Getuige zelfdoding : Ik dacht dat er een boom op me viel

Is ook best wel dom om langs de kerk te lopen.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 14:39 schreef El_Matador het volgende:
Vorige maand stond ik nog boven op de Dom.

Het komt nu wel erg dichtbij.

-ONZ is verderop-

[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 07-11-2014 14:53:23 ]

En niemand die het heeft gefilmd?

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 14:26 schreef Specularium het volgende:

[..]

Tienduizenden is wat overdreven.

Ze willen er nu een soort gaas plaatsen hoorde ik.
Maarja, dan is ook de hele charme weg van het naar beneden kunnen kijken.

Denk dat een aanpassing aan een gebouw al vrij snel duur is, ookal is het maar een gaasje. En als dat dan wordt geregeld door ambtenaren.. Dat volk heeft meer moeite met het doortrekken van de wc dan een ton belastinggeld wegflikkeren.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 18:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat valt onder algemene kennis

In Keulen heb je ook een dom, en in Aken, Milaan, Berlijn

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 14:18 schreef Diemux het volgende:
Dus nu gaan we voor 1 springer per jaar weer tienduizende euro's uitgeven om die toren nog verder te verbouwen en lelijker te maken zodat die ene springer toch weer een andere gaatje vindt en springt?

Zonde geld.

Het enige dat dit soort zaken enigzins kan verminderen is een fatsoenlijke euthanasiewet.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het enige dat dit soort zaken enigzins kan verminderen is een fatsoenlijke euthanasiewet.

Hier ben ik het wel mee eens. Maar die discussie is belachelijk complex.

NWS / Euthanasie komt soms te snel, aldus ex-lid toetsingscommissie

Waarom ligt daar geen plas bloed van hier tot ginder?

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 09:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het enige dat dit soort zaken enigzins kan verminderen is een fatsoenlijke euthanasiewet.

Geloof ik helemaal niets van. Alsof zo'n personeel rationeel gaat nadenken van 'goh, ik wil dood, laat ik eens even mijn opties doorlichten', en vervolgens contact opnemen met een arts voor een spuitje.

Jezelf doden zal nooit dermate normaal zijn (nogal wiedes) dat mensen er een toegankelijke, sociaal acceptabele mogelijkheid voor krijgen. Dat is een waanbeeld.

Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".

Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:05 schreef waht het volgende:

[..]

Geloof ik helemaal niets van. Alsof zo'n personeel rationeel gaat nadenken van 'goh, ik wil dood, laat ik eens even mijn opties doorlichten', en vervolgens contact opnemen met een arts voor een spuitje.

Jezelf doden zal nooit dermate normaal zijn (nogal wiedes) dat mensen er een toegankelijke, sociaal acceptabele mogelijkheid voor krijgen. Dat is een waanbeeld.

Zo makkelijk spring je niet voor de trein. Dus ja, wellicht zal zo iemand juist wel aan de bel trekken. En in het proces dat volgt zijn er allerlei mogelijkheden om mensen te helpen en een einde te voorkomen, bijvoorbeeld door goede psychiatrische behandeling. Maar uiteindelijk vind ik dat als jij het echt wilt, je zelf moet kunnen beschikken. Het is jouw idee leven.

Meer een principekwestie dan dat ik dit voor de machinisten wil. Dat is wel een positief bijeffect natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:10 schreef Twiitch het volgende:
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".

Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.

Jaja, de vraag is dan ook : was het echt een impuls of wisten de anderen niet hoe diegene zich voelde?

Een goed proces richting euthanasie kan dan dus wel helpen.

Ik denk dat een toegankelijker euthanasie systeem inderdaad wel een paar zelfmoorden gaat schelen, en dan hoeft het wat mij betreft niet eens toegekend te worden met alleen een geestelijk lijden, maar als je een diagnose beginnende dementie hebt gekregen op je 55ste moet je wat mij betreft wel de keuze mogen maken niet af te wachten tot je geen beslissingen meer kunt nemen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:31 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zo makkelijk spring je niet voor de trein. Dus ja, wellicht zal zo iemand juist wel aan de bel trekken. En in het proces dat volgt zijn er allerlei mogelijkheden om mensen te helpen en een einde te voorkomen, bijvoorbeeld door goede psychiatrische behandeling. Maar uiteindelijk vind ik dat als jij het echt wilt, je zelf moet kunnen beschikken. Het is jouw idee leven.

Meer een principekwestie dan dat ik dit voor de machinisten wil. Dat is wel een positief bijeffect natuurlijk.

Sowieso mee eens dat zo iemand ergens terecht moet kunnen, maar ik vermoed dus dat deze mensen dat bijna per definitie niet doen. Het is immers nogal wat om er een einde aan te willen maken.

Ik denk niet dat je hier vat op kan hebben.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:38 schreef waht het volgende:

[..]

Sowieso mee eens dat zo iemand ergens terecht moet kunnen, maar ik vermoed dus dat deze mensen dat bijna per definitie niet doen. Het is immers nogal wat om er een einde aan te willen maken.

Ik denk niet dat je hier vat op kan hebben.

Ik vraag me af of er gebruik gemaakt zou worden van bijvoorbeeld een hangbos....

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:10 schreef Twiitch het volgende:
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".

Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.

Is dat zo? Ik was anders juist onder de indruk dat het vooral gaat om mensen die al heel lang diep ongelukkig zijn. Chronische depressie, chronische problematiek, langdurige eenzaamheid.. en dat een incident dan vaak de druppel is. Heel vaak zijn het ook hoog intelligente mensen die moeilijk hun plaats in de maatschappij kunnen vinden.
Van de mensen die ik ken die zelfmoord hebben gepleegd verbaast het mij niet al zag ik het nooit aankomen.
Wie weet hebben die mensen die dat zeggen zich nooit echt verdiept in hun naaste. Gezellig, vrolijk of 'gewoon' doen op verjaardagen en tijdens spaarzame contacten is niet zo moeilijk en mensen lopen gillend weg als iemand zegt het leven een hel te vinden dus snijdt iemand die dat vindt dat onderwerp gewoon niet aan.

Om een bekend voorbeeld te noemen: Anthonie Kamerling. Zag ook niemand behalve zijn vrouw aankomen. Hij was altijd zo vrolijk, deed altijd zo gezellig, zo sociaal.. Maar achter die façade was hij al jaren diep depressief.

De meeste treinspringers komen dan ook voor in de buurt van psychiatrische instellingen. Veelal patiënten. Dat die in een 'impuls' besluiten voor de trein 't springen na jaren ellende vind ik geen echte impuls.

Dus Tsja.

Omstanders beschreven de vrouw als erg down to earth.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:38 schreef waht het volgende:
Sowieso mee eens dat zo iemand ergens terecht moet kunnen, maar ik vermoed dus dat deze mensen dat bijna per definitie niet doen. Het is immers nogal wat om er een einde aan te willen maken.

Dat echt suïcidale mensen niet aankloppen bij de hulpverlening komt omdat de hulpverlening een hulp bieden die deze mensen niet willen. Namelijk het voorkomen van suïcide en echt niets meer.

Gewoon een voorbeeld:
- 40-er man
- Mishandeld in zijn jeugd
- Zijn hele schoolcarrière extreem gepest
- Hoogbegaafd maar nooit daarvoor de juiste begeleiding gehad en dus ver onder zijn niveau uitgekomen (komt heel veel voor)
- Daardoor eeuwig problemen op zijn werk, vindt geen aansluiting bij collegae, hopt van baan naar baan
- Gescheiden, drie puberkinderen met een moeizaam contact door ouderverstoting door de ex
- Weinig of geen sociale contacten; geen aansluiting bij collegae en op eigen niveau weggehoond vanwege lage positie op de maatschappelijke ladder/weinig te besteden
- Raakt in de crisis zijn baan kwijt en kan niets anders vinden; overgekwalificeerd, te oud e.d.
- Afwijzing na afwijzing bij solliciteren
- Komt door die werkeloosheid financieel in de problemen, raakt huis kwijt en moet aankloppen bij bekenden voor een bed, bad en eten; zwerft van adres naar adres

Deze man meldt zich bij de hulpverlening omdat hij depressief is en het leven niet meer ziet zitten.
Wat heeft hij nodig?
- Hulp bij het zoeken/krijgen van een woning/kamer
- Hulp bij het ordenen en oplossen van zijn financiële chaos
- Hulp bij het vinden van een baan
- Hulp bij het vinden en financieren van een opleiding op zijn echte niveau
- Hulp bij het opbouwen van een gezonde relatie met zijn kinderen
- Hulp bij het verwerken van zijn problemen gebaseerd op de toekomst (zijn verleden is een beerput die je niet open zou moeten willen trekken; dan is hij nog 20 jaar bezig dat te verwerken)

Welke hulp krijgt zo iemand?
- Een pilletje tegen de depressie
- GGZ voor psychische problematiek (onbetaalbaar)
- Cursus omgaan met financiën (tegen een vergoeding uiteraard)
- In het uiterste geval; opname tussen psychiatrische patiënten waar hij nog meer een vreemde eend in de bijt is en de controle over zijn leven kwijt raakt.

En als het 'gevaar' van zelfdoding dan verdwenen is dan laten ze hem weer los in de problematiek die tot die suïcidale gedachten leidde.

Natuurlijk meldt zo'n man zich niet bij de hulpverlening; het lost zijn probleem niet op maar het probleem van de maatschappij.

BTW; De man in dit voorbeeld was een vriend van mij en heeft zich opgehangen op de avond van zijn opname. Ongelooflijk maar waar; met een broekriem aan een deur.
Vrijwel iedereen kende hem als die joviale, vrolijke man..
-

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 11:10 schreef Twiitch het volgende:
Bij veel mensen die zelfmoord plegen is het een impulsbeslissing. Daarom hoor je ook vaak dat de naasten zeggen "dit hadden we nooit verwacht".

Die gaan dus echt niet zitten wachten op euthanasie.

Depressieve mensen zijn vaak gigantisch goede acteurs, niemand ziet iets aan ze. Ze tonen vrolijk, vriendelijk, zelfs extravert, maar daaronder leeft een diep ongelukkig mens.

Onderstaande link heeft een stripje wat wel redelijk goed weergeeft wat een vals beeld een depressie kan geven naar de buitenwereld.
http://solar-citrus.tumbl(...)h-how-many-people-in

Het is triest dat sommige mensen er niet meer bovenop komen en dus uit het leven stappen. Helaas zal dit niet altijd te voorkomen zijn en worden er dagelijks wereldwijd mensen geconfronteerd met hun daden.

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 12:02 schreef Ouder1 het volgende:
BTW; De man in dit voorbeeld was een vriend van mij en heeft zich opgehangen op de avond van zijn opname. Ongelooflijk maar waar; met een broekriem aan een deur.
Vrijwel iedereen kende hem als die joviale, vrolijke man..

Zolang ze maar gewoon zoiets doen en niet van de Dom of voor de trein springen. Ik krijg nog flashbacks van zo'n idioot die perse voor de trein moest springen.