Dat ligt aan het narcosemiddel... als dat bijv. een hamer is, dan kun je hoofdpijn verwachten na die tijd...quote:Op woensdag 12 november 2014 11:37 schreef static het volgende:
Volgende week een afspraak bij de specialist om e.e.a. door te spreken (gaat onder volledige narcose); maar wat kan ik verwachten?
O jawel hoor; hebben ze bij mij ook gedaan. Plaatselijke verdoving en gewoon alle 4 eruit.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:45 schreef Kreator het volgende:
Lijkt me niet dat ze ze alle 4 tegelijk trekken, dan kun je een week niet meer eten. Normaal gesproken doen ze eerst de ene kant en dan de andere kant.
Heb er de ene keer een week helse pijn van gehad en de andere keer niets gevoeld of gemerkt. Dus daar heb je ook niet veel aan.
2 van mijn verstandskiezen lagen 90 graden naar buiten gedraaid (quote:Op woensdag 12 november 2014 11:46 schreef Pauper_Bob het volgende:
Ik had er maar 3. Alledrie in 1 keer eruit laten trekken met normale plaatselijke verdoving.
Waarom algehele narcose? Zitten ze zo raar gegroeid of zo?
In Nederland bij sommige specialisten misschien.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:48 schreef jatochneetoch het volgende:
ZE doen echter maar 1 kant tegelijk en er moet 6-8 weken tussen zitten.
Ik vind dat geluid zo heerlijkquote:Op woensdag 12 november 2014 11:51 schreef spijkerbroek het volgende:
Ze hebben mijn verstandskiezen kapot moeten maken. Ik hoorde ze breken
Eentje in 3 delen, een ander in 2 delen.
Ik had ff zoiets van "gvd zeg, ik wil graag nog een onderkaak overhouden als het ff kan.." maar die gedachte ging al snel weer weg, want de assistente boog zich weer over me heen en haar witte jas viel wat openquote:
Assistentes die een witte jas dragenquote:Op woensdag 12 november 2014 11:56 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik had ff zoiets van "gvd zeg, ik wil graag nog een onderkaak overhouden als het ff kan.." maar die gedachte ging al snel weer weg, want de assistente boog zich weer over me heen en haar witte jas viel wat open
Ik kreeg een laken over mijn ogen ivm de felle lampquote:Op woensdag 12 november 2014 11:56 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik had ff zoiets van "gvd zeg, ik wil graag nog een onderkaak overhouden als het ff kan.." maar die gedachte ging al snel weer weg, want de assistente boog zich weer over me heen en haar witte jas viel wat open
*handen in verwarring in de lucht gooit*quote:Op woensdag 12 november 2014 12:08 schreef eleusis het volgende:
Waarom niet twee keer 2 eruit halen met een lokale verdoving en normaal kunnen eten zoals ze hier in NL doen?
Ik begrijp dat in veel landen er minder ziekenhuizen zijn, zodat het voor de patiënt lastig is om twee keer naar het ziekenhuis te reizen, maar dat is bij jou geen probleem toch?
Zwart met kant is beter inderdaad.quote:Op woensdag 12 november 2014 12:02 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Assistentes die een witte jas dragen
Als het onder volledige narcose is, dan hoef je je nergens druk om te makenquote:Op woensdag 12 november 2014 12:11 schreef static het volgende:
Vreemd, zowel in Nederland als hier in HK adviseerden ze in het tegelijk te doen - en dat is toch redelijk onafhakelijk vanelkaar.
Ze mailen me de foto, er is inderdaad ééntje erg lastig te bereiken, dus misschien daarom de volledige narcose. Al heb ik niet onder stoelen of banken gestoken dat ik erorm bang ben voor het hele gebeuren, dus misschien dat dat ook heeft meegespeeld.
Het feit dat ik zei dat de beste man er wel érg jong uitzag voor een ervaren tandarts werd me niet in dank afgenomen overigens.
En daarna? Blijven daar complete biefstukken in hangen tijdens het eten?quote:Op woensdag 12 november 2014 12:14 schreef spijkerbroek het volgende:
en je hebt wat gaten in je kaken.
Na het eten even spoelen. Die gaten groeien vanzelf dicht.quote:Op woensdag 12 november 2014 12:16 schreef static het volgende:
En daarna? Blijven daar complete biefstukken in hangen tijdens het eten?
Vreemd, in NL wordt normaliter juist geadviseerd om links en rechts niet tegelijk te doen ivm complicaties en de last die je naderhand hebt / kunt hebben. Wanneer je een ontsteking zou oplopen, heb je aan 2 kanten een zere bek en mogelijk kans op verstikking, wist mijn slager te melden.quote:Op woensdag 12 november 2014 12:11 schreef static het volgende:
Vreemd, zowel in Nederland als hier in HK adviseerden ze in het tegelijk te doen - en dat is toch redelijk onafhakelijk vanelkaar.
Prik in je tandvlees en dan gaan ze trekken, zagen, boren, snijden en kraken. Althans, zo ging het bij mij. Achteraf gezien had ik liever alledrie in één keer laten trekken, want nu 4 jaar later heb ik die ene nog niet laten doen, na dat hele horrorverhaal.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:37 schreef static het volgende:
Moet er dan toch van komen, heb er teveel last vast.
Heb nog nooit iets met mijn gebit gehad, geen gaatjes, problemen, helemaal niets.
Paar maanden geleden kreeg ik wat pijn bij het drinken van (koud) water, dus dacht 'nu ben ik het haasje'. Naar de tandarts in Nederland geweest, die heeft wat foto's gemaakt en daar was duidelijk op te zien dat één van de verstandskiezen zowat in een hoek van 45 graden tegen de andere kies aangroeit en hem dus in feite wegdrukt.
De rest ziet er ook niet zo florisant uit qua groei, dus de tandarts adviseerde me om ze er maar allemaal tegelijk uit te jassen.
Na een paar dagen vreemd genoeg geen enkel pijntje meer, dus ik dacht 'laat maar zitten'.
Fast forward naar nu: ben in Hong Kong en enkele dagen geleden begon het gezeik weer. Ben hier net naar de tandarts geweest die tot dezelfde conclusie kwam: ze moeten er allemaal uit.
Volgende week een afspraak bij de specialist om e.e.a. door te spreken (gaat onder volledige narcose); maar wat kan ik verwachten? Ben doodsbang voor tandartsen, bloed, naalden, het hele medische firmament.
Ben ooit een keer geopereerd aan een liesbreuk (30 jaar geleden); dus neem aan dat het er allemaal wat subtieler aantoe gaat met IV en dergelijke tegenwoordig? Hoop ik? Smeek ik?
Plaatjes hoeven (vooralsnog) niet.
Na het eten goed spoelen en, weet ik uit ervaring, even wat weken wachten met pinda's eten (die gaan er dan wel weer lastig uitquote:Op woensdag 12 november 2014 12:16 schreef static het volgende:
[..]
En daarna? Blijven daar complete biefstukken in hangen tijdens het eten?
Ik heb er echt geen verstand van; zoals eerder gemeld heb ik nooit problemen met mijn gebit gehad, dus geen referentie-kader.quote:Op zaterdag 15 november 2014 14:28 schreef jcdragon het volgende:
Het hangt ervan af hoe diep ze zitten. Bij eentje had ik er heel veel last van. De kaakchirurg moest heel veel moeite doen om het te trekken. Mijn wang was toen helemaal opgezwollen en had er een week last van. Bij een andere was het zo eruit en kon ik de dag daarop normaal eten.
Die kies links... zo lagen die van mij ook.quote:Op zaterdag 15 november 2014 16:32 schreef static het volgende:
[..]
Ik heb er echt geen verstand van; zoals eerder gemeld heb ik nooit problemen met mijn gebit gehad, dus geen referentie-kader.
Anyway, op de foto zie je de écht pijnlijke goed zitten, weet alleen niet hoe ze tot de conslusie komen om alle 4 te trekken.
[ link | afbeelding ]
"dan ben je er vanaf en kunnen ze niet meer voor last zorgen'quote:Op zaterdag 15 november 2014 16:32 schreef static het volgende:
[..]
Ik heb er echt geen verstand van; zoals eerder gemeld heb ik nooit problemen met mijn gebit gehad, dus geen referentie-kader.
Anyway, op de foto zie je de écht pijnlijke goed zitten, weet alleen niet hoe ze tot de conslusie komen om alle 4 te trekken.
[ link | afbeelding ]
Precies, een kant per keer.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:45 schreef Kreator het volgende:
Lijkt me niet dat ze ze alle 4 tegelijk trekken, dan kun je een week niet meer eten. Normaal gesproken doen ze eerst de ene kant en dan de andere kant.
Heb er de ene keer een week helse pijn van gehad en de andere keer niets gevoeld of gemerkt. Dus daar heb je ook niet veel aan.
Morfine ?!quote:Op zaterdag 15 november 2014 16:47 schreef yvonne het volgende:
[..]
"dan ben je er vanaf en kunnen ze niet meer voor last zorgen'
Vraag om fastoenlijke pijnstilling, er wordt nogal luchtig over gedaan, maar pijn aan je kaken/schedel, is een van de ergste pijnsoorten.
inb4 'ik had nergens last van'
Da's mooi, maar static kan maar beter goed voorbereid zijn.
Ik kreeg morfine btw.
Wat mij betreft geeft Clumsy-Clown het beste advies: de pijnstiller-spiegel hoog houden.quote:Op zaterdag 15 november 2014 19:44 schreef clumsy_clown het volgende:
Joh, als het onder narcose gaat gebeuren is de ingreep zelf een fluitje van een cent. Het enige wat je mee zal maken is dat ze het infuusje inbrengen. Even een prikje op je hand, en je wordt de rest van de dag niet meer geprikt. Op de operatiekamer gaan alle medicijnen door het infuus. Narcose is heerlijk spul, geniet ervan.
Achteraf is de boel in eerste instantie verdoofd, want ook al ga je slapen, ze spuiten alsnog de verdoving die je normaal zou krijgen in je giechel terwijl je slaapt. Dat spul werkt zeker 4 uur. Belangrijkste voor de eerste paar dagen is dat je gewoon op gezette tijden trouw je pijnstilling neemt. Begin vóórdat de verdoving is uitgewerkt, en neem dan 3 keer per dag je brufen en 4 keer per dag 1 gram paracetamol. Niet wachten tot je pijn hebt, gewoon al op vaste tijden slikken.
Iedereen heeft rampverhalen, ik heb er twee dagen een beetje pijn van gehad en heb daarna niets meer gemerkt.
Waarom 3 uur extra op de verkoever? Gaan ze nooit doen, en zie het nut er ook niet van in.quote:Op zaterdag 15 november 2014 19:48 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Wat mij betreft het beste advies: de pijnstiller-spiegel hoog houden.
Het enige wat je nog wensen moet regelen is de eerste uren na bijkomen van de narcose, als je niemand kent daar.
Ik weet niet hoe je dat daar kan oplossen. Wellicht 3 uurtjes extra op de verkoeverkamer?
M'n tandarts verdoofde uit principe nooitquote:Op zaterdag 15 november 2014 19:55 schreef blup het volgende:
Die kiezen zijn volstrekt nutteloos, ze hebben geen functie. Daarom worden ze er uit voorzorg uitgehaald. Ik ben ook mijne hele leven (27) bang voor de tandarts. Mede daardoor is mijn mond ook compleet vernaaid. Elke keer pas met hoge nood naar de tandarts omdat ik verging van de pijn. Eenmaal daar gelijk aan de wortelkanaalbehandeling en trekken.
Allemaal dankzij die hoerentandarts vroeger die mij vaak echt pijn heeft gedaan en gewoon doorzetten als ik aangaf dat het echt zeer doet.
Gelukkig is dat tegenwoordig niet meer en wordt je meer als klant behandeld, ben inmiddels niet heel bang meer ik ga nu altijd naar vrouwelijke tandartsen. Mannelijk is nog steeds lastig.
Maar uiteindelijk met goede verdoving voel je er echt geen flikker van, wortelkanaalbehandeling, trekken, snijden, boren geen probleem. Klieven is wél vervelend, ook met verdoving.
Dat deed die van mij dus ook niet, de hond. En dan vlak op de zenuw zitten boren. Er is geen vervelender gevoel dan dat. Die vent heeft een kies uit mijn mond getrokken met een verdoving die helemaal niet werkte. (en gewoon doorgaan terwijl je het uitschreeuwt) Ik wens het niemand toe..quote:Op zaterdag 15 november 2014 19:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
M'n tandarts verdoofde uit principe nooit
Hij is nu met pensioen. Toch maar eens een andere regelen en na 3 jaar weer eens gaan.
Volgens mij was het een soort narcisme. "Zie je wel dat ik zo goed boor dat het best zonder kan"quote:Op zaterdag 15 november 2014 20:00 schreef blup het volgende:
[..]
Dat deed die van mij dus ook niet, de hond. En dan vlak op de zenuw zitten boren. Er is geen vervelender gevoel dan dat. Die vent heeft een kies uit mijn mond getrokken met een verdoving die helemaal niet werkte. (en gewoon doorgaan terwijl je het uitschreeuwt) Ik wens het niemand toe..
Nu hoef je alleen maar een handje op te steken als het zeer doet. Valt mij nu ook op dat mijn pijngrens weer langzaam opschuift doe goede kant op.
quote:
Alle vier in een keer wordt in Nederland volgens mij ook niet gedaan i.v.m. risico op zwellingen aan beide kanten en dus ademhalingsproblemen.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:46 schreef Aurelius het volgende:
Heb ze in twee keer eruit laten laten, verdoving voel je niks van. Het is een paar dagen nog flink gevoelig en je moet goed te wonden uitspoelen na het eten zodat etensresten niet voor ontstekingen kunnen zorgen.
Daarom moet je ook geen volledige narcose doen, enorme overkill voor een relatief simpele ingreep.quote:Op zaterdag 15 november 2014 18:06 schreef static het volgende:
Details, ja ik denk eraan.
Ben in mijn uppie in Hong Kong, wat als een volledige narcose gaat worden; hoe kom ik dan ooit terug naar mijn huis/hotel? Taxi's zijn er niet in dat gedeelte, althans, niet in de buurt en al helemaal niet van HK Island naar Kowloon. Zie het niet echt zitten om met mijn verdoofde kop door HK te gaan zwalken.
Als je die rechtsonder er eenmaal uit gaat halen, neem je die boven direct mee, tenzij er een verdomd goede reden is om het niet te doen. Die bovenste kies wordt dan namelijk afunctioneel en kan alleen maar problemen opleveren in de toekomst, terwijl het een kleine moeite is om er tijdens dezelfde ingreep even een hevel tussen te zetten, want hij floept er waarschijnlijk zo uit.quote:Op zondag 16 november 2014 16:53 schreef Hyperdude het volgende:
Normaliter zou je met die ene moeilijke beginnen, en eventueel de verstandskies aan dezelfde kant in de bovenkaak meepakken als het wel meevalt, de andere twee later. Als het niet meevalt eerst de moeilijke en de volgende keer de andere drie.
Onder narcose alle vier in één keer ivm. omslachtigheid narcose
Dan vraag je toch aan die arts hoe of wat? Die hebben dat vast vaker meegemaakt dat mensen na narcose geen vervoer hebben.quote:Op dinsdag 18 november 2014 12:11 schreef static het volgende:
Nou, het wordt er allemaal niet beter op. Vreemd genoeg is de (heftige) pijn - die me zelfs met een slaappil wakker hield - weg. Moet alleen geen koude water drinken, dan ga je even door de grond.
Maar het zal toch moeten gebeuren, stel dat opeens acuut moet en ik ben ergens in de middle of nowhere met mijn reisschema.
Anyway, morgen om 14:00 lokale tijd bij Dr. Gregory Taylor op bezoek om te kijken hoe en wat er nou allemaal moet gaan gebeuren.
Gelukkig geen Chinees/Kantonees, maar Engels.
Kan ik hem ook beter uitschelden.
Ergens hierboven stond dat ophalen na de behandeling wel een optie zou zijn, dat gaat écht niet altijd in HK.
Kijk maar op Google maps, dat zijn van die beruchte straten/blokken waar werkelijk geen enkel voertuig mag stoppen: 20 DES VOEUX ROAD CENTRAL, HONG KONG
Gast.quote:
Inderdaad, dat doen ze niet zo maar.quote:Op dinsdag 18 november 2014 11:54 schreef hellosnow het volgende:
Iedereen die beweert dat 4 kiezen in een keer trekken in Nederland niet gebeurt en narcose overdreven is lult uit z'n nek.
Daar staat hier de doodstraf op geloof ik.quote:
hehequote:Op woensdag 19 november 2014 13:38 schreef static het volgende:
[..]
Daar staat hier de doodstraf op geloof ik.
Anyway, de arts zij wel: absoluut 5 dagen NIET roken. Sigaretten dan.
Ben al geweest, het is hier 7 uur later en ben ondertussen alweer in China beland.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Veel succes TS!
Tijdje? 3 jaar man!quote:
Vreemd eentje zit scheef en de rest niet.quote:Op zaterdag 15 november 2014 16:32 schreef static het volgende:
[..]
Ik heb er echt geen verstand van; zoals eerder gemeld heb ik nooit problemen met mijn gebit gehad, dus geen referentie-kader.
Anyway, op de foto zie je de écht pijnlijke goed zitten, weet alleen niet hoe ze tot de conslusie komen om alle 4 te trekken.
[ link | afbeelding ]
1 Woord:quote:Op dinsdag 18 november 2014 12:11 schreef static het volgende:
Nou, het wordt er allemaal niet beter op. Vreemd genoeg is de (heftige) pijn - die me zelfs met een slaappil wakker hield - weg. Moet alleen geen koude water drinken, dan ga je even door de grond.
Maar het zal toch moeten gebeuren, stel dat opeens acuut moet en ik ben ergens in de middle of nowhere met mijn reisschema.
Anyway, morgen om 14:00 lokale tijd bij Dr. Gregory Taylor op bezoek om te kijken hoe en wat er nou allemaal moet gaan gebeuren.
Gelukkig geen Chinees/Kantonees, maar Engels.
Kan ik hem ook beter uitschelden.
Ergens hierboven stond dat ophalen na de behandeling wel een optie zou zijn, dat gaat écht niet altijd in HK.
Kijk maar op Google maps, dat zijn van die beruchte straten/blokken waar werkelijk geen enkel voertuig mag stoppen: 20 DES VOEUX ROAD CENTRAL, HONG KONG
Nee, ik denk dat wat jij zegt wel waar is. Ik begrijp niet dat iedereen zegt 'met verdoving voel je er niks van'?quote:Op zaterdag 15 november 2014 20:03 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Volgens mij was het een soort narcisme. "Zie je wel dat ik zo goed boor dat het best zonder kan"
De hoeveelheid pijn als hij boorde viel wel mee. Maar het soort pijn was wel ontzettend vervelend. En ik ben 10 jaar lang traumatisch geweest over het idee dat m'n verstandkiezen er ooit uit zouden moeten. Omdat ik dacht dat een verdoving gewoon de pijn een klein beetje minder maakte. Nou, als ze dan je kaak gaan openbreken leek me een klein beetje minder van vreselijk veel pijn nog steeds behoorlijk veel pijn. De opluchting toen ik erachter kwam dat je bij een verdoving echt helemaal niets meer voelt was enorm
Maar dat is offtopic
Echt pijn zal je echt niet moeten voelen hoor. Je voelt/hoort het wrikken en kraken maar een echte pijnsensatie zou dit niet moeten opleveren.quote:Op donderdag 11 mei 2017 19:40 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat wat jij zegt wel waar is. Ik begrijp niet dat iedereen zegt 'met verdoving voel je er niks van'?
Je voelt wel wat van de behandeling alleen is het lang niet zo veel als dat je er zonder verdoving van had gevoeld. Misschien beschouwd men het over het algemeen als verwaarloosbaar, maar dat maakt het theoretisch gezien alsnog niet helemaal niets. Of krijg je een ander soort verdoving bij een kaakchirurg?
Zodra je iets voelt bij de tandarts gewoon om meer verdoving vragen. En zorgen dat als ze beginnen de verdoving al goed ingewerkt is.quote:Op donderdag 11 mei 2017 19:40 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat wat jij zegt wel waar is. Ik begrijp niet dat iedereen zegt 'met verdoving voel je er niks van'?
Je voelt wel wat van de behandeling alleen is het lang niet zo veel als dat je er zonder verdoving van had gevoeld. Misschien beschouwd men het over het algemeen als verwaarloosbaar, maar dat maakt het theoretisch gezien alsnog niet helemaal niets. Of krijg je een ander soort verdoving bij een kaakchirurg?
Ik voelde echt niks van de behandeling door de verdoving. Ja, had natuurlijk wel door dat die chirurg stukjes kies uit m'n kaak zat te trekkenquote:Op donderdag 11 mei 2017 19:40 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat wat jij zegt wel waar is. Ik begrijp niet dat iedereen zegt 'met verdoving voel je er niks van'?
Je voelt wel wat van de behandeling alleen is het lang niet zo veel als dat je er zonder verdoving van had gevoeld. Misschien beschouwd men het over het algemeen als verwaarloosbaar, maar dat maakt het theoretisch gezien alsnog niet helemaal niets. Of krijg je een ander soort verdoving bij een kaakchirurg?
Ik leef nog en er is nog niets getrokken.quote:Op maandag 15 mei 2017 22:36 schreef flipsen het volgende:
Al een tijdje geen reactie meer van Static...
Ik vond de weken erna het ergste. Was bont en blauw en het duurde vrij lang tot de boel dicht was.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 11:04 schreef Redbullkid het volgende:
De verdoving is het ergst. Het trekken is enkel een vervelend gevoel, geen pijn.
Erna is het kut dat je een beetje bloed en een gaasje op de wonden moet houden. Eten gaat meestal in de avond gewoon goed (had ik in elk geval wel). Misschien dat het in jouw geval iets lastiger gaat als je ze tegelijkertijd alle 4 laat trekken. Wel is het belangrijk dat je om de zoveel tijd een paracetemol inneemt.
Zou er niet te bang voor zijn. Het is kut, maar geen helse pijn.
Bij mij deden ze het in 2x en ik heb inderdaad ook de 2 weken erna veel pijn gehad. Vooral na de eerste keer, want toen ging het ook nog eens ontstekenquote:Op dinsdag 16 mei 2017 12:08 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik vond de weken erna het ergste. Was bont en blauw en het duurde vrij lang tot de boel dicht was.
Ik heb ze 1 voor 1 gedaan. Nergens last van gehad.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 12:08 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik vond de weken erna het ergste. Was bont en blauw en het duurde vrij lang tot de boel dicht was.
Nee, maar je wist wel dat het nodig is.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 19:43 schreef static het volgende:
Heb er jaren nauwelijks tot geen last van gehad.
Ja echt he. Je zal altijd zien dat dat precies op je verjaardag, op vakantie of op kerstavond gebeurt.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 21:24 schreef Hyperdude het volgende:
Ik zou gewoon wachten totdat je er midden in Afrika tijdens een unieke safari tering veel pijn aan krijgt.
Ofzo.
Sowieso moet je het niet door een tandarts laten doen (tenzij ze al volledig door zijn en het enkel ff met een tangetje wrikken is).quote:Op vrijdag 19 mei 2017 07:41 schreef Twiitch het volgende:
Het is een goede business voor tandartsen om die dingen in de praktijk te verwijderen, de mijne heeft jarenlang bij elke halfjaarlijkse controle zitten miepen dat die van mij "er ook wel uit zouden moeten" heb er letterlijk nog nooit enige last van gehad, "ja maar dat moet je preventief doen!"
Doei, ik ga niet zonder noodzaak in me laten snijden alleen maar zodat zij iets bij de zorgverzekering kunnen declareren
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |