Heb het over Gario hequote:Op zondag 16 november 2014 16:03 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.
Wie niet?quote:Op zondag 16 november 2014 16:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?
Hier bijvoorbeeld: http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.
Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventilerenquote:Op zondag 16 november 2014 15:57 schreef UltraR het volgende:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Klopt, de meerderheid beslist. Overigens niet alles, we hebben juist een grondwet om te voorkomen dat minderheden daardoor worden geregeerd door de meerderheid.quote:Op zondag 16 november 2014 16:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.
Ja, ik moet echt minder snel lezen vandaagquote:Op zondag 16 november 2014 16:04 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Heb het over Gario hevolgens mij heb ik zelf die link naar Zwartgemaakt in de OP gepropt een aantal topics terug
Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gafquote:Op zondag 16 november 2014 16:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?
Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.quote:Op zondag 16 november 2014 15:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Maakt hem in mijn ogen nog kanslozer dan ie al was.quote:Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gaf
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.quote:Op zondag 16 november 2014 16:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hier bijvoorbeeld: http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
"Weer een witte held die even komt laten zien hoe zij zichzelf in het middelpunt van de misère van een ander plaatst om daarvan te kunnen profiteren."
"Er verschijnt nu een raamwerk waarbij hoogopgeleide witte mannen en vrouwen zich boven de schermutselingen plaatsen en redelijkheid van beide 'partijen' eisen. "
Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.quote:Op zondag 16 november 2014 16:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventileren
Hier kunnen Nederlandse kranten nog wat van leren qua objectiviteit. Ik denk dat je het verward met de HuffPost, dat is inderdaad Telegraaf niveau.quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.
Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben. In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.quote:Op zondag 16 november 2014 15:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Hey, ben jij er ook weer? Hoe staat het met al die extreem rechtse types die volgens jou gisteren in Gouda werden opgepakt terwijl de politie later bekend maakte dat er een groep van 60 piethaters is opgepakt en een groep van 30 deels voor- en deels tegenstanders?quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.
Vergeleken bij de Daily Mail is De Telegraaf een bolwerk van linkse journalisten.quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Xa1pt het volgende:
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.
Jij bent het dus eens met hem, begrijp ik?quote:Op zondag 16 november 2014 16:00 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Blanken worden hier gestigmatiseerd. Huidskleur doet er helemaal niet toe, maar hij moet het er bij slepen en aan die huidskleur eigenschappen verbinden. Absoluut racistisch.quote:Op zondag 16 november 2014 16:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
Zeg trolletje met je 'racistisch'. Als je die term wil blijven gebruiken onderbouw hem dan eens.quote:Op zondag 16 november 2014 16:00 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Gaan janken bij zwarte CDJA leden dat een lokale CDJA afdeling je geen 500 euro excl. btw, excl. reiskosten, excl. twee-persoons diner wil betalen voor deelname aan een debatavond.quote:Op zondag 16 november 2014 15:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
https://soundcloud.com/ka(...)elta-vs-quinsy-gario
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.quote:Op zondag 16 november 2014 16:12 schreef Red_85 het volgende:
Zolang het al over een bepaalde scheiding op huidskleur hebt en daarbij een negatieve eigenschap benoemd, is het racisme.
Zo werkt het, tenminste, in de ogen van de tegenstanders van ZP.
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.quote:Op zondag 16 november 2014 16:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.
Top. Helemaal mee eens.quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Dat klopt maar niet alle elementen die nu als racistisch worden gezien hebben een oorsprong in de tijd van de Transatlantische slavenhandel of zijn überhaupt racistisch. Zie bijv. dat welbekende plaatje op de Zwarte Piet Is Racisme site waar zogenaamd alle racistische kenmerken uitgelicht worden. Het wrange is dan weer dat 90% van deze uitgelichte elementen juist heidens van oorsprong zijn.
Ik ben zelf ook niet helemaal blij met het huidige uiterlijk van de Zwarte Piet hoor en dan vooral bepaalde typische kenmerken uit de tijd van Schenkman.
Maar het punt is imo ook dat we sowieso allemaal een beetje zijn vergeten waar ZP vandaan komt. Ik kan daar ook geen duidelijk antwoord op geven want we kunnen sowieso nooit achterhalen waar de helper van Sinterklaas precies vandaan komt (te weinig bronnen, mede ook door het christendom en haar liberale beleid in de Middeleeuwen). We kunnen wel kijken naar de verschillende lokale gebruiken van Sinterklaas in andere landen en daar heeft Sinterklaas ook altijd hulpjes, schminken de mensen zich doorgaans zwart als onderdeel van hun kostuum en zouden we tot de conclusie kunnen komen dat er een oudere gemeenschappelijke bron is. Daarnaast is het Sinterklaasfeest o.a. in Nederland een aantal eeuwen verboden geweest en is het onmogelijk dat deze traditie zich in 150 jaar naar die andere delen van Europa heeft verspreid.
Nogmaals, ik heb er geen problemen mee dat bepaalde kenmerken/elementen verdwijnen (alhoewel ik juist de pikzwarte kleur wil behouden) maar dan moet het wel gegrond zijn.
Ah, je kunt natuurlijk alleen racistisch zijn als je eigen etniciteit in de meerderheid is. Vandaar dat veel minderheden hier in NL hun racistische ongenoegen gewoon kunnen ventileren zonder daar op aangekeken te worden.quote:Op zondag 16 november 2014 16:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
Die zou inderdaad nog te radicaal zijn voor de NVUquote:Op zondag 16 november 2014 16:13 schreef UltraR het volgende:
[..]
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.
Friek vind alleen volbloed zwarte en blanke mensen belangrijk. Verwacht dus geen verstandig antwoord van die gek als het gaat over racisme.quote:Op zondag 16 november 2014 16:13 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Ah, je kunt natuurlijk alleen racistisch zijn als je eigen etniciteit in de meerderheid is. Vandaar dat veel minderheden hier in NL hun racistische ongenoegen gewoon kunnen ventileren zonder daar op aangekeken te worden.
En het ongenoegen mbt. de Marokkanen heeft natuurlijk ook niets met de Marokkanen zelf te maken.
En daarbij komt ook nog het hypocriete punt dat ze dat zelf niet willen of kunnen inzien.quote:Op zondag 16 november 2014 16:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.
De Malcolm X van Nederland inderdaad.quote:Op zondag 16 november 2014 16:13 schreef UltraR het volgende:
[..]
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.
Dat weet ie volgens mij zelf donders goed, maar hij weet dat ie toch niet aangepakt wordt dus gaat ie vrolijk verder met zijn zelfverheerlijkingquote:Op zondag 16 november 2014 16:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En daarbij komt ook nog het hypocriete punt dat ze dat zelf niet willen of kunnen inzien.
Ik kan me heel goed voorstellen dat er landen zijn die heel vreemd aankijken tegen een verschijning als Zwarte Piet als ze de achtergrond niet kennen. Vooral ook omdat we wat betreft racisme in de Westerse wereld veranderd zijn.quote:Op zondag 16 november 2014 16:08 schreef UltraR het volgende:
[..]
Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.quote:Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.
Dus een minderheid kán niet discrimineren?quote:Op zondag 16 november 2014 16:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
En ook gewoon direct en zonder twijfel. Zonder ook maar iets te willen luisteren naar argumenten. Geen land mee te bezeilen.quote:Op zondag 16 november 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.quote:Op zondag 16 november 2014 16:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En ook gewoon direct en zonder twijfel. Zonder ook maar iets te willen luisteren naar argumenten. Geen land mee te bezeilen.
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
Dat is ook het enige wat ze zeggen 'Zwarte Piet is racisme' want 'slavernij'. Van enige onderbouwing van die stelling is nog niets gebleken.quote:Op zondag 16 november 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
Wat ook al een jaar dik bovenin de verwachtings top10 zat natuurlijk.quote:Op zondag 16 november 2014 16:24 schreef UltraR het volgende:
[..]
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.quote:Op zondag 16 november 2014 16:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben.
Er is ook geen enkele reden om dat te handhaven.quote:Op zondag 16 november 2014 16:08 schreef Montagui het volgende:
In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.
Grappig. Heb ik vandaag ook al eens aangehaald.quote:Op zondag 16 november 2014 16:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
Los van het feit dat lang niet alle anti-pieten zwarte piet zelf racistisch noemen, de aangedragen argumenten van de pro-pieten in dit topic hebben nauwelijks een hoger niveau.quote:Op zondag 16 november 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
Nee, een boete van ¤220 zodat ze de volgende dag in een andere stad weer kunnen schreeuwenquote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wie zoet is krijg lekkers, wie stout is de cel
Neuh.quote:Op zondag 16 november 2014 16:24 schreef UltraR het volgende:
[..]
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.
Die 220 euro kunnen ze niet betalen johquote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nee, een boete van ¤220 zodat ze de volgende dag in een andere stad weer kunnen schreeuwen
In Scheveningen/Den Haag en Leidschendam/Voorburg waren er in ieder geval alleen maar Zwarte Pieten heb ik vernomen. Goede zaak.quote:Op zondag 16 november 2014 16:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Blijft die flauwe kul discussie nou doorgaan hier. Nederland veranderd niet, klaar! Punt uit
. In 99% van alle intochten gister waren alle pieten gewoon ZWART, zoals het hoort
Het is ook traditie dat wij hier in het westen op bedden slapen ipv op de grond of in een hangmat wat is je punt?.quote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Los van het feit dat lang niet alle anti-pieten zwarte piet zelf racistisch noemen, de aangedragen argumenten van de pro-pieten in dit topic hebben nauwelijks een hoger niveau.
"Het is traditie" is eigenlijk het enige argument dat ik hier hoor, wat wat mij betreft gewoon bullshit is.
Ik zeg niet 'want het is traditie'. Dat is namelijke eenzelfde onzinnige redenatie als 'want het is racisme'.quote:Op zondag 16 november 2014 16:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
[..]
Er is ook geen enkele reden om dat te handhaven.
In de zak mee naar Spanje!.. ow wacht In het busje mee naar de bijlmerbajes!quote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wie zoet is krijg lekkers, wie stout is de cel
Dat kloptquote:Op zondag 16 november 2014 16:30 schreef Bayswater het volgende:
[..]
In Scheveningen/Den Haag en Leidschendam/Voorburg waren er in ieder geval alleen maar Zwarte Pieten heb ik vernomen. Goede zaak.
Gewoon een compensatie vragen bij het UWV natuurlijk (incl. reiskostenvergoeding uiteraard)quote:Op zondag 16 november 2014 16:29 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Die 220 euro kunnen ze niet betalen joh. Ze hebben allemaal geen werk
quote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wauw, dit had ik niet van de Dailymail verwacht:
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
Geweld prediken om een kinderfeestjequote:Op zondag 16 november 2014 16:31 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Dat klopt
Ik blijf het jammer vinden dat de nationale intocht niet daar was met anti pietjes.. die waren echt letterlijk Scheveningen uitgeslagen
Nee, het is een mix van voornamelijk pre-christelijke elementen net zoals met Kerstmis (zie het Joelfeest) het geval is. Dat de aankleding vooral christelijk aandoet wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk christelijk is van oorsprong. Zie ook Halloween, Pasen enzovoorts.quote:Op zondag 16 november 2014 16:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
Volgens mij is dat ook op één van onze waddeneilanden het geval, proberen ze wel stil te houden voordat er schreeuwers als Gario langskomen met "vrouwenmishandeling!".quote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wauw, dit had ik niet van de Dailymail verwacht:
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
Nee natuurlijk niet, ver buiten het zicht van de intocht hadden ze mogen demonstreren. Ik zeg op een pleintje midden in duindorp, dat was de mooiste lokatie geweest voor een tegen demonstratiequote:Op zondag 16 november 2014 16:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Geweld prediken om een kinderfeestje__
Die Krampus lijkt me idd wel een gezellig figuur voor bij een kinderfeestje.quote:Op zondag 16 november 2014 16:28 schreef SuicideErrorist het volgende:
Wauw, dit had ik niet van de Dailymail verwacht:
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |