D66 is inderdaad wat rechtser dan de partij 20 jaar geleden was. Maar daar spreekt de partij toch ook geen woord Chinees over? Het is niet dat de partij dingen doet die mensen niet hadden kunnen verwachten. Sinds 2006 vrij duidelijk over wat ze willen en hebben ze dat in akkoorden ook gesteund. Daarmee is een nieuw type achterban aangesproken die het blijkbaar wel prima vind. Overigens vind ik het ook nogal een raar schema. Blijkbaar wordt bezuinigen als rechts gezien en dan is het niet gek dat in een tijd met overheidstekorten de partijen daar naar opschuiven.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 12:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat mij betreft is D66 verworden tot een VVD-light. Dit topic, uit 2012, toont de verrechtsing van de partij: VKZ / D66-kiezers willen naar links, partij is steeds rechtser
Er wordt nu in de wandelgangen alweer gesproken over een samenwerking tussen VVD, D66 en CDA. De laatste keer dat D66 die samenwerking in de praktijk bracht (Balkenende II), kwamen ze met slechts 3 zetels uit de strijd, dus ik zou het ze willen afraden,
Maar als puntje bij paaltje komt, kiest D66 voor rechts en vertikt het om over links te regeren. En richting de PvdA bestaat zelfs een heuse aversie. Voor achtergronden, zie de uitzending van Brandpunt Profiel over Alexander Pechtold: http://www.npo.nl/brandpunt-profiel/22-10-2014/KN_1661854
Ik heb me bijzonder gestoord aan Pechtold toen hij in de Tweede Kamer vooraan stond om een motie van wantrouwen tegen minister Plasterk in te dienen; nota bene iemand uit de sociaal-liberale, rechtervleugel van de PvdA, dus politiek nauw verwant. De gretigheid waarmee hij dat deed, heeft mij doen besluiten om bij de gemeenteraadsverkiezingen geen D66 (zoals 4 jaar eerder), maar PvdA te stemmen. Ik weet de argumentatie voor mijn stemgedrag niet deugt, maar was echt ontstemd over hoe Pechtold zich daar gedroeg. De PvdA-haat zit kennelijk heel diep. Dat komt ook in bovengenoemde reportage terug.
Het schemaatje uit het VKZ-topic laat trouwens ook zien dat ik me niet zozeer van D66 heb vervreemd, maar omgekeerd: D66 zit niet meer in het midden, maar is naar rechts opgeschoven.
Omdat je er eigenlijk conservatief ipv liberaal bent?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Midlife crisis, Korsakov, vervroegde dementie of een andersoortige niet-aangeboren hersenafwijking vermoedelijk.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Omdat je rechts wil worden. Want dat is cool.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Je zou stoppen met trollenquote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:45 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Omdat je rechts wil worden. Want dat is cool.
Maar VVD is niet meer cool vanwege de PvdA samenwerking, want dat zegt Geenstijl en alle boze rechtse mensen.
Hoeveel zie je daarvan daadwerkelijk terug in de politieke standpunten?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb ook weleens over het CDA nagedacht maar dat christelijke sausje stuit me toch echt tegen de borst.
Genoeg voor mij om er niet op te stemmen. En ze zijn me ook over het algemeen net te conservatief.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 15:12 schreef Klokov het volgende:
[..]
Hoeveel zie je daarvan daadwerkelijk terug in de politieke standpunten?
Het CDA is gewoon een neoconservatieve rattenclub, terecht dat je daar niet op stemt.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Genoeg voor mij om er niet op te stemmen. En ze zijn me ook over het algemeen net te conservatief.
Omdat je graag partijen beloont die in de oppositie ageren tegen wat ze zelf precies zo hadden gedaan als ze wél hadden geregeerd?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Haha, jij hebt op die aartsconservatieve oorlogshitser Boekesteijn gestemd, en pinokkio Aptroot.quote:Op maandag 27 oktober 2014 15:27 schreef Kowloon het volgende:
Dit is het wel zo'n beetje denk ik:
EP2004 - VVD
Referendum 2005 - Blanco, want onvoldoende informatie.
GR2006 - VVD
TK2006 - VVD, Arend Jan Boekestijn
PS2007 - VVD
EP2009 - VVD
GR2010 - Leefbaar Rotterdam
TK2010 - VVD, Charlie Aptroot
PS2011 - VVD
TK2012 - VVD, Mark Rutte
GR2014 - Leefbaar Rotterdam, Joost Eerdmans
EP2014 - CU/SGP, Bas Belder
D66 profileerde zich een paar jaar geleden nog heel nadrukkelijk als het radicale midden. Het CDA deed ongeveer net zoiets. Beide partijen zitten duidelijk rechts van het midden en namen dus een loopje met de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:25 schreef Hexagon het volgende:
D66 is inderdaad wat rechtser dan de partij 20 jaar geleden was. Maar daar spreekt de partij toch ook geen woord Chinees over? Het is niet dat de partij dingen doet die mensen niet hadden kunnen verwachten. Sinds 2006 vrij duidelijk over wat ze willen en hebben ze dat in akkoorden ook gesteund. Daarmee is een nieuw type achterban aangesproken die het blijkbaar wel prima vind.
(...) Tel daar bij D66 bij op een aantal keren dat de PvdA ze flink genaaid heeft. Daarbij spant het om opportunistische redenen de nek omdraaien van de gekozen burgemeester zeker de kroon.
Wat betreft Plasterk dat heeft weinig met een aversie tegen de PvdA te maken. In de achterban zitten nou eenmaal wat lui die niet zo van stiekeme afluisterpraktijken houden en al helemaal niet van een minister die erover loopt te liegen. Gewoon een terecht motie dus.
Dat is knap van het CDA, dat ze passen bij een midlife crisis. Een paar jaar geleden waren ze nog op sterven na dood. Samen met de PvdA zijn ze zelfs "ten grave gedragen" met een complete ceremonie.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zal het zijn, daar past een zouteloze partij als het CDA wel bij.
Mij ook. Ik vind Omtzigt trouwens wél een uitstekende politicus.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb ook weleens over het CDA nagedacht maar dat christelijke sausje stuit me toch echt tegen de borst.
Goed criterium, waht.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 16:55 schreef waht het volgende:
Gewoon op nummer één, tenzij een vrouw. [..]
Niet zo gek toch, ik ben de nieuwe gedaante van je destijds favoriete moderator Bolkesteijn.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, jij hebt op die aartsconservatieve oorlogshitser Boekesteijn gestemd, en pinokkio Aptroot.
Watquote:Op dinsdag 28 oktober 2014 16:55 schreef waht het volgende:
Gewoon op nummer één, tenzij een vrouw. Gelukkig halen vrouwen nooit de eerste plek op de lijst.
Kun jij je uit de afgelopen 15 jaar twee competente vrouwelijke fractieleiders noemen?quote:
Femke en Halsema.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kun jij je uit de afgelopen 15 jaar twee competente vrouwelijke fractieleiders noemen?
Daarom vroeg ik dus naar twee. Femke was die ene.quote:
Neelie Kroes.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik dus naar twee. Femke was die ene.
Afgelopen 15 jaar? Ik weet überhaupt niet zeker of zij wel fractieleider was, maar zo ja dan is het minstens 30 jaar terug lijkt me.quote:
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Die is nooit fractieleider geweest.
Elke politieke partij is rechtser geworden, ook de SP. En das een feit. Had ook het NRC onlangs goed weergegeven.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 12:21 schreef Elfletterig het volgende:
Het schemaatje uit het VKZ-topic laat trouwens ook zien dat ik me niet zozeer van D66 heb vervreemd, maar omgekeerd: D66 zit niet meer in het midden, maar is naar rechts opgeschoven.
Neuh maar ook geen mannelijke. Ik vond het gewoon vreemd.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kun jij je uit de afgelopen 15 jaar twee competente vrouwelijke fractieleiders noemen?
Geilend op 'indrukwekkende' skylines en mannen in pakken. Jaja.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet zo gek toch, ik ben de nieuwe gedaante van je destijds favoriete moderator Bolkesteijn.
Als een vrouw bovenaan de lijst komt dan is dat om een statement te maken, uit PR-overwegingen of uit emancipatoire redenen. Zelden omdat ze de meest competente van de lijst is (helaas).quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh maar ook geen mannelijke. Ik vond het gewoon vreemd.
Oh ja. Maar dat is wel een minipartijtje natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:15 schreef Klokov het volgende:
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:15 schreef Klokov het volgende:
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
een partij voor de dieren de kamer en zelfs het EP in weten te loodsen is een prestatie op zichquote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
Voor een relatief kleine partij weet ze toch een relatief grote invloed uit te oefenen op het beleid omtrent dieren en milieu. Dat is volgens mij het doel van de partij en hoewel en in die zin doet ze het dus prima.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
Ook op mannen zonder pakken hoor.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geilend op 'indrukwekkende' skylines en mannen in pakken. Jaja.
Ow, het is Onno Hoes in disguisequote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ook op mannen zonder pakken hoor.
Whehe.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 17:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet zo gek toch, ik ben de nieuwe gedaante van je destijds favoriete moderator Bolkesteijn.
Vooral dat laatste.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geilend op 'indrukwekkende' skylines en mannen in pakken. Jaja.
Schandelijke standpunten ontkrachten die stelling.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:15 schreef Klokov het volgende:
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
Ga jij nog vertellen waar je op heb gestemd. PVV'ert?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 20:42 schreef waht het volgende:
[..]
Schandelijke standpunten ontkrachten die stelling.
POL / Jouw stemhistoriequote:Op dinsdag 28 oktober 2014 20:52 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ga jij nog vertellen waar je op heb gestemd. PVV'ert?
Kun je een paar voorbeelden noemen?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 20:42 schreef waht het volgende:
[..]
Schandelijke standpunten ontkrachten die stelling.
Alle PvdD-stemmers zijn ons daar excuses voor verschuldigd.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
Of het nou midden of rechts genoemd moet worden. Het gaat uiteindelijk om de standpunten. Die standpunten daar is D66 de laatste jaren vrij helder over en wijken in de akkoorden die gesloten zijn ook niet veel af op wat water bij de wijn na.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 16:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
D66 profileerde zich een paar jaar geleden nog heel nadrukkelijk als het radicale midden. Het CDA deed ongeveer net zoiets. Beide partijen zitten duidelijk rechts van het midden en namen dus een loopje met de werkelijkheid.
Je streeft naar een coalitie waarmee je zoveel mogelijk van je huidige agenda kan realiseren. En de hervormingsplannen van D66 stroken niet echt met wat de SP wil. Dan is het niet handig daarmee een samenwerking aan te gaan als je je kiezers wat te bieden wil hebben. D66 werkt doorgaans het liefst in een middencoalitie (Paars of PvdA-CDA-D66) hoewel centrumrechts (CDA-VVD-D66) of theoretisch centrumlinks (PvdA-Groenlinks-D66). ook niet uitgesloten zijn. Coalities met niet-gematigde partijen als PVV of SP worden liever vermeden.quote:Het is niet zozeer dat ik de keuzes van D66 veroordeel, het is meer dat de rechtse neiging me opvalt. Met partijen als VVD en CDA werkt men graag samen, links aan een meerderheid helpen is volgens D66 steevast "uitgesloten". En daar komt dan nog de PvdA-aversie overheen.
Jouw persoonlijke mening doet er niet toe. De PvdA was met de mond voor die gekozen burgemeester maar liet op het cruciale moment de zaak vallen om een kabinet pootje te kunnen haken. Dan moet je niet opkijken als er enige wrok tegen je partij ontstaat.quote:Wat de gekozen burgemeester betreft: een extreem slecht idee om burgers, die de ballen van politiek weten en voor geen meter weten wat een burgemeester doet, een burgemeester te laten kiezen. D66 wil het verkeerde soort democratische vernieuwingen. Een gekozen burgemeester (een partijloos persoon waar de burger qua besluitvorming niks aan heeft),
Tja, bescherming van burgers tegen een te nieuwsgierige overheid is nou eenmaal een van die punten waar de D66 achterban veel waarde aan hecht. Niks doen was voor D66 juist een stuk veiliger in die context. It is strictly business.quote:Wat Plasterk betreft: er is een verschil tussen een motie ondersteunen of als haantje de voorste gretig bij de microfoon gaan staan om die motie (mede namens Wilders en consorten) uit te spreken. Nee, voor mij voorlopig geen D66 meer.
Ik ook. En ja. Hun programma getuigde de laatste keren van de meeste visie. Daarnaast is het een betere proteststem dan 'blanco'.quote:
Het is net iets beter dan niet stemmen, inderdaad.quote:Op donderdag 6 november 2014 15:20 schreef P8 het volgende:
[..]
Ik ook. En ja. Hun programma getuigde de laatste keren van de meeste visie. Daarnaast is het een betere proteststem dan 'blanco'.
Goed idee!quote:Op donderdag 6 november 2014 22:42 schreef keste010 het volgende:
Wat ik wel interessant vind om te weten als ik hier de reacties zo lees is of de FOK-users minder zwevend zijn als kiezer dan de gemiddelde Nederlander. Zo op het eerste oog stemmen relatief veel users in ieder geval enkele verkiezingen achter elkaar op dezelfde partij. Robin, ideetje voor een extra analyse?
De laatste vijf personen die voor jouw bericht hun lijstje postten stemden elke keer iets compleet anders.quote:Op donderdag 6 november 2014 22:42 schreef keste010 het volgende:
Wat ik wel interessant vind om te weten als ik hier de reacties zo lees is of de FOK-users minder zwevend zijn als kiezer dan de gemiddelde Nederlander. Zo op het eerste oog stemmen relatief veel users in ieder geval enkele verkiezingen achter elkaar op dezelfde partij. Robin, ideetje voor een extra analyse?
Een nogal divers rijtje. Waarom de SP? Was jij toen nog links of was het omwille van een bepaald persoon (Marijnissen)?quote:Op donderdag 6 november 2014 15:26 schreef El_Matador het volgende:
TK 1998 - SP
TK 2002 - Fortuyn
TK 2003 - D66 (dacht ik)
TK 2006 - PvdD - Paul Cliteur
EU 2009 - Libertas
GR nooit gestemd volgens mij.
Daarna had ik pas door dat stemmen totaal onzinnig is.
Bij welke verkiezingen welke partij?quote:Op vrijdag 7 november 2014 08:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
PvdA, SP en PvdD.
In ieder geval zit er enige consistentie in. De volgende keer zal het gaan tussen de SP en de PvdD.
Is het zoveel werk om een grootte voor een vissenkom te definiëren? Gaat dit echt ten koste van de grotere zaken? Mag je ook wat kleine zaken op de agenda zetten? Het is misschien niet jouw politieke kleur maar het verwijt dat de PvdD zich alleen met kleinere zaken bezig houdt is ridicuul. Het is ook de partij, samen met de SP de enige partij in Nederland, die opkomt tegen het neoliberalisme en haar uitwassen. Ik kan weinig grote zaken bedenken die momenteel belangrijker zijn aangezien veel wat verkeerd gaat te wijten is aan het neoliberalisme. Misschien toch eens iets meer met een open mind de partij volgen?quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 21:06 schreef Janneke141 het volgende:
Als je werk gaat maken van een vissenkomverbod heb je in ieder geval oog voor de zaken van nationaal belang in de politiek.
De PvdD was bij de Europese verkiezingen, de PvdA 1 keer in de hoop de VVD van de troon te houden, die andere keer de SP. Geen idee bij welke verkiezing het was. Steeds een spreekwoordelijke kater gehad aangezien zoveel mensen weer tegen hun belang en dat van de meerderheid op de VVD stemden.quote:Op vrijdag 7 november 2014 08:23 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bij welke verkiezingen welke partij?
Hoeveel cadeautjes krijg je er voor terug?quote:Op vrijdag 7 november 2014 08:20 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik stem altijd op de lijsttrekker van de VVD en lokaal op vrienden of vriendinnen die op de lijst staan voor de VVD.
450 euro echt fantastisch!quote:Op vrijdag 7 november 2014 09:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoeveel cadeautjes krijg je er voor terug?
Dat iemand die een hoog inkomen en/of een hoog vermogen heeft op de VVD stemt kan ik wel begrijpen, hun belangen worden behartigd door die partij. Ik zal nooit begrijpen waarom ook veel mensen met een modaal inkomen of minder en die niet een groot vermogen hebben op de VVD stemmen. Het kan natuurlijk dat je principieel vindt dat je niet aan inkomensherverdeling moet doen, ook als je zelf een lager inkomen hebt, maar indien die mensen op de VVD stemmen omdat ze niet goed weten waarop ze stemmen is het wel een probleem.quote:Op vrijdag 7 november 2014 09:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoeveel cadeautjes krijg je er voor terug?
Of omdat je van plan bent om later zelf rijk te worden of een goedlopend eigen bedrijf op te zetten, en de kans wil maximaliseren dat je daarmee succes hebt.quote:Op vrijdag 7 november 2014 09:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat iemand die een hoog inkomen en/of een hoog vermogen heeft op de VVD stemt kan ik wel begrijpen, hun belangen worden behartigd door die partij. Ik zal nooit begrijpen waarom ook veel mensen met een modaal inkomen of minder en die niet een groot vermogen hebben op de VVD stemmen. Het kan natuurlijk dat je principieel vindt dat je niet aan inkomensherverdeling moet doen, ook als je zelf een lager inkomen hebt,
Natuurlijk en in dat geval begrijp ik het ook wel al zijn de meeste van die mensen te optimistisch. Gezien het feit dat de VVD al zolang meer stemmen krijgt dan de PvdA terwijl slechts 10-20% van de Nederlanders een dermate hoog inkomen heeft dat het loont om op de VVD te stemmen roept bij mij de vraag op of dat veel mensen die op de VVD stemmen niet slecht zijn geïnformeerd en enkel op die partij stemmen op basis van wat slogans bij de verkiezingscampagne.quote:Op vrijdag 7 november 2014 09:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Of omdat je van plan bent om later zelf rijk te worden of een goedlopend eigen bedrijf op te zetten, en de kans wil maximaliseren dat je daarmee succes hebt.
Precies, en het is ook de partij die de sociale mobiliteit zoveel mogelijk probeert te frustreren.quote:Op vrijdag 7 november 2014 09:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk en in dat geval begrijp ik het ook wel al zijn de meeste van die mensen te optimistisch. Gezien het feit dat de VVD al zolang meer stemmen krijgt dan de PvdA terwijl slechts 10-20% van de Nederlanders een dermate hoog inkomen heeft dat het loont om op de VVD te stemmen roept bij mij de vraag op of dat veel mensen die op de VVD stemmen niet slecht zijn geïnformeerd en enkel op die partij stemmen op basis van wat slogans bij de verkiezingscampagne.
Eens. De VVD lijkt juist te willen voorkomen dat mensen kansen hebben om zich omhoog te werken. Mensen hier niet bij helpen is 1 iets (niet mijn ideologie maar ik kan het nog begrijpen) maar mensen actief hierin belemmeren, bijv. met hoge collegegelden, vind ik kwaadaardig. ik begrijp het wel hoor: sociale mobiliteit werkt in twee richtingen, niet alleen werken meer mensen zichzelf omhoog, ook zakken meer mensen op de ladder wanneer er meer sociale mobiliteit is. Dat komt natuurlijk niet goed uit voor de vaste achterban van de VVD.quote:Op vrijdag 7 november 2014 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies, en het is ook de partij die de sociale mobiliteit zoveel mogelijk probeert te frustreren.
Je hebt wel een beetje een negatief mensbeeld. Je kan er ook zo naar kijken: "Ik doe een MBA, doe een bijbaan ernaast (want ruim meer dan 40 uur per week maken moet je er maar voor over hebben) en de niet zo hoge studieschuld kan ik later met een dik salaris makkelijk terug betalen. Ik wil niet dat er op de kwaliteit van mijn onderwijs wordt beknibbeld om het mogelijk te maken dat ongemotiveerde flierefluiters ook dezelfde studie kunnen doen en mij nadien ook nog kunnen beconcurreren op de arbeidsmarkt omdat ik door het kwaliteitsgebrek mijn potentieel niet heb kunnen realiseren." Vanuit dat standpunt is het best logisch om VVD aan te hangen, ook al ben je nog niet rijk.quote:Op vrijdag 7 november 2014 11:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eens. De VVD lijkt juist te willen voorkomen dat mensen kansen hebben om zich omhoog te werken. Mensen hier niet bij helpen is 1 iets (niet mijn ideologie maar ik kan het nog begrijpen) maar mensen actief hierin belemmeren, bijv. met hoge collegegelden, vind ik kwaadaardig. ik begrijp het wel hoor: sociale mobiliteit werkt in twee richtingen, niet alleen werken meer mensen zichzelf omhoog, ook zakken meer mensen op de ladder wanneer er meer sociale mobiliteit is. Dat komt natuurlijk niet goed uit voor de vaste achterban van de VVD.
100% waar. Dat is de conservatieve kant van de VVD. Iedereen die het tegendeel beweert heeft torren in zijn kop. De voorstellen die dit effectief hebben afgebroken kwamen uit hun koker.quote:Op vrijdag 7 november 2014 11:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eens. De VVD lijkt juist te willen voorkomen dat mensen kansen hebben om zich omhoog te werken. Mensen hier niet bij helpen is 1 iets (niet mijn ideologie maar ik kan het nog begrijpen) maar mensen actief hierin belemmeren, bijv. met hoge collegegelden, vind ik kwaadaardig. ik begrijp het wel hoor: sociale mobiliteit werkt in twee richtingen, niet alleen werken meer mensen zichzelf omhoog, ook zakken meer mensen op de ladder wanneer er meer sociale mobiliteit is. Dat komt natuurlijk niet goed uit voor de vaste achterban van de VVD.
quote:Op vrijdag 7 november 2014 08:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Is het zoveel werk om een grootte voor een vissenkom te definiëren? Gaat dit echt ten koste van de grotere zaken? Mag je ook wat kleine zaken op de agenda zetten? Het is misschien niet jouw politieke kleur maar het verwijt dat de PvdD zich alleen met kleinere zaken bezig houdt is ridicuul. Het is ook de partij, samen met de SP de enige partij in Nederland, die opkomt tegen het neoliberalisme en haar uitwassen. Ik kan weinig grote zaken bedenken die momenteel belangrijker zijn aangezien veel wat verkeerd gaat te wijten is aan het neoliberalisme. Misschien toch eens iets meer met een open mind de partij volgen?
Dat er een één op één relatie bestaat tussen toegankelijkheid en kwaliteit is nog zo'n media mythe. Dat hoeft helemaal niet. Als land kun je én veel hoog opgeleiden hebben én veel kwaliteit. Dit geldt zowel voor linkse droomlanden (zeg maar Scandinavië) als de rechtse landen (zeg maar autoritair Azië, bijv. Zuid Korea).quote:
Inderdaad, in de UK zijn ze het gewend en vinden de meeste mensen het best. Wij moeten in Nederland voorkomen dat dit stiekem steeds meer wordt ingevoerd zonder dat het volk het in de gaten heeft. Kijk, als de mensen er massaal bewust voor kiezen dan houdt het op maar hoeveel mensen hebben in de gaten dat dit is wat er gebeurt? Gaan wij straks ook 130000-14000 Euro per jaar mogen betalen om te studeren?quote:Op vrijdag 7 november 2014 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
100% waar. Dat is de conservatieve kant van de VVD. Iedereen die het tegendeel beweert heeft torren in zijn kop. De voorstellen die dit effectief hebben afgebroken kwamen uit hun koker.
De engelse Conservatives doen het net zo goed, en komen er zelfs ronduit open voor uit ('standenmaatschappij' is een iets meer geaccepteerd concept als dat hier het geval is).
Toen was ik eerstejaars student. Vind de SP nog steeds een sympathieke partij. Een partij die -zeker lokaal- practices what they preach. En ja, Marijnissen was gewoon een topvent.quote:Op vrijdag 7 november 2014 08:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een nogal divers rijtje. Waarom de SP? Was jij toen nog links of was het omwille van een bepaald persoon (Marijnissen)?
De grens van 21000 pond valt inderdaad nog mee, het is niet dat je dan op een houtje moet bijten. Dat wil echter niet zeggen dat je geen tweedeling hebt in de UK die zich vertaalt in het onderwijs. Hoeveel goede universiteiten heb je daar? 5 of 6? Hoeveel verschil maakt het of dat jij naar die ene topschool gaat of naar een school in een gewone buurt voor jouw kans om door een van die goede universiteiten te worden aangenomen?quote:Op vrijdag 7 november 2014 12:51 schreef Igen het volgende:
In Engeland betaal je 9000 pond collegegeld, MAAR, je krijgt ook een lening van 9000 pond daarvoor, plus een lening van 5500 pond per jaar voor levensonderhoud. Terugbetaling gaat naar daadkracht: je draagt 9% af van al het inkomen dat je verdient boven de 21.000 pond per jaar. Het is in feite dus gewoon een toekomstige belastingverhoging voor hoogopgeleiden die een goede baan hebben kunnen vinden. Met de toegankelijkheid is niks mis. Iedereen in Engeland kan volledig risicoloos een studie betalen.
Ook ik was een fan van hem. Een intelligente no nonsense kerel met het hart op de goede plaats die wat voor elkaar kon krijgen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Toen was ik eerstejaars student. Vind de SP nog steeds een sympathieke partij. Een partij die -zeker lokaal- practices what they preach. En ja, Marijnissen was gewoon een topvent.
Zijn interview met Theo van Gogh gezien?quote:Op vrijdag 7 november 2014 14:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook ik was een fan van hem. Een intelligente no nonsense kerel met het hart op de goede plaats die wat voor elkaar kon krijgen.
Ja. Ik heb diverse interviews van hem gezien. Zijn (van Gogh) malle fratsen waren niet aan mij besteed maar hij was een goede interviewer.quote:Op vrijdag 7 november 2014 14:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zijn interview met Theo van Gogh gezien?
Van de communisten naar de libertariers.quote:Op vrijdag 7 november 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Toen was ik eerstejaars student. Vind de SP nog steeds een sympathieke partij. Een partij die -zeker lokaal- practices what they preach. En ja, Marijnissen was gewoon een topvent.
Ja, ik was overtuigd communist. Heb zelfs een tatoo van Karl Marx op mijn rug staan.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:28 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Van de communisten naar de libertariers.
Kan gebeuren.
Die had een goede baard, dus dat kan je in deze tijd gelukkig altijd nog uitleggen als 'hipster'.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik was overtuigd communist. Heb zelfs een tatoo van Karl Marx op mijn rug staan.
Hipsters zouden de ploeg en sikkel weer eens ter hand moeten nemen en die hand aan zichzelf slaan als het koren van de velden is geoogst.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:29 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Die had een goede baard, dus dat kan je in deze tijd gelukkig altijd nog uitleggen als 'hipster'.
Dat mensen in hun / uit eigen belang stemmen is een grote misvatting hoor. Is doorgaans helemaal niet het geval.quote:Op vrijdag 7 november 2014 09:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat iemand die een hoog inkomen en/of een hoog vermogen heeft op de VVD stemt kan ik wel begrijpen, hun belangen worden behartigd door die partij. Ik zal nooit begrijpen waarom ook veel mensen met een modaal inkomen of minder en die niet een groot vermogen hebben op de VVD stemmen. Het kan natuurlijk dat je principieel vindt dat je niet aan inkomensherverdeling moet doen, ook als je zelf een lager inkomen hebt, maar indien die mensen op de VVD stemmen omdat ze niet goed weten waarop ze stemmen is het wel een probleem.
Hoe weet je dat? Heb je alle rond de 7 miljoen stemmers daarnaar gevraagd? En zelfs zo sterk dat je het een "misvatting" noemt?quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat mensen uit eigen belang stemmen is een grote misvatting hoor. Is doorgaans helemaal niet het geval.
Alleen VVD-stemmers stemmen uit eigenbelang natuurlijk, de PvdA, SP, GL en PvdD-stemmers doen het uit landbelang. Of dierenbelangquote:Op vrijdag 7 november 2014 15:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat mensen uit eigen belang stemmen is een grote misvatting hoor. Is doorgaans helemaal niet het geval.
Werd beargumenteerd in een boek dat ik las (Don't think of an elephant).quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Heb je alle rond de 7 miljoen stemmers daarnaar gevraagd? En zelfs zo sterk dat je het een "misvatting" noemt?
Ah ok, nee, dan is het duidelijk een misvatting.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:35 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Werd beargumenteerd in een boek dat ik las.
Ik was het ermee eens en daarmee is het een feit natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah ok, nee, dan is het duidelijk een misvatting.
quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:37 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik was het ermee eens en daarmee is het een feit natuurlijk.
Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.quote:
Arme jongen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
Zo ver wil ik niet gaan, maar het is voor mij gemakkelijker om me voor te stellen dat je voor het grotere goed ondanks dat het niet in je eigen belang is op een partij stemt die een eerlijkere inkomensverdeling nastreeft dan op een partij die juist de tweedeling wil vergroten. Het kan aan mij liggen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alleen VVD-stemmers stemmen uit eigenbelang natuurlijk, de PvdA, SP, GL en PvdD-stemmers doen het uit landbelang. Of dierenbelang.
quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
Over Robin gesproken, hij heeft juist de omgekeerde weg bewandeld. Eerst was hij wat rechtser (VVD of D66), de laatste jaren is hij linkser geworden en nu is hij zelfs anarchistisch. Al is de SP dan weer bij uitstek niet anarchistisch dus wat dat betreft begrijp ik niet goed waarom anarchisme met links wordt geassocieerd.quote:
Ik stem VVD omdat de partij is die het meest overeenkomt met hoe ik het land graag bestuurd zie worden. Nog steeds ben ik het met meer oneens dan eens wat hun standpunten betreft, maar goed tenzij ik zelf een partij opricht zal dat altijd het geval zijn.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo ver wil ik niet gaan, maar het is voor mij gemakkelijker om me voor te stellen dat je voor het grotere goed ondanks dat het niet in je eigen belang is op een partij stemt die een eerlijkere inkomensverdeling nastreeft dan op een partij die juist de tweedeling wil vergroten. Het kan aan mij liggen.
Leg mij eens uit hoe het bewerkstelligen van meer tweedeling het grotere goed kan zijn? Over gebrek aan empathie gesproken. En dan doel ik nog niet eens op het gebrek aan empathie richting de andere kiezers maar het gebrek aan empathie richting de mensen die niet dezelfde kansen hebben gekregen als sommige van ons.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik stem VVD omdat de partij is die het meest overeenkomt met hoe ik het land graag bestuurd zie worden. Nog steeds ben ik het met meer oneens dan eens wat hun standpunten betreft, maar goed tenzij ik zelf een partij opricht zal dat altijd het geval zijn.
Dat jij er dan een dogma van 'eerlijkheid' tegenaan moet gooien zegt meer over jouw gebrek aan empathie dan aan dat van mij.
Dat bedoel ik dus. Jij gaat er vanuit dat dat überhaupt een doel is. Dat gaat toch nergens meer overquote:Op vrijdag 7 november 2014 15:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg mij eens uit hoe het bewerkstelligen van meer tweedeling het grotere goed kan zijn? Over gebrek aan empathie gesproken.
Ik stel dat als je niet in je eigen belang stemt dat je dan voor het grotere goed zou moet stellen en dat de VVD niet een groter goed nastreeft. Concreet, hoe het Nederlandse volk in zijn totaliteit beter worden van meer VVD-beleid? Voor links kan ik dat zo invullen: mensen die in een zwakke positie zitten de mogelijkheid geven om hun leven te verbeteren. Hoe doet rechts dat?quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus. Jij gaat er vanuit dat dat überhaupt een doel is. Dat gaat toch nergens meer over?
Klopt ongeveer. Ik heb zeker sympathie voor het anarchisme, maar uiteindelijk zou ik gewoon GL/PvdA/SP stemmen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Over Robin gesproken, hij heeft juist de omgekeerde weg bewandeld. Eerst was hij wat rechtser (VVD of D66), de laatste jaren is hij linkser geworden en nu is hij zelfs anarchistisch. Al is de SP dan weer bij uitstek niet anarchistisch dus wat dat betreft begrijp ik niet goed waarom anarchisme met links wordt geassocieerd.
Whuuut??quote:
Het was voor mij ook een verrassing.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang het nog gaat duren voordat de PvdD er bij staat i.p.v. Groenlinks.quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Klopt ongeveer. Ik heb zeker sympathie voor het anarchisme, maar uiteindelijk zou ik gewoon GL/PvdA/SP stemmen.
En het wordt links genoemd omdat het ook egalitaire principes nastreeft.
Ik had sympathie voor zijn geveinste vrijdenkendheid van het begin. Nu is het overheidloving wat de klok slaat.quote:Op vrijdag 7 november 2014 15:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
Die tattoo maakt het inderdaad moeilijk om dat te geloven.quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik had sympathie voor zijn geveinste vrijdenkendheid van het begin. Nu is het overheidloving wat de klok slaat.
Ik was trouwens geen communist, hoewel die tatoo op m'n rug natuurlijk niet meehelpt.
Mijn hele visie op landsbestuur is een beetje lang en offtopic om hier neer te zetten, maar bedankt dat je het vraagt. Dat is al beter dan klakkeloos aannemen dat ik voor meer 'tweestrijd' ben.quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik stel dat als je niet in je eigen belang stemt dat je dan voor het grotere goed zou moet stellen en dat de VVD niet een groter goed nastreeft. Concreet, hoe het Nederlandse volk in zijn totaliteit beter worden van meer VVD-beleid? Voor links kan ik dat zo invullen: mensen die in een zwakke positie zitten de mogelijkheid geven om hun leven te verbeteren. Hoe doet rechts dat?
Zou best kunnen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het nog gaat duren voordat de PvdD er bij staat i.p.v. Groenlinks.
Een andere keer misschien.quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Mijn hele visie op landsbestuur is een beetje lang en offtopic om hier neer te zetten, maar bedankt dat je het vraagt. Dat is al beter dan klakkeloos aannemen dat ik voor meer 'tweestrijd' ben.
Deze week is het weer een beetje dichterbij gekomen. Nog een paar nieuwsberichtjes waarmee wordt bevestigd dat GL het linkse niet heeft hervonden na het aftreden van Halsema - niet partijbreed althans - en het komt wel.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |