Het is wel irritantquote:
Nog meer dan ebola.quote:
Hoe is het irritant dan? Praat jij met iedereen die je kent alleen maar over geloof/ongeloof?quote:
Ja.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe is het irritant dan? Praat jij met iedereen die je kent alleen maar over geloof/ongeloof?
Valt (tegenwoordig) wel mee (in het noorden). je kon beter de indo's als voorbeeld nemen, met een moslimpopulatie van 200+milquote:Op woensdag 19 november 2014 17:21 schreef erodome het volgende:
Gaat nogal lastig worden, een niet christelijke italiaan.
Ik kan geen gelijkwaardig contact (of een vriendschap) opbouwen en hanteren met iemand die in iets gelooft (en daar zijn/haar gedrag + pakketje aan normen op baseert) wat ik achterlijk vindt.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:21 schreef erodome het volgende:
Maar snap deze redenatie niet, zie hem hier meer terugkomen. Waarom zou je niet met iemand omgaan omdat dat persoon een geloof heeft?
Dat je niet wil omgaan met iemand die je steeds probeert te bekeren en steeds moet zeggen wat je allemaal fout doet volgens zijn/haar geloof kan ik begrijpen, maar verder, waarom?
Ik drink regelmatig een biertje met een CDA-politicus. We hebben het nooit over geloof...quote:
Tja, dat is dan jouw gebrek. Ik vind het speken van stugheid, onflexibel zijn en vooral denken dat jij het grote gelijk aan jouw kant hebt. Eigenlijk lijkt het een beetje op de echte fundamentalisten/extremisten in geloven, die geven om en nabij dezelfde antwoorden op dit soort vragen.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Valt (tegenwoordig) wel mee (in het noorden).
[..]
Ik kan geen gelijkwaardig contact (of een vriendschap) opbouwen en hanteren met iemand die in iets gelooft (en daar zijn/haar gedrag + pakketje aan normen op baseert) wat ik achterlijk vindt.
ok....quote:
Ik drink regelmatig met een priester en we hebben het nooit over geloof.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik drink regelmatig een biertje met een CDA-politicus. We hebben het nooit over geloof...
• OP: de Nederlander kent geen moslims, de TT had eigenlijk moeten zijn: De Moslim kent geen Nederlandersquote:
De islam heb ik jaren besproken/behandeld met moslims (op FOK! en andere fora). Op een bepaald punt heb je de theologie wel door hoor. Het heeft mij slechts gesterkt in mijn fundamentalisme tov de islam (en moslims).quote:Op woensdag 19 november 2014 17:34 schreef erodome het volgende:
Tja, dat is dan jouw gebrek. Ik vind het speken van stugheid, onflexibel zijn en vooral denken dat jij het grote gelijk aan jouw kant hebt. Eigenlijk lijkt het een beetje op de echte fundamentalisten/extremisten in geloven, die geven om en nabij dezelfde antwoorden op dit soort vragen.
Niks mis met standvastigheid.quote:Op woensdag 19 november 2014 16:54 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
En toch blijf je een ``niet`` moslim
Op het internet nog wel, natuurlijk met wat veilige afstand ertussen, want je weet maar nooit tochquote:Op woensdag 19 november 2014 17:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De islam heb ik jaren besproken/behandeld met moslims (op FOK! en andere fora). Op een bepaald punt heb je de theologie wel door hoor. Het heeft mij slechts gesterkt in mijn fundamentalisme tov de islam (en moslims).
Ah, de drogreden dat we vage stellingen "algemeen bekende feiten" noemen.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:37 schreef trucker3 het volgende:
[..]
• OP: de Nederlander kent geen moslims, de TT had eigenlijk moeten zijn: De Moslim kent geen Nederlanders
• algemeen bekend: de Moslim tolereert ongelovigen, homo's en joden steeds minder
• in het bijzonder was er ooit de `homo's moeten van een flat gegooid worden' dat toch enig populaire steun verkreeg
• Nederlanders zijn te beschouwen als het toppunt van `ongelovige honden' en 'onrein'
• sommige Nederlanders dragen klompen
Conclusie: de Moslim wil niks te maken hebben met iets dat ze niet kennen en verachten.
quote:Op woensdag 19 november 2014 16:44 schreef Woelwater het volgende:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
Vooral niet kijken waar hij op reageertquote:Op woensdag 19 november 2014 17:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, de drogreden dat we vage stellingen "algemeen bekende feiten" noemen.
Minstens geregeld een conversatie met ze hebben. `Moslims' kunnen niet `integreren', wat dat ook mag betekenen, als de maatschappij daar niets van lust.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:24 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mij gaat het over het gebruik van het woord kennen (of 'contact'). Wat bedoel je daar precies mee? En hoeveel daarvan is genoeg om een positie te staan 'te oordelen over wat je kent'?
Op het internet (itt tijdens persoonlijke gesprekken) kun je argumenten helder formuleren en (rustig) analyseren.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:41 schreef erodome het volgende:
Op het internet nog wel, natuurlijk met wat veilige afstand ertussen, want je weet maar nooit toch
Weet je zeker dat je niet vooral bevestiging van wat je al dacht hebt gezocht?
Maar wat heeft dit te maken met normaal contact met een mens die ook gelovig is? Want het ging je niet alleen om de islam, christenen moet je ook al niet.
Alledaagse gesprekken leiden niet tot het kennen van degene waarmee je ze voert. Goed, je komt er achter dat ze ook vriendelijk en makkelijk in de omgang kunnen zijn maar hoe een vriendschap, of standvastig contact zou zijn, weet je dan nog niet. Publieke omgang geeft bijzonder weinig blijk van de werkelijke persoonlijkheid.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:46 schreef trancethrust het volgende:
Minstens geregeld een conversatie met ze hebben. `Moslims' kunnen niet `integreren', wat dat ook mag betekenen, als de maatschappij daar niets van lust.
Oordelen over wat je kent mag altijd, netzoals ik mag oordelen dat de meeste intolerantie jegens de islam komt vanwege (over)generalisatie van tweedehands (en dus onbetrouwbare) informatie, welk verder overigens ook nog gekanteld is; in de media zie je bijvoorbeeld nooit moslims die zich uitspreken tegen geweld of emancipatie (dat is een `normaal' standpunt tenslotte) terwijl hoofdkappende idioten daarentegen wel volop in beeld komen.
Saillant: je kan hier Moslim door Nederland(er) verwisselen en dan klopt het wel. I.h.a. lijkt me bv. dat moslims homo's nooit (veralgemeniserend) nooit echt hebben getolereerd, maar dat zit juist aan de betere kant (maar nog steeds ver verwijderd van de wat we Westers prima achten-- waarbij het ideaal juist verder van de realiteit afglijdt, zie bv. de acceptatie van homo's in de VS of de onveiligheid van homo's in Amsterdam).quote:Op woensdag 19 november 2014 17:37 schreef trucker3 het volgende:
[..]
• OP: de Nederlander kent geen moslims, de TT had eigenlijk moeten zijn: De Moslim kent geen Nederlanders
• algemeen bekend: de Moslim tolereert ongelovigen, homo's en joden steeds minder
Er is ook `God [de Christelijke] hates fags', en daarna ga je helemaal off tangent; goed gedaan, hier is een koekjequote:• in het bijzonder was er ooit de `homo's moeten van een flat gegooid worden' dat toch enig populaire steun verkreeg
• Nederlanders zijn te beschouwen als het toppunt van `ongelovige honden' en 'onrein'
• sommige Nederlanders dragen klompen
Conclusie: de Moslim wil niks te maken hebben met iets dat ze niet kennen en verachten.
Ik kom ook nooit in de media met mijn "vrede voor iedereen" boodschap. Dat is niet meer dan logisch en heeft niets te maken met de oh zo boze media.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:46 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Oordelen over wat je kent mag altijd, netzoals ik mag oordelen dat de meeste intolerantie jegens de islam komt vanwege (over)generalisatie van tweedehands (en dus onbetrouwbare) informatie, welk verder overigens ook nog gekanteld is; in de media zie je bijvoorbeeld nooit moslims die zich uitspreken tegen geweld of emancipatie (dat is een `normaal' standpunt tenslotte) terwijl hoofdkappende idioten daarentegen wel volop in beeld komen.
Klopt. Zeker nu met de winter op komst wordt het weer oppassen geblazen.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:53 schreef superniger het volgende:
Begrijpelijk. De meeste hebben een bomgordel onder hun jas aan.
Uiteraard loop ik wel eens moslims tegen het lijf, maar ik ga er ook niet mee om. Op de uni heb ik er geen ontmoet, nog nooit in het voetbalelftal gehad, nooit een collega... En met mij dus ook diezelfde mensen. Ik denk dat je nogal onderschat hoe gescheiden veel Nederlanders leven.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:12 schreef PippenScottie het volgende:
Kan me dit bijna niet voorstellen.
Ik heb tientallen verschillende baantjes gehad (van horeca, productiewerk, casino als scholier/student) tot mijn huidige job.
Heb in een provinciestad op school gezeten en in Utrecht gestudeerd. Op verschillende sporten gezeten. Overal kwam ik wel moslims tegen.
Je moet wel in een heel klein en gesloten milieu leven wil je er in slagen geen moslims tegen te komen en ik kan me niet voorstellen dat dit voor 80% van de Nederlanders geldt.
Mee eens, derhalve is het ook handig abnormale moslims niet te projecteren op de rest van de moslims, hier in Nederland of erbuiten.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:52 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik kom ook nooit in de media met mijn "vrede voor iedereen" boodschap. Dat is niet meer dan logisch en heeft niets te maken met de oh zo boze media.
De media geeft niet om normaal, de media interesseert zich terecht voor abnormaal.
Dat sowieso, maar zolang ze zich moslim blijven noemen zullen ze altijd geassocieerd worden met andere moslims wereldwijd. Aan de ene kant is dat misschien kortzichtig, maar het is vrij logische menselijke reactie.quote:Op woensdag 19 november 2014 18:02 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Mee eens, derhalve is het ook handig abnormale moslims niet te projecteren op de rest van de moslims, hier in Nederland of erbuiten.
Heel knap, je kan lezen. Je punt?quote:Op woensdag 19 november 2014 17:01 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat over MOSLIMS, niet mocros of turken die wel of niet gelovig zijn.
Met geslachtsorganenquote:Op woensdag 19 november 2014 18:06 schreef Hexagon het volgende:
Hoe definiëren ze "geen contact" met moslims ?
lolquote:Op woensdag 19 november 2014 16:44 schreef Woelwater het volgende:
Als ik naar Opsporing Verzocht kijk hebben meer dan genoeg Nederlanders contact met moslims.
Tuurlijk. Was dikke pret toch? Kan driekwart van Nederland inmiddels over meepraten.quote:Op woensdag 19 november 2014 19:50 schreef SuperFood het volgende:
overvallen worden door een moslim telt dat ook mee als contact momentje?
Ik denk dat het meer een gevalletje : soort zoekt zoort is?quote:Op woensdag 19 november 2014 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik drink regelmatig een biertje met een CDA-politicus. We hebben het nooit over geloof...
soms vind ik je best een sympathieke moslim.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben zelf een Marokkaan en kom ze louter op het werk tegen eigenlijk. Natuurlijk zeg ik tegen de buren gedag, maar daar zit ook een néger bij.²
In het dagelijks leven ben ik ook sympathiek. Heb nooit klachten gehoord van autochtoon of allochtoon.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:23 schreef SuperFood het volgende:
[..]
soms vind ik je best een sympathieke moslim.
Ah, de fundamentistische boodschappenjongen van Bin Laden moet even z'n propaganda spuien.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
Op het internet zal je iemand nooit persoonlijk leren kennen, zeer zeker niet als je op zo'n manier erin gaat als jij met dit(niet dat het slecht is info te zoeken, maar het levert op die manier geen persoonlijk contact op).quote:Op woensdag 19 november 2014 17:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Op het internet (itt tijdens persoonlijke gesprekken) kun je argumenten helder formuleren en (rustig) analyseren.
Ik vraag het me ten zeerste af om eerlijk te zijn. Zeker als ik in mijn achterhoofd jouw beeld van dit soort dingen een beetje meeneem. (jij bekijkt het zo letterlijk als de pest, je interpretatie is soms wat, tja, apart, anders dan de gemiddelde gelovige zeg maar).quote:En ja, dat weet ik zeker. Vooral omdat al mijn foutieve aannames tov de islam van voorheen eruit gezuiverd zijn. Mijn kritiek is er, maw, enkel meer zuiver van geworden.
Beetje een rare vraag, of weet je dit echt niet?quote:'Normaal contact'? Wat is dat?
Ik dacht dat je van richting veranderde en doelde op mijn houding jegens de islam.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:58 schreef erodome het volgende:
Op het internet zal je iemand nooit persoonlijk leren kennen, zeer zeker niet als je op zo'n manier erin gaat als jij met dit(niet dat het slecht is info te zoeken, maar het levert op die manier geen persoonlijk contact op).
Uiteraard ging het vaak mis met interpreteren van elkaars teksten, maar onduidelijkheden konden wel rustig aangeduid worden en na de eerste paar jaar leerde we (waren een selectief groepje van 5-8 man) elkaar een stuk beter begrijpen.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:58 schreef erodome het volgende:
In de context van de topic hier, contact met mensen, heb je er helemaal niets aan.
Maar is het gelukt dat helder formuleren, of werd het toch verkeerd opgevat te vaak? Want het persoonlijke component eruit halen heeft ook zo zijn nadelen.
Dat gaat dan inderdaad weer over persoonlijkheden.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:58 schreef erodome het volgende:
Ik heb gemerkt dat je veel meer leert over hoe mensen zijn en hoe ze denken door persoonlijk contact, dan kom je erachter dat erg vaak de soep niet zo heet gegeten wordt als hij opgediend wordt.
Dat kan...quote:Op woensdag 19 november 2014 20:58 schreef erodome het volgende:
Ik vraag het me ten zeerste af om eerlijk te zijn. Zeker als ik in mijn achterhoofd jouw beeld van dit soort dingen een beetje meeneem. (jij bekijkt het zo letterlijk als de pest, je interpretatie is soms wat, tja, apart, anders dan de gemiddelde gelovige zeg maar).
Nee, ik weet echt niet wat jij daar onder verstaat.quote:Op woensdag 19 november 2014 20:58 schreef erodome het volgende:
Beetje een rare vraag, of weet je dit echt niet?
Turkse wijven zijn de ergstequote:Op woensdag 19 november 2014 22:30 schreef Pleun2011 het volgende:
Ben bevriend met een aantal moslima's en heb ooit een Turkse vriendin gehad.. vind het zelf juist saai om alleen met Nederlanders om te gaan, heb er eigenlijk ook niet zoveel mee.
Omdat? Vrouwen van oosterse herkomst zijn wel duidelijk anders dan Nederlandse vrouwen, maar of ze ook onbetrouwbaarder zijn zou ik niet wetenquote:Op woensdag 19 november 2014 22:32 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Turkse wijven zijn de ergsteonbetrouwbaar als de pest
Jij ziet op TV de ware aard van dingen?quote:Op woensdag 19 november 2014 20:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het is wel volkomen begrijpelijk nu je op tv het ware gezicht achter de islam ideologie kunt zien. Alle gruwelpraktijken van IS staan gewoon letterlijk in de Koran en daarbij blijken veel Nedermoslims dat nog toe te juichen ook.
Met contact zullen ze dus meer bedoelen dan "die man die ergens in de buurt woont en je soms hoi tegen zegt"quote:Op woensdag 19 november 2014 23:56 schreef Ouder1 het volgende:
Apart wat ik hier allemaal lees. Buiten de Randstad nauwelijks Moslims?![]()
80% van de Nederlanders heeft geen contact met Moslims én staat daar ook niet voor open?![]()
Wat bedoelen ze dan met 'contact'? Als in bij elkaar over de vloer komen? Elkaars feesten bezoeken? Op elkaars kinderen passen? Hechte vriendschappen? Of zijn gewone normale gesprekken die iets verder gaan dan het uitwisselen van beleefdheden ook contacten?
Ben ik dan echt zo'n uitzondering? Ik ken een aantal Moslims echt goed, met een aantal heb ik leuke maar geen innige contacten en een heleboel ken ik oppervlakkig, wel bij naam, groet ze, wissel beleefdheden uit.. maar prikkelen mij niet om ze verder beter te leren kennen.. net zoals met de meeste autochtonen en geloofsgenoten.
En ze niet tegenkomen lijkt mij kas onmogelijk. Op alle scholen zitten wel Moslims. Bij veel bedrijven zitten of komen wel moslims. In veel steden en dorpen wonen ook Moslims, ook in de wat betere buurten. Het punt van beleefdheden uitwisselen met Moslims kan je volgens mij haast niet vermijden of je bent een onbeschoft stuk vreten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |