NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanneer is iemand klaar met het leven dan?quote:Op zaterdag 8 november 2014 01:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Als het als een last wordt ervaren?quote:Op zaterdag 8 november 2014 07:06 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wanneer is iemand klaar met het leven dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?quote:
[..]
Als het als een last wordt ervaren?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Het lastige hieraan lijkt me dat men lijkt te toetsen of iemand er zodanig aan toe is dat euthanasie terecht is, kortom, dat de argumentatie klopt. Ik vraag me af of het criterium niet zou moeten zijn dat iemand er vooral goed over nagedacht heeft. Wat iemands drijfveren zijn zou dan in de basis niet uit moeten maken.
Omdat ik een wat gemengd gevoel heb over de drijfveren van de meneer uit de OP heb ik moeite met het vormen van een mening hierover. Het lijkt namelijk vaak ook te gaan om het opleggen van eigen normen en waarden aan een ander in plaats van zuiver te checken of iemand het dit niet in een opwelling besluit.
Omdat ik een wat gemengd gevoel heb over de drijfveren van de meneer uit de OP heb ik moeite met het vormen van een mening hierover. Het lijkt namelijk vaak ook te gaan om het opleggen van eigen normen en waarden aan een ander in plaats van zuiver te checken of iemand het dit niet in een opwelling besluit.
Dat is zeker een zorgvuldigheidscriterium, wat dus ook achteraf wordt getoetst.quote:
Het lastige hieraan lijkt me dat men lijkt te toetsen of iemand er zodanig aan toe is dat euthanasie terecht is, kortom, dat de argumentatie klopt. Ik vraag me af of het criterium niet zou moeten zijn dat iemand er vooral goed over nagedacht heeft. Wat iemands drijfveren zijn zou dan in de basis niet uit moeten maken.
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Mensen zouden zelf moeten weten wanneer en waarom ze dood willen, daar hoeft geen commissie aan te pas te komen. Er zou alleen gecheckt moeten worden of die persoon bij vol verstand handelt.
Daarom zou er eigenlijk een pil van Drion verkrijgbaar moeten zijn. Iedereen die dood wil, kan naar de huisarts om zo'n pil te vragen. De huisarts probeert te peilen of de aanvraag bij vol verstand gebeurt. Als dat het geval is, kan hij die pil geven. Als dat niet het geval is, kan hij meteen doorverwijzen naar de geschikte hulpverlener.
Daarom zou er eigenlijk een pil van Drion verkrijgbaar moeten zijn. Iedereen die dood wil, kan naar de huisarts om zo'n pil te vragen. De huisarts probeert te peilen of de aanvraag bij vol verstand gebeurt. Als dat het geval is, kan hij die pil geven. Als dat niet het geval is, kan hij meteen doorverwijzen naar de geschikte hulpverlener.
Nee.. maar daarmee onderschrijf je m'n conclusie toch juist?quote:
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Euthanasie mag iets medisch zijn, maar het leven is dat niet. Ik vind een dergelijke commissie een heel goed idee, maar dan wel met het als enige criterium zorgvuldigheid. En als het de zwart/wit keuze is tussen de huidige insteek of geen check dan met grote tegenzin maar geen check. De persoonlijke keuze vind ik zelf zwaarder wegen.
edit: waarom vind je levensbeeindiging in het algemeen eigenlijk een medische handeling? Je zou euthanasie door een arts ook kunnen zien als een behandeling tegen het voor de trein springen.
Dit is inderdaad wel zo. Aan de andere kant gaat het bij dementerenden bv. niet alleen om ondraaglijk lijden, maar ook om een goede onderbouwing en consequente vraag, iets dat moeilijk is als het verstand is aangedaan.quote:
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Een pil van Drion zou geen medisch middel moeten zijn.
Omdat het dat is? Het mag alleen door een BIG-geregistreerd arts worden uitgevoerd, met geneesmiddelen geleverd door een BIG-geregistreerd apotheker.quote:
edit: waarom vind je levensbeeindiging in het algemeen eigenlijk een medische handeling? Je zou euthanasie door een arts ook kunnen zien als een behandeling tegen het voor de trein springen.
Mijn punt is: ik vind niet dat we van een beroepsgroep kunnen vragen verzoeken tot euthanasie te beoordelen en in te willigen als de achterliggende reden steeds verder van het expertisegebied van die beroepsgroep verwijderd raakt. Eenzaamheid is meestal geen medisch probleem, en behoeft geen medische oplossing.
Dat geldt voor euthanasie, niet voor het beeindigen van je leven in het algemeen. Het kan ook door de NS uitgevoerd worden.. medisch gecontroleerde euthanasie is maar een van de verschijningsvormenquote:
[..]
Omdat het dat is? Het mag alleen door een BIG-geregistreerd arts worden uitgevoerd, met geneesmiddelen geleverd door een BIG-geregistreerd apotheker.
Daar heb je een punt. Misschien moet de huidige commissie vervangen worden door een niet-medische. Zou de uitvoering ook uit de medische hoek gehaald kunnen worden? Voor het innemen van een drankje is niet perse een arts nodig. Het zou bij wijze van spreken met een notaris ernaast kunnen. Bestaat er een reeele kans op complicaties?quote:Mijn punt is: ik vind niet dat we van een beroepsgroep kunnen vragen verzoeken tot euthanasie te beoordelen en in te willigen als de achterliggende reden steeds verder van het expertisegebied van die beroepsgroep verwijderd raakt. Eenzaamheid is meestal geen medisch probleem, en behoeft geen medische oplossing.
Het gaat hier om doodmaken he. Als je daar iemand bij helpt ben je strafbaar, tenzij arts en aan alle zorgvuldigheden voldaan.
Als een ander dat ook mag doen wordt het wel makkelijk oma koud te maken.
Als een ander dat ook mag doen wordt het wel makkelijk oma koud te maken.
Rare zin.quote:
[..]
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?
Maar als iemand niet meer verder wil leven moet hij of zij er op een humane manier een eind aan kunnen maken, of ie nou 20 of 100 is.
Er zijn al zoveel mensen, dan moeten we die paar die er vrijwillig uit willen stappen(om wat voor reden dan ook) geen strobreed in de weg gaan liggen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Je kan een mens moeilijk verplichten om te leven en dat nog leuk te vinden ook.quote:
[..]
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?
Ik neem aan dat je bedoelt dat iemand veel schulden maakt en als hij terug moet betalen een einde aan zijn leven maakt? Als dat de vraag is dan begrijp je niet wat mensen beweegt die iedere dag dat ze weer wakker worden vervloeken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je liever dat ze voor een trein springen?quote:
[..]
Dus een gezond iemand schulden mag euthanasie krijgen volgens je als die het leven als last ervaart?
Want dat (of iets soortgelijks) is vaak het alternatief.
Precies, godsdienstig gelul. Laat mensen gewoon zelf beschikken. Als je ooit hebt meegemaakt hoe mensen doodgaan aan alzheimer snap je ineens veel beter dat mensen dan soms beter euthanasie willen krijgen. Ik wel in ieder geval. Wat triest, aan je lot overgelaten worden in een verpleeghuis, in je eigen stront in een luier liggen kreperen.quote:
''Hoogleraar van de theologische universiteit'' en ik stopte met lezen.
Whatever...
Dat zal van persoon tot persoon verschillen en wat mij betreft heeft niemand het recht om voor een ander te bepalen wanneer hij of zij klaar mag zijn met het leven. Niemand heeft er om gevraagd verwekt en geboren te worden en voor sommige mensen is het leven nu eenmaal een last. Laat die mensen dan ook zélf beslissen "tot hier en niet verder" en bied hen de mogelijkheden om er vervolgens op humane wijze een einde aan maken.quote:
[..]
Wanneer is iemand klaar met het leven dan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En als iemand gepushed word om te blijven leven?quote:
[..]
Wat als iemand door familie gepusht wordt tot euthanasie?
Oh, je bent eenzaam, want je hebt geen vrienden en familie en bent zo oud dat je de deur niet meer uit kunt? Nou dan sturen we je 1 x in de week een willekeurige student of vrijwilliger op je dak, daar moet je vrolijk tegen doen, want anders willen ze niet meer en verder gewoon stoppen met zeuren.
Oh je hebt een vol en rijk leven gehad, maar nu word je depressief omdat mensen voor je zorgen als zij daar tijd en zin in hebben, ze stoppen je om negen uur in bed en je bent niet de baas over je eigen tv? Nou je gedraagt je maar als een grote jongen en slikt alles, want anders moeten we weer over Euthanasie discussiëren.
Oh, je bent vanaf je 15e bij je vrouw nu gaat ze dood en wil jij niet meer verder leven? Nou je houd het nog maar even vol, want je gelovige buurman kan er niet mee omgaan dat je zelfmoord pleegt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt, dat noemen we assisted suicide.quote:
Euthanasie is een medische handeling, zo wordt het in het huidige toetsingskader althans gezien. Dat betekent mi. ook dat het moet worden gebruikt voor medische problemen. 'Klaar zijn met leven' of 'niet naar een verpleeghuis willen' zijn dat waarschijnlijk meestal niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben niet tegen euthanasie, ik vind alleen dat mensen terughoudend moeten zijn en op moeten letten bij sociale druk. Euthanasie is nogal onomkeerbaar namelijk ... En ik vind mensen nogal naïef om te denken dat het soort sociale druk wat ik in m'n post beschrijf niet zou bestaan. En ja: ik vind doodgaan uit sociale druk erger dan iets later dan gewild euthanasie plegen vanuit sociale druk.quote:Op zaterdag 8 november 2014 08:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als iemand gepushed word om te blijven leven?
Oh, je bent eenzaam, want je hebt geen vrienden en familie en bent zo oud dat je de deur niet meer uit kunt? Nou dan sturen we je 1 x in de week een willekeurige student of vrijwilliger op je dak, daar moet je vrolijk tegen doen, want anders willen ze niet meer en verder gewoon stoppen met zeuren.
Oh je hebt een vol en rijk leven gehad, maar nu word je depressief omdat mensen voor je zorgen als zij daar tijd en zin in hebben, ze stoppen je om negen uur in bed en je bent niet de baas over je eigen tv? Nou je gedraagt je maar als een grote jongen en slikt alles, want anders moeten we weer over Euthanasie discussiëren.
Oh, je bent vanaf je 15e bij je vrouw nu gaat ze dood en wil jij niet meer verder leven? Nou je houd het nog maar even vol, want je gelovige buurman kan er niet mee omgaan dat je zelfmoord pleegt.
Alzheimer is ook nogal onomkeerbaar. Je raakt op een gegeven moment voorbij het punt waarbij je bewust de keuze kunt maken. Dan kun je dus "voor straf" nog 10 jaar zitten wegrottenquote:
[..]
Ik ben niet tegen euthanasie, ik vind alleen dat mensen terughoudend moeten zijn en op moeten letten bij sociale druk. Euthanasie is nogal onomkeerbaar namelijk ... En ik vind mensen nogal naïef om te denken dat het soort sociale druk wat ik in m'n post beschrijf niet zou bestaan. En ja: ik vind doodgaan uit sociale druk erger dan iets later dan gewild euthanasie plegen vanuit sociale druk.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Een ethicus van de Protestantse Theologische Universiteit 
Tot zover is zijn waardeoordeel voor mij relevant.
Tot zover is zijn waardeoordeel voor mij relevant.
Graag op anoniem
Ja, dat is lastig, daarom moeten patiënten ook vóór dat ze Alzheimer krijgen beslissen wat ze willen als ze Alzheimer krijgen.quote:
[..]
Alzheimer is ook nogal onomkeerbaar. Je raakt op een gegeven moment voorbij het punt waarbij je bewust de keuze kunt maken. Dan kun je dus "voor straf" nog 10 jaar zitten wegrotten
Ik vind dat de keuze tot euthanasie extra gecheckt moet worden met dokters/psychologen en er moet ook over een langere periode gekeken worden hoe iemand zich voelt. Iedereen maar dood maken die roept "hoi ik wil een spuitje" vind ik te gevaarlijk.
Ik vind de sociale druk om te moeten blijven leven net zo erg.quote:
[..]
Ik ben niet tegen euthanasie, ik vind alleen dat mensen terughoudend moeten zijn en op moeten letten bij sociale druk. Euthanasie is nogal onomkeerbaar namelijk ... En ik vind mensen nogal naïef om te denken dat het soort sociale druk wat ik in m'n post beschrijf niet zou bestaan. En ja: ik vind doodgaan uit sociale druk erger dan iets later dan gewild euthanasie plegen vanuit sociale druk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is ook niet het geval. Er moet een consistente wens zijn.quote:
[..]
Ja, dat is lastig, daarom moeten patiënten ook vóór dat ze Alzheimer krijgen beslissen wat ze willen als ze Alzheimer krijgen.
Ik vind dat de keuze tot euthanasie extra gecheckt moet worden met dokters/psychologen en er moet ook over een langere periode gekeken worden hoe iemand zich voelt. Iedereen maar dood maken die roept "hoi ik wil een spuitje" vind ik te gevaarlijk.
Er lijkt wel een verschuiving te zijn, artsen kennen euthanasie toe aan niet-medische doodwensen als eenzaamheid en klaar met het leven zijn. Of dat terecht is, is een goede vraag om te stellen, maar sec bekeken hoort dat niet op het bord van medici te liggen.
|
|
