abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage donderdag 13 november 2014 @ 16:23:04 #1
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146615130
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?

Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic



Oorsprong discussie

De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.

In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.

Pro- en contra initiatieven

Pietitie
Pietmakeover

Veelpost Pieten in deze reeks:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt

[ Bericht 4% gewijzigd door LTVDK op 13-11-2014 17:04:56 ]
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Redactie Frontpage donderdag 13 november 2014 @ 16:25:57 #2
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146615230
Voor wie wél geïnteresseerd is in de cultureel-historische oorsprong voor onze zwarte boeman:

quote:
Arnold-Jan Scheer doet al meer dan dertig jaar onderzoek naar Sinterklaasvieringen in heel Europa. En altijd had hij een camera bij zich. Hij ontdekte dat het Sinterklaasfeest veel ouder is dan vaak wordt gedacht en wellicht zelfs teruggaat tot prehistorische rituelen. Dat Zwarte Piet een Afrikaan zou zijn, is een misvatting die pas in de negentiende eeuw voet aan de grond kreeg. In de documentaire ‘Zwart gemaakt’ voert hij de kijker terug naar de ware Zwarte Piet zodat de kijker zelf kan vaststellen wat de toekomst van de Piet moet zijn.
Fund-actie voor de documentaire "Zwartgemaakt" :)

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  donderdag 13 november 2014 @ 16:36:57 #3
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146615697
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:25 schreef LTVDK het volgende:
Voor wie wél geïnteresseerd is in de cultureel-historische oorsprong voor onze zwarte boeman:

[..]

Fund-actie voor de documentaire "Zwartgemaakt" :)

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Daar ben ik best benieuwd naar, onafhankelijk van welk "kamp" ik ben.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146615744
Ondertussen zijn er al meerdere historische theorieën over zwarte piet.
  Redactie Frontpage donderdag 13 november 2014 @ 16:47:50 #5
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146616190
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:36 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Daar ben ik best benieuwd naar, onafhankelijk van welk "kamp" ik ben.
Lijkt me ook een zeer interessante documentaire, zeker omdat al 30 jaar onderzoek doet naar de geschiedenis van onze Zwarte Piet, dus ver voordat al het recente gezeik begon.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  donderdag 13 november 2014 @ 16:49:11 #6
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146616241
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:47 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Lijkt me ook een zeer interessante documentaire, zeker omdat al 30 jaar onderzoek doet naar de geschiedenis van onze Zwarte Piet, dus ver voordat al het recente gezeik begon.
Wil niet zeggen dat zijn historische versie per definitie de enige en juiste is, maar ik vind t wel interessant :Y
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  Redactie Frontpage donderdag 13 november 2014 @ 16:51:08 #7
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146616324
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:49 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Wil niet zeggen dat zijn historische versie per definitie de enige en juiste is, maar ik vind t wel interessant :Y
Documentaires zijn natuurlijk altijd wat gekleurd ;) Maar dit is waarschijnlijk inhoudelijk een stuk beter onderbouwd met een gedegen onderzoek ipv het subsidieprojectje van Sunny die even een paar middagen is gaan filmen :')
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  donderdag 13 november 2014 @ 16:51:52 #8
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_146616352
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:51 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Documentaires zijn natuurlijk altijd wat gekleurd ;) Maar dit is waarschijnlijk inhoudelijk een stuk beter onderbouwd met een gedegen onderzoek ipv het subsidieprojectje van Sunny die even een paar middagen is gaan filmen :')
Daarover ben ik t met je eens. Een historicus zou onpartijdig moeten zijn.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
pi_146616401
JAJA NUMMER #49!

8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8} 8}

49 Pieten voor dit topic!

^O^
  Redactie Frontpage donderdag 13 november 2014 @ 16:53:40 #10
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146616437
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:51 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Daarover ben ik t met je eens. Een historicus zou onpartijdig moeten zijn.
Ik verwacht er dan ook geen eenduidige conclusie uit maar meer een opsomming van feiten en verslagen waaruit je zelf de conclusie kunt halen :)
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_146619283
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 16:25 schreef LTVDK het volgende:
Voor wie wél geïnteresseerd is in de cultureel-historische oorsprong voor onze zwarte boeman:

[..]

Fund-actie voor de documentaire "Zwartgemaakt" :)

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Crowdfundingscampagne voor een zwarte piet docu die niets met de discussie te maken heeft moet in de OP??? Laat die gewoon lekker neutraal...

Het is best een interessante report, en ga hem wel checken. Maar het is duidelijk dat de herkomst heel anders is dan wat er uiteindelijk van gemaakt is. De discussie gaat ook niet over de herkomst maar over het uiterlijk zoals deze er nu ligt.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
  donderdag 13 november 2014 @ 18:23:58 #12
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146619551
Het Sinterklaasjournaal is politiek correct bezig met hun blanke hulppieten die door een schoorsteen moeten. :') :') Godverdomme zeg.
pi_146619673
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:23 schreef betyar het volgende:
Het Sinterklaasjournaal is politiek correct bezig met hun blanke hulppieten die door een schoorsteen moeten. :') :') Godverdomme zeg.
En uiteindelijk hebben ze toch gewoon weer rode lippen en kroeshaar zeker. Non-oplossing.
  donderdag 13 november 2014 @ 18:32:33 #14
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146619828
quote:
1s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:27 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

En uiteindelijk hebben ze toch gewoon weer rode lippen en kroeshaar zeker. Non-oplossing.
Ik ben voorstander om elke Anti-Piet persoon aan de ketting te leggen en met een ZweepPiet achter Sinterklaas te laten lopen, uiteraard mogen de kinderen met rotte groenten en rot fruit gooien naar de geketende.
pi_146619910
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben voorstander om elke Anti-Piet persoon aan de ketting te leggen en met een ZweepPiet achter Sinterklaas te laten lopen, uiteraard mogen de kinderen met rotte groenten en rot fruit gooien naar de geketende.
Goed idee inderdaad. Liever gewoon allochtonen in het algemeen. En blanken die moslim geworden zijn erbij....
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
  donderdag 13 november 2014 @ 18:36:23 #16
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146619931
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:35 schreef Kenju het volgende:

[..]

Goed idee inderdaad. Liever gewoon allochtonen in het algemeen. En blanken die moslim geworden zijn erbij....
Liever niet.
pi_146619954
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Liever niet.
Waarom niet? Zijn gewoon tot last en hebben ook takiyya in het achterhoofd. Allemaal, de moslims voorop, maar die anderen ook!
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
pi_146619968
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben voorstander om elke Anti-Piet persoon aan de ketting te leggen en met een ZweepPiet achter Sinterklaas te laten lopen, uiteraard mogen de kinderen met rotte groenten en rot fruit gooien naar de geketende.
Oké.
  Moderator donderdag 13 november 2014 @ 18:39:22 #19
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_146620006
quote:
1s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:27 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

En uiteindelijk hebben ze toch gewoon weer rode lippen en kroeshaar zeker. Non-oplossing.
De blanke hulppieten maken een ontwikkeling door van blanke piet naar zwarte piet met rode lippen en kroeshaar, dat is verre van racistisch. Blanke pieten zijn stagelopers, inferieur aan zwarte piet. Ze willen graag zwarte piet worden, want dan tel je pas echt mee als piet! Geweldig bedacht man, een soort omkering van het probleem. _O_
  donderdag 13 november 2014 @ 18:40:26 #20
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146620036
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:37 schreef Kenju het volgende:

[..]

Waarom niet? Zijn gewoon tot last en hebben ook takiyya in het achterhoofd. Allemaal, de moslims voorop, maar die anderen ook!
Ik zou niet weten wat de moslims hiermee te maken hebben. Of heb ik je op je ziel getrapt en probeer je nu de moslim-kaart te trekken omdat je denkt dat ik moslim ben?
pi_146620225
En daar was dan dus de buiging voor de zeurpieten. Sinterklaasjournaal is door de knieën. Walgelijk.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  donderdag 13 november 2014 @ 18:47:19 #22
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146620243
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef UltraR het volgende:
En daar was dan dus de buiging voor de zeurpieten. Sinterklaasjournaal is door de knieën. Walgelijk.
Eens.
pi_146620317
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef UltraR het volgende:
En daar was dan dus de buiging voor de zeurpieten. Sinterklaasjournaal is door de knieën. Walgelijk.
En twee dagen terug zei sinterklaas nog dat er niets zou veranderen :(

Leugenachtige man
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator donderdag 13 november 2014 @ 18:49:59 #24
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_146620338
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef UltraR het volgende:
En daar was dan dus de buiging voor de zeurpieten. Sinterklaasjournaal is door de knieën. Walgelijk.
De positie van zwarte piet is juist versterkt nu, vind het wel slim gedaan.
pi_146620383
quote:
1s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:27 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

En uiteindelijk hebben ze toch gewoon weer rode lippen en kroeshaar zeker. Non-oplossing.
Hoezo non-oplossing? Ze laten zien hoe zwarte piet zwart worden, namelijk (zoals vrijwel iedereen al wist) door de schoorsteen! Dat Pieten toevallig graag lippenstift dragen en graag krullen in hun haar doen maakt verder niets uit, moet gewoon kunnen :Y
pi_146620520
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:50 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Hoezo non-oplossing? Ze laten zien hoe zwarte piet zwart worden, namelijk (zoals vrijwel iedereen al wist) door de schoorsteen! Dat Pieten toevallig graag lippenstift dragen en graag krullen in hun haar doen maakt verder niets uit, moet gewoon kunnen :Y
Ik heb er sterk m'n twijfels bij door dat lesboek dat aan scholen is verstuurd waarin specifiek vermeld stond dat de juffen en meesters zich als hulppiet moesten verkleden zonder schmink.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146620670
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:50 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Hoezo non-oplossing? Ze laten zien hoe zwarte piet zwart worden, namelijk (zoals vrijwel iedereen al wist) door de schoorsteen! Dat Pieten toevallig graag lippenstift dragen en graag krullen in hun haar doen maakt verder niets uit, moet gewoon kunnen :Y
Grapje dit toch?
pi_146620775
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:57 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Grapje dit toch?
Nee, hoezo? Ik heb geen probleem met de zwarte kleur van Piet, dat zou vrij racistisch zijn. Donkere personages hoeven van mij niet van kleur te veranderen of zich aan te passen.
pi_146620901
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef UltraR het volgende:
En daar was dan dus de buiging voor de zeurpieten. Sinterklaasjournaal is door de knieën. Walgelijk.
Tja, allemaal slechts een kwestie van tijd natuurlijk.
pi_146620987
Watskebeurt dan?
Zonder wrijving geen glans
pi_146621015
dweesie twitterde op donderdag 13-11-2014 om 18:21:05 Leuk, Sinterklaasjournaal organiseert uploadtournee http://t.co/09Kfj0qIhk Bronmateriaal vindt u hier https://t.co/xKNjeEfROZ reageer retweet
:r
pi_146621067
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:05 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Watskebeurt dan?
In het Sinterklaasjournaal maken ze (hulp)pieten zwart door ze in de schoorsteen naar beneden te laten gaan :)
pi_146621111
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:06 schreef Gramulanion het volgende:
dweesie twitterde op donderdag 13-11-2014 om 18:21:05 Leuk, Sinterklaasjournaal organiseert uploadtournee http://t.co/09Kfj0qIhk Bronmateriaal vindt u hier https://t.co/xKNjeEfROZ reageer retweet
:r
Quinsy is uiteindelijk wel gewoon alleen maar een geldwolf :)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_146621148
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:06 schreef Gramulanion het volgende:
dweesie twitterde op donderdag 13-11-2014 om 18:21:05 Leuk, Sinterklaasjournaal organiseert uploadtournee http://t.co/09Kfj0qIhk Bronmateriaal vindt u hier https://t.co/xKNjeEfROZ reageer retweet
:r
Waarom zou een neger niet bij Opa Piet langs mogen gaan?
pi_146621168
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:08 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Quinsy is uiteindelijk wel gewoon alleen maar een geldwolf :)
Leg uit.
pi_146621195
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:07 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

In het Sinterklaasjournaal maken ze (hulp)pieten zwart door ze in de schoorsteen naar beneden te laten gaan :)
uh... ok..... en nog niks over die regenboog?
Zonder wrijving geen glans
pi_146621259
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:10 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

uh... ok..... en nog niks over die regenboog?
Nope :) Waarschijnlijk gewoon een grapje van het Sinterklaasjournaal :Y
pi_146621285
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:11 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nope :) Waarschijnlijk gewoon een grapje van het Sinterklaasjournaal :Y
Dan is er toch niets aan de hand? :P
Zonder wrijving geen glans
pi_146621325
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:12 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Dan is er toch niets aan de hand? :P
Klopt, het is weer ouderwets gezellig :Y
  Moderator donderdag 13 november 2014 @ 19:13:59 #40
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146621350
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:08 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Quinsy is uiteindelijk wel gewoon alleen maar een geldwolf :)
Denken dat hij ook maar een rooie cent opstrijkt met dit gedoe:')
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146621403
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:13 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Denken dat hij ook maar een rooie cent opstrijkt met dit gedoe:')
Naamsbekendheid en aandacht is ook wat waard voor een 'kunstenaar'. Het is gewoon een aandachtspiet :Y
pi_146621416
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:12 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Dan is er toch niets aan de hand? :P
Jawel, er waren allerlei witte en roetveeg'pieten' in beeld, en er werd letterlijk gezegd 'de kleur van een piet is maar bijzaak'.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146621445
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:15 schreef UltraR het volgende:

[..]

Jawel, er waren allerlei witte en roetveeg'pieten' in beeld, en er werd letterlijk gezegd 'de kleur van een piet is maar bijzaak'.
Wat erg. :o
pi_146621472
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:15 schreef UltraR het volgende:

[..]

Jawel, er waren allerlei witte en roetveeg'pieten' in beeld, en er werd letterlijk gezegd 'de kleur van een piet is maar bijzaak'.
Zucht!...
Zonder wrijving geen glans
pi_146621477
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:16 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Wat erg. :o
Ja god zeg, als mensen dat niet erg vonden zou de hele discussie er niet zijn geweest. Kwetsmeneertje.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146621538
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:16 schreef UltraR het volgende:

[..]

Ja god zeg, als mensen dat niet erg vonden zou de hele discussie er niet zijn geweest. Kwetsmeneertje.
Maar goed, zijn de kinderen voor wie dit feest bedoeld is ook gekwetst denk je?
pi_146621581
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar goed, zijn de kinderen voor wie dit feest bedoeld is ook gekwetst denk je?
Door Zwarte Piet? Nee. Tenzij ze dat door hun zielige slachtofferouders is ingefluisterd.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146621593
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:15 schreef UltraR het volgende:

[..]

Jawel, er waren allerlei witte en roetveeg'pieten' in beeld, en er werd letterlijk gezegd 'de kleur van een piet is maar bijzaak'.
En de pieten worden (helemaal) zwart gemaakt door ze via de schoorsteen naar beneden te laten gaan... opgelost toch?
pi_146621647
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:19 schreef UltraR het volgende:

[..]

Door Zwarte Piet? Nee. Tenzij ze dat door hun zielige slachtofferouders is ingefluisterd.
En door deze aflevering van het Sinterklaasjournaal?
  donderdag 13 november 2014 @ 19:20:26 #50
80382 manny
30 is best veel
pi_146621657
http://pollystreaming.com(...)f-Goes-Nanners_v5756

14 jaar oude aflevering. Ik zie overeenkomsten.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_146621736
Is Diewertje Blok al bedreigd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 november 2014 @ 19:24:37 #52
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_146621866
quote:
1s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:49 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

En twee dagen terug zei sinterklaas nog dat er niets zou veranderen :(

Leugenachtige man
Hij zei dat het "ouderwets gezellig" zou worden. 2 dagen terug zei ik al dat het in de lijn van de verwachtingen lag dat piet wel zou veranderen
Dit is gewoon raar :l
pi_146621883
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En door deze aflevering van het Sinterklaasjournaal?
Doet er niet toe. Ik heb al 100 keer hier aangegeven dat het mij niet zozeer om de kleur van Zwarte Piet gaat, maar dat gekwetstheid nooit en te nimmer een reden kan zijn iemand dan maar z'n zin te geven. Zeker niet als het de volkomen misplaatste gekwetstheid betreft van een groepje beroepsslachtoffers met een onmetelijk minderwaardigheidscomplex en een schokkend racistisch wereldbeeld.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146621947
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:24 schreef UltraR het volgende:

[..]

Doet er niet toe. Ik heb al 100 keer hier aangegeven dat het mij niet zozeer om de kleur van Zwarte Piet gaat, maar dat gekwetstheid nooit en te nimmer een reden kan zijn iemand dan maar z'n zin te geven. Zeker niet als het de volkomen misplaatste gekwetstheid betreft van een groepje beroepsslachtoffers met een onmetelijk minderwaardigheidscomplex en een schokkend racistisch wereldbeeld.
_O-
pi_146622054
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
Is Diewertje Blok al bedreigd?
En wanneer doen ze haar steniging?


Een roze Piet !!!!!
Nederland staat aan de rand van de afgrond.
pi_146622061
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:26 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

_O-
Valt me op dat een hoop Piethaters hier ontzettend vaak reacties plaatsen bestaande uit 1 woord of smiley. Gebrek aan argumenten?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146622117
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:28 schreef UltraR het volgende:

[..]

Valt me op dat een hoop Piethaters hier ontzettend vaak reacties plaatsen bestaande uit 1 woord of smiley. Gebrek aan argumenten?
Het kan er ook mee te maken hebben dat de pro-pieten vaak lachwekkende reacties plaatsen.
pi_146622132
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:19 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En de pieten worden (helemaal) zwart gemaakt door ze via de schoorsteen naar beneden te laten gaan... opgelost toch?
ja. Mijn 7-jarige vroeg nog of zij later ook Zwarte Piet kan worden, toen het Sinterklaasjournaal gekeken. Opgelost. :)
Ze vindt wel dat de Oefenpiet nog wat vaker door die schoorsteen moet. :D
  donderdag 13 november 2014 @ 19:29:57 #59
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_146622133
Het lijkt langzaamaan de goede kant op te gaan.
pi_146622154
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:24 schreef UltraR het volgende:
. Zeker niet als het de volkomen misplaatste gekwetstheid betreft van een groepje beroepsslachtoffers met een onmetelijk minderwaardigheidscomplex en een schokkend racistisch wereldbeeld.
Noem jij honderdduizenden donkere mensen zo -->> beroepsslachtoffer ?
Tjonggeee wat een ontkenning. Vooral maar doorgaan zo, nog harder schreeuwen : ik discrimineer niet
pi_146622179
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:29 schreef Heufd het volgende:
Het lijkt langzaamaan de goede kant op te gaan.
Zolang de anti's niet tegen de muur staan gaat het helemaal de verkeerde kant op juist.
pi_146622204
Als je naar dit land komt heb je je gewoon aan te passen. Ben je het ergens niet mee eens, prima maar houdt dan gewoon lekker je mond dicht en als je er echt niet tegen kan dan vertrek je lekker naar een land waar ze wel volledig naar jou maatstaven lenen :).

Simpeler kan niet toch?
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 13 november 2014 @ 19:32:10 #63
22565 asco
Los in deze tent
pi_146622250
Dat die zogenaamde ex-slaven het niet begrijpen is tot daar aan toe. Maar dat al die zelfbenoemde intellectuelen hier en in het algemeen ook niet snappen dat deze hele discussie gigantisch averechts werkt kom ik met mijn hoofd niet bij.
pi_146622278
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:31 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Als je naar dit land komt heb je je gewoon aan te passen. Ben je het ergens niet mee eens, prima maar houdt dan gewoon lekker je mond dicht en als je er echt niet tegen kan dan vertrek je lekker naar een land waar ze wel volledig naar jou maatstaven lenen :).

Simpeler kan niet toch?
In Nederland heb je nu witte piet. Als je dat niet bevalt rot je op naar een ander land.
pi_146622286
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Noem jij honderdduizenden donkere mensen zo -->> beroepsslachtoffer ?
Tjonggeee wat een ontkenning. Vooral maar doorgaan zo, nog harder schreeuwen : ik discrimineer niet
Honderdduizenden mensen. Waarop baseer je dat bizarre aantal?
Mijn inschatting zou eerder zijn: 1000 tot maximaal 10.000. Met een hele berg politiek correct gespuis erachter die graag de zielige negertjes wil beschermen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146622358
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:32 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

In Nederland heb je nu witte piet. Als je dat niet bevalt rot je op naar een ander land.
:')
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_146622384
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

:')
Wat is er?
pi_146622422
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:34 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Wat is er?
Dat je nu een nergens op slaande bewering omdraait zodat ie nog debieler klinkt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_146622449
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:34 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Wat is er?
Zie je hoe irritant dergelijke inhoudsloze reacties zijn? Leer ervan aub.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146622866
Zwarte piet blijft ook gewoon zwarte piet in Rotterdam. ^O^
Ze hebben eerst de uitspraak van de Raad van State afgewacht en nu besloten niets te veranderen.
http://www.rijnmond.nl/node/349729/overlay
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146623061
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zwarte piet blijft ook gewoon zwarte piet in Rotterdam. ^O^
Ze hebben eerst de uitspraak van de Raad van State afgewacht en nu besloten niets te veranderen.
http://www.rijnmond.nl/node/349729/overlay
Super!
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_146623070
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En wanneer doen ze haar steniging?

[ afbeelding ]
Een roze Piet !!!!!
Nederland staat aan de rand van de afgrond.
"Roze"? :D Dan zijn we het ene moment weer wit volgens sommige negers en dan weer roze. Zeg maar gewoon BLANK.
pi_146623072
quote:
10s.gif Op donderdag 13 november 2014 18:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat de moslims hiermee te maken hebben. Of heb ik je op je ziel getrapt en probeer je nu de moslim-kaart te trekken omdat je denkt dat ik moslim ben?
Ik wil alleen aangeven dat het een soortgelijk conservatisme is en dat je wat naief bent in deze. Het moment waarop Turken een punt willen maken krijgen ze hetzelfde te horen. Is vast al gebeurd. Mensen mogen best een andere mening hebben. Al is het inderdaad zo dat moslims vaak in een eigen wereldje leven en alleen beginnen te stuiteren wanneer ze direct aangesproken worden, terecht of niet.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
pi_146623126
Voor een paar duizend miepdozen ook gewoon zoiets veranderen :')

Gevolg: huilende kinderen, einde van de magie.
Zwarte Piet wordt je niet zomaar, dat is iets speciaals. Als iedereen maar zomaar Zwarte Piet kan worden, is het niet meer speciaal en kunnen we allemaal over op kerst en Sinterklaas schrappen. Dan draait het namelijk alleen nog om cadeaus.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_146623243
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:32 schreef UltraR het volgende:

[..]

Honderdduizenden mensen. Waarop baseer je dat bizarre aantal?
Mijn inschatting zou eerder zijn: 1000 tot maximaal 10.000. Met een hele berg politiek correct gespuis erachter die graag de zielige negertjes wil beschermen.
Vind je het nodig zo kleinerend "zielige negertjes" te doen?
Weet je zeker dat het geen racisme ?
En wat vinden al die donkere mensen van jou kleinering? Interesseert jou ook niet ?
Je bent er immer er van overtuigd dat jij niet discrimineert ? Jij bent o zo politiek correct toh ?

Twee links naar onderzoekjes die indiceren dat het honderdduizenden donkere mensen in Nederland zijn, mogelijk zijn die niet zo happy zijn met ZP.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf

Maar ook al was het slechts 10.000 mensen. Nogal hufterig om die af te schilderen als beroepsslachtoffers of zeurpieten of racisten. Neem je eiguh eens de maat met die termen.
pi_146623277
Ik vind een ongeschminckte piet in ieder geval een veel betere oplossing dan volslagen debiele regenboogpieten. Laten we hopen dat deze actie ons die bespaard laat blijven.
pi_146623316
Ik wil dat je stopt met het kleineren van blanken door ze als roze af te schilderen, Bluesdude.
pi_146623320
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:47 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

"Roze"? :D Dan zijn we het ene moment weer wit volgens sommige negers en dan weer roze. Zeg maar gewoon BLANK.

Ik zie toch een roze gezicht op de foto.
pi_146623326
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:51 schreef CafeRoker het volgende:
Ik vind een ongeschminckte piet in ieder geval een veel betere oplossing dan volslagen debiele regenboogpieten. Laten we hopen dat deze actie ons die bespaard laat blijven.
Vind ik ook een lelijke oplossing. Persoonlijk vind ik de roetpiet het beste. Of een volledig donkere piet zonder negroide kenmerken als compromis.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
  donderdag 13 november 2014 @ 19:53:07 #80
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_146623353
Ik vind het wel een slimme zet van het Sinterklaasjournaal.
pi_146623401
Een regenboogpiet is weer kwetsend voor de homosexuele medemens.
pi_146623447
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:52 schreef SuicideErrorist het volgende:
Ik wil dat je stopt met het kleineren van blanken door ze als roze af te schilderen, Bluesdude.
ach jee... ik reageer op 1 foto van 1 roze pietachtig aangekleed iemand.
Is die persoon blank? Zou goed kunnen..

Jij begint over blanken in het algemeen. Ik niet.
Het is jouw probleem dus
pi_146623569
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
Is Diewertje Blok al bedreigd?
Nou zeg.
  Redactie Frontpage donderdag 13 november 2014 @ 19:57:02 #84
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_146623572
Wel beetje jammer dat alle "hulppieten" en "roetpieten" alleen door blanken wordt gedaan. Daar maak je het juist racistisch door want enkel blanken kunnen roetpiet worden :N

Edit: iedereen kan zich ongeacht huidskleur zwart schilderen, kleurtjes en roet zijn alleen weggelegd voor de blanke medemens :{
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_146623585
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:52 schreef Kenju het volgende:

[..]

Vind ik ook een lelijke oplossing. Persoonlijk vind ik de roetpiet het beste. Of een volledig donkere piet zonder negroide kenmerken als compromis.
Roetpieten gaan ze in Amsterdam doen.Ook hebben ze geen oorringen meer of rode lippen. En verder zullen ze zich niet als knecht gedragen.
Toch gaan de tegenstanders van zwarte piet daartegen demonstreren omdat ze het niet ver genoeg vinden gaan. En uiteraard tijdens de feestelijke intocht aldaar.
Zoals wel vaker gezegd, de tegenstanders stoppen niet voordat piet helemaal verdwenen is. Een compromis of tussenoplossing is niet mogelijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)aasintocht~a3789669/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146623690
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ach jee... ik reageer op 1 foto van 1 roze pietachtig aangekleed iemand.
Is die persoon blank? Zou goed kunnen..

Jij begint over blanken in het algemeen. Ik niet.
Het is jouw probleem dus
Wauw... :D Ach, laat ook maar zitten, bruine medemens van me.
pi_146623719
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Roetpieten gaan ze in Amsterdam doen. En de tegenstanders van zwarte piet gaan daartegen demonstreren omdat ze het niet ver genoeg vinden gaan. En uiteraard tijdens de feestelijke intocht aldaar.
Zoals wel vaker gezegd, de tegenstanders stoppen niet voordat piet helemaal verdwenen is. Een compromis of tussenoplossing is niet mogelijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)aasintocht~a3789669/
Boeit me niet zo.Ik heb een eigen mening. Maar bedenk je dat een hoop van de pro-Pieten ook geen cm willen wijken. Hoe sta jij daarin?
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
pi_146623723
Als die malloten straks hun zin hebben met Zwarte Piet, dan beginnen ze vast te zeuren over het feit dat Sinterklaas blank is en dat die zwart moet worden. :')
  donderdag 13 november 2014 @ 20:00:16 #89
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_146623752
Deze discussie is over 5 jaar voorbij en gewonnen door de politiek correcten. Niet omdat ze de meerderheid hebben overtuigt van hun onzin, maar omdat ons mooie Hilversum en Den Haag gevoelig zijn voor white guilt. De televisie zal doen alsof die laatste zeikers een beetje racistisch en gek zijn. Er zal ongetwijfeld een partij zijn die daarop gaat inspelen, maar dat zijn allemaal een beetje enge gekkies zoals de PVV. De andere partijen die kiezen liever voor de lieve vrede en gaan er maar vanuit dat Nederlanders meer geven om 5 euro extra per maand bij de nieuwe verkiezingen. Zo hebben de laffe honden weer een klein stukje Nederland weggegeven om maar pc te zijn. Ondertussen misvormen minderheden duizenden kinderen per jaar met toestemming van de overheid. Je zou denken dat dat erger is dan wat zwarte schmink, maar je moet begrijpen dat kritiek op achterlijke cultuur alleen mag als het gaat over de meerderheid. Volgend jaar is er weer een fout feest en ik ga als zwarte piet.
  donderdag 13 november 2014 @ 20:01:02 #90
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146623789
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:47 schreef Kenju het volgende:

[..]

Ik wil alleen aangeven dat het een soortgelijk conservatisme is en dat je wat naief bent in deze. Het moment waarop Turken een punt willen maken krijgen ze hetzelfde te horen. Is vast al gebeurd. Mensen mogen best een andere mening hebben. Al is het inderdaad zo dat moslims vaak in een eigen wereldje leven en alleen beginnen te stuiteren wanneer ze direct aangesproken worden, terecht of niet.
Naïef? Ik vind het een prima oplossing. Voor de rest hou ik me niet zo bezig met gelovigen of nationaliteiten.
pi_146623799
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:59 schreef Webschip het volgende:
Als die malloten straks hun zin hebben met Zwarte Piet, dan beginnen ze vast te zeuren over het feit dat Sinterklaas blank is en dat die zwart moet worden. :')
Hij mag van mij zwart zijn ja en blank, getint etc. Wat vind jij?
pi_146623821
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 20:00 schreef Brum_brum het volgende:
Deze discussie is over 5 jaar voorbij en gewonnen door de politiek correcten. Niet omdat ze de meerderheid hebben overtuigt van hun onzin, maar omdat ons mooie Hilversum en Den Haag gevoelig zijn voor white guilt. De televisie zal doen alsof die laatste zeikers een beetje racistisch en gek zijn. Er zal ongetwijfeld een partij zijn die daarop gaat inspelen, maar dat zijn allemaal een beetje enge gekkies zoals de PVV. De andere partijen die kiezen liever voor de lieve vrede en gaan er maar vanuit dat Nederlanders meer geven om 5 euro extra per maand bij de nieuwe verkiezingen. Zo hebben de laffe honden weer een klein stukje Nederland weggegeven om maar pc te zijn. Ondertussen misvormen minderheden duizenden kinderen per jaar met toestemming van de overheid. Je zou denken dat dat erger is dan wat zwarte schmink, maar je moet begrijpen dat kritiek op achterlijke cultuur alleen mag als het gaat over de meerderheid. Volgend jaar is er weer een fout feest en ik ga als zwarte piet.
Was het maar het 'politiek correcte' die de boventoon zou voeren. Dan zou er tenminste op normale basis een discussie zijn, in plaats de activistische toon die er nu is.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
pi_146623825
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:59 schreef Kenju het volgende:

[..]

Boeit me niet zo.Ik heb een eigen mening. Maar bedenk je dat een hoop van de pro-Pieten ook geen cm willen wijken. Hoe sta jij daarin?
Zwarte piet veranderd al in de loop der tijd. En dat vind ik prima, lekker laten veranderen.
Maar dwing het niet af en ga geen feest voor kinderen lopen bederven met je demonstraties tegen zp.
Gewoon het feest op natuurlijke wijze laten veranderen en van onderuit ipv opgedrongen door een minderheid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator donderdag 13 november 2014 @ 20:01:54 #94
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_146623837
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:51 schreef CafeRoker het volgende:
Ik vind een ongeschminckte piet in ieder geval een veel betere oplossing dan volslagen debiele regenboogpieten. Laten we hopen dat deze actie ons die bespaard laat blijven.
hoezo losgeslagen :')_
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_146623877
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:52 schreef Kenju het volgende:

[..]

Vind ik ook een lelijke oplossing. Persoonlijk vind ik de roetpiet het beste. Of een volledig donkere piet zonder negroide kenmerken als compromis.
ik hou het liefst een mengeling, incl traditionele pieten. Zeker op het Sinterklaasjournaal. Dat doet ook het meest recht aan de Pieten die je overal in het land tegenkomt, de komende jaren.
Oja, negroide Pieten mogen ook, want ook negroide mensen mogen Piet zijn.. Toch? ;)
pi_146623906
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 20:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zwarte piet veranderd al in de loop der tijd. En dat vind ik prima, lekker laten veranderen.
Maar dwing het niet af en ga geen feest voor kinderen lopen bederven met je demonstraties tegen zp.
Gewoon het feest op natuurlijke wijze laten veranderen en van onderuit ipv opgedrongen door een minderheid.
Soms heb je echter een zetje nodig. Het uiterlijk is eigenlijk niets aan veranderd immers. Behalve een bruine kleur, die in het verband van het bezwaar niet tegemoet komt aan de bezwaren.
quote:
1s.gif Op donderdag 13 november 2014 20:02 schreef poemojn het volgende:

[..]

ik hou het liefst een mengeling, incl traditionele pieten. Zeker op het Sinterklaasjournaal. Dat doet ook het meest recht aan de Pieten die je overal in het land tegenkomt, de komende jaren.
Oja, negroide Pieten mogen ook, want ook negroide mensen mogen Piet zijn.. Toch? ;)
Het bezwaar is dat het een karikaturale neger is een persiflage op een etniciteit. Dus wanneer het in de huidige vorm gebeurt, moet je dat niet doen.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
pi_146623945
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 19:59 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Wauw... :D Ach, laat ook maar zitten, bruine medemens van me.
Ben ik bruin dan ?

Deze Andorian noemde elk mens pink men.
Is dat overbodig en irritant of kleinerend te veel nadruk leggen op iemands uiterlijk of afkomst?

ps.. ik had het toch echt over 1 roze pietachtig iemand. Niet een hele mensensoort
  donderdag 13 november 2014 @ 20:04:16 #98
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_146623950
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 20:01 schreef Kenju het volgende:

[..]

Was het maar het 'politiek correcte' die de boventoon zou voeren. Dan zou er tenminste op normale basis een discussie zijn, in plaats de activistische toon die er nu is.
Jij wil toch geen imperialistische kolonisator zijn? Of een racist? Als dat niet inspelen op white guilt en politieke correctheid is dan weet ik het niet meer.
pi_146624007
quote:
1s.gif Op donderdag 13 november 2014 20:02 schreef poemojn het volgende:

[..]

ik hou het liefst een mengeling, incl traditionele pieten. Zeker op het Sinterklaasjournaal. Dat doet ook het meest recht aan de Pieten die je overal in het land tegenkomt, de komende jaren.
Oja, negroide Pieten mogen ook, want ook negroide mensen mogen Piet zijn.. Toch? ;)
In minder dan 2% van de gemeentes zijn er andere pieten dan de traditionele piet. En in alle gemeentes in Nederland is zwarte piet in de meerderheid. Ik snap niet waar jij het beeld vandaan haalt dat in heel Nederland pieten met een andere kleur voorkomen.
Of je moet alleen het Sinterklaasjournaal kijken, maar die is niet representatief voor de rest van Nederland.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 13 november 2014 @ 20:05:46 #100
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_146624020
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 20:01 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Hij mag van mij zwart zijn ja en blank, getint etc. Wat vind jij?
Interesse in een gratis bootreis?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')