bent geworden en/of een relatie hebt met een kaaskop....
Ik weet nog dat ik op de middelbare school een project samen met een turks meisje moest doen. Daarna vaker projecten en ergens is dat meisje verliefd op mij geworden.
Niet lang daarna kwamen zijn broertje en zijn vriendjes mij ff duidelijk maken dat ik van haar af moest blijven. Had echt een wut moment. Daarna moest ze haar lesrooster aan haar ouders doorgeven en moest ze direct naar huis toe of haalde haar vader haar op
Start voor de lol op een turks/marokkaans forum een thread waarin je zegt dat je een moslima bent en verliefd bent geworden en/of een relatie hebt met een kaaskop....
80% van de mensen met wie ik contact heb zijn moslims 
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik ben een Nederlander die contact heeft met moslims.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
na dit soort onderzoeken ben ik altijd benieuwd naar de directe vraagstelling en interpretatie van de antwoorden.
vragen zodanig neerzetten dat je eigenlijk alleen maar een negatief antwoord kan geven is zo gedaan.
en uiteraard snijdt het mes aan twee kanten, doe dan ook een onderzoek onder moslims zelf wat voor contact ze hebben met "autochtone Nederlanders"
vragen zodanig neerzetten dat je eigenlijk alleen maar een negatief antwoord kan geven is zo gedaan.
en uiteraard snijdt het mes aan twee kanten, doe dan ook een onderzoek onder moslims zelf wat voor contact ze hebben met "autochtone Nederlanders"
Sowieso lijkt het alsof angst gekoppeld is met Moslim in dit onderzoek. Dat is jammer en zo wordt het stigma steeds erger. Vraag me dan ook af hoe de vragen gesteld zijn.
Ik kom niet super veel in contact met moslims, ik werk met een moslim maar kom in mijn vriendenkring en in de kroeg niet zoveel tegen. Ik sta er wel voor open, maar ga niet heel bewust een plek waar veel moslims samen komen opzoeken om er maar contact mee te hebben. Net als dat ik ook niet heel bewust ontwijk.
Ik kom niet super veel in contact met moslims, ik werk met een moslim maar kom in mijn vriendenkring en in de kroeg niet zoveel tegen. Ik sta er wel voor open, maar ga niet heel bewust een plek waar veel moslims samen komen opzoeken om er maar contact mee te hebben. Net als dat ik ook niet heel bewust ontwijk.
Ik heb geen contact met christenen, joden en buddhisten... raar onderzoek.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
De TT impliceert dat er geen moslims met de Nederlandse nationaliteit zijn. Beter zou zijn "Niet-moslim heeft weinig contact met moslims".
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bedankt voor deze eye-opener.quote:
Zolang wij niet in Allah geloven en leven volgens de regels van de Koran blijven wij haram.
Geen behoefte aan ook en volgens mij is dat wederzijds. Ik reis vrij veel en ben meestal ge-interesseerd in andere culturen, behalve in die van hun. Heel typisch.
Voor veel FOKkers dus een landverrader.quote:
Ik ben een Nederlander die contact heeft met moslims.
Daarvoor of daarna, grappenmaker?quote:
De laatste keer toen ik contact had met een moslim, was ik me portemonnee kwijt.
Same here. Ik spreek ook geen Polen. Prima toch? Of moet ik omwille van de integratie socializen met mensen die in sprookjes geloven? Ik ken mijn buurman niet eens, en vind dat helemaal OK.quote:
Ik heb geen contact met christenen, joden en buddhisten... raar onderzoek.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
Meer tegenover het persoon dat perongelijk ook gelovig is, of dat nu islam is of niet. Zoals gezegd, als je mensen een beetje leert kennen kom je erachter dat de soep meestal niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.quote:
[..]
Ik dacht dat je van richting veranderde en doelde op mijn houding jegens de islam.
Je hebt je gehele mening gebouwd op een select groepje van 5-8 mensen? Serieus? Daaruit heb je besloten iedereen die gelovig is af te schrijven als achtelijk en wil ik niet mee omgaan?quote:Uiteraard ging het vaak mis met interpreteren van elkaars teksten, maar onduidelijkheden konden wel rustig aangeduid worden en na de eerste paar jaar leerde we (waren een selectief groepje van 5-8 man) elkaar een stuk beter begrijpen.
Gaat de topic niet over contact met, dat gaat toch over persoonlijkheden? Ik begon er dan ook mee met het vreemd vinden dat je zo heel stellig zegt niet met gelovigen om te willen gaan. Dat terwijl in heel veel contact geloof er eigenlijk helemaal niets toe doet, of dat mensen weleens hun persoonlijke geloof(geloof is altijd persoonlijk, hoe star de verdere religie ook is) heel anders kunnen opvatten als dat jij doet. De gemiddelde gelovige heeft niet altijd zijn geloof klaar om mee te schermen, die kunnen ook heel prima met andere dingen bezig zijn.quote:Dat gaat dan inderdaad weer over persoonlijkheden.
Ik vind het jammer, want er blijkt wel uit dat je een onderzoekende geest hebt, alleen ben je in de valkuil van zelfbevestiging gevallen. Je weet aardig wat over de harde teksten, maar je weet erg weinig over de diversiteit in interpretatie en toepassing in het leven van verschillende mensen.quote:Dat kan...
Door mensen uit te sluiten op grond van geloof(of dat nu de islam is of andere geloven) zal je nooit de mens achter de gelovige leren kennen. Zonde is dat, de kans is groot dat je daarmee jezelf ook tekort doet.
Persoonlijk contact, face to face, irl. Gewoon omgaan met mensen, kletspraatjes maken over vanalles en nog wat.quote:Nee, ik weet echt niet wat jij daar onder verstaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.quote:
Nu moet ik denken aan een man die ik ken die geen bier meer mag drinken van zijn vrouw. Zij stevig in de leer, hij een laat maar waaien moslim. 2 maal raden wie de broek aanheeft in die relatiequote:
[..]
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.
Het schijnt vooral zo te zijn dat mensen nog weleens verschillen en dat dit soort conclusie's trekken(vooral die laatste) nog weleens fout kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dus het grote probleem "een groepje extremen" in de groep trekt de rest mee.quote:
[..]
Nu moet ik denken aan een man die ik ken die geen bier meer mag drinken van zijn vrouw. Zij stevig in de leer, hij een laat maar waaien moslim. 2 maal raden wie de broek aanheeft in die relatie
Het schijnt vooral zo te zijn dat mensen nog weleens verschillen en dat dit soort conclusie's trekken(vooral die laatste) nog weleens fout kan zijn.
Jouw voorbeeld is mooi want als die man toch lekker biertjes drinkt dan heeft die thuis ontzettend veel problemen. En na jarenlange indoctrinatie gaan ze er zelf ook nog aan mee doen.
De vrouw in kwestie is een nederlandse bekeerlinge, hij is een "geboren" moslim. En er was geen jarenlange indoctrinatie voor nodig, ze heeft het gewoon verboden. Van zijn familie(allemaal moslim) kreeg hij geen commentaar erop.quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem "een groepje extremen" in de groep trekt de rest mee.
Jouw voorbeeld is mooi want als die man toch lekker biertjes drinkt dan heeft die thuis ontzettend veel problemen. En na jarenlange indoctrinatie gaan ze er zelf ook nog aan mee doen.
Nu wil ik haar niet extreem noemen hoor, het is een hele leuke en open vrouw, alleen duld ze geen alcoholgebruik van haar partner.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan het niet zo zijn dat die man vroeger vaak teveel dronk of die vrouw persoonlijk (ex/familie) slechte ervaringen met alcohol had?quote:
[..]
De vrouw in kwestie is een nederlandse bekeerlinge, hij is een "geboren" moslim. En er was geen jarenlange indoctrinatie voor nodig, ze heeft het gewoon verboden. Van zijn familie(allemaal moslim) kreeg hij geen commentaar erop.
Nu wil ik haar niet extreem noemen hoor, het is een hele leuke en open vrouw, alleen duld ze geen alcoholgebruik van haar partner.
Ze is anti drugs in het algemeen, ze was er ook al geen fan van voor haar bekering. Geen idee of ze er slechte ervaringen mee heeft.quote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat die man vroeger vaak teveel dronk of die vrouw persoonlijk (ex/familie) slechte ervaringen met alcohol had?
Maar het ging er vooral om dat ze niet onderdrukt wordt, maar de broek aanheeft in huis. Iets wat ik wel vaker heb gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
Jezus, echt? In Nederland?quote:
[..]
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.
Zij hebben wel contact gehad met mijn tas die is gestolen, mijn been waar tegenaan is geschopt en een moslima heeft mij een keer een halfuur laten passen op haar tas omdat zij even naar de supermarkt moest. Daar ging mijn pauze.
Niet echt contacten waar je naar uitkijkt.
Moslimjongetjes wilden graag naast mij liggen in het zwembad en dat aanbod heb ik afgeslagen.
De oudere moslimman die hier woonde was heel aardig maar zijn jongste zoon niet, die heeft eerst een tijd staan kijken wanneer wie thuis was waarna vriendjes hebben geprobeerd in te breken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 20-11-2014 12:49:48 ]
Niet echt contacten waar je naar uitkijkt.
Moslimjongetjes wilden graag naast mij liggen in het zwembad en dat aanbod heb ik afgeslagen.
De oudere moslimman die hier woonde was heel aardig maar zijn jongste zoon niet, die heeft eerst een tijd staan kijken wanneer wie thuis was waarna vriendjes hebben geprobeerd in te breken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 20-11-2014 12:49:48 ]
Boeken en liedjes mag ook....quote:
Voor geloof blijft mijn voordeur dicht.
Mensen zijn welkom, fictie en sprookjes graag in goede films of de Efteling.
Door met diegene te praten inderdaad.quote:
[..]
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?
Het is gewoon hoe je dit onderzoek opvat, ik vat het op als écht meermaals in contact treden. Niet "ja die buurman daar is geloof ik moslim"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Maar hoe merk je dat dan tijdens dat praten? Dát vraag ik me dus af. Praat jij zoveel over het geloof? Ben jij zoveel aan het afgeven op gelovigen waardoor dat ter sprake zou komen?quote:
[..]
Door met diegene te praten inderdaad.
Het is gewoon hoe je dit onderzoek opvat, ik vat het op als écht meermaals in contact treden. Niet "ja die buurman daar is geloof ik moslim"
Ik ben dus een praktiserend Christen en ik kan je wel vertellen dat het mij regelmatig is overkomen dat mensen mij verbaast aankijken als zij er vaak na jaren toevallig achter komen dat ik een praktiserend Christen ben. En dan heb ik het over vrienden, buren, collegae, klanten waarmee ik veel en ook minder formeel contact heb enz. Ik snap werkelijk niet hoe jij steeds en bij iedereen waar jij contact mee hebt steeds op het onderwerp geloof uitkomt.
Irl heb ik het er eigenlijk maar extreem zelden over en komen mensen er dan bij toeval achter als we eens samen dineren of men graag wil weten wat ik op zondag heb gedaan. Of als iemand idd begint te raskallen over 'geloof = >insert alles wat slecht is<' want dan reageer ik dus wel en valt zo'n bekkie dan open.
Ach ja dat komt soms naar voren, of je hoort het via-via, of je kan nooit op zondag met ze afspreken etc.quote:
[..]
Maar hoe merk je dat dan tijdens dat praten? Dát vraag ik me dus af. Praat jij zoveel over het geloof? Ben jij zoveel aan het afgeven op gelovigen waardoor dat ter sprake zou komen?
Ik ben dus een praktiserend Christen en ik kan je wel vertellen dat het mij regelmatig is overkomen dat mensen mij verbaast aankijken als zij er vaak na jaren toevallig achter komen dat ik een praktiserend Christen ben. En dan heb ik het over vrienden, buren, collegae, klanten waarmee ik veel en ook minder formeel contact heb enz. Ik snap werkelijk niet hoe jij steeds en bij iedereen waar jij contact mee hebt steeds op het onderwerp geloof uitkomt.
Irl heb ik het er eigenlijk maar extreem zelden over en komen mensen er dan bij toeval achter als we eens samen dineren of men graag wil weten wat ik op zondag heb gedaan. Of als iemand idd begint te raskallen over 'geloof = >insert alles wat slecht is<' want dan reageer ik dus wel en valt zo'n bekkie dan open.
Maar ik kom ze sowieso relatief weinig tegen aangezien de meeste mensen waar ik mee omga van de technische universiteit komen en die zijn gemiddeld gezien toch vrij ongelovig. Ik ken maar 1 christen, ook niet van af te zien trouwens hoor, ook via-via maar gehoord.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Iemand groeten of goedendag zeggen is toch ook gewoon contact?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Tuurlijk, maar zelfs inclusief dat komen de meeste mensen toch niet zo vaak buiten hun eigen kring.quote:
Iemand groeten of goedendag zeggen is toch ook gewoon contact?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ken maar weinig mensen die op zondagochtend willen afspreken.quote:
of je kan nooit op zondag met ze afspreken etc.
Met moslims zelf heb ik doorgaans geen probleem, behalve op het moment dat ze vanuit hun moslim-modus opereren. Van die bekeerde wijven loop ik wel met een boog omheen.
Maar de islam vind ik een weerzinwekkende doctrine; zij beschouwt de moslim(man) als ubermensch en de ongelovige als untermensch. Hun grote profeet is een roverhoofdman en massamoordernaar. Dit schept het kader waarin IS en gelijkgestemde groeperingen zich prima binnen de islamitische kaders naar believen kunnen beschikken over ongelovigen, christenen, sji'ieten, etc. En daar hoort dus ook massamoord, verkrachting, slavernij etc bij.
Komisch dat mensen toch steeds weer verbaasd zijn als blijkt dat een groot deel van de moslims in de wereld (ook in Europa) positief oordeelt over IS en dat er zelfs heel wat van die stakkers zich erbij hebben aangesloten, wetende van de massamoorden etc.
Maar de islam vind ik een weerzinwekkende doctrine; zij beschouwt de moslim(man) als ubermensch en de ongelovige als untermensch. Hun grote profeet is een roverhoofdman en massamoordernaar. Dit schept het kader waarin IS en gelijkgestemde groeperingen zich prima binnen de islamitische kaders naar believen kunnen beschikken over ongelovigen, christenen, sji'ieten, etc. En daar hoort dus ook massamoord, verkrachting, slavernij etc bij.
Komisch dat mensen toch steeds weer verbaasd zijn als blijkt dat een groot deel van de moslims in de wereld (ook in Europa) positief oordeelt over IS en dat er zelfs heel wat van die stakkers zich erbij hebben aangesloten, wetende van de massamoorden etc.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Maar wat maakt het dan uit als je op ten duur via via erachter komt dat iemand gelovig is, veranderd iemand dan ineens?quote:
[..]
Ach ja dat komt soms naar voren, of je hoort het via-via, of je kan nooit op zondag met ze afspreken etc.
Maar ik kom ze sowieso relatief weinig tegen aangezien de meeste mensen waar ik mee omga van de technische universiteit komen en die zijn gemiddeld gezien toch vrij ongelovig. Ik ken maar 1 christen, ook niet van af te zien trouwens hoor, ook via-via maar gehoord.
Besef je je wel dat je vooral denkt ze weinig tegen te komen? Dat je het gewoonweg vaak niet weet?
Verreweg de meeste mensen die ik minder intiem ken hebben geen idee dat ik een geloof heb, ik vermoed zelfs dat de meeste me als een atheist inschatten. Het is niet zo dat het normaal is om je voor te stellen als hoi ik ben die en die en ik ben gelovig/ongelovig. Met de meeste mensen praat ik ook helemaal niet zozeer over die onderwerpen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wel, ligt dus maar net aan je interessegebied. Ik bezoek vaak lezingen, en mag met mensen ook graag discussiëren over filosofie. Biertje erbij, prima. Dan leer je heel snel de geloofsovertuigingen van mensen. Daarnaast heb ik er een uitgesproken mening over, dus ook in een andere setting zoals werk weet ik het van de meeste mensen wel.quote:
[..]
Maar wat maakt het dan uit als je op ten duur via via erachter komt dat iemand gelovig is, veranderd iemand dan ineens?
Besef je je wel dat je vooral denkt ze weinig tegen te komen? Dat je het gewoonweg vaak niet weet?
Verreweg de meeste mensen die ik minder intiem ken hebben geen idee dat ik een geloof heb, ik vermoed zelfs dat de meeste me als een atheist inschatten. Het is niet zo dat het normaal is om je voor te stellen als hoi ik ben die en die en ik ben gelovig/ongelovig. Met de meeste mensen praat ik ook helemaal niet zozeer over die onderwerpen.
Dus het is echt niet onmogelijk om van veel mensen hun geloofsovertuiging te weten, zolang het maar een interesse van je is.
Er is wel meer filosofie dan over geloof, dus tja.. Dan ben je nogal eenzijdig in je onderwerpen.quote:
[..]
Ik wel, ligt dus maar net aan je interessegebied. Ik bezoek vaak lezingen, en mag met mensen ook graag discussiëren over filosofie. Biertje erbij, prima. Dan leer je heel snel de geloofsovertuigingen van mensen. Daarnaast heb ik er een uitgesproken mening over, dus ook in een andere setting zoals werk weet ik het van de meeste mensen wel.
Dus het is echt niet onmogelijk om van veel mensen hun geloofsovertuiging te weten, zolang het maar een interesse van je is.
Maar jij bent dus degene die geloof/ongeloof overal te pas en te onpas onder de neus van mensen wrijft, even je mening ventileren over geloof enzo...
Doe je dan niet juist wat je gelovigen verwijt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat het UWV en de SVB het meeste contact hebben met de moslims.
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 20-11-2014 15:42:46 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 20-11-2014 15:42:46 ]
Turkse ex-PvdA'ers ongerust over EO-onderzoek
De Tweede Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk willen van minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken weten wat hij van een onderzoek vindt dat is uitgevoerd in opdracht van de Evangelische Omroep. Daaruit komt naar voren dat de meeste Nederlanders nauwelijks contact hebben met moslims en dat 60 procent zich door ontwikkelingen in de moslimwereld bedreigd voelt.
Kuzu en Öztürk, beiden van Turkse afkomst, stapten vorige week uit de PvdA na een conflict over het integratiebeleid van hun partijgenoot Asscher. Ze verweten de minister dat hij te kritisch is over conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland.
De twee zijn een eigen fractie begonnen. Hun schriftelijke vragen aan Asscher zijn de eerste die ze in hun nieuwe functie stellen.
Kuzu en Öztürk willen van Asscher weten of uit het EO-onderzoek niet blijkt dat dat zijn integratiebeleid faalt. Ook vragen ze of „Nederland een acceptatieprobleem heeft”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ers_ongerust__.html
De 1e kamervragen van groep Erdogan. Wat een verrassend onderwerp
De Tweede Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk willen van minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken weten wat hij van een onderzoek vindt dat is uitgevoerd in opdracht van de Evangelische Omroep. Daaruit komt naar voren dat de meeste Nederlanders nauwelijks contact hebben met moslims en dat 60 procent zich door ontwikkelingen in de moslimwereld bedreigd voelt.
Kuzu en Öztürk, beiden van Turkse afkomst, stapten vorige week uit de PvdA na een conflict over het integratiebeleid van hun partijgenoot Asscher. Ze verweten de minister dat hij te kritisch is over conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland.
De twee zijn een eigen fractie begonnen. Hun schriftelijke vragen aan Asscher zijn de eerste die ze in hun nieuwe functie stellen.
Kuzu en Öztürk willen van Asscher weten of uit het EO-onderzoek niet blijkt dat dat zijn integratiebeleid faalt. Ook vragen ze of „Nederland een acceptatieprobleem heeft”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ers_ongerust__.html
De 1e kamervragen van groep Erdogan. Wat een verrassend onderwerp
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"Een acceptatieprobleem"quote:
Turkse ex-PvdA'ers ongerust over EO-onderzoek
De Tweede Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk willen van minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken weten wat hij van een onderzoek vindt dat is uitgevoerd in opdracht van de Evangelische Omroep. Daaruit komt naar voren dat de meeste Nederlanders nauwelijks contact hebben met moslims en dat 60 procent zich door ontwikkelingen in de moslimwereld bedreigd voelt.
Kuzu en Öztürk, beiden van Turkse afkomst, stapten vorige week uit de PvdA na een conflict over het integratiebeleid van hun partijgenoot Asscher. Ze verweten de minister dat hij te kritisch is over conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland.
De twee zijn een eigen fractie begonnen. Hun schriftelijke vragen aan Asscher zijn de eerste die ze in hun nieuwe functie stellen.
Kuzu en Öztürk willen van Asscher weten of uit het EO-onderzoek niet blijkt dat dat zijn integratiebeleid faalt. Ook vragen ze of „Nederland een acceptatieprobleem heeft”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ers_ongerust__.html
De 1e kamervragen van groep Erdogan. Wat een verrassend onderwerp
Ik wist niet dat autochtonen ook Moslims zijn.quote:
Ik denk dat het UWV en de SVB het meeste contact hebben met de moslims.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Nou, het is toch een probleem om bepaalde archaïsche islamitische religieuze ideeën te accepteren?quote:
Overigens geld dat ook voor andere religies.
Staatssecretaris Dekker sluit twee evangelische basisscholen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meer zelf-segregatieprobleemquote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik vind het wel grappig dat een Marokkanenprobleem, of gewoon een moslim- of islamprobleem, een overval- of tasjesroofprobleem, een terreurprobleem, en noem alle problemen maar op die we hebben dankzij onze vrienden de islamitische cultuurverrijkers, door deze idioten worden gegooid op "een acceptatieprobleem".quote:Op donderdag 20 november 2014 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, het is toch een probleem om bepaalde archaïsche islamitische religieuze ideeën te accepteren?
Overigens geld dat ook voor andere religies.
Staatssecretaris Dekker sluit twee evangelische basisscholen
Ze vinden dat wij gewoon moeten accepteren dat ze het vrije liberale seculiere Nederland verneuken.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig dat een Marokkanenprobleem, of gewoon een moslim- of islamprobleem, een overval- of tasjesroofprobleem, een terreurprobleem, en noem alle problemen maar op die we hebben dankzij onze vrienden de islamitische cultuurverrijkers, door deze idioten worden gegooid op "een acceptatieprobleem".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar lijkt het wel op neer te komen, ja.quote:
[..]
Ze vinden dat wij gewoon moeten accepteren dat ze het vrije liberale seculiere Nederland verneuken.
Ik ben bewust verhuist naar een wijk waar geen moslims meer wonen maar enkel autochtone Nederlanders.
En hoe bevalt het ?quote:
Ik ben bewust verhuist naar een wijk waar geen moslims meer wonen maar enkel autochtone Nederlanders.
Nee maakt niks uit.quote:
[..]
Maar wat maakt het dan uit als je op ten duur via via erachter komt dat iemand gelovig is, veranderd iemand dan ineens?
Besef je je wel dat je vooral denkt ze weinig tegen te komen?
Precies, ik denk ook dat het onderzoek daarover gaat, maarja het is weer zo'n nu.nl onderzoekje met belabberde uitleg.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, dat doe ik niet. Maar in gesprekken over wetenschap of filosofie komt geloof nu eenmaal vaker ter sprake dan in een gesprek over voetbal of auto's.quote:
[..]
Er is wel meer filosofie dan over geloof, dus tja.. Dan ben je nogal eenzijdig in je onderwerpen.
Maar jij bent dus degene die geloof/ongeloof overal te pas en te onpas onder de neus van mensen wrijft, even je mening ventileren over geloof enzo...
Doe je dan niet juist wat je gelovigen verwijt?
Opmerkelijk trouwens dat sommige users in dit topic het meteen als iets "slechts" ervaren wanneer je iemand zijn geloof weet doordat je soms over dat onderwerp praat.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Maar in gesprekken over wetenschap of filosofie komt geloof nu eenmaal vaker ter sprake dan in een gesprek over voetbal of auto's.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Euhm, het gaat dan wel om de mensen die zeggen niet om te willen gaan met iemand die gelooft.quote:
[..]
Opmerkelijk trouwens dat sommige users in dit topic het meteen als iets "slechts" ervaren wanneer je iemand zijn geloof weet doordat je soms over dat onderwerp praat.
Het gaat dus niet om 'slecht' om het geloof te weten, het gaat om de conclusie's die eraan verbonden worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof het een keuze is tussen over wetenschap praten of over voetbal praten.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Maar in gesprekken over wetenschap of filosofie komt geloof nu eenmaal vaker ter sprake dan in een gesprek over voetbal of auto's.
Praat wel vaker over wetenschap, maar daar komt nooit geloof bij kijken, dat is nu eenmaal niet het terrein van wetenschap. De enige keren dat dat toch naar geloof toe gaat in het gesprek is wanneer iemand even zijn mening moet ventileren dat gelovigen zo dom zijn de gehele wetenschap niet aan te nemen als waar. Meestal is dat dan ook het einde van wat een interessant gesprek was, gaat het nergens meer over.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Van dit gedeelte snap ik even niet van waar je het precies vandaan haalt.quote:
[..]
Euhm, het gaat dan wel om de mensen die zeggen niet om te willen gaan met iemand die gelooft.
Het gaat dus niet om 'slecht' om het geloof te weten, het gaat om de conclusie's die eraan verbonden worden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Lelijkknap bv(waar deze discussie mee begon, wat het enorme probleem is dat iemand gelovig is mits het geen nare bekeerder ofzo is):quote:Op donderdag 20 november 2014 19:13 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Van dit gedeelte snap ik even niet van waar je het precies vandaan haalt.
quote:Ik sta open voor contact met Indiers, indo's, surinamers chinezen, italianen, etc, maar niet met joden, moslims en christenen.
Mystikvmquote:Ik kan geen gelijkwaardig contact (of een vriendschap) opbouwen en hanteren met iemand die in iets gelooft (en daar zijn/haar gedrag + pakketje aan normen op baseert) wat ik achterlijk vindt.
Beide maken ook geen geheim van hun anti-theisme verder ofzo.quote:Same here. Ik spreek ook geen Polen. Prima toch? Of moet ik omwille van de integratie socializen met mensen die in sprookjes geloven? Ik ken mijn buurman niet eens, en vind dat helemaal OK.
Oh, zie dat het zo lijkt alsof Mystikvm op lelijkknap reageerde, maar dat is niet zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is geen anti-theïsme. Ze interesseren zich niet voor religie en willen niet door gelovigen worden lastig gevallen. Dat is gewoon atheïsme.quote:
Beide maken ook geen geheim van hun anti-theisme verder ofzo.
Ik ben een anti-theïst, ik bestrijd religie te vuur en te zwaard.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Beide interesseren zich juist vrij veel in religie, zijn er zoveel mee bezig dat ze blijkbaar van iedereen met wie ze wat meer contact dan hoi en doei hebben weten of ze gelovig zijn. Dan moet je het er toch wel vrij vaak over hebben.quote:
[..]
Dat is geen anti-theïsme. Ze interesseren zich niet voor religie en willen niet door gelovigen worden lastig gevallen. Dat is gewoon atheïsme.
Ik ben een anti-theïst, ik bestrijd religie te vuur en te zwaard.
Beide willen dat religie verdwijnt, beide hebben stevige meningen over geloven en gelovigen die ze niet onder stoelen en banken steken.
Maar goed, dat is verder niet zo interessant, ik vroeg me alleen af waarom het zo'n probleem zou zijn als iemand gelovig is en niet met de bijbel onder de arm loopt(of welk ander geloof dan ook).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
