NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meningen? Zelf nog niet echt goed over nagedacht.quote:Blindheid. Autisme. Niet verder willen leven na het verlies van een partner. Of gewoon: klaar met het leven. Stuk voor stuk zijn het recent aanleidingen geweest om euthanasie te vragen èn te krijgen. Maar klopt dit wel met de bedoeling van de euthanasiewet? Voor het eerst borrelt er interne kritiek naar buiten vanuit de toetsingscommissies.
'Zorgvuldig'
In de bijna tien jaar dat ethicus Theo Boer in een toetsingscommissie zat en controleerde of de euthanasie volgens de wet verloopt, zag hij 4000 dossiers voorbij komen van mensen die dood wilden en dat ook mochten. Bijna altijd gaf hij met overtuiging het stempel 'zorgvuldig'. Maar de laatste jaren ziet hij meer en meer voorbeelden waarvan hij vindt dat ze geen euthanasie hadden mogen krijgen.
Maatschappelijke discussies
Maar zijn stem legt het steeds vaker af tegen die van de andere commissieleden. Boer nam in afgelopen september afscheid van de toetsingscommissies. Nu is hij Lindeboom hoogleraar Ethiek van de Zorg aan de TU Kampen. Over de in zijn ogen omstreden gevallen, wil Boer een maatschappelijke discussie. Hij staat daar niet alleen in. In Nieuwsuur ondersteunen drie huidige leden van de regionale toetsingscommissies zijn zorgen, op anonieme basis.
Gewetenspijn
"Ik krijg er toenemend gewetenspijn van. Omdat, als je twee artsen kunt overtuigen dat je ondraaglijk lijdt, alle lampjes voor de toetsingscommissie op groen staan. Ik vond dat patiënt in kwestie nooit het euthanasietraject in had mogen gaan", zegt een van de leden tegen Nieuwsuur.
Een ander zegt: "Ik blijf dit niet nog heel lang doen. Ik vind dat het de verkeerde kant opgaat met euthanasie in Nederland. Het vlak is wel degelijk gaan hellen, en ik voel me er mede verantwoordelijk voor als ik in de commissie zit die erbij staat en ernaar kijkt." En: "Het wordt tijd voor een open brief van kritische leden van de toetsingscommissies, waarin zorgen geuit worden."
Reactie
In Nieuwsuur reageert voorzitter Willie Swildens van de vijf regionale toetsingscommissies euthanasie op de interne kritiek.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)e-schiet-tekort.html
[ Bericht 79% gewijzigd door Specularium op 07-11-2014 23:37:29 ]
Is het niet vooral aan de patiënt zelf om te bepalen wanneer er sprake is van ondragelijk lijden? Dat er een zekere richtlijn moet zijn lijkt me logisch, maar het lijkt me vooral erg subjectief.
Als iemand oud en krakkemikkig is, en gewoon echt geen zin meer heeft, en al helemaal geen zin heeft nog krakkemikkiger te worden, of God verhoede, dement, en dan helemaal geen euthanasie meer kunnen krijgen, dan snap ik wel dat ze dat voor willen zijn.
Die young, leave a beautiful corpse, maar dan de 80+ versie.
Dat eigenlijk liever dan iemand die (jong) de diaganose beginnende dementie krijgt en daarom zelfmoord pleegt.
Die young, leave a beautiful corpse, maar dan de 80+ versie.
Dat eigenlijk liever dan iemand die (jong) de diaganose beginnende dementie krijgt en daarom zelfmoord pleegt.
Zal allemaal wel meevallen. Er zijn nog nooit klachten binnengekomen van mensen die achteraf spijt hadden van hun euthanasie.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Is dus gewoon een dom gristengekkie die het niet uit kan staan dat sommige mensen gewoon klaar met leven zijn(om wat voor reden dan ook) en er dus een eind aan willen maken, mij lijkt dat het best doormiddel van euthanasie kan in plaats van voor een trein te springen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 23:01 schreef Brum_brum het volgende:
''Hoogleraar van de theologische universiteit'' en ik stopte met lezen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
quote:
Zal allemaal wel meevallen. Er zijn nog nooit klachten binnengekomen van mensen die achteraf spijt hadden van hun euthanasie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is echt te zot wat er nu in de zorg gebeurt:
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
Nou inderdaad Leandra.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Maar wat heeft dat te maken met euthanasie dan?quote:
Het is echt te zot wat er nu in de zorg gebeurt:
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
Dat ik denk dat het aantal aanvragen alleen maar gaat toenemen, want de wetenschap dat je afhankelijk gaat zijn van de zorg zoals die de komende jaren in NL geregeld zal zijn, is al zo ongeveer uitzichtloos lijden.quote:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met euthanasie dan?
Inderdaad. Eén van de redenen dat mensen vroegah 15 kinderen kregen. Niet alleen voor het brood, geloof maar ook voor de oudedagsvoorziening. Alleen de aardkloot kan het aantal mensen niet meer aan, dus dat is geen oplossing. Nog maar niet te spreken over de kosten van de koters.quote:
Het vooruitzicht in een verzorgingstehuis te belanden zou wat mij betreft al voldoende reden zijn, helemaal met de huidige situatie in de zorg.
Ik heb mijn oma dement gezien en zo zou ik ook niet eens willen leven als ik in een kuuroord 24/7 verzorgd zou worden door rondborstige blondines.quote:
Het is echt te zot wat er nu in de zorg gebeurt:
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
Dit dus.quote:
[..]
Ik heb mijn oma dement gezien en zo zou ik ook niet eens willen leven als ik in een kuuroord 24/7 verzorgd zou worden door rondborstige blondines.
Mijn oma was allang dood, alleen het lichaam is nog acht jaar doelloos doorgegaan met bewegen op een gesloten afdeling. Die laatste acht jaar is er geen helder moment meer geweest. Naar de muur staren en stront tegen het plafond gooien waren de enige twee dingen die ze nog goed kon.
Echt schiet mij dan maar af.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Een hond maken we dan af omdat het zielig is.....quote:
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Ik vind dat deze maatschappij te weinig doet aan de meest voorkomende redenen waarom iemand 'klaar is met het leven'.quote:
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
Gehoorde redenen:
- Eenzaamheid. Iemand die zelfstandig moet wonen en max eenmaal in de week visite krijgt. Dat kunnen ouderen en gehandicapten zijn, maar ook steeds meer jonge mensen.
- Anderen niet 'tot last' willen zijn
- Financiële problematiek, langdurige onvrijwillige werkeloosheid, het huur of koophuis uitgezet worden
- Verbroken relaties
- Enz.
In deze maatschappij 'redden' we mensen van zelfmoord en wanneer ze geen zelfmoord meer zeggen te willen plegen droppen we ze terug in de situatie waardoor ze die zelfmoord gedachten kregen...
In mijn optiek: Zorg eerst voor goede duurzame oplossingen voor je de euthanasie regels gaat versoepelen naar iedereen die 'klaar is met het leven'.
Ik snap dat taboe op gewoon niet (meer) graag (meer) willen leven totaal niet. In mijn optiek is het al dan niet voortzetten van je leven zo'n fundamenteel voorbeeld van iets waar je bij voorkeur zelf over zou moeten mogen beslissen.
En wanneer je dan vindt dat het wel klaar is, zouden daar humanere methodes voor moeten zijn dan nu tot je beschikking staan.
En wanneer je dan vindt dat het wel klaar is, zouden daar humanere methodes voor moeten zijn dan nu tot je beschikking staan.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Tja als je dood bent is klagen lastig.quote:
Zal allemaal wel meevallen. Er zijn nog nooit klachten binnengekomen van mensen die achteraf spijt hadden van hun euthanasie.
Probleem is denk ik dat er wel twee artsen in zo een commissie zitten en maar een ethicus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
Conscience do cost.
Daar zijn treinen en spoorwegovergangen voor.quote:
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat vind ik ook. Als je geen zin hebt in het leven moet je er een einde aan kunnen maken.quote:
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat als iemand door familie gepusht wordt tot euthanasie?quote:
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
Als oudere ben je kwetsbaar en als je familie opeens zegt "Toe nou mam, je had 10 jaar geleden beloofd dat je in deze situatie euthanasie zou plegen, nu opeens niet je bedenken he?" ...
Wanneer is iemand klaar met het leven dan?quote:
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Als het als een last wordt ervaren?quote:Op zaterdag 8 november 2014 07:06 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wanneer is iemand klaar met het leven dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?quote:
[..]
Als het als een last wordt ervaren?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Het lastige hieraan lijkt me dat men lijkt te toetsen of iemand er zodanig aan toe is dat euthanasie terecht is, kortom, dat de argumentatie klopt. Ik vraag me af of het criterium niet zou moeten zijn dat iemand er vooral goed over nagedacht heeft. Wat iemands drijfveren zijn zou dan in de basis niet uit moeten maken.
Omdat ik een wat gemengd gevoel heb over de drijfveren van de meneer uit de OP heb ik moeite met het vormen van een mening hierover. Het lijkt namelijk vaak ook te gaan om het opleggen van eigen normen en waarden aan een ander in plaats van zuiver te checken of iemand het dit niet in een opwelling besluit.
Omdat ik een wat gemengd gevoel heb over de drijfveren van de meneer uit de OP heb ik moeite met het vormen van een mening hierover. Het lijkt namelijk vaak ook te gaan om het opleggen van eigen normen en waarden aan een ander in plaats van zuiver te checken of iemand het dit niet in een opwelling besluit.
Dat is zeker een zorgvuldigheidscriterium, wat dus ook achteraf wordt getoetst.quote:
Het lastige hieraan lijkt me dat men lijkt te toetsen of iemand er zodanig aan toe is dat euthanasie terecht is, kortom, dat de argumentatie klopt. Ik vraag me af of het criterium niet zou moeten zijn dat iemand er vooral goed over nagedacht heeft. Wat iemands drijfveren zijn zou dan in de basis niet uit moeten maken.
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Mensen zouden zelf moeten weten wanneer en waarom ze dood willen, daar hoeft geen commissie aan te pas te komen. Er zou alleen gecheckt moeten worden of die persoon bij vol verstand handelt.
Daarom zou er eigenlijk een pil van Drion verkrijgbaar moeten zijn. Iedereen die dood wil, kan naar de huisarts om zo'n pil te vragen. De huisarts probeert te peilen of de aanvraag bij vol verstand gebeurt. Als dat het geval is, kan hij die pil geven. Als dat niet het geval is, kan hij meteen doorverwijzen naar de geschikte hulpverlener.
Daarom zou er eigenlijk een pil van Drion verkrijgbaar moeten zijn. Iedereen die dood wil, kan naar de huisarts om zo'n pil te vragen. De huisarts probeert te peilen of de aanvraag bij vol verstand gebeurt. Als dat het geval is, kan hij die pil geven. Als dat niet het geval is, kan hij meteen doorverwijzen naar de geschikte hulpverlener.
Nee.. maar daarmee onderschrijf je m'n conclusie toch juist?quote:
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Euthanasie mag iets medisch zijn, maar het leven is dat niet. Ik vind een dergelijke commissie een heel goed idee, maar dan wel met het als enige criterium zorgvuldigheid. En als het de zwart/wit keuze is tussen de huidige insteek of geen check dan met grote tegenzin maar geen check. De persoonlijke keuze vind ik zelf zwaarder wegen.
edit: waarom vind je levensbeeindiging in het algemeen eigenlijk een medische handeling? Je zou euthanasie door een arts ook kunnen zien als een behandeling tegen het voor de trein springen.
Dit is inderdaad wel zo. Aan de andere kant gaat het bij dementerenden bv. niet alleen om ondraaglijk lijden, maar ook om een goede onderbouwing en consequente vraag, iets dat moeilijk is als het verstand is aangedaan.quote:
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Een pil van Drion zou geen medisch middel moeten zijn.
Omdat het dat is? Het mag alleen door een BIG-geregistreerd arts worden uitgevoerd, met geneesmiddelen geleverd door een BIG-geregistreerd apotheker.quote:
edit: waarom vind je levensbeeindiging in het algemeen eigenlijk een medische handeling? Je zou euthanasie door een arts ook kunnen zien als een behandeling tegen het voor de trein springen.
Mijn punt is: ik vind niet dat we van een beroepsgroep kunnen vragen verzoeken tot euthanasie te beoordelen en in te willigen als de achterliggende reden steeds verder van het expertisegebied van die beroepsgroep verwijderd raakt. Eenzaamheid is meestal geen medisch probleem, en behoeft geen medische oplossing.
Dat geldt voor euthanasie, niet voor het beeindigen van je leven in het algemeen. Het kan ook door de NS uitgevoerd worden.. medisch gecontroleerde euthanasie is maar een van de verschijningsvormenquote:
[..]
Omdat het dat is? Het mag alleen door een BIG-geregistreerd arts worden uitgevoerd, met geneesmiddelen geleverd door een BIG-geregistreerd apotheker.
Daar heb je een punt. Misschien moet de huidige commissie vervangen worden door een niet-medische. Zou de uitvoering ook uit de medische hoek gehaald kunnen worden? Voor het innemen van een drankje is niet perse een arts nodig. Het zou bij wijze van spreken met een notaris ernaast kunnen. Bestaat er een reeele kans op complicaties?quote:Mijn punt is: ik vind niet dat we van een beroepsgroep kunnen vragen verzoeken tot euthanasie te beoordelen en in te willigen als de achterliggende reden steeds verder van het expertisegebied van die beroepsgroep verwijderd raakt. Eenzaamheid is meestal geen medisch probleem, en behoeft geen medische oplossing.
Het gaat hier om doodmaken he. Als je daar iemand bij helpt ben je strafbaar, tenzij arts en aan alle zorgvuldigheden voldaan.
Als een ander dat ook mag doen wordt het wel makkelijk oma koud te maken.
Als een ander dat ook mag doen wordt het wel makkelijk oma koud te maken.
Rare zin.quote:
[..]
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?
Maar als iemand niet meer verder wil leven moet hij of zij er op een humane manier een eind aan kunnen maken, of ie nou 20 of 100 is.
Er zijn al zoveel mensen, dan moeten we die paar die er vrijwillig uit willen stappen(om wat voor reden dan ook) geen strobreed in de weg gaan liggen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Je kan een mens moeilijk verplichten om te leven en dat nog leuk te vinden ook.quote:
[..]
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?
Ik neem aan dat je bedoelt dat iemand veel schulden maakt en als hij terug moet betalen een einde aan zijn leven maakt? Als dat de vraag is dan begrijp je niet wat mensen beweegt die iedere dag dat ze weer wakker worden vervloeken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je liever dat ze voor een trein springen?quote:
[..]
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?
Want dat (of iets soortgelijks) is vaak het alternatief.
Precies, godsdienstig gelul. Laat mensen gewoon zelf beschikken. Als je ooit hebt meegemaakt hoe mensen doodgaan aan alzheimer snap je ineens veel beter dat mensen dan soms beter euthanasie willen krijgen. Ik wel in ieder geval. Wat triest, aan je lot overgelaten worden in een verpleeghuis, in je eigen stront in een luier liggen kreperen.quote:
''Hoogleraar van de theologische universiteit'' en ik stopte met lezen.
Whatever...
Dat zal van persoon tot persoon verschillen en wat mij betreft heeft niemand het recht om voor een ander te bepalen wanneer hij of zij klaar mag zijn met het leven. Niemand heeft er om gevraagd verwekt en geboren te worden en voor sommige mensen is het leven nu eenmaal een last. Laat die mensen dan ook zélf beslissen "tot hier en niet verder" en bied hen de mogelijkheden om er vervolgens op humane wijze een einde aan maken.quote:
[..]
Wanneer is iemand klaar met het leven dan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En als iemand gepushed word om te blijven leven?quote:
[..]
Wat als iemand door familie gepusht wordt tot euthanasie?
Oh, je bent eenzaam, want je hebt geen vrienden en familie en bent zo oud dat je de deur niet meer uit kunt? Nou dan sturen we je 1 x in de week een willekeurige student of vrijwilliger op je dak, daar moet je vrolijk tegen doen, want anders willen ze niet meer en verder gewoon stoppen met zeuren.
Oh je hebt een vol en rijk leven gehad, maar nu word je depressief omdat mensen voor je zorgen als zij daar tijd en zin in hebben, ze stoppen je om negen uur in bed en je bent niet de baas over je eigen tv? Nou je gedraagt je maar als een grote jongen en slikt alles, want anders moeten we weer over Euthanasie discussiëren.
Oh, je bent vanaf je 15e bij je vrouw nu gaat ze dood en wil jij niet meer verder leven? Nou je houd het nog maar even vol, want je gelovige buurman kan er niet mee omgaan dat je zelfmoord pleegt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt, dat noemen we assisted suicide.quote:
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben niet tegen euthanasie, ik vind alleen dat mensen terughoudend moeten zijn en op moeten letten bij sociale druk. Euthanasie is nogal onomkeerbaar namelijk ... En ik vind mensen nogal naïef om te denken dat het soort sociale druk wat ik in m'n post beschrijf niet zou bestaan. En ja: ik vind doodgaan uit sociale druk erger dan iets later dan gewild euthanasie plegen vanuit sociale druk.quote:Op zaterdag 8 november 2014 08:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als iemand gepushed word om te blijven leven?
Oh, je bent eenzaam, want je hebt geen vrienden en familie en bent zo oud dat je de deur niet meer uit kunt? Nou dan sturen we je 1 x in de week een willekeurige student of vrijwilliger op je dak, daar moet je vrolijk tegen doen, want anders willen ze niet meer en verder gewoon stoppen met zeuren.
Oh je hebt een vol en rijk leven gehad, maar nu word je depressief omdat mensen voor je zorgen als zij daar tijd en zin in hebben, ze stoppen je om negen uur in bed en je bent niet de baas over je eigen tv? Nou je gedraagt je maar als een grote jongen en slikt alles, want anders moeten we weer over Euthanasie discussiëren.
Oh, je bent vanaf je 15e bij je vrouw nu gaat ze dood en wil jij niet meer verder leven? Nou je houd het nog maar even vol, want je gelovige buurman kan er niet mee omgaan dat je zelfmoord pleegt.
Alzheimer is ook nogal onomkeerbaar. Je raakt op een gegeven moment voorbij het punt waarbij je bewust de keuze kunt maken. Dan kun je dus "voor straf" nog 10 jaar zitten wegrottenquote:
[..]
Ik ben niet tegen euthanasie, ik vind alleen dat mensen terughoudend moeten zijn en op moeten letten bij sociale druk. Euthanasie is nogal onomkeerbaar namelijk ... En ik vind mensen nogal naïef om te denken dat het soort sociale druk wat ik in m'n post beschrijf niet zou bestaan. En ja: ik vind doodgaan uit sociale druk erger dan iets later dan gewild euthanasie plegen vanuit sociale druk.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Een ethicus van de Protestantse Theologische Universiteit
Tot zover is zijn waardeoordeel voor mij relevant.
Tot zover is zijn waardeoordeel voor mij relevant.
Ja, dat is lastig, daarom moeten patiënten ook vóór dat ze Alzheimer krijgen beslissen wat ze willen als ze Alzheimer krijgen.quote:
[..]
Alzheimer is ook nogal onomkeerbaar. Je raakt op een gegeven moment voorbij het punt waarbij je bewust de keuze kunt maken. Dan kun je dus "voor straf" nog 10 jaar zitten wegrotten
Ik vind dat de keuze tot euthanasie extra gecheckt moet worden met dokters/psychologen en er moet ook over een langere periode gekeken worden hoe iemand zich voelt. Iedereen maar dood maken die roept "hoi ik wil een spuitje" vind ik te gevaarlijk.
Ik vind de sociale druk om te moeten blijven leven net zo erg.quote:
[..]
Ik ben niet tegen euthanasie, ik vind alleen dat mensen terughoudend moeten zijn en op moeten letten bij sociale druk. Euthanasie is nogal onomkeerbaar namelijk ... En ik vind mensen nogal naïef om te denken dat het soort sociale druk wat ik in m'n post beschrijf niet zou bestaan. En ja: ik vind doodgaan uit sociale druk erger dan iets later dan gewild euthanasie plegen vanuit sociale druk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is ook niet het geval. Er moet een consistente wens zijn.quote:
[..]
Ja, dat is lastig, daarom moeten patiënten ook vóór dat ze Alzheimer krijgen beslissen wat ze willen als ze Alzheimer krijgen.
Ik vind dat de keuze tot euthanasie extra gecheckt moet worden met dokters/psychologen en er moet ook over een langere periode gekeken worden hoe iemand zich voelt. Iedereen maar dood maken die roept "hoi ik wil een spuitje" vind ik te gevaarlijk.
Er lijkt wel een verschuiving te zijn, artsen kennen euthanasie toe aan niet-medische doodwensen als eenzaamheid en klaar met het leven zijn. Of dat terecht is, is een goede vraag om te stellen, maar sec bekeken hoort dat niet op het bord van medici te liggen.
Ik niet. Niet als euthanasie wel degelijk mogelijk is, na een aantal checks.quote:
[..]
Ik vind de sociale druk om te moeten blijven leven net zo erg.
Waarom, ben je bang dat mensen niet over hun eigen leven kunnen beslissen? Het is van hun weet je? Alhoewel veel ideologische argumenten worden gegeven voor het tegendeel, vind ik dat we wel zorgvuldig moeten zijn, impulseuthanasie lijkt me niet gewenst, maar een goed verwogen einde voor iemand die daar goed over heeft nagedacht scheelt eenhoop getraumatiseerde machinisten en rommel bij hoge gebouwen.quote:
[..]
Ja, dat is lastig, daarom moeten patiënten ook vóór dat ze Alzheimer krijgen beslissen wat ze willen als ze Alzheimer krijgen.
Ik vind dat de keuze tot euthanasie extra gecheckt moet worden met dokters/psychologen en er moet ook over een langere periode gekeken worden hoe iemand zich voelt. Iedereen maar dood maken die roept "hoi ik wil een spuitje" vind ik te gevaarlijk.
Als ze echt willen doen ze het wel. En spijt kun je niet krijgen.
Whatever...
En daarom moeten mensen zélf de mogelijkheid krijgen om het leven op een humane wijze te beëindigen, wat mij betreft zou dat zelfs een fundamenteel recht moeten zijn. Zelfbeschikking over eigen leven. We staan mensen immers toch ook toe om leven op deze planeet te zetten?quote:
[..]
Dat is ook niet het geval. Er moet een consistente wens zijn.
Er lijkt wel een verschuiving te zijn, artsen kennen euthanasie toe aan niet-medische doodwensen als eenzaamheid en klaar met het leven zijn. Of dat terecht is, is een goede vraag om te stellen, maar sec bekeken hoort dat niet op het bord van medici te liggen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
idd maar geen impulseuthanasiequote:
[..]
Waarom, ben je bang dat mensen niet over hun eigen leven kunnen beslissen? Het is van hun weet je? Alhoewel veel ideologische argumenten worden gegeven voor het tegendeel, vind ik dat we wel zorgvuldig moeten zijn, impulseuthanasie lijkt me niet gewenst, maar een goed verwogen einde voor iemand die daar goed over heeft nagedacht scheelt eenhoop getraumatiseerde machinisten en rommel bij hoge gebouwen.
Als ze echt willen doen ze het wel. En spijt kun je niet krijgen.
Dat zou natuurlijk vooral aan het (letterlijk en figuurlijk) lijdend voorwerp moeten zijn, om dat te bepalen.quote:Euthanasie komt soms te snel
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik geloof niet zo in dat fenomeen; mensen, die zelfmoord besluiten te plegen, nemen dat besluit ook niet van de ene op de andere dag. En zelfs al zou dat zo zijn; wat geeft jou het recht om dan met geheven vingertje te zeggen "mag niet"?quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dan doe je het niet.quote:
[..]
Wat als iemand door familie gepusht wordt tot euthanasie?
Zoek een nieuwe familie.quote:Als oudere ben je kwetsbaar en als je familie opeens zegt "Toe nou mam, je had 10 jaar geleden beloofd dat je in deze situatie euthanasie zou plegen, nu opeens niet je bedenken he?" ...
Conscience do cost.
Omdat ik niet wil dat iemands sociale omgeving met een opgeheven vingertje zegt "toe nou, het moet". En dat oudere mensen vanuit die situatie zeggen: ok, vooruit maar dan, om hun een plezier te doen ...................... En dat de overheid dan meehelpt om die persoon te laten sterven.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in dat fenomeen; mensen, die zelfmoord besluiten te plegen, nemen dat besluit ook niet van de ene op de andere dag. En zelfs al zou dat zo zijn; wat geeft jou het recht om dan met geheven vingertje te zeggen "mag niet"?
Overigens zeg ik niet "mag niet", ik zeg "mag wel, maar niet heel snel"
Maar dat kan je niet. tenzij je een dictatuur inricht waarin de overheid bepaald hoe mensen privé met elkaar om dienen te gaan.quote:
[..]
Omdat ik niet wil dat iemands sociale omgeving met een opgeheven vingertje zegt "toe nou, het moet". En dat oudere mensen vanuit die situatie zeggen: ok, vooruit maar dan, om hun een plezier te doen ...................... En dat de overheid dan meehelpt om die persoon te laten sterven.
Overigens zeg ik niet "mag niet", ik zeg "mag wel, maar niet heel snel"
ik kies liever mijn eigen vrienden uit, daar heb ik geen overheid voor nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Je bent gepusht, dus je doet het wel.
Hoeveel gezinnen ken jij die hun ouderen gaan forceren om het loodje te leggen? Als je met dit soort oneindig zeldzame variabelen gaat komen om iets tegen te spreken komen we uiteindelijk terecht bij dat oudjes in een vaccuum opgesloten moeten worden en er niet met hun gecommuniceerd mag worden.Ja.quote:Als afhankelijke bejaarde?
Conscience do cost.
Ik wil helemaal niet "niets tegen spreken", ik ben juist voor euthanasie. Alleen wel overwogen en niet instantaan.quote:
[..]
Een paar van zulke gezinnen vind ik eerlijk gezegd al een paar te veel.
Hoe? Je klinkt nogal wereldvreemd.quote:Ja.
Want als het overwogen is is er geen sprake meer van eventuele drang?quote:
[..]
Ik wil helemaal niet "niets tegen spreken", ik ben juist voor euthanasie. Alleen wel overwogen en niet instantaan.
Gelukkig zijn die er dan ook niet.quote:Een paar van zulke gezinnen vind ik eerlijk gezegd al een paar te veel.
En jij klinkt irrationeel. Succes ermee!quote:Hoe? Je klinkt nogal wereldvreemd.
Conscience do cost.
Minder.quote:
[..]
Want als het overwogen is is er geen sprake meer van eventuele drang?
quote:
quote:A change in the law that will allow terminally ill people to be helped to end their lives is inevitable and will happen within as little as a couple of years, according to the deputy chair of the British Medical Association (BMA).
Speaking in a personal capacity, Dr Kailash Chand has thrown his weight behind Lord Falconer’s private member’s bill, which would offer assisted dying to terminally ill patients who are deemed mentally capable and are likely to have less than six months to live.
On Friday, the House of Lords voted unanimously to accept an amendment to the assisted dying bill, tabled by Lord Pannick and supported by Falconer, that would see all applications for assisted death subject to judicial oversight.
The move was welcomed by campaigners as a major step in changing the law. Chand said it was clear that momentum was now swinging behind those pushing for reform.
“No change is not an option,” he told the Observer. “The present law definitely needs changing. It discriminates and is very bad law. We currently have a two-tier system – one for the people who have the resources and money to go to the Dignitas clinic in Switzerland and another for the majority of people who don’t have the resources or money.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hebben van een euthanasiewet is MI een resultaat van een volwassen maatschappij, die over lastige problemen kan nadenken en er ook wetten voor kan maken.
Maar valt dit te combineren met een "dat-moet-toch-kunnen-maatschappij" zoals we die nu kennen? Veel users geven dat ook aan, dat mensen zelf de beslissing moeten kunnen nemen, of er nou wel of geen wetgeving is.
Behoorlijk egoïstisch lijkt me, omdat je de zwaksten in de samenleving (zieken, ouderen) daarmee in gevaar brengt.
We mogen best trots zijn op deze wetgeving, maar wees er zuinig op, voordat er redenen zijn om de wetgeving sterk aan te passen.
Maar valt dit te combineren met een "dat-moet-toch-kunnen-maatschappij" zoals we die nu kennen? Veel users geven dat ook aan, dat mensen zelf de beslissing moeten kunnen nemen, of er nou wel of geen wetgeving is.
Behoorlijk egoïstisch lijkt me, omdat je de zwaksten in de samenleving (zieken, ouderen) daarmee in gevaar brengt.
We mogen best trots zijn op deze wetgeving, maar wees er zuinig op, voordat er redenen zijn om de wetgeving sterk aan te passen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is wel weer zo, ik denk dat we er voor moeten waken dat met het recht op euthanasie niet hetzelfde gebeurt als met het recht op abortus, want die laatste lijkt in de 30 jaar dat het legaal is te zijn verworden van het recht van de zwangere vrouw naar een min of meer verplichting voor vrouwen die zwanger zijn terwijl hun sociale of maatschappelijke positie niet heel sterk is, en voor vrouwen die zwanger zijn van een kind dat de maatschappij door een aandoening mogelijk veel geld kan gaan kosten.
Wat mij betreft is het verwerpelijk dat men al zo "makkelijk" over abortus is gaan denken, en moeten we daar met het recht op euthanasie voor waken dat men er niet net zo makkelijk over gaat denken.
Wat mij betreft is het verwerpelijk dat men al zo "makkelijk" over abortus is gaan denken, en moeten we daar met het recht op euthanasie voor waken dat men er niet net zo makkelijk over gaat denken.
Iedereen moet zelf maar uitmaken wanneer ie doodgaat. Ook als een of ander stel christenen vindt dat dat niet mag.
Maar wat doe je als moeder dement is?quote:
Iedereen moet zelf maar uitmaken wanneer ie doodgaat. Ook als een of ander stel christenen vindt dat dat niet mag.
Voor ze dement is mag ze niet, want gezond, en als ze dement is mag ze ook niet, want niet meer in staat zelf te beslissen.
Als ze daarvoor geen euthanasieverklaring heeft opgesteld?quote:
[..]
Maar wat doe je als moeder dement is?
Voor ze dement is mag ze niet, want gezond, en als ze dement is mag ze ook niet, want niet meer in staat zelf te beslissen.
Weet ik niet.
Nee, dat is niet waar. Ik breng niemand in gevaar door over mezelf te beslissen. Het zijn anderen die daar misschien misbruik van denken te kunnen maken door anderen iets op te dringen. Maar dat is niet mijn verantwoordelijkheid.quote:
Behoorlijk egoïstisch lijkt me, omdat je de zwaksten in de samenleving (zieken, ouderen) daarmee in gevaar brengt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op het moment van euthanasie moet je kunnen aangeven dat je dat wilt.quote:
[..]
Als ze daarvoor geen euthanasieverklaring heeft opgesteld?
Weet ik niet.
Ja, dat snap ik. Vandaar dat ik antwoordde met 'weet ik niet.'quote:
[..]
Op het moment van euthanasie moet je kunnen aangeven dat je dat wilt.
Zoals ik schreef, egoistisch.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Ik breng niemand in gevaar door over mezelf te beslissen. Het zijn anderen die daar misschien misbruik van denken te kunnen maken door anderen iets op te dringen. Maar dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben niet egoïstischer dan de gemiddelde bankier.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daarom is er juist al die toetsingscommissie: een onafhankelijk arts, die de patiënt niet kent, komt nadat de wens tot euthanasie is uitgesproken tegenover de eigen arts, langs om in een gesprek (zonder familieleden erbij!) te kijken of het werkelijk de overtuiging is van de patiënt zelf. Hier wordt uitgebreid de tijd voor genomen, rapportage van gemaakt, etc.quote:
[..]
Omdat ik niet wil dat iemands sociale omgeving met een opgeheven vingertje zegt "toe nou, het moet". En dat oudere mensen vanuit die situatie zeggen: ok, vooruit maar dan, om hun een plezier te doen ...................... En dat de overheid dan meehelpt om die persoon te laten sterven.
Overigens zeg ik niet "mag niet", ik zeg "mag wel, maar niet heel snel"
In mijn ervaring wordt er juist soms te traag gehandeld bij een euthanasiewens in de terminale fase: patiënten zijn helemaal niet op de hoogte van de tweede arts van de toetsingscommissie (die ook alleen op werkdagen te bereiken is!), want die dachten dat ze met een euthanasieverklaring 'er al waren'. Vaak is er dan gewacht tot het allerlaatste stadium, waardoor eigenlijk de toestemming vaak 'te laat' komt: eer dat het rapport binnen is, is de patiënt al overleden. Soms ook op een niet al te prettige manier, die men juist door de euthanasie wilde vermijden.
Ook leuk: op het moment dat de patiënt euthanasie wil, blijkt de huisarts dat om religieuze redenen niet te willen doen. En overname door een andere huisarts zit er niet in, want ja, terminaal hè.
Het overgrote deel van de euthanasieaanvragen gaat dus al vaak niet door. Vraag maar eens aan je huisarts de verhouding van aanvragen tot, en daadwerkelijk uitgevoerde euthanasie...
^Daarom heeft zowel arts als patient verantwoordelijkheid om resp mogelijlheden en wensen omtrent het einde te bespreken. Soms houdt een patient het onderwerp ook af tot het te laat is.
Dit.quote:
[..]
En daarom moeten mensen zélf de mogelijkheid krijgen om het leven op een humane wijze te beëindigen, wat mij betreft zou dat zelfs een fundamenteel recht moeten zijn. Zelfbeschikking over eigen leven. We staan mensen immers toch ook toe om leven op deze planeet te zetten?
En daar gaan we langzaam maar zeker toch naar toe. Dus beter denken we daar nu al over na.
Make my day!
Er mag wel wat tempo in dat proces gebracht worden, scheelt een hoop ellende.quote:
Dit.
En daar gaan we langzaam maar zeker toch naar toe. Dus beter denken we daar nu al over na.
|
|
