NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
soms vind ik je best een sympathieke moslim.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben zelf een Marokkaan en kom ze louter op het werk tegen eigenlijk. Natuurlijk zeg ik tegen de buren gedag, maar daar zit ook een néger bij.²
In het dagelijks leven ben ik ook sympathiek. Heb nooit klachten gehoord van autochtoon of allochtoon.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:23 schreef SuperFood het volgende:
[..]
soms vind ik je best een sympathieke moslim.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ah, de fundamentistische boodschappenjongen van Bin Laden moet even z'n propaganda spuien.quote:
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
Klopt, in mijn closere vriendenkring zit maar een volbloed Nederlander. En die is dan weer met een Libanese getrouwd 
wel Nederlandse jeugdvrienden maar genoeg ervan hebben halfbloedkinderen. Een van de redenen dat als ik al in NL zou wonen dat nooit in een dorp zou willen. Te blank, te saai voor mij.
wel Nederlandse jeugdvrienden maar genoeg ervan hebben halfbloedkinderen. Een van de redenen dat als ik al in NL zou wonen dat nooit in een dorp zou willen. Te blank, te saai voor mij.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Voor geloof blijft mijn voordeur dicht.
Mensen zijn welkom, fictie en sprookjes graag in goede films of de Efteling.
Mensen zijn welkom, fictie en sprookjes graag in goede films of de Efteling.
Op het internet zal je iemand nooit persoonlijk leren kennen, zeer zeker niet als je op zo'n manier erin gaat als jij met dit(niet dat het slecht is info te zoeken, maar het levert op die manier geen persoonlijk contact op).quote:
[..]
Op het internet (itt tijdens persoonlijke gesprekken) kun je argumenten helder formuleren en (rustig) analyseren.
In de context van de topic hier, contact met mensen, heb je er helemaal niets aan.
Maar is het gelukt dat helder formuleren, of werd het toch verkeerd opgevat te vaak? Want het persoonlijke component eruit halen heeft ook zo zijn nadelen.
Ik heb gemerkt dat je veel meer leert over hoe mensen zijn en hoe ze denken door persoonlijk contact, dan kom je erachter dat erg vaak de soep niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.
Ik vraag het me ten zeerste af om eerlijk te zijn. Zeker als ik in mijn achterhoofd jouw beeld van dit soort dingen een beetje meeneem. (jij bekijkt het zo letterlijk als de pest, je interpretatie is soms wat, tja, apart, anders dan de gemiddelde gelovige zeg maar).quote:En ja, dat weet ik zeker. Vooral omdat al mijn foutieve aannames tov de islam van voorheen eruit gezuiverd zijn. Mijn kritiek is er, maw, enkel meer zuiver van geworden.
Beetje een rare vraag, of weet je dit echt niet?quote:'Normaal contact'? Wat is dat?
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 19-11-2014 21:04:49 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik dacht dat je van richting veranderde en doelde op mijn houding jegens de islam.quote:
Op het internet zal je iemand nooit persoonlijk leren kennen, zeer zeker niet als je op zo'n manier erin gaat als jij met dit(niet dat het slecht is info te zoeken, maar het levert op die manier geen persoonlijk contact op).
Uiteraard ging het vaak mis met interpreteren van elkaars teksten, maar onduidelijkheden konden wel rustig aangeduid worden en na de eerste paar jaar leerde we (waren een selectief groepje van 5-8 man) elkaar een stuk beter begrijpen.quote:
In de context van de topic hier, contact met mensen, heb je er helemaal niets aan.
Maar is het gelukt dat helder formuleren, of werd het toch verkeerd opgevat te vaak? Want het persoonlijke component eruit halen heeft ook zo zijn nadelen.
Dat gaat dan inderdaad weer over persoonlijkheden.quote:
Ik heb gemerkt dat je veel meer leert over hoe mensen zijn en hoe ze denken door persoonlijk contact, dan kom je erachter dat erg vaak de soep niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.
Dat kan...quote:
Ik vraag het me ten zeerste af om eerlijk te zijn. Zeker als ik in mijn achterhoofd jouw beeld van dit soort dingen een beetje meeneem. (jij bekijkt het zo letterlijk als de pest, je interpretatie is soms wat, tja, apart, anders dan de gemiddelde gelovige zeg maar).
Nee, ik weet echt niet wat jij daar onder verstaat.quote:
Beetje een rare vraag, of weet je dit echt niet?
Bij mijn vorige studentenhuis ontdekte ik pas na twee jaar ofzo dat een huisgenoot moslim was.
Het is ook niet de eerste vraag die ik stel aan iemand die ik voor het eerst tegenkom. "Hallo ik ben Igen, agnost, en welk geloof ben jij?" - eh, nee dus.
Het is ook niet de eerste vraag die ik stel aan iemand die ik voor het eerst tegenkom. "Hallo ik ben Igen, agnost, en welk geloof ben jij?" - eh, nee dus.
Ben bevriend met een aantal moslima's en heb ooit een Turkse vriendin gehad.. vind het zelf juist saai om alleen met Nederlanders om te gaan, heb er eigenlijk ook niet zoveel mee.
Turkse wijven zijn de ergstequote:
Ben bevriend met een aantal moslima's en heb ooit een Turkse vriendin gehad.. vind het zelf juist saai om alleen met Nederlanders om te gaan, heb er eigenlijk ook niet zoveel mee.
onbetrouwbaar als de pest
Omdat? Vrouwen van oosterse herkomst zijn wel duidelijk anders dan Nederlandse vrouwen, maar of ze ook onbetrouwbaarder zijn zou ik niet wetenquote:
[..]
Turkse wijven zijn de ergste
Bullshit denk ik, mensen die moslim zijn hebben zo vaak contact met Niet moslims.
Arabische mensen bedoelen ze hier waarschijnlijk mee, islam =religie, niet een ras.
Arabische mensen bedoelen ze hier waarschijnlijk mee, islam =religie, niet een ras.
Jij ziet op TV de ware aard van dingen?quote:
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
Mooi kritisch leren denken jij
Apart wat ik hier allemaal lees. Buiten de Randstad nauwelijks Moslims? 
80% van de Nederlanders heeft geen contact met Moslims én staat daar ook niet voor open?
Wat bedoelen ze dan met 'contact'? Als in bij elkaar over de vloer komen? Elkaars feesten bezoeken? Op elkaars kinderen passen? Hechte vriendschappen? Of zijn gewone normale gesprekken die iets verder gaan dan het uitwisselen van beleefdheden ook contacten?
Ben ik dan echt zo'n uitzondering? Ik ken een aantal Moslims echt goed, met een aantal heb ik leuke maar geen innige contacten en een heleboel ken ik oppervlakkig, wel bij naam, groet ze, wissel beleefdheden uit.. maar prikkelen mij niet om ze verder beter te leren kennen.. net zoals met de meeste autochtonen en geloofsgenoten.
En ze niet tegenkomen lijkt mij kas onmogelijk. Op alle scholen zitten wel Moslims. Bij veel bedrijven zitten of komen wel moslims. In veel steden en dorpen wonen ook Moslims, ook in de wat betere buurten. Het punt van beleefdheden uitwisselen met Moslims kan je volgens mij haast niet vermijden of je bent een onbeschoft stuk vreten.
80% van de Nederlanders heeft geen contact met Moslims én staat daar ook niet voor open?
Wat bedoelen ze dan met 'contact'? Als in bij elkaar over de vloer komen? Elkaars feesten bezoeken? Op elkaars kinderen passen? Hechte vriendschappen? Of zijn gewone normale gesprekken die iets verder gaan dan het uitwisselen van beleefdheden ook contacten?
Ben ik dan echt zo'n uitzondering? Ik ken een aantal Moslims echt goed, met een aantal heb ik leuke maar geen innige contacten en een heleboel ken ik oppervlakkig, wel bij naam, groet ze, wissel beleefdheden uit.. maar prikkelen mij niet om ze verder beter te leren kennen.. net zoals met de meeste autochtonen en geloofsgenoten.
En ze niet tegenkomen lijkt mij kas onmogelijk. Op alle scholen zitten wel Moslims. Bij veel bedrijven zitten of komen wel moslims. In veel steden en dorpen wonen ook Moslims, ook in de wat betere buurten. Het punt van beleefdheden uitwisselen met Moslims kan je volgens mij haast niet vermijden of je bent een onbeschoft stuk vreten.
Noch in het dorp waar ik tot vorig jaar woonde, noch in de wijk (in de stad) waar ik nu woon, wonen Moslims.
Overigens heb ik wel tussen Moslims gewoond en had destijds ook prima contacten, als ik de buren van toen tegenkom wordt er nog steeds bijgekletst.
En ja, ik zat gewoon met de andere moeders op het grasveld tussen de flats thee te drinken.
Overigens heb ik wel tussen Moslims gewoond en had destijds ook prima contacten, als ik de buren van toen tegenkom wordt er nog steeds bijgekletst.
En ja, ik zat gewoon met de andere moeders op het grasveld tussen de flats thee te drinken.
Ik heb net zo min contact met moslims als met christenen (sporadisch). Vraag me af hoe veel % van Nederland hetzelfde heeft.
Met contact zullen ze dus meer bedoelen dan "die man die ergens in de buurt woont en je soms hoi tegen zegt"quote:
Apart wat ik hier allemaal lees. Buiten de Randstad nauwelijks Moslims?
80% van de Nederlanders heeft geen contact met Moslims én staat daar ook niet voor open?
Wat bedoelen ze dan met 'contact'? Als in bij elkaar over de vloer komen? Elkaars feesten bezoeken? Op elkaars kinderen passen? Hechte vriendschappen? Of zijn gewone normale gesprekken die iets verder gaan dan het uitwisselen van beleefdheden ook contacten?
Ben ik dan echt zo'n uitzondering? Ik ken een aantal Moslims echt goed, met een aantal heb ik leuke maar geen innige contacten en een heleboel ken ik oppervlakkig, wel bij naam, groet ze, wissel beleefdheden uit.. maar prikkelen mij niet om ze verder beter te leren kennen.. net zoals met de meeste autochtonen en geloofsgenoten.
En ze niet tegenkomen lijkt mij kas onmogelijk. Op alle scholen zitten wel Moslims. Bij veel bedrijven zitten of komen wel moslims. In veel steden en dorpen wonen ook Moslims, ook in de wat betere buurten. Het punt van beleefdheden uitwisselen met Moslims kan je volgens mij haast niet vermijden of je bent een onbeschoft stuk vreten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?quote:Op donderdag 20 november 2014 00:27 schreef MouzurX het volgende:
Ik heb net zo min contact met moslims als met christenen (sporadisch). Vraag me af hoe veel % van Nederland hetzelfde heeft.
Door met diegene te praten?quote:
[..]
Hoe weet jij of iemand Christelijk is?
Ik neem aan dat jij niet gelovig bent maar toch praat je met iedereen over het geloof? Is het dan een obsessie of zo?quote:Op donderdag 20 november 2014 08:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Door met diegene te praten?
Als er alleen al meer gemengde relaties zouden komen.
Ik weet nog dat ik op de middelbare school een project samen met een turks meisje moest doen. Daarna vaker projecten en ergens is dat meisje verliefd op mij geworden.
Niet lang daarna kwamen zijn broertje en zijn vriendjes mij ff duidelijk maken dat ik van haar af moest blijven. Had echt een wut moment. Daarna moest ze haar lesrooster aan haar ouders doorgeven en moest ze direct naar huis toe of haalde haar vader haar op
Start voor de lol op een turks/marokkaans forum een thread waarin je zegt dat je een moslima bent en verliefd bent geworden en/of een relatie hebt met een kaaskop....
Ik weet nog dat ik op de middelbare school een project samen met een turks meisje moest doen. Daarna vaker projecten en ergens is dat meisje verliefd op mij geworden.
Niet lang daarna kwamen zijn broertje en zijn vriendjes mij ff duidelijk maken dat ik van haar af moest blijven. Had echt een wut moment. Daarna moest ze haar lesrooster aan haar ouders doorgeven en moest ze direct naar huis toe of haalde haar vader haar op
Start voor de lol op een turks/marokkaans forum een thread waarin je zegt dat je een moslima bent en verliefd bent geworden en/of een relatie hebt met een kaaskop....
80% van de mensen met wie ik contact heb zijn moslims
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik ben een Nederlander die contact heeft met moslims.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
na dit soort onderzoeken ben ik altijd benieuwd naar de directe vraagstelling en interpretatie van de antwoorden.
vragen zodanig neerzetten dat je eigenlijk alleen maar een negatief antwoord kan geven is zo gedaan.
en uiteraard snijdt het mes aan twee kanten, doe dan ook een onderzoek onder moslims zelf wat voor contact ze hebben met "autochtone Nederlanders"
vragen zodanig neerzetten dat je eigenlijk alleen maar een negatief antwoord kan geven is zo gedaan.
en uiteraard snijdt het mes aan twee kanten, doe dan ook een onderzoek onder moslims zelf wat voor contact ze hebben met "autochtone Nederlanders"
Sowieso lijkt het alsof angst gekoppeld is met Moslim in dit onderzoek. Dat is jammer en zo wordt het stigma steeds erger. Vraag me dan ook af hoe de vragen gesteld zijn.
Ik kom niet super veel in contact met moslims, ik werk met een moslim maar kom in mijn vriendenkring en in de kroeg niet zoveel tegen. Ik sta er wel voor open, maar ga niet heel bewust een plek waar veel moslims samen komen opzoeken om er maar contact mee te hebben. Net als dat ik ook niet heel bewust ontwijk.
Ik kom niet super veel in contact met moslims, ik werk met een moslim maar kom in mijn vriendenkring en in de kroeg niet zoveel tegen. Ik sta er wel voor open, maar ga niet heel bewust een plek waar veel moslims samen komen opzoeken om er maar contact mee te hebben. Net als dat ik ook niet heel bewust ontwijk.
Ik heb geen contact met christenen, joden en buddhisten... raar onderzoek.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
De TT impliceert dat er geen moslims met de Nederlandse nationaliteit zijn. Beter zou zijn "Niet-moslim heeft weinig contact met moslims".
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bedankt voor deze eye-opener.quote:
Zolang wij niet in Allah geloven en leven volgens de regels van de Koran blijven wij haram.
Geen behoefte aan ook en volgens mij is dat wederzijds. Ik reis vrij veel en ben meestal ge-interesseerd in andere culturen, behalve in die van hun. Heel typisch.
Voor veel FOKkers dus een landverrader.quote:
Ik ben een Nederlander die contact heeft met moslims.
Daarvoor of daarna, grappenmaker?quote:
De laatste keer toen ik contact had met een moslim, was ik me portemonnee kwijt.
Same here. Ik spreek ook geen Polen. Prima toch? Of moet ik omwille van de integratie socializen met mensen die in sprookjes geloven? Ik ken mijn buurman niet eens, en vind dat helemaal OK.quote:
Ik heb geen contact met christenen, joden en buddhisten... raar onderzoek.
Wel met een paar moslims samengewerkt (toffe gasten) en woon boven een turk en iraniër waar ik wel eens binnenkom.
Meer tegenover het persoon dat perongelijk ook gelovig is, of dat nu islam is of niet. Zoals gezegd, als je mensen een beetje leert kennen kom je erachter dat de soep meestal niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.quote:
[..]
Ik dacht dat je van richting veranderde en doelde op mijn houding jegens de islam.
Je hebt je gehele mening gebouwd op een select groepje van 5-8 mensen? Serieus? Daaruit heb je besloten iedereen die gelovig is af te schrijven als achtelijk en wil ik niet mee omgaan?quote:Uiteraard ging het vaak mis met interpreteren van elkaars teksten, maar onduidelijkheden konden wel rustig aangeduid worden en na de eerste paar jaar leerde we (waren een selectief groepje van 5-8 man) elkaar een stuk beter begrijpen.
Gaat de topic niet over contact met, dat gaat toch over persoonlijkheden? Ik begon er dan ook mee met het vreemd vinden dat je zo heel stellig zegt niet met gelovigen om te willen gaan. Dat terwijl in heel veel contact geloof er eigenlijk helemaal niets toe doet, of dat mensen weleens hun persoonlijke geloof(geloof is altijd persoonlijk, hoe star de verdere religie ook is) heel anders kunnen opvatten als dat jij doet. De gemiddelde gelovige heeft niet altijd zijn geloof klaar om mee te schermen, die kunnen ook heel prima met andere dingen bezig zijn.quote:Dat gaat dan inderdaad weer over persoonlijkheden.
Ik vind het jammer, want er blijkt wel uit dat je een onderzoekende geest hebt, alleen ben je in de valkuil van zelfbevestiging gevallen. Je weet aardig wat over de harde teksten, maar je weet erg weinig over de diversiteit in interpretatie en toepassing in het leven van verschillende mensen.quote:Dat kan...
Door mensen uit te sluiten op grond van geloof(of dat nu de islam is of andere geloven) zal je nooit de mens achter de gelovige leren kennen. Zonde is dat, de kans is groot dat je daarmee jezelf ook tekort doet.
Persoonlijk contact, face to face, irl. Gewoon omgaan met mensen, kletspraatjes maken over vanalles en nog wat.quote:Nee, ik weet echt niet wat jij daar onder verstaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.quote:
Nu moet ik denken aan een man die ik ken die geen bier meer mag drinken van zijn vrouw. Zij stevig in de leer, hij een laat maar waaien moslim. 2 maal raden wie de broek aanheeft in die relatiequote:
[..]
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.
Het schijnt vooral zo te zijn dat mensen nog weleens verschillen en dat dit soort conclusie's trekken(vooral die laatste) nog weleens fout kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dus het grote probleem "een groepje extremen" in de groep trekt de rest mee.quote:
[..]
Nu moet ik denken aan een man die ik ken die geen bier meer mag drinken van zijn vrouw. Zij stevig in de leer, hij een laat maar waaien moslim. 2 maal raden wie de broek aanheeft in die relatie
Het schijnt vooral zo te zijn dat mensen nog weleens verschillen en dat dit soort conclusie's trekken(vooral die laatste) nog weleens fout kan zijn.
Jouw voorbeeld is mooi want als die man toch lekker biertjes drinkt dan heeft die thuis ontzettend veel problemen. En na jarenlange indoctrinatie gaan ze er zelf ook nog aan mee doen.
De vrouw in kwestie is een nederlandse bekeerlinge, hij is een "geboren" moslim. En er was geen jarenlange indoctrinatie voor nodig, ze heeft het gewoon verboden. Van zijn familie(allemaal moslim) kreeg hij geen commentaar erop.quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem "een groepje extremen" in de groep trekt de rest mee.
Jouw voorbeeld is mooi want als die man toch lekker biertjes drinkt dan heeft die thuis ontzettend veel problemen. En na jarenlange indoctrinatie gaan ze er zelf ook nog aan mee doen.
Nu wil ik haar niet extreem noemen hoor, het is een hele leuke en open vrouw, alleen duld ze geen alcoholgebruik van haar partner.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan het niet zo zijn dat die man vroeger vaak teveel dronk of die vrouw persoonlijk (ex/familie) slechte ervaringen met alcohol had?quote:
[..]
De vrouw in kwestie is een nederlandse bekeerlinge, hij is een "geboren" moslim. En er was geen jarenlange indoctrinatie voor nodig, ze heeft het gewoon verboden. Van zijn familie(allemaal moslim) kreeg hij geen commentaar erop.
Nu wil ik haar niet extreem noemen hoor, het is een hele leuke en open vrouw, alleen duld ze geen alcoholgebruik van haar partner.
Ze is anti drugs in het algemeen, ze was er ook al geen fan van voor haar bekering. Geen idee of ze er slechte ervaringen mee heeft.quote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat die man vroeger vaak teveel dronk of die vrouw persoonlijk (ex/familie) slechte ervaringen met alcohol had?
Maar het ging er vooral om dat ze niet onderdrukt wordt, maar de broek aanheeft in huis. Iets wat ik wel vaker heb gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
Jezus, echt? In Nederland?quote:
[..]
Het schijnt dat de vrouwen een hoofddoek moeten dragen en (lichtelijk) onderdrukt worden door hun man.
Zij hebben wel contact gehad met mijn tas die is gestolen, mijn been waar tegenaan is geschopt en een moslima heeft mij een keer een halfuur laten passen op haar tas omdat zij even naar de supermarkt moest. Daar ging mijn pauze.
Niet echt contacten waar je naar uitkijkt.
Moslimjongetjes wilden graag naast mij liggen in het zwembad en dat aanbod heb ik afgeslagen.
De oudere moslimman die hier woonde was heel aardig maar zijn jongste zoon niet, die heeft eerst een tijd staan kijken wanneer wie thuis was waarna vriendjes hebben geprobeerd in te breken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 20-11-2014 12:49:48 ]
Niet echt contacten waar je naar uitkijkt.
Moslimjongetjes wilden graag naast mij liggen in het zwembad en dat aanbod heb ik afgeslagen.
De oudere moslimman die hier woonde was heel aardig maar zijn jongste zoon niet, die heeft eerst een tijd staan kijken wanneer wie thuis was waarna vriendjes hebben geprobeerd in te breken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 20-11-2014 12:49:48 ]
Boeken en liedjes mag ook....quote:
Voor geloof blijft mijn voordeur dicht.
Mensen zijn welkom, fictie en sprookjes graag in goede films of de Efteling.
