NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er hangt een onwezenlijke sfeer op het Domplein kort nadat een ongeveer 60-jarige vrouw van de Domtoren is gesprongen. De vrouw raakt in haar val een voorbijgangster. Die wankelt en houdt zich vast aan een paaltje. Ze is volkomen van de wereld. 'Ik weet niet wat er gebeurde,' zegt ze later. 'Ik dacht dat er een boom op me viel.'
Omstanders schieten haar te hulp terwijl pal daarnaast de dode springster op de grond ligt. Een passerende arts neemt haar mee naar het UCK. Daar komt ze op adem met een zak ijs op haar gezwollen voet. AD-verslaggevers Wim Langejan en Jan Dankbaar zijn ook op het Domplein als de vrouw springt. Ze zien het niet, maar horen het wel. 'Alsof een auto tegen een muur rijdt,' zegt Langejan.
Eigenaar Marco Terlou van café Lebowski komt aanlopen. 'Het is weer mis,' stamelt hij.
Derde keer
Voor de derde keer in vier jaar hoort Terlou, als hij in het kantoortje boven de zaak zijn administratie bijwerkt, dezelfde onheilspellende doffe klap. 'Niet weer, dacht ik. Maar na een minuut wist ik dat het weer om een springer ging,' verzucht hij.
Cor van Zwaan en Boudewijn de Vries komen een uur later een beetje op adem. Ze waren bij de rondleiding en laten een foto zien van de vrouw van voor de sprong. 'Bizar toch?'
De Vries, die in Australië woont en vakantie houdt in Nederland is samen met zijn Amsterdamse vriend naar de Dom gekomen. 'Dit moest een gezellig dagje worden. Pfff, we gaan maar een biertje drinken. Even bijkomen.'
Discussie veiligheid
De veiligheid voor rondleidingen op de Domtoren staat opnieuw ter discussie. Het was de vierde keer in vijf jaar tijd. De gemeente, eigenaar van de Domtoren, kondigt aan de veiligheidsprotocollen van de rondleidingen met gidsen tegen het licht te houden. Vandaag is de Dom gesloten.
Twee jaar geleden werden na een zelfdoding vanaf de Dom veiligheidsmaatregelen getroffen. Op de balustrades op 70 en 95 meter hoogte werden spijlen en hekken aangebracht.
Maar dat waren maatregelen om springen te ontmoedigen. 'Die maatregelen zijn niet afdoende om zulke drama's te voorkomen,' zegt manager Gemma Adelaar van de VVV en de Domtoren, die gisteren zelf vlak na het incident ter plaatse was. 'Iemand die wil, vindt een weg. Mensen vallen niet zomaar van de Dom.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oom-op-me-viel.dhtml
Omstanders schieten haar te hulp terwijl pal daarnaast de dode springster op de grond ligt. Een passerende arts neemt haar mee naar het UCK. Daar komt ze op adem met een zak ijs op haar gezwollen voet. AD-verslaggevers Wim Langejan en Jan Dankbaar zijn ook op het Domplein als de vrouw springt. Ze zien het niet, maar horen het wel. 'Alsof een auto tegen een muur rijdt,' zegt Langejan.
Eigenaar Marco Terlou van café Lebowski komt aanlopen. 'Het is weer mis,' stamelt hij.
Derde keer
Voor de derde keer in vier jaar hoort Terlou, als hij in het kantoortje boven de zaak zijn administratie bijwerkt, dezelfde onheilspellende doffe klap. 'Niet weer, dacht ik. Maar na een minuut wist ik dat het weer om een springer ging,' verzucht hij.
Cor van Zwaan en Boudewijn de Vries komen een uur later een beetje op adem. Ze waren bij de rondleiding en laten een foto zien van de vrouw van voor de sprong. 'Bizar toch?'
De Vries, die in Australië woont en vakantie houdt in Nederland is samen met zijn Amsterdamse vriend naar de Dom gekomen. 'Dit moest een gezellig dagje worden. Pfff, we gaan maar een biertje drinken. Even bijkomen.'
Discussie veiligheid
De veiligheid voor rondleidingen op de Domtoren staat opnieuw ter discussie. Het was de vierde keer in vijf jaar tijd. De gemeente, eigenaar van de Domtoren, kondigt aan de veiligheidsprotocollen van de rondleidingen met gidsen tegen het licht te houden. Vandaag is de Dom gesloten.
Twee jaar geleden werden na een zelfdoding vanaf de Dom veiligheidsmaatregelen getroffen. Op de balustrades op 70 en 95 meter hoogte werden spijlen en hekken aangebracht.
Maar dat waren maatregelen om springen te ontmoedigen. 'Die maatregelen zijn niet afdoende om zulke drama's te voorkomen,' zegt manager Gemma Adelaar van de VVV en de Domtoren, die gisteren zelf vlak na het incident ter plaatse was. 'Iemand die wil, vindt een weg. Mensen vallen niet zomaar van de Dom.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oom-op-me-viel.dhtml
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Was dus bijna een moord geweest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
dood door schuld misschien.quote:
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Valt me trouwens mee dat er niet overal bloedspetters en stukjes hersenen liggen zoals je altijd in de film ziet. Eigenlijk is het maar weinig spectaculair zo'n "springertje"
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Voor mijn gevoel is dat het zelfde als moord.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, ik had ook een enorme vlek verwachtquote:Op vrijdag 7 november 2014 14:14 schreef Deetch het volgende:
Valt me trouwens mee dat er niet overal bloedspetters en stukjes hersenen liggen zoals je altijd in de film ziet. Eigenlijk is het maar weinig spectaculair zo'n "springertje"
Wees gerust, het is niet alleen maar in de film, ik ben ooit ongewild getuige geweest van de resten van een persoon die van een 9 hoog flat was afgesprongen, waar net een ploeg schoonmakers mee bezig ging. Het zal je beroep maar wezen.quote:
Valt me trouwens mee dat er niet overal bloedspetters en stukjes hersenen liggen zoals je altijd in de film ziet. Eigenlijk is het maar weinig spectaculair zo'n "springertje"
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ah, ik bel de minister wel even om het aan te laten passen!quote:Op vrijdag 7 november 2014 14:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel is dat het zelfde als moord.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Dus nu gaan we voor 1 springer per jaar weer tienduizende euro's uitgeven om die toren nog verder te verbouwen en lelijker te maken zodat die ene springer toch weer een andere gaatje vindt en springt?
Zonde geld.
Zonde geld.
Die is niet echt competent zoals een politicus ook hoort te zijn dus laat maar. Maar toch bedankt.quote:
[..]
Ah, ik bel de minister wel even om het aan te laten passen!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Martinitoren Groningen is ook al verneukt door dit soort lui. Is een hele kooiconstructie gebouwd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En de "grapjes" zijn er ook weer.quote:
Valt me trouwens mee dat er niet overal bloedspetters en stukjes hersenen liggen zoals je altijd in de film ziet. Eigenlijk is het maar weinig spectaculair zo'n "springertje"
Ranzig.
Ik heb ooit iemand zien liggen die net gesprongen was.quote:
Ik was daar gisteren toen het net afgezet was.
Vreemde gewaarwording.
Vanuit een huis op het asfalt.
Vreselijke gewaarwording en ervaring.
Tienduizenden is wat overdreven.quote:
Dus nu gaan we voor 1 springer per jaar weer tienduizende euro's uitgeven om die toren nog verder te verbouwen en lelijker te maken zodat die ene springer toch weer een andere gaatje vindt en springt?
Zonde geld.
Ze willen er nu een soort gaas plaatsen hoorde ik.
Maarja, dan is ook de hele charme weg van het naar beneden kunnen kijken.
Idioten hou je altijd.quote:
[..]
En de "grapjes" zijn er ook weer.
Ranzig.
Je hebt het over de gemeente hè. Even een gaasje plaatsen zit er niet in, alle kosten er om heen en je bent zo weer 10 - 30.000 euro kwijt.quote:
[..]
Tienduizenden is wat overdreven.
Ze willen er nu een soort gaas plaatsen hoorde ik.
Maarja, dan is ook de hele charme weg van het naar beneden kunnen kijken.
Het menselijk lichaam is geen watermeloen.quote:
[..]
Ja, ik had ook een enorme vlek verwacht
Aan de buitenkant zie je vaak weinig. Aan de binnenkant is echt alles kapot en door elkaar gegooid.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Leden van het Utrechtsch Studenten Corps mogen niet onder de Dom doorlopen. Dit komt omdat - volgens een oude legende - er ooit een Unitas lid was dat zelfmoord wilde plegen door van de Dom te springen. Hij kwam boven op een USC-lid terecht die daardoor kwam te overlijden.quote:
Zal maar iemand echt boven op je vallen...
Vorige maand stond ik nog boven op de Dom.
Het komt nu wel erg dichtbij.
Het komt nu wel erg dichtbij.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
She made a lovely 'thump' when she hit the floor
Minder bloed dan ik had verwacht echter
Minder bloed dan ik had verwacht echter
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
3 jaar geleden liep ik er nog langsquote:Op vrijdag 7 november 2014 14:39 schreef El_Matador het volgende:
Vorige maand stond ik nog boven op de Dom.
Het komt nu wel erg dichtbij.
Is ook best wel dom om langs de kerk te lopen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
quote:
Vorige maand stond ik nog boven op de Dom.
Het komt nu wel erg dichtbij.
Ik vind het dommer dat er in het artikel niet staat dat De Dom in Utrecht staat.quote:
Is ook best wel dom om langs de kerk te lopen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat valt onder algemene kennisquote:
[..]
Ik vind het dommer dat er in het artikel niet staat dat De Dom in Utrecht staat.
Denk dat een aanpassing aan een gebouw al vrij snel duur is, ookal is het maar een gaasje. En als dat dan wordt geregeld door ambtenaren..quote:
[..]
Tienduizenden is wat overdreven.
Ze willen er nu een soort gaas plaatsen hoorde ik.
Maarja, dan is ook de hele charme weg van het naar beneden kunnen kijken.
Dat volk heeft meer moeite met het doortrekken van de wc dan een ton belastinggeld wegflikkeren.
Het enige dat dit soort zaken enigzins kan verminderen is een fatsoenlijke euthanasiewet.quote:
Dus nu gaan we voor 1 springer per jaar weer tienduizende euro's uitgeven om die toren nog verder te verbouwen en lelijker te maken zodat die ene springer toch weer een andere gaatje vindt en springt?
Zonde geld.
Whatever...
Dom, Domplein, Domstad is default Utrecht. Gaat het om Milaan of Keulen dan zou het er wel bij staan.quote:
[..]
In Keulen heb je ook een dom, en in Aken, Milaan, Berlijn
Hier ben ik het wel mee eens. Maar die discussie is belachelijk complex.quote:Op zaterdag 8 november 2014 09:36 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het enige dat dit soort zaken enigzins kan verminderen is een fatsoenlijke euthanasiewet.
NWS / Euthanasie komt soms te snel, aldus ex-lid toetsingscommissie
Geloof ik helemaal niets van. Alsof zo'n personeel rationeel gaat nadenken van 'goh, ik wil dood, laat ik eens even mijn opties doorlichten', en vervolgens contact opnemen met een arts voor een spuitje.quote:
[..]
Het enige dat dit soort zaken enigzins kan verminderen is een fatsoenlijke euthanasiewet.
Jezelf doden zal nooit dermate normaal zijn (nogal wiedes) dat mensen er een toegankelijke, sociaal acceptabele mogelijkheid voor krijgen. Dat is een waanbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".
Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.
Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.
Zo makkelijk spring je niet voor de trein. Dus ja, wellicht zal zo iemand juist wel aan de bel trekken. En in het proces dat volgt zijn er allerlei mogelijkheden om mensen te helpen en een einde te voorkomen, bijvoorbeeld door goede psychiatrische behandeling. Maar uiteindelijk vind ik dat als jij het echt wilt, je zelf moet kunnen beschikken. Het is jouw idee leven.quote:
[..]
Geloof ik helemaal niets van. Alsof zo'n personeel rationeel gaat nadenken van 'goh, ik wil dood, laat ik eens even mijn opties doorlichten', en vervolgens contact opnemen met een arts voor een spuitje.
Jezelf doden zal nooit dermate normaal zijn (nogal wiedes) dat mensen er een toegankelijke, sociaal acceptabele mogelijkheid voor krijgen. Dat is een waanbeeld.
Meer een principekwestie dan dat ik dit voor de machinisten wil. Dat is wel een positief bijeffect natuurlijk.
Whatever...
Jaja, de vraag is dan ook : was het echt een impuls of wisten de anderen niet hoe diegene zich voelde?quote:Op zaterdag 8 november 2014 11:10 schreef Twiitch het volgende:
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".
Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.
Een goed proces richting euthanasie kan dan dus wel helpen.
Whatever...
Ik denk dat een toegankelijker euthanasie systeem inderdaad wel een paar zelfmoorden gaat schelen, en dan hoeft het wat mij betreft niet eens toegekend te worden met alleen een geestelijk lijden, maar als je een diagnose beginnende dementie hebt gekregen op je 55ste moet je wat mij betreft wel de keuze mogen maken niet af te wachten tot je geen beslissingen meer kunt nemen.
Sowieso mee eens dat zo iemand ergens terecht moet kunnen, maar ik vermoed dus dat deze mensen dat bijna per definitie niet doen. Het is immers nogal wat om er een einde aan te willen maken.quote:
[..]
Zo makkelijk spring je niet voor de trein. Dus ja, wellicht zal zo iemand juist wel aan de bel trekken. En in het proces dat volgt zijn er allerlei mogelijkheden om mensen te helpen en een einde te voorkomen, bijvoorbeeld door goede psychiatrische behandeling. Maar uiteindelijk vind ik dat als jij het echt wilt, je zelf moet kunnen beschikken. Het is jouw idee leven.
Meer een principekwestie dan dat ik dit voor de machinisten wil. Dat is wel een positief bijeffect natuurlijk.
Ik denk niet dat je hier vat op kan hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vraag me af of er gebruik gemaakt zou worden van bijvoorbeeld een hangbos....quote:
[..]
Sowieso mee eens dat zo iemand ergens terecht moet kunnen, maar ik vermoed dus dat deze mensen dat bijna per definitie niet doen. Het is immers nogal wat om er een einde aan te willen maken.
Ik denk niet dat je hier vat op kan hebben.
Is dat zo? Ik was anders juist onder de indruk dat het vooral gaat om mensen die al heel lang diep ongelukkig zijn. Chronische depressie, chronische problematiek, langdurige eenzaamheid.. en dat een incident dan vaak de druppel is. Heel vaak zijn het ook hoog intelligente mensen die moeilijk hun plaats in de maatschappij kunnen vinden.quote:
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".
Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.
Van de mensen die ik ken die zelfmoord hebben gepleegd verbaast het mij niet al zag ik het nooit aankomen.
Wie weet hebben die mensen die dat zeggen zich nooit echt verdiept in hun naaste. Gezellig, vrolijk of 'gewoon' doen op verjaardagen en tijdens spaarzame contacten is niet zo moeilijk en mensen lopen gillend weg als iemand zegt het leven een hel te vinden dus snijdt iemand die dat vindt dat onderwerp gewoon niet aan.
Om een bekend voorbeeld te noemen: Anthonie Kamerling. Zag ook niemand behalve zijn vrouw aankomen. Hij was altijd zo vrolijk, deed altijd zo gezellig, zo sociaal.. Maar achter die façade was hij al jaren diep depressief.
De meeste treinspringers komen dan ook voor in de buurt van psychiatrische instellingen. Veelal patiënten. Dat die in een 'impuls' besluiten voor de trein 't springen na jaren ellende vind ik geen echte impuls.
Dus Tsja.
Dus Tsja.
Whatever...
Dat echt suïcidale mensen niet aankloppen bij de hulpverlening komt omdat de hulpverlening een hulp bieden die deze mensen niet willen. Namelijk het voorkomen van suïcide en echt niets meer.quote:
Sowieso mee eens dat zo iemand ergens terecht moet kunnen, maar ik vermoed dus dat deze mensen dat bijna per definitie niet doen. Het is immers nogal wat om er een einde aan te willen maken.
Gewoon een voorbeeld:
- 40-er man
- Mishandeld in zijn jeugd
- Zijn hele schoolcarrière extreem gepest
- Hoogbegaafd maar nooit daarvoor de juiste begeleiding gehad en dus ver onder zijn niveau uitgekomen (komt heel veel voor)
- Daardoor eeuwig problemen op zijn werk, vindt geen aansluiting bij collegae, hopt van baan naar baan
- Gescheiden, drie puberkinderen met een moeizaam contact door ouderverstoting door de ex
- Weinig of geen sociale contacten; geen aansluiting bij collegae en op eigen niveau weggehoond vanwege lage positie op de maatschappelijke ladder/weinig te besteden
- Raakt in de crisis zijn baan kwijt en kan niets anders vinden; overgekwalificeerd, te oud e.d.
- Afwijzing na afwijzing bij solliciteren
- Komt door die werkeloosheid financieel in de problemen, raakt huis kwijt en moet aankloppen bij bekenden voor een bed, bad en eten; zwerft van adres naar adres
Deze man meldt zich bij de hulpverlening omdat hij depressief is en het leven niet meer ziet zitten.
Wat heeft hij nodig?
- Hulp bij het zoeken/krijgen van een woning/kamer
- Hulp bij het ordenen en oplossen van zijn financiële chaos
- Hulp bij het vinden van een baan
- Hulp bij het vinden en financieren van een opleiding op zijn echte niveau
- Hulp bij het opbouwen van een gezonde relatie met zijn kinderen
- Hulp bij het verwerken van zijn problemen gebaseerd op de toekomst (zijn verleden is een beerput die je niet open zou moeten willen trekken; dan is hij nog 20 jaar bezig dat te verwerken)
Welke hulp krijgt zo iemand?
- Een pilletje tegen de depressie
- GGZ voor psychische problematiek (onbetaalbaar)
- Cursus omgaan met financiën (tegen een vergoeding uiteraard)
- In het uiterste geval; opname tussen psychiatrische patiënten waar hij nog meer een vreemde eend in de bijt is en de controle over zijn leven kwijt raakt.
En als het 'gevaar' van zelfdoding dan verdwenen is dan laten ze hem weer los in de problematiek die tot die suïcidale gedachten leidde.
Natuurlijk meldt zo'n man zich niet bij de hulpverlening; het lost zijn probleem niet op maar het probleem van de maatschappij.
BTW; De man in dit voorbeeld was een vriend van mij en heeft zich opgehangen op de avond van zijn opname. Ongelooflijk maar waar; met een broekriem aan een deur.
Vrijwel iedereen kende hem als die joviale, vrolijke man..
-
Depressieve mensen zijn vaak gigantisch goede acteurs, niemand ziet iets aan ze. Ze tonen vrolijk, vriendelijk, zelfs extravert, maar daaronder leeft een diep ongelukkig mens.quote:
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".
Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.
Onderstaande link heeft een stripje wat wel redelijk goed weergeeft wat een vals beeld een depressie kan geven naar de buitenwereld.
http://solar-citrus.tumbl(...)h-how-many-people-in
Het is triest dat sommige mensen er niet meer bovenop komen en dus uit het leven stappen. Helaas zal dit niet altijd te voorkomen zijn en worden er dagelijks wereldwijd mensen geconfronteerd met hun daden.
Zolang ze maar gewoon zoiets doen en niet van de Dom of voor de trein springen. Ik krijg nog flashbacks van zo'n idioot die perse voor de trein moest springen.quote:
BTW; De man in dit voorbeeld was een vriend van mij en heeft zich opgehangen op de avond van zijn opname. Ongelooflijk maar waar; met een broekriem aan een deur.
Vrijwel iedereen kende hem als die joviale, vrolijke man..
|
|
