NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meningen? Zelf nog niet echt goed over nagedacht.quote:Blindheid. Autisme. Niet verder willen leven na het verlies van een partner. Of gewoon: klaar met het leven. Stuk voor stuk zijn het recent aanleidingen geweest om euthanasie te vragen èn te krijgen. Maar klopt dit wel met de bedoeling van de euthanasiewet? Voor het eerst borrelt er interne kritiek naar buiten vanuit de toetsingscommissies.
'Zorgvuldig'
In de bijna tien jaar dat ethicus Theo Boer in een toetsingscommissie zat en controleerde of de euthanasie volgens de wet verloopt, zag hij 4000 dossiers voorbij komen van mensen die dood wilden en dat ook mochten. Bijna altijd gaf hij met overtuiging het stempel 'zorgvuldig'. Maar de laatste jaren ziet hij meer en meer voorbeelden waarvan hij vindt dat ze geen euthanasie hadden mogen krijgen.
Maatschappelijke discussies
Maar zijn stem legt het steeds vaker af tegen die van de andere commissieleden. Boer nam in afgelopen september afscheid van de toetsingscommissies. Nu is hij Lindeboom hoogleraar Ethiek van de Zorg aan de TU Kampen. Over de in zijn ogen omstreden gevallen, wil Boer een maatschappelijke discussie. Hij staat daar niet alleen in. In Nieuwsuur ondersteunen drie huidige leden van de regionale toetsingscommissies zijn zorgen, op anonieme basis.
Gewetenspijn
"Ik krijg er toenemend gewetenspijn van. Omdat, als je twee artsen kunt overtuigen dat je ondraaglijk lijdt, alle lampjes voor de toetsingscommissie op groen staan. Ik vond dat patiënt in kwestie nooit het euthanasietraject in had mogen gaan", zegt een van de leden tegen Nieuwsuur.
Een ander zegt: "Ik blijf dit niet nog heel lang doen. Ik vind dat het de verkeerde kant opgaat met euthanasie in Nederland. Het vlak is wel degelijk gaan hellen, en ik voel me er mede verantwoordelijk voor als ik in de commissie zit die erbij staat en ernaar kijkt." En: "Het wordt tijd voor een open brief van kritische leden van de toetsingscommissies, waarin zorgen geuit worden."
Reactie
In Nieuwsuur reageert voorzitter Willie Swildens van de vijf regionale toetsingscommissies euthanasie op de interne kritiek.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)e-schiet-tekort.html
[ Bericht 79% gewijzigd door Specularium op 07-11-2014 23:37:29 ]
Is het niet vooral aan de patiënt zelf om te bepalen wanneer er sprake is van ondragelijk lijden? Dat er een zekere richtlijn moet zijn lijkt me logisch, maar het lijkt me vooral erg subjectief.
Als iemand oud en krakkemikkig is, en gewoon echt geen zin meer heeft, en al helemaal geen zin heeft nog krakkemikkiger te worden, of God verhoede, dement, en dan helemaal geen euthanasie meer kunnen krijgen, dan snap ik wel dat ze dat voor willen zijn.
Die young, leave a beautiful corpse, maar dan de 80+ versie.
Dat eigenlijk liever dan iemand die (jong) de diaganose beginnende dementie krijgt en daarom zelfmoord pleegt.
Die young, leave a beautiful corpse, maar dan de 80+ versie.
Dat eigenlijk liever dan iemand die (jong) de diaganose beginnende dementie krijgt en daarom zelfmoord pleegt.
Zal allemaal wel meevallen. Er zijn nog nooit klachten binnengekomen van mensen die achteraf spijt hadden van hun euthanasie.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Is dus gewoon een dom gristengekkie die het niet uit kan staan dat sommige mensen gewoon klaar met leven zijn(om wat voor reden dan ook) en er dus een eind aan willen maken, mij lijkt dat het best doormiddel van euthanasie kan in plaats van voor een trein te springen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 23:01 schreef Brum_brum het volgende:
''Hoogleraar van de theologische universiteit'' en ik stopte met lezen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
quote:
Zal allemaal wel meevallen. Er zijn nog nooit klachten binnengekomen van mensen die achteraf spijt hadden van hun euthanasie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is echt te zot wat er nu in de zorg gebeurt:
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
Nou inderdaad Leandra.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Maar wat heeft dat te maken met euthanasie dan?quote:
Het is echt te zot wat er nu in de zorg gebeurt:
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
Dat ik denk dat het aantal aanvragen alleen maar gaat toenemen, want de wetenschap dat je afhankelijk gaat zijn van de zorg zoals die de komende jaren in NL geregeld zal zijn, is al zo ongeveer uitzichtloos lijden.quote:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met euthanasie dan?
Inderdaad. Eén van de redenen dat mensen vroegah 15 kinderen kregen. Niet alleen voor het brood, geloof maar ook voor de oudedagsvoorziening. Alleen de aardkloot kan het aantal mensen niet meer aan, dus dat is geen oplossing. Nog maar niet te spreken over de kosten van de koters.quote:
Het vooruitzicht in een verzorgingstehuis te belanden zou wat mij betreft al voldoende reden zijn, helemaal met de huidige situatie in de zorg.
Ik heb mijn oma dement gezien en zo zou ik ook niet eens willen leven als ik in een kuuroord 24/7 verzorgd zou worden door rondborstige blondines.quote:
Het is echt te zot wat er nu in de zorg gebeurt:
De indicaties voor opname in een verzorgingstehuis zijn nog strenger, en beginnend dement, moeilijk ter been en hulp nodig uit bed te komen komt al niet eens meer in een bejaardentehuis (en vanaf 2016 wordt het nog strenger).
Al die hulp moet worden verleend door mantelzorgers en de thuiszorg.
De thuiszorg daarentegen wordt vanaf komend jaar overgeheveld van de rijksoverheid naar de gemeentes en de gemeentes krijgen een kleiner budget.
Dus: men past de eisen dusdanig aan dat het allemaal onder de thuiszorg valt, en laat vervolgens de thuiszorg (die toch al niet bekendstond om de lage werkdruk) nog verder laten uitkleden door de gemeentes...
Met nog minder geld moeten nog veel meer mensen intensiever verzorgd worden.
Echt, als het einde nadert is het echt niet gek dat mensen niet willen afwachten tot ze om 11.30 uur nog in een smerige luier in hun bed liggen omdat er nog niemand geweest is om ze te helpen.
Dit dus.quote:
[..]
Ik heb mijn oma dement gezien en zo zou ik ook niet eens willen leven als ik in een kuuroord 24/7 verzorgd zou worden door rondborstige blondines.
Mijn oma was allang dood, alleen het lichaam is nog acht jaar doelloos doorgegaan met bewegen op een gesloten afdeling. Die laatste acht jaar is er geen helder moment meer geweest. Naar de muur staren en stront tegen het plafond gooien waren de enige twee dingen die ze nog goed kon.
Echt schiet mij dan maar af.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Een hond maken we dan af omdat het zielig is.....quote:
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Ik vind dat deze maatschappij te weinig doet aan de meest voorkomende redenen waarom iemand 'klaar is met het leven'.quote:
Je moet nogal een plank voor je kop hebben om iemand, die klaar is met het leven, te weigeren op een humane wijze afstand te doen van dat leven...
Gehoorde redenen:
- Eenzaamheid. Iemand die zelfstandig moet wonen en max eenmaal in de week visite krijgt. Dat kunnen ouderen en gehandicapten zijn, maar ook steeds meer jonge mensen.
- Anderen niet 'tot last' willen zijn
- Financiële problematiek, langdurige onvrijwillige werkeloosheid, het huur of koophuis uitgezet worden
- Verbroken relaties
- Enz.
In deze maatschappij 'redden' we mensen van zelfmoord en wanneer ze geen zelfmoord meer zeggen te willen plegen droppen we ze terug in de situatie waardoor ze die zelfmoord gedachten kregen...
In mijn optiek: Zorg eerst voor goede duurzame oplossingen voor je de euthanasie regels gaat versoepelen naar iedereen die 'klaar is met het leven'.
Ik snap dat taboe op gewoon niet (meer) graag (meer) willen leven totaal niet. In mijn optiek is het al dan niet voortzetten van je leven zo'n fundamenteel voorbeeld van iets waar je bij voorkeur zelf over zou moeten mogen beslissen.
En wanneer je dan vindt dat het wel klaar is, zouden daar humanere methodes voor moeten zijn dan nu tot je beschikking staan.
En wanneer je dan vindt dat het wel klaar is, zouden daar humanere methodes voor moeten zijn dan nu tot je beschikking staan.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Tja als je dood bent is klagen lastig.quote:
Zal allemaal wel meevallen. Er zijn nog nooit klachten binnengekomen van mensen die achteraf spijt hadden van hun euthanasie.
Probleem is denk ik dat er wel twee artsen in zo een commissie zitten en maar een ethicus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
Conscience do cost.
Daar zijn treinen en spoorwegovergangen voor.quote:
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat vind ik ook. Als je geen zin hebt in het leven moet je er een einde aan kunnen maken.quote:
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat als iemand door familie gepusht wordt tot euthanasie?quote:
Als iemand dood wilt moet hij ook dood. Ongeacht de leeftijd of medische toestand.
Als oudere ben je kwetsbaar en als je familie opeens zegt "Toe nou mam, je had 10 jaar geleden beloofd dat je in deze situatie euthanasie zou plegen, nu opeens niet je bedenken he?" ...
|
|
