NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor grafiekjes zie bron: http://www.nu.nl/politiek(...)n-verontrustend.htmlquote:Minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher is zeer verontrust over de grote steun onder Turkse jongeren in Nederland voor gewelddadige Jihadistische groeperingen als Islamitische Staat (IS).
Dat zegt hij dinsdag tegen NU.nl.
Uit een dinsdag gepresenteerd onderzoek van Motivaction blijkt dat 80 procent het niet 'verkeerd' vindt dat er door groeperingen uit naam van de Jihad geweld wordt gebruikt tegen anders gelovigen of niet-gelovigen.
Daarentegen is er onder de Turkse jongeren nauwelijks steun voor het door IS uitgeroepen kalifaat. Forum, het instituut voor multiculturele vraagstukken, vermoedt dat de Turkse jongeren redeneren dat in een oorlog alles geoorloofd is om het gewenste doel te bereiken, namelijk verandering.
Uit het onderzoek blijkt verder dat 90 procent van de Turkse jongeren vindt dat de strijders die het opnemen tegen Assad 'helden' zijn en vindt de helft het een goede zaak als Nederlandse moslims naar Syrië vertrekken om daar mee te doen aan de strijd.
Verder vindt 80 procent deze strijders geen bedreiging voor Nederland zodra zij terugkeren en reageert 90 procent negatief op de stelling dat moslims vervolgd moeten worden als zij van plan zijn om af te reizen naar Syrië.
Nieuw
"Het is nieuw dat er zo veel steun is onder Turkse jongeren voor het geweld en de opkomst van IS", constateert Asscher.
"Alles in ons verzet zich tegen denkbeelden als het toepassen van geweld tegen anders gelovigen. Het mooie van Nederland is juist dat je mag geloven wat je wilt of niet geloven wat je wilt zonder dat daar geweld hoort."
"We mogen niet accepteren dat deze jongeren zich op deze manier van de samenleving afkeren."
Negatiever
Marokkaans-Nederlandse jongeren staan negatiever tegenover de islamitische strijders. Zo vindt 'slechts' 18 procent de Jihadstrijders helden. Ongeveer 1 op de 5 vindt het goed als Nederlandse moslims afreizen naar Syrië.
Zowel de Marokkaanse als de Turkse jongeren noemen vooral de 'religieuze plicht' en het helpen van personen die onderdrukt worden als reden voor strijders om mee te doen.
Waarheid
Asscher wil de conclusie niet trekken dat Nederland na decennia integratiebeleid niets is opgeschoten. "Maar dit onderzoek legt wel iets bloot", stelt de vicepremier. "Ik wil de waarheid hierachter weten en zal daarom nader kwalitatief onderzoek doen. Het is namelijk onbevredigend dat we op basis van deze enquête niet kunnen duiden wat er achter zit."
"Zo zitten er merkwaardige uitkomsten in het onderzoek. Naast de steun voor IS is er namelijk weer geen steun voor het kalifaat. Steun voor democratie is er dus wel."
"Wat wel duidelijk uit het onderzoek blijkt is dat Turkse jongeren zich, anders dan Marokkaanse jongeren, laten sturen door Turkse media en Turkse politiek."
Gezonde mix
"Je kan niet verbieden dat ze naar Turkse televisie kijken", zegt Asscher op de vraag wat er tegen de Turkse invloed te doen is. "Maar het moet een gezonde mix van informatie zijn die ze tot zich krijgen."
"Als je naar Nederlandse media kijkt kun je het nog steeds met elkaar oneens zijn, maar zit je wel in hetzelfde gesprek. Als je in een parallelle samenleving terechtkomt wordt het lastig, lastig om jongeren weerbaar te maken."
"Onderdeel van de vrije samenleving is dat je je niet moet weerhouden van media, maar wel kritische vragen mag stellen", stelt Asscher. Zeker als je hier opgroeit en hier je toekomst opbouwt."
In gesprek
Volgens Asscher roept de uitslag veel vervolgvragen op. "Wat betekenen deze uitkomsten? Ik wil in gesprek gaan met de Turkse organisaties en met de jongeren zelf."
"Ik had al eerder zorgen over wat er zich afspeelde in de Turkse gemeenschap. Ik merkte een gevoel dat men zich hier minder thuis voelt. Nieuw is dat het zich vertaalt in deze denkbeelden."
"Er ligt een enorme opgave voor iedereen in de Turkse gemeenschap om dit niet te bagatelliseren en weg te kijken", benadrukt de minister. "Ik wil krachtig een actieplan in werking zetten tegen radicalisering."
Helpt niet
Asscher stelt dat de grootte van de groep met Jihad-sympathieën dat actieplan des te belangrijker maakt.
"Op zich waren er al langer zorgen over hoe het met deze jongeren gesteld was. We kenden het risico van de parallelle samenleving. Maar dit helpt niet. Daarom is het des te belangrijker om een tegengeluid te laten horen, gematigde krachten in positie te brengen en ronselen en het verspreiden van programma tegen te gaan."
"De conclusies van dit onderzoek zijn zeer verontrustend, maar ik ben er van overtuigd dat het zal lukken om onze samenleving te beschermen. Maar je moet hier doorheen, dat is een verantwoordelijkheid voor ons allemaal."
Door Motivaction zijn voor het onderzoek 300 Turkse en 404 Marokkaanse Nederlanders gepeild in de leeftijd 18 tot en met 34 jaar. Dit ging grotendeels om face-to-face enquetes, een deel is online afgenomen.
Maar het is uiteraard maar een hele kleine groep die radicaliseert dit dat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Joh.quote:"De conclusies van dit onderzoek zijn zeer verontrustend, maar ik ben er van overtuigd dat het zal lukken om onze samenleving te beschermen. Maar je moet hier doorheen, dat is een verantwoordelijkheid voor ons allemaal."
Maar neen, de gematigde moslims gaan die tegenhouden!quote:Op dinsdag 11 november 2014 16:45 schreef datismijnmening het volgende:
Hoe is dit nieuws
Het liefst zouden ze hier een IS willen oprichten
Benieuwd naar de vraagstelling inderdaad.quote:Op dinsdag 11 november 2014 16:49 schreef Speculant. het volgende:
Ze zijn wel voor een grote meerderheid tegen een kalifaat. Lekker duidelijk weer
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Alleen in Arabische landen he.quote:
Ze zijn wel voor een grote meerderheid tegen een kalifaat. Lekker duidelijk weer
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Weer zo'n raar onderzoek met conclusies die waarschijnlijk ver weg staan van de werkelijkheid.
Hoe ik het zie vindt 80% van de Turken IS juist wel verkeerd, of iig hun Kalifaat, en dat is toch waar IS voor staat.
Echter zijn zij niet tegen groeperingen die uit naam van de Jihad geweld gebruiken tegen anders-gelovigen en niet-gelovigen <- Wordt voor het gemak andere moslims weglaten of was dit een specifieke vraag? Dan nog steeds is het niet helemaal helder. Sowieso wat wordt hier bedoeld met "uit naam van de Jihad"?
Deze resultaten moeten schokkend zijn, terwijl wel half Nederland staat te juichen wanneer er mensen naar de Koerdische delen gaan om te vechten.
Hoe ik het zie vindt 80% van de Turken IS juist wel verkeerd, of iig hun Kalifaat, en dat is toch waar IS voor staat.
Echter zijn zij niet tegen groeperingen die uit naam van de Jihad geweld gebruiken tegen anders-gelovigen en niet-gelovigen <- Wordt voor het gemak andere moslims weglaten of was dit een specifieke vraag? Dan nog steeds is het niet helemaal helder. Sowieso wat wordt hier bedoeld met "uit naam van de Jihad"?
Deze resultaten moeten schokkend zijn, terwijl wel half Nederland staat te juichen wanneer er mensen naar de Koerdische delen gaan om te vechten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hun opperbaas Erdogan zou het liefst zijn eigen leger sturen om IS te helpen in hun strijd tegen Assad. Dus zo heel vreemd is het niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De minister wil een krachtig actieplan tegen radicalisering maar hoeveel jongeren uit de Turkse gemeenschap hebben zich nou daadwerkelijk aangesloten bij ISIS? Laat ze maar eerst eens vaststellen of er echt een dreigend probleem is.
Lees regel 7 nog eens goed.quote:
Hoe is dit nieuws
Het liefst zouden ze hier een IS willen oprichten
Hier wellicht antwoorden op je vragen:quote:Op dinsdag 11 november 2014 16:50 schreef MouzurX het volgende:
Weer zo'n raar onderzoek met conclusies die waarschijnlijk ver weg staan van de werkelijkheid.
Hoe ik het zie vindt 80% van de Turken IS juist wel verkeerd, of iig hun Kalifaat, en dat is toch waar IS voor staat.
Echter zijn zij niet tegen groeperingen die uit naam van de Jihad geweld gebruiken tegen anders-gelovigen en niet-gelovigen <- Wordt voor het gemak andere moslims weglaten of was dit een specifieke vraag? Dan nog steeds is het niet helemaal helder. Sowieso wat wordt hier bedoeld met "uit naam van de Jihad"?
Deze resultaten moeten schokkend zijn, terwijl wel half Nederland staat te juichen wanneer er mensen naar de Koerdische delen gaan om te vechten.
http://www.forum.nl/Porta(...)abische%20Herfst.pdf
Sinds wanneer is Turkije een Arabisch land?quote:
[..]
Alleen in Arabische landen he.
Geen idee, wie zegt dat dan?quote:
[..]
Sinds wanneer is Turkije een Arabisch land?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En ik maar denken dat een groot gedeelte van de turken hier juist gevluchte koerden waren
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Oh, verkeerd gelezen. Mijn excuses.quote:
[..]
Geen idee, wie zegt dat dan?
Laat ik eens een wilde gok doen: 20%quote:
En ik maar denken dat een groot gedeelte van de turken hier juist gevluchte koerden waren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je in Den Haag woont dan kun je dat denken ja.quote:
En ik maar denken dat een groot gedeelte van de turken hier juist gevluchte koerden waren
"Ik vind het goed dat er steun is van Nederlandse moslims voor groepen zoals IS"quote:
[..]
Hier wellicht antwoorden op je vragen:
http://www.forum.nl/Porta(...)abische%20Herfst.pdf
87% antwoordt positief.
Oftewel 87% van de Turken vind steun voor IS goed?
Of steunen zij een andere groep? Dat is de vraag.. die je niet uit resultaten kan halen.
Ik heb de hele enquête even doorgekeken en de andere vragen zijn best goed/vrij duidelijk, maar deze vraag is gewoon te onduidelijk om er conclusies uit te trekken t.a.v. IS.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Als Turkse medelander,
Dit onderzoek
'Turken' in Nederland
IS
Erdogan
Koerden
Arabieren
Islam
Ataturk
Dit onderzoek
'Turken' in Nederland
IS
Erdogan
Koerden
Arabieren
Islam
Ataturk
quote:
Als Turkse medelander,
Dit onderzoek
'Turken' in Nederland
IS
Erdogan
Koerden
Arabieren
Islam
Ataturk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"Groepen zoals IS". Daarbij denk ik aan extreem islamitische groeperingen als Al-Nusra, Al-Qaida, Boko Haram... etc.quote:Op dinsdag 11 november 2014 17:08 schreef MouzurX het volgende:
[..]
"Ik vind het goed dat er steun is van Nederlandse moslims voor groepen zoals IS"
87% antwoordt positief.
Oftewel 87% van de Turken vind steun voor IS goed?
Of steunen zij een andere groep? Dat is de vraag.. die je niet uit resultaten kan halen.
Ik heb de hele enquête even doorgekeken en de andere vragen zijn best goed/vrij duidelijk, maar deze vraag is gewoon te onduidelijk om er conclusies uit te trekken t.a.v. IS.
Klopt.quote:
[..]
"Groepen zoals IS". Daarbij denk ik aan extreem islamitische groeperingen als Al-Nusra, Al-Qaida, Boko Haram... etc.
Maar m.b.t. framing: denk jij hier ook nog aan wanneer je eerst vragen krijgt over de strijd tegen Assad ?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik denk dat het er op neer komt dat de meeste turkse en marokkaanse jongeren zich niet thuis voelen in Nederland, en denken dat het gras groener is aan de overkant, ook al is het IS. Laat ze lekker gaan. Nederland is geen gevangenis, mensen mogen het land verlaten wanneer ze willen. Wel kun je hun paspoort afnemen.
Opmerkelijk dat de 4e generatie over het algemeen laag opgeleid is, vrij slecht nederlands spreekt, en negatief over Nederland denkt. De integratie is compleet mislukt.
Opmerkelijk dat de 4e generatie over het algemeen laag opgeleid is, vrij slecht nederlands spreekt, en negatief over Nederland denkt. De integratie is compleet mislukt.
Maakt niet eens uit. 80% ziet geweld en terrorisme dus als een legitiem middel om hun jihadistische idealen te verwezenlijken.quote:
[..]
"Ik vind het goed dat er steun is van Nederlandse moslims voor groepen zoals IS"
87% antwoordt positief.
Oftewel 87% van de Turken vind steun voor IS goed?
Of steunen zij een andere groep? Dat is de vraag.. die je niet uit resultaten kan halen.
Ik heb de hele enquête even doorgekeken en de andere vragen zijn best goed/vrij duidelijk, maar deze vraag is gewoon te onduidelijk om er conclusies uit te trekken t.a.v. IS.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Jeej rassenrellen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tsja, ik zie geweld door de VS ook als legitiem middel om de huidige Pax Americana in stand te houden.quote:
[..]
Maakt niet eens uit. 80% ziet geweld en terrorisme dus als een legitiem middel om hun jihadistische idealen te verwezenlijken.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het nadeel van dit soort enquetes is dat er geen ruimte is voor nuancering. Je kan dus nu niet anders dan het als zeer verontrustend op te vatten of het tot niets te bagatelliseren, dat laatste lijkt mij niet echt een verstandige optie.quote:Veldwerkperiode
Het veldwerk is uitgevoerd tussen maandag 25 augustus en vrijdag 19 september
2014. In deze periode was sprake van:
Een heftige escalatie van het Israël-Palestina conflict in de Gazastrook
Militaire interventie van de Verenigde Staten jegens IS d.m.v. bombardementen in
Irak en Syrië
Verspreiding van diverse onthoofdingsvideo’s door IS
Vanwege de ontwikkelingen in de MENA-regio die zich in hoog tempo opvolgen is
gestreefd naar een gelijke verdeling van het onderzoek over de veldwerkperiode
Week 35: n=207
Week 36: n=129
Week 37: n=158
Week 38: n=210
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Geloof het maar niet, ga rustig slapen en blijf wegkijken en D66 stemmen 
Het is allemaal propaganda van de Telegraaf en Wilders
Het is allemaal propaganda van de Telegraaf en Wilders
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja, want Assad vecht voornamelijk tegen islamitische haatbaarden.quote:
[..]
Klopt.
Maar m.b.t. framing: denk jij hier ook nog aan wanneer je eerst vragen krijgt over de strijd tegen Assad ?
Een vraag als: "Steun je IS" zou toch het grootste deel van de twijfel weghalen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 17:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het nadeel van dit soort enquetes is dat er geen ruimte is voor nuancering. Je kan dus nu niet anders dan het als zeer verontrustend op te vatten of het tot niets te bagatelliseren, dat laatste lijkt mij niet echt een verstandige optie.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Afhankelijk van wanneer de vraag gesteld is natuurlijk, tot begin dit jaar (en er zijn ook onderzoeken in het nieuws gekomen die uit 2013 stammen bijv) was IS een rebellengroep die niet zo heel raar optrad. Pas sinds de zomer zijn ze compleet publiekelijk losgeslagen met onthoofdingen en genocide.quote:
[..]
Een vraag als: "Steun je IS" zou toch het grootste deel van de twijfel weghalen.
Daarom was ik op zoek naar dat stuk in de pdf, om te kijken wanneer het onderzoek is uitgevoerd.
Het meeste is in dus in de late zomer van 2014.
Op zich ben ik nog steeds wel benieuwd naar de data per vraag.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het is natuurlijk maar de vraag hoe ze er exact tegenaan kijken. Toen Assad tegengas kreeg vonden "wij" dat in eerste instantie ook prima. Want geen best regime. Alleen is IS nog een stukkie walgelijker. En laat nu net ook uit dit onderzoek komen dat daar kennelijk afkeer tegen is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
300 Turken ondervraagd van de 396.414 = 0.076%quote:
[..]
Voor grafiekjes zie bron: http://www.nu.nl/politiek(...)n-verontrustend.html
Maar het is uiteraard maar een hele kleine groep die radicaliseert dit dat.
704 Turken en Marokkanen gepeild van de 396.414 + 374.996 = 0,091%
Lekker "representatief".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heel gekleurd nieuwsbericht weer op nu.nl
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Tja.quote:Op dinsdag 11 november 2014 18:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
300 Turken ondervraagd van de 396.414 = 0.076%
704 Turken en Marokkanen gepeild van de 396.414 + 374.996 = 0,091%
Lekker "representatief".
Overigens vond ik dit wel een belangwekkend stuk dat in de berichtgeving natuurlijk buiten de boot valt:
De vraagstelling is dus ook volgens mij duidelijk gericht op Syrië en daar is ISIS anders bezig dan in Irak.quote:Turkse Nederlanders staan positief ten aanzien van de opmars van IS en hebben
begrip voor het geweld dat soortgelijke strijdgroepen gebruiken. Tegelijkertijd laten de
resultaten zien dat Turkse Nederlanders vinden dat deze groepen voor verandering
kunnen zorgen, en dat Turkse Nederlanders een duidelijke pro-democratische houding
hebben. Wanneer deze resultaten in samenhang worden bekeken zou wellicht gesteld
kunnen worden dat Turkse Nederlanders ondanks hun democratische opvattingen
voorstanders zijn van jihadistische strijdgroepen als IS, omdat zij van mening zijn dat
dit de enige partijen zijn die in Syrië voor verandering kunnen zorgen door president
Assad te verdrijven. Daarna dient Syrië echter wel een democratie te worden en
absoluut geen kalifaat.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ook niet raar als je het conflict in Syrie effe volgt. Turkije steunt ISIS en werkt alle anti-ISIS-partijen flink tegen.
quote:
Hoe is dit nieuws
Het liefst zouden ze hier een IS willen oprichten
quote:
Daarentegen is er onder de Turkse jongeren nauwelijks steun voor het door IS uitgeroepen kalifaat.
Eehm. Wel eens van een steekproefgrootte gehoord? Of dacht jij dat je echt elk individu moet ondervragen om representatief onderzoek te doen?quote:
[..]
300 Turken ondervraagd van de 396.414 = 0.076%
704 Turken en Marokkanen gepeild van de 396.414 + 374.996 = 0,091%
Lekker "representatief".
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Hoeveel Turken vertrekken naar Syrie om daar te vechten? Heel weinig. Veel Turken steunen het verzet tegen Assad. De meeste Turken die ik ken zijn tegen ISIS. Ik vraag me af hoe de vraagstelling is geweest.
Ja, wel es van gehoord. Ik vind 300 niet echt een goeie steekproef, dat begin bij 1000 een beetje te rollen. Bovendien zijn vragen online zo makkelijk in te vullen en weinig te controleren.quote:
[..]
Eehm. Wel eens van een steekproefgrootte gehoord? Of dacht jij dat je echt elk individu moet ondervragen om representatief onderzoek te doen?
"Jaa, we gaan die shit dissen weet je, tof, IS, die zijn tegen de joduh".
Als werkelijk 80% van de Turken in Nederland er zo over dacht, zou het ernstig zijn, maar dat is toch niet het geval man, denk na.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Als Turkse medelander,
Dit onderzoek
'Turken' in Nederland
IS
Erdogan
Koerden
Arabieren
Islam
Ataturk
Goede Turken zijn er ook.
Ziet 80% hier niet ook agressie als middel om idealen te verwezenlijken? Of dacht je dat er niemand dood ging van die militaire hulp die we geven en andere conflicten waar we ons mee bemoeien?quote:
[..]
Maakt niet eens uit. 80% ziet geweld en terrorisme dus als een legitiem middel om hun jihadistische idealen te verwezenlijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja goede vergelijkingen.quote:
[..]
Ziet 80% hier niet ook agressie als middel om idealen te verwezenlijken? Of dacht je dat er niemand dood ging van die militaire hulp die we geven en andere conflicten waar we ons mee bemoeien?
Tevens erg goedkoop voorbij gaan aan het terrorismegedeelte.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Jij vergelijkt onze vredesmissies met de gewapende strijd van IS?quote:
[..]
Ziet 80% hier niet ook agressie als middel om idealen te verwezenlijken? Of dacht je dat er niemand dood ging van die militaire hulp die we geven en andere conflicten waar we ons mee bemoeien?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dacht je dat degene die een bom van hier op hun hoofd krijgen denken ach het is tenminste isis niet die me dood? Het gevolg blijft hetzelfde.quote:
[..]
Jij vergelijkt onze vredesmissies met de gewapende strijd van IS?
En vredesmissie's, je bedoeld dat wij hebben besloten dat wij onze idealen zo belangrijk vinden dat we ze met geweld ergens anders brengen? Wat is het verschil met jihad in deze, waar men hun idealen met geweld op wil leggen?
Nergens had ik het over isis daar, ik had het over agressie als middel om idealen te verwezenlijken. Dat, mijn beste, is een vrij normaal iets, ik vermoed dat dat ook geld voor 80% van de niet moslims over hun eigen idealen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is terrorisme, dat vind ik nogal een lastige. Dat hangt nogal af vanuit welk oogpunt je het bekijkt.quote:
[..]
Ja goede vergelijkingen.
Tevens erg goedkoop voorbij gaan aan het terrorismegedeelte.
En ja, hele goede vergelijking, gewoon een 1 op 1.
Er wordt hier gesteld dat turken het er dus mee eens zijn dat er geweld wordt gebruikt om assad weg te krijgen. Wat is het verschil met bv saddam wegkrijgen met een dikke oorlog?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maw je weet absoluut niet wanneer een steekproef representief is.quote:Op dinsdag 11 november 2014 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, wel es van gehoord. Ik vind 300 niet echt een goeie steekproef, dat begin bij 1000 een beetje te rollen. Bovendien zijn vragen online zo makkelijk in te vullen en weinig te controleren.
"Jaa, we gaan die shit dissen weet je, tof, IS, die zijn tegen de joduh".
Als werkelijk 80% van de Turken in Nederland er zo over dacht, zou het ernstig zijn, maar dat is toch niet het geval man, denk na.
Ik vind 300 niet echt een goeie steekproef, dat begin bij 1000 een beetje te rollen.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Uit een dinsdag gepresenteerd onderzoek van Motivaction blijkt dat 80 procent het niet 'verkeerd' vindt dat er door groeperingen uit naam van de Jihad geweld wordt gebruikt tegen anders gelovigen of niet-gelovigen.quote:
[..]
Wat is terrorisme, dat vind ik nogal een lastige. Dat hangt nogal af vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
En ja, hele goede vergelijking, gewoon een 1 op 1.
Er wordt hier gesteld dat turken het er dus mee eens zijn dat er geweld wordt gebruikt om assad weg te krijgen. Wat is het verschil met bv saddam wegkrijgen met een dikke oorlog?
Erodome is niet zo snugger joh. Laat maar.quote:
[..]
Uit een dinsdag gepresenteerd onderzoek van Motivaction blijkt dat 80 procent het niet 'verkeerd' vindt dat er door groeperingen uit naam van de Jihad geweld wordt gebruikt tegen anders gelovigen of niet-gelovigen.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Westerse propaganda en media-framing.quote:
Wat is het verschil met bv saddam wegkrijgen met een dikke oorlog?
Al wordt Assad ook aardig geframed, zijn we die "19.000 [
sure] foto's van massaslachtingen door Assad" alweer vergeten??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niemand zegt hier dat Assad hun grootste vriend is. IS is alleen vele malen erger.quote:Op dinsdag 11 november 2014 18:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Westerse propaganda en media-framing.
Al wordt Assad ook aardig geframed, zijn we die "19.000 [
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, uit naam van jihad. Weet jij wat dat allemaal kan betekenen, ik wel namelijk. In de eerste instantie(als we het over de fysieke jihad hebben) gaat dat over verdedigen.quote:
[..]
Uit een dinsdag gepresenteerd onderzoek van Motivaction blijkt dat 80 procent het niet 'verkeerd' vindt dat er door groeperingen uit naam van de Jihad geweld wordt gebruikt tegen anders gelovigen of niet-gelovigen.
Wat is daar anders aan dan zeggen wij willen democratie brengen omdat wij vinden dat dat beter is voor jullie? Daarvoor leggen we jullie land even plat, gaat namelijk niet door bloemetjes te strooien.
Kortom, alleen die zin zegt helemaal niets. Zouden ze zeggen we zijn voor lekkere dikke slavernij, willen dat iedereen die niet doet wat wij willen onthoofd wordt en andere onzin dan zou je gelijk hebben, een goed punt hebben. Maar dat staat er niet.
Er staat zelfs dat "men" niet voor een kalifaat is en niet voor isis is, alleen dat men wel achter evt geweld staat vanuit een ideaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
IS vind ik een heel vreemd clubje. Lijken perfect georganiseerd, laten prachtig gestylede doch gruwelijke video's rondgaan en dat in de fucking middle of nowhere.quote:
[..]
Niemand zegt hier dat Assad hun grootste vriend is. IS is alleen vele malen erger.
Ik wil niet zover gaan als Lange Frans, maar het stinkt. Hard.
Assad had van Syrie best wat aardigs gemaakt dacht ik, maar goed. Saddam was ook niet de enorme klootzak die de Westerse media ervan maakten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De opvallende opvattingen van Turks-Nederlandse jongeren kunnen mogelijk verklaard worden door hun Turkse referentiekader: zij volgen het nieuws over de regio vooral via Turkse televisie (86%) en zijn uitgesproken positief over het beleid van (en banden met) de huidige Turkse regering, die een eigen visie op de conflicten in de Gazastrook, Syrië en Irak heeft.
http://www.forum.nl/Home/(...)d/17/NewsItemId/2777
Wat mooi gezegd: 'de huidige Turkse regering, die een eigen visie op de conflicten in de Gazastrook, Syrië en Irak heeft.' Die dezelfde visie heeft, wordt bedoeld.
http://www.forum.nl/Home/(...)d/17/NewsItemId/2777
Wat mooi gezegd: 'de huidige Turkse regering, die een eigen visie op de conflicten in de Gazastrook, Syrië en Irak heeft.' Die dezelfde visie heeft, wordt bedoeld.
Ook een vraag die op verschillende manieren opgevat kan worden.quote:
[..]
Uit een dinsdag gepresenteerd onderzoek van Motivaction blijkt dat 80 procent het niet 'verkeerd' vindt dat er door groeperingen uit naam van de Jihad geweld wordt gebruikt tegen anders gelovigen of niet-gelovigen.
Er wordt nergens een omschrijving gegeven van wat de enquêteurs als de Jihad opvatten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik wel, vanwege de Koerden.quote:
Ik geloof eigenlijk niet in 80%
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En er is weer behoorlijk wat meer heroïne sinds de verstoring van de Taliban terwijl het qua mensenrechten niet echt verbeterd is.quote:
[..]
IS vind ik een heel vreemd clubje. Lijken perfect georganiseerd, laten prachtig gestylede doch gruwelijke video's rondgaan en dat in de fucking middle of nowhere.
Ik wil niet zover gaan als Lange Frans, maar het stinkt. Hard.
Assad had van Syrie best wat aardigs gemaakt dacht ik, maar goed. Saddam was ook niet de enorme klootzak die de Westerse media ervan maakten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Mwah, ik denk dat vooral de denkbeelden verschillen. Dit artikel is niet bevredigend. Je zal eerder een rapport moeten screenen om het goed te begrijpen. Wie zegt dat ze IS niet steunen omdat ze willen dat 'Assad, wat op zich ook een hel is met duizenden doden op zijn naam en al tientallen jaren de macht als dictator, het veld ruimt'. Misschien denken ze als 'Assad' weg is, dan pas kunnen die extremistische elementen verdwijnen. IS is een resultaat van Assad en zijn regering.quote:
Turken en Marokkanen zullen altijd voor problemen zorgen.
Ja inderdaad precies hetzelfde dat mensen uit de naam van de jihad mensen ombrengen. Er wordt niet gesteld dat ze het eens zijn dat er geweld wordt gebruikt om Assad weg te krijgen. Ook dat is trouwens een belachelijk standpunt, Assad is nog één van de weinige mensen in die regio met enig verstand.quote:
[..]
Wat is terrorisme, dat vind ik nogal een lastige. Dat hangt nogal af vanuit welk oogpunt je het bekijkt.
En ja, hele goede vergelijking, gewoon een 1 op 1.
Er wordt hier gesteld dat turken het er dus mee eens zijn dat er geweld wordt gebruikt om assad weg te krijgen. Wat is het verschil met bv saddam wegkrijgen met een dikke oorlog?
Maar ja, als jij serieus het verschil niet ziet tussen georganiseerde groeperingen, high aan het spacen op hun religie en andersdenkenden aan het onthoofden zijn, en missies waar Nederland aan deelneemt en geweld gebruikt om de doelen te behalen, neemt niemand je meer serieus.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het zijn/waren allebei moordende stelende dictators.quote:
[..]
IS vind ik een heel vreemd clubje. Lijken perfect georganiseerd, laten prachtig gestylede doch gruwelijke video's rondgaan en dat in de fucking middle of nowhere.
Ik wil niet zover gaan als Lange Frans, maar het stinkt. Hard.
Assad had van Syrie best wat aardigs gemaakt dacht ik, maar goed. Saddam was ook niet de enorme klootzak die de Westerse media ervan maakten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Ook een vraag die op verschillende manieren opgevat kan worden.
Er wordt nergens een omschrijving gegeven van wat de enquêteurs als de Jihad opvatten.
Nu is dat natuurlijk al raar, want er is niet één islam net zo min als dat er één christendom is.quote:Jihad: in de voorgelegde vragenlijst is de volgende toelichting gehanteerd voor
Jihad; de heilige strijd voor de normen en waarden van de Islam
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Inderdaad. Nu de fosfaten uit Mali, de bodemschatten uit Egypte en de olie en ertsen uit Iran nog en The Project for the New Uncle Sam Century is bijna compleet.quote:Op dinsdag 11 november 2014 18:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En er is weer behoorlijk wat meer heroïne sinds de verstoring van de Taliban terwijl het qua mensenrechten niet echt verbeterd is.
Prachtig toch, om daaraan meegewerkt te mogen hebben?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Iedereen probeert zo z'n steentje bij te dragen.quote:
[..]
Inderdaad. Nu de fosfaten uit Mali, de bodemschatten uit Egypte en de olie en ertsen uit Iran nog en The Project for the New Uncle Sam Century is bijna compleet.
Prachtig toch, om daaraan meegewerkt te mogen hebben?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Welnee, de meeste Turken zijn eerder nationalistisch dan jihadistisch.quote:
Als er oorlog komt met Turkije, hebben we in Europa met een flinke 5e colonne te maken.
Je eigen link geeft het nota bene zelf aan, die lui praten gewoon de nationale (regerings)tv na.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja daarom toch ook. Die scharen zich direct achter Erdogan.quote:
[..]
Welnee, de meeste Turken zijn eerder nationalistisch dan jihadistisch.
Je eigen link geeft het nota bene zelf aan, die lui praten gewoon de nationale (regerings)tv na.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Beter dan neutraal zijn, je moet nooit neutraal zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Nu de fosfaten uit Mali, de bodemschatten uit Egypte en de olie en ertsen uit Iran nog en The Project for the New Uncle Sam Century is bijna compleet.
Prachtig toch, om daaraan meegewerkt te mogen hebben?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Die meid ziet spoken. Waarschijnlijk denkt ze als ze een Turk/Marokkaan ziet lopen, dat we denken om het hoofd van een blanke van zijn romp te scheiden, terwijl onze gedachten uitgaan naar warme koffie, tv en een warm bad. Triest wijf.quote:
[..]
Welnee, de meeste Turken zijn eerder nationalistisch dan jihadistisch.
Je eigen link geeft het nota bene zelf aan, die lui praten gewoon de nationale (regerings)tv na.
Ja, maar dat is geen 5e colonne.quote:
[..]
Ja daarom toch ook. Die scharen zich direct achter Erdogan.
Overigens lijkt me oorlog met een van de grootste afzetmarkten aan de rand van Europa absoluut niet aan de orde. We waren al te laf om Oekraine binnen te trekken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tuurlijk eigen visie. Wat in Nederland en het Westen wordt voorgeschoteld is ook grotendeels eigen visie. Anders kom je niet op spookgedachten als 'Palestijnen zijn terroristen', IS en Erdogan zijn slecht, en het Westen is de Good Guy.quote:
De opvallende opvattingen van Turks-Nederlandse jongeren kunnen mogelijk verklaard worden door hun Turkse referentiekader: zij volgen het nieuws over de regio vooral via Turkse televisie (86%) en zijn uitgesproken positief over het beleid van (en banden met) de huidige Turkse regering, die een eigen visie op de conflicten in de Gazastrook, Syrië en Irak heeft.
http://www.forum.nl/Home/(...)d/17/NewsItemId/2777
Wat mooi gezegd: 'de huidige Turkse regering, die een eigen visie op de conflicten in de Gazastrook, Syrië en Irak heeft.' Die dezelfde visie heeft, wordt bedoeld.
|
|
