abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 14:25:36 #121
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_146033840
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 12:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat mij betreft is D66 verworden tot een VVD-light. Dit topic, uit 2012, toont de verrechtsing van de partij: VKZ / D66-kiezers willen naar links, partij is steeds rechtser

Er wordt nu in de wandelgangen alweer gesproken over een samenwerking tussen VVD, D66 en CDA. De laatste keer dat D66 die samenwerking in de praktijk bracht (Balkenende II), kwamen ze met slechts 3 zetels uit de strijd, dus ik zou het ze willen afraden,

Maar als puntje bij paaltje komt, kiest D66 voor rechts en vertikt het om over links te regeren. En richting de PvdA bestaat zelfs een heuse aversie. Voor achtergronden, zie de uitzending van Brandpunt Profiel over Alexander Pechtold: http://www.npo.nl/brandpunt-profiel/22-10-2014/KN_1661854

Ik heb me bijzonder gestoord aan Pechtold toen hij in de Tweede Kamer vooraan stond om een motie van wantrouwen tegen minister Plasterk in te dienen; nota bene iemand uit de sociaal-liberale, rechtervleugel van de PvdA, dus politiek nauw verwant. De gretigheid waarmee hij dat deed, heeft mij doen besluiten om bij de gemeenteraadsverkiezingen geen D66 (zoals 4 jaar eerder), maar PvdA te stemmen. Ik weet de argumentatie voor mijn stemgedrag niet deugt, maar was echt ontstemd over hoe Pechtold zich daar gedroeg. De PvdA-haat zit kennelijk heel diep. Dat komt ook in bovengenoemde reportage terug.

Het schemaatje uit het VKZ-topic laat trouwens ook zien dat ik me niet zozeer van D66 heb vervreemd, maar omgekeerd: D66 zit niet meer in het midden, maar is naar rechts opgeschoven.
D66 is inderdaad wat rechtser dan de partij 20 jaar geleden was. Maar daar spreekt de partij toch ook geen woord Chinees over? Het is niet dat de partij dingen doet die mensen niet hadden kunnen verwachten. Sinds 2006 vrij duidelijk over wat ze willen en hebben ze dat in akkoorden ook gesteund. Daarmee is een nieuw type achterban aangesproken die het blijkbaar wel prima vind. Overigens vind ik het ook nogal een raar schema. Blijkbaar wordt bezuinigen als rechts gezien en dan is het niet gek dat in een tijd met overheidstekorten de partijen daar naar opschuiven.

Of het verstandig is om opnieuw met de VVD en het CDA in de regeringsboot te stappen dat zal afhangen van de situatie. Ik kan een boek volschrijven over wat er tijdens Balkenende II fout ging maar het maakt het geen wetmatigheid. Het hangt geheel af van de verhoudingen in de kamer, de situatie binnen de partij, de mensen, de koers van de andere partijen etc.D66 heeft met een PvdA regering ook flink verloren. Regeren is nou eenmaal risicovol. Strategisch gezien is het echter een stuk handiger om niet de satelliet van de PvdA te zijn. De onderhandelingspositie is zo veel sterker en bovendien krijg je meer eigen profiel. Bovendien heeft D66 ook de laatste jaren meerdere malen gemeld dat die coalitie een optie is. Het zou mensen niet moeten verrassen ditmaal.

Dat de verhouding met de PvdA nogal verzuurd is dat is ook niet heel raar. Want wie de wijze waarop de PvdA politiek bedrijft ervaart krijgt al snel een hekel aan ze. De wijze waarop ze met coalitiepartners of bondgenoten omgaan is behoorlijk arrogant en opportunistisch. Ze komen ook bijna altijd terug op hun afspraken (het befaamde terugonderhandelen) of gaan provoceren tegen beleid dat ze zelf ingevoerd hebben. En dat is niet D66 alleen maar ook bij het CDA, VVD en zelfs bij de SP Dat in veel steden sommige provincies de SP een kans krijgt heet voor een belangrijk deel te maken met de ervaringen die andere partijen. Tel daar bij D66 bij op een aantal keren dat de PvdA ze flink genaaid heeft. Daarbij spant het om opportunistische redenen de nek omdraaien van de gekozen burgemeester zeker de kroon.

Wat betreft Plasterk dat heeft weinig met een aversie tegen de PvdA te maken. In de achterban zitten nou eenmaal wat lui die niet zo van stiekeme afluisterpraktijken houden en al helemaal niet van een minister die erover loopt te liegen. Gewoon een terecht motie dus.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 14:35:40 #122
407389 Klokov
Ya Bogatyr
pi_146034166
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 14:41:57 #123
104871 remlof
Europees federalist
pi_146034365
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Omdat je er eigenlijk conservatief ipv liberaal bent?
pi_146034425
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Midlife crisis, Korsakov, vervroegde dementie of een andersoortige niet-aangeboren hersenafwijking vermoedelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146034457
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Omdat je rechts wil worden. Want dat is cool.

Maar VVD is niet meer cool vanwege de PvdA samenwerking, want dat zegt Geenstijl en alle boze rechtse mensen.
pi_146034565
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:45 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Omdat je rechts wil worden. Want dat is cool.

Maar VVD is niet meer cool vanwege de PvdA samenwerking, want dat zegt Geenstijl en alle boze rechtse mensen.
Je zou stoppen met trollen :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 14:54:07 #127
104871 remlof
Europees federalist
pi_146034718
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Midlife crisis
Dat zal het zijn, daar past een zouteloze partij als het CDA wel bij.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 14:55:29 #128
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146034769
Ik heb ook weleens over het CDA nagedacht maar dat christelijke sausje stuit me toch echt tegen de borst.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 15:12:03 #129
407389 Klokov
Ya Bogatyr
pi_146035384
quote:
9s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb ook weleens over het CDA nagedacht maar dat christelijke sausje stuit me toch echt tegen de borst.
Hoeveel zie je daarvan daadwerkelijk terug in de politieke standpunten?
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 15:12:55 #130
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146035421
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 15:12 schreef Klokov het volgende:

[..]

Hoeveel zie je daarvan daadwerkelijk terug in de politieke standpunten?
Genoeg voor mij om er niet op te stemmen. En ze zijn me ook over het algemeen net te conservatief.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146035508
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 15:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Genoeg voor mij om er niet op te stemmen. En ze zijn me ook over het algemeen net te conservatief.
Het CDA is gewoon een neoconservatieve rattenclub, terecht dat je daar niet op stemt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_146038145
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:35 schreef Klokov het volgende:
Wie vertelt mij waarom ik meer en meer naar het CDA neig t.o.v. D66?
Omdat je graag partijen beloont die in de oppositie ageren tegen wat ze zelf precies zo hadden gedaan als ze wél hadden geregeerd?
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 16:34:35 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146038932
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 15:27 schreef Kowloon het volgende:
Dit is het wel zo'n beetje denk ik:

EP2004 - VVD
Referendum 2005 - Blanco, want onvoldoende informatie.
GR2006 - VVD
TK2006 - VVD, Arend Jan Boekestijn
PS2007 - VVD
EP2009 - VVD
GR2010 - Leefbaar Rotterdam
TK2010 - VVD, Charlie Aptroot
PS2011 - VVD
TK2012 - VVD, Mark Rutte
GR2014 - Leefbaar Rotterdam, Joost Eerdmans
EP2014 - CU/SGP, Bas Belder
Haha, jij hebt op die aartsconservatieve oorlogshitser Boekesteijn gestemd, en pinokkio Aptroot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146039226
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:25 schreef Hexagon het volgende:
D66 is inderdaad wat rechtser dan de partij 20 jaar geleden was. Maar daar spreekt de partij toch ook geen woord Chinees over? Het is niet dat de partij dingen doet die mensen niet hadden kunnen verwachten. Sinds 2006 vrij duidelijk over wat ze willen en hebben ze dat in akkoorden ook gesteund. Daarmee is een nieuw type achterban aangesproken die het blijkbaar wel prima vind.

(...) Tel daar bij D66 bij op een aantal keren dat de PvdA ze flink genaaid heeft. Daarbij spant het om opportunistische redenen de nek omdraaien van de gekozen burgemeester zeker de kroon.

Wat betreft Plasterk dat heeft weinig met een aversie tegen de PvdA te maken. In de achterban zitten nou eenmaal wat lui die niet zo van stiekeme afluisterpraktijken houden en al helemaal niet van een minister die erover loopt te liegen. Gewoon een terecht motie dus.
D66 profileerde zich een paar jaar geleden nog heel nadrukkelijk als het radicale midden. Het CDA deed ongeveer net zoiets. Beide partijen zitten duidelijk rechts van het midden en namen dus een loopje met de werkelijkheid.

Het is niet zozeer dat ik de keuzes van D66 veroordeel, het is meer dat de rechtse neiging me opvalt. Met partijen als VVD en CDA werkt men graag samen, links aan een meerderheid helpen is volgens D66 steevast "uitgesloten". En daar komt dan nog de PvdA-aversie overheen.

Wat de gekozen burgemeester betreft: een extreem slecht idee om burgers, die de ballen van politiek weten en voor geen meter weten wat een burgemeester doet, een burgemeester te laten kiezen. D66 wil het verkeerde soort democratische vernieuwingen. Een gekozen burgemeester (een partijloos persoon waar de burger qua besluitvorming niks aan heeft), maar ondertussen wel de ene na de andere gemeentelijke en nu zelfs provinciale herindeling bepleiten. Het bestuur komt alsmaar verder bij de burger vandaan: een sluipmoord op de lokale democratie, wordt het ook wel genoemd.

Schrale troost: geen partij is het op dat laatste punt meer met D66 eens dan de goede vrienden van de PvdA. En als de politiek uiteindelijk ver genoeg bij de burger vandaan gedreven is, krijg je uiteindelijk dit soort berichten in de krant: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-gras-maaien.dhtml

Wat Plasterk betreft: er is een verschil tussen een motie ondersteunen of als haantje de voorste gretig bij de microfoon gaan staan om die motie (mede namens Wilders en consorten) uit te spreken. Nee, voor mij voorlopig geen D66 meer.
pi_146039278
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal het zijn, daar past een zouteloze partij als het CDA wel bij.
Dat is knap van het CDA, dat ze passen bij een midlife crisis. Een paar jaar geleden waren ze nog op sterven na dood. Samen met de PvdA zijn ze zelfs "ten grave gedragen" met een complete ceremonie.

quote:
9s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb ook weleens over het CDA nagedacht maar dat christelijke sausje stuit me toch echt tegen de borst.
Mij ook. Ik vind Omtzigt trouwens wél een uitstekende politicus. ^O^

[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2014 16:44:50 ]
pi_146039672
2006: TK : CDA
2010: TK : VVD
2011: PS : VVD
2012: TK : VVD
2014: GR : VVD
2014: EP : VVD

Gewoon op nummer één, tenzij een vrouw. Gelukkig halen vrouwen nooit de eerste plek op de lijst.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146041705
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 16:55 schreef waht het volgende:
Gewoon op nummer één, tenzij een vrouw. [..]
Goed criterium, waht.
pi_146041780
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, jij hebt op die aartsconservatieve oorlogshitser Boekesteijn gestemd, en pinokkio Aptroot.
Niet zo gek toch, ik ben de nieuwe gedaante van je destijds favoriete moderator Bolkesteijn.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:00:44 #139
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146041855
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 16:55 schreef waht het volgende:
Gewoon op nummer één, tenzij een vrouw. Gelukkig halen vrouwen nooit de eerste plek op de lijst.
Wat :')?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:03:44 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146041946
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat :')?
Kun jij je uit de afgelopen 15 jaar twee competente vrouwelijke fractieleiders noemen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:06:40 #141
104871 remlof
Europees federalist
pi_146042054
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kun jij je uit de afgelopen 15 jaar twee competente vrouwelijke fractieleiders noemen?
Femke en Halsema.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:07:37 #142
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146042083
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Femke en Halsema.
Daarom vroeg ik dus naar twee. Femke was die ene.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_146042107
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik dus naar twee. Femke was die ene.
Neelie Kroes.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:10:18 #144
104871 remlof
Europees federalist
pi_146042180
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Neelie Kroes.
Die is nooit fractieleider geweest.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:10:56 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146042202
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Neelie Kroes.
Afgelopen 15 jaar? Ik weet überhaupt niet zeker of zij wel fractieleider was, maar zo ja dan is het minstens 30 jaar terug lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_146042233
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Die is nooit fractieleider geweest.
:o :@
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:12:00 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146042242
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 12:21 schreef Elfletterig het volgende:
Het schemaatje uit het VKZ-topic laat trouwens ook zien dat ik me niet zozeer van D66 heb vervreemd, maar omgekeerd: D66 zit niet meer in het midden, maar is naar rechts opgeschoven.
Elke politieke partij is rechtser geworden, ook de SP. En das een feit. Had ook het NRC onlangs goed weergegeven.
PvdA heeft het streven naar meer gelijkheid uit het beginselprogramma verwijderd in 2005.

Vandaar de grotere ongelijkheden, segregatie, corruptie, individualisering, afbraak van de sociale mobiliteit, vervuiling, daklozen en andere typische producten van rechtse politiek...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146042245
Neelie Kroes is ook onderdeel geweest van het rampenteam dat de afgelopen 30 jaar Verkeer en Waterstaat onder z'n hoede gehad heeft.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:12:05 #149
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146042246
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kun jij je uit de afgelopen 15 jaar twee competente vrouwelijke fractieleiders noemen?
Neuh maar ook geen mannelijke. Ik vond het gewoon vreemd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:13:02 #150
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146042276
quote:
6s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 17:58 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Niet zo gek toch, ik ben de nieuwe gedaante van je destijds favoriete moderator Bolkesteijn.
Geilend op 'indrukwekkende' skylines en mannen in pakken. Jaja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:14:52 #151
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146042333
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neuh maar ook geen mannelijke. Ik vond het gewoon vreemd.
Als een vrouw bovenaan de lijst komt dan is dat om een statement te maken, uit PR-overwegingen of uit emancipatoire redenen. Zelden omdat ze de meest competente van de lijst is (helaas).

Er zijn voldoende competente fractieleiders denkbaar. Rutte, Blok, Pechtold, Rouvoet. Zelfs Marijnissen was goed in wat ie deed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:15:10 #152
407389 Klokov
Ya Bogatyr
pi_146042347
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:16:04 #153
104871 remlof
Europees federalist
pi_146042375
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:15 schreef Klokov het volgende:
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
Oh ja. Maar dat is wel een minipartijtje natuurlijk.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:16:47 #154
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146042400
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:15 schreef Klokov het volgende:
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_146042730
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
een partij voor de dieren de kamer en zelfs het EP in weten te loodsen is een prestatie op zich :D.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:27:39 #156
407389 Klokov
Ya Bogatyr
pi_146042739
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
Voor een relatief kleine partij weet ze toch een relatief grote invloed uit te oefenen op het beleid omtrent dieren en milieu. Dat is volgens mij het doel van de partij en hoewel en in die zin doet ze het dus prima.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
pi_146042761
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geilend op 'indrukwekkende' skylines en mannen in pakken. Jaja.
Ook op mannen zonder pakken hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 18:30:00 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146042814
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ook op mannen zonder pakken hoor.
Ow, het is Onno Hoes in disguise
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146044541
Gebeurt megavaak dat D66 moties en amendementen indient met SP/GL/PvdA, maar goed, wat je belangrijk vindt zal wel meer opvallen.
pi_146044626
quote:
6s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 17:58 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Niet zo gek toch, ik ben de nieuwe gedaante van je destijds favoriete moderator Bolkesteijn.
Whehe.
pi_146044996
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geilend op 'indrukwekkende' skylines en mannen in pakken. Jaja.
Vooral dat laatste.
pi_146048722
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:15 schreef Klokov het volgende:
Marianne Tieme is toch een prima fractieleider voor de PvdD?
Schandelijke standpunten ontkrachten die stelling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146049321
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 20:42 schreef waht het volgende:

[..]

Schandelijke standpunten ontkrachten die stelling.
Ga jij nog vertellen waar je op heb gestemd. PVV'ert?
pi_146049610
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 20:52 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Ga jij nog vertellen waar je op heb gestemd. PVV'ert?
POL / Jouw stemhistorie
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146049650
Gecondoleerd, waht.
pi_146049746
Dank.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 21:04:07 #167
407389 Klokov
Ya Bogatyr
pi_146050046
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 20:42 schreef waht het volgende:

[..]

Schandelijke standpunten ontkrachten die stelling.
Kun je een paar voorbeelden noemen?
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 21:06:05 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146050152
Als je werk gaat maken van een vissenkomverbod heb je in ieder geval oog voor de zaken van nationaal belang in de politiek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 21:06:33 #169
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146050182
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien kun je me even uitleggen wat zij precies bereikt heeft, anders dan het verspillen van gemeenschapsgeld aan honderden kansloze Kamervragen?
Alle PvdD-stemmers zijn ons daar excuses voor verschuldigd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146052251
Jeltje was wat mij betreft een prima fractievoorzitter (al was ze dat niet te lang, en nooit lijsttrekker).
Mijn lijstje:
1998 Gl - Rosemoller
2002 GL - Ab Harrewijn
2003 GL - Wijnand Duyvendak
2006 GL - Femke Halsema
2010 D66 - Pechtold
2012 D66 - Pechtold

Tussen 1998 en 2008 mocht ik ook lokaal stemmen:
Waterschappen altijd blanco, PS en GR Groen Links.

Europees in 1999 ook GL geloof ik, 2004 blanco, 2009 niet gestemd en 2014 D66 - Marietje Schaake.
pi_146056072
CDA 2x toen VVD 1x en sinds 2011 stem ik niet meer en zal ik nooit meer doen ook. De overheid heeft mij toen zo ontzettend genaaid, zowel financieel als emotioneel dat ik geen zin meer heb om nog iets ermee te maken te hebben, behalve hetgeen dat moet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 23:38:22 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_146058308
quote:
15s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 16:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

D66 profileerde zich een paar jaar geleden nog heel nadrukkelijk als het radicale midden. Het CDA deed ongeveer net zoiets. Beide partijen zitten duidelijk rechts van het midden en namen dus een loopje met de werkelijkheid.
Of het nou midden of rechts genoemd moet worden. Het gaat uiteindelijk om de standpunten. Die standpunten daar is D66 de laatste jaren vrij helder over en wijken in de akkoorden die gesloten zijn ook niet veel af op wat water bij de wijn na.

quote:
Het is niet zozeer dat ik de keuzes van D66 veroordeel, het is meer dat de rechtse neiging me opvalt. Met partijen als VVD en CDA werkt men graag samen, links aan een meerderheid helpen is volgens D66 steevast "uitgesloten". En daar komt dan nog de PvdA-aversie overheen.
Je streeft naar een coalitie waarmee je zoveel mogelijk van je huidige agenda kan realiseren. En de hervormingsplannen van D66 stroken niet echt met wat de SP wil. Dan is het niet handig daarmee een samenwerking aan te gaan als je je kiezers wat te bieden wil hebben. D66 werkt doorgaans het liefst in een middencoalitie (Paars of PvdA-CDA-D66) hoewel centrumrechts (CDA-VVD-D66) of theoretisch centrumlinks (PvdA-Groenlinks-D66). ook niet uitgesloten zijn. Coalities met niet-gematigde partijen als PVV of SP worden liever vermeden.

quote:
Wat de gekozen burgemeester betreft: een extreem slecht idee om burgers, die de ballen van politiek weten en voor geen meter weten wat een burgemeester doet, een burgemeester te laten kiezen. D66 wil het verkeerde soort democratische vernieuwingen. Een gekozen burgemeester (een partijloos persoon waar de burger qua besluitvorming niks aan heeft),
Jouw persoonlijke mening doet er niet toe. De PvdA was met de mond voor die gekozen burgemeester maar liet op het cruciale moment de zaak vallen om een kabinet pootje te kunnen haken. Dan moet je niet opkijken als er enige wrok tegen je partij ontstaat.

quote:
Wat Plasterk betreft: er is een verschil tussen een motie ondersteunen of als haantje de voorste gretig bij de microfoon gaan staan om die motie (mede namens Wilders en consorten) uit te spreken. Nee, voor mij voorlopig geen D66 meer.
Tja, bescherming van burgers tegen een te nieuwsgierige overheid is nou eenmaal een van die punten waar de D66 achterban veel waarde aan hecht. Niks doen was voor D66 juist een stuk veiliger in die context. It is strictly business.
pi_146060275
Heel verschillend. weet alleen de jaartallen niet meer.

CDA
LPF
VVD
VVD
Piraten partij.

Tja, ze beloven van alles maar maken niks waar, ben de hoop verloren dus ik stem nu op onzin partijen zoals de piraten partij.

En bij gemeenten verkiezingen op de locale partijen.
pi_146220677
2012: Tweedekamer verkiezingen: PiratenPartij
2014: Gemeenteraads verkiezingen: GroenLinks
2014: Europese verkiezingen: PiratenPartij

In 2012 had ik nog nét geen stemrecht, maar mijn moeder was niet van plan om haar stem te gebruiken dus die mocht ik 'hebben'. Bij de gemeenteraads waren er geen partijen die standpunten hadden die voor mij belangrijk waren, dus heb ik voor GL gekozen om sympathie te laten zien voor de landelijke partij. (Al die zooi die er gebeurt is vond ik nogal sneu, en Klaver vind ik het erg goed doen. Een klein steuntje in de rug dus.) En bij EU voor PP gekozen, wel heel erg balen dat het net geen zetel is geworden :N

Ik ga binnenkort weer eens inlezen voor de Provinciele staten, daar weet ik nog niet zoveel van ;)
  zondag 2 november 2014 @ 17:44:01 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146220950
Piratenpartij, echt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146369399
quote:
9s.gif Op zondag 2 november 2014 17:44 schreef Fir3fly het volgende:
Piratenpartij, echt?
Ik ook. En ja. Hun programma getuigde de laatste keren van de meeste visie. Daarnaast is het een betere proteststem dan 'blanco'.
Extremistisch gematigd.
  donderdag 6 november 2014 @ 15:26:11 #177
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146369614
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:20 schreef P8 het volgende:

[..]

Ik ook. En ja. Hun programma getuigde de laatste keren van de meeste visie. Daarnaast is het een betere proteststem dan 'blanco'.
Het is net iets beter dan niet stemmen, inderdaad.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146369618
TK 1998 - SP
TK 2002 - Fortuyn
TK 2003 - D66 (dacht ik)
TK 2006 - PvdD - Paul Cliteur
EU 2009 - Libertas

GR nooit gestemd volgens mij.

Daarna had ik pas door dat stemmen totaal onzinnig is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146369840
2002 VVD
2003 Partij van de toekomst
2006 D66
2010 Piratenpartij
2012 Piratenpartij

Minder spijt van de Partij van de Toekomst dan van de VVD.
pi_146385771
2012: Tweede kamerverkiezingen VVD
2014: Gemeenteraadsverkiezingen ChristenUnie
2014: Europese verkiezingen SGP
pi_146386225
Wat ik wel interessant vind om te weten als ik hier de reacties zo lees is of de FOK-users minder zwevend zijn als kiezer dan de gemiddelde Nederlander. Zo op het eerste oog stemmen relatief veel users in ieder geval enkele verkiezingen achter elkaar op dezelfde partij. Robin, ideetje voor een extra analyse? ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_146386411
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 22:42 schreef keste010 het volgende:
Wat ik wel interessant vind om te weten als ik hier de reacties zo lees is of de FOK-users minder zwevend zijn als kiezer dan de gemiddelde Nederlander. Zo op het eerste oog stemmen relatief veel users in ieder geval enkele verkiezingen achter elkaar op dezelfde partij. Robin, ideetje voor een extra analyse? ;)
Goed idee!

Eerst moet ik echter alles nog invullen. Als ik geen diagrammetjes weet te maken dan hoop ik dat anderen daar in ieder geval kaas van hebben gegeten. :P
pi_146392000
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 22:42 schreef keste010 het volgende:
Wat ik wel interessant vind om te weten als ik hier de reacties zo lees is of de FOK-users minder zwevend zijn als kiezer dan de gemiddelde Nederlander. Zo op het eerste oog stemmen relatief veel users in ieder geval enkele verkiezingen achter elkaar op dezelfde partij. Robin, ideetje voor een extra analyse? ;)
De laatste vijf personen die voor jouw bericht hun lijstje postten stemden elke keer iets compleet anders.
pi_146392078
PvdA :@ , SP en PvdD.
In ieder geval zit er enige consistentie in. De volgende keer zal het gaan tussen de SP en de PvdD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146392110
quote:
6s.gif Op donderdag 6 november 2014 15:26 schreef El_Matador het volgende:
TK 1998 - SP
TK 2002 - Fortuyn
TK 2003 - D66 (dacht ik)
TK 2006 - PvdD - Paul Cliteur
EU 2009 - Libertas

GR nooit gestemd volgens mij.

Daarna had ik pas door dat stemmen totaal onzinnig is.
Een nogal divers rijtje. Waarom de SP? Was jij toen nog links of was het omwille van een bepaald persoon (Marijnissen)?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 november 2014 @ 08:20:58 #186
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_146392131
Ik stem altijd op de lijsttrekker van de VVD en lokaal op vrienden of vriendinnen die op de lijst staan voor de VVD.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_146392165
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 08:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
PvdA :@ , SP en PvdD.
In ieder geval zit er enige consistentie in. De volgende keer zal het gaan tussen de SP en de PvdD.
Bij welke verkiezingen welke partij? :o
pi_146392185
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 21:06 schreef Janneke141 het volgende:
Als je werk gaat maken van een vissenkomverbod heb je in ieder geval oog voor de zaken van nationaal belang in de politiek.
Is het zoveel werk om een grootte voor een vissenkom te definiëren? Gaat dit echt ten koste van de grotere zaken? Mag je ook wat kleine zaken op de agenda zetten? Het is misschien niet jouw politieke kleur maar het verwijt dat de PvdD zich alleen met kleinere zaken bezig houdt is ridicuul. Het is ook de partij, samen met de SP de enige partij in Nederland, die opkomt tegen het neoliberalisme en haar uitwassen. Ik kan weinig grote zaken bedenken die momenteel belangrijker zijn aangezien veel wat verkeerd gaat te wijten is aan het neoliberalisme. Misschien toch eens iets meer met een open mind de partij volgen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146392202
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2014 08:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bij welke verkiezingen welke partij? :o
De PvdD was bij de Europese verkiezingen, de PvdA 1 keer in de hoop de VVD van de troon te houden, die andere keer de SP. Geen idee bij welke verkiezing het was. Steeds een spreekwoordelijke kater gehad aangezien zoveel mensen weer tegen hun belang en dat van de meerderheid op de VVD stemden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146392637
Ik heb alleen beesten en piraten gestemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 7 november 2014 @ 09:06:21 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146392752
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 november 2014 08:20 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik stem altijd op de lijsttrekker van de VVD en lokaal op vrienden of vriendinnen die op de lijst staan voor de VVD.
Hoeveel cadeautjes krijg je er voor terug?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146393354
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoeveel cadeautjes krijg je er voor terug?
450 euro echt fantastisch!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_146393536
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoeveel cadeautjes krijg je er voor terug?
Dat iemand die een hoog inkomen en/of een hoog vermogen heeft op de VVD stemt kan ik wel begrijpen, hun belangen worden behartigd door die partij. Ik zal nooit begrijpen waarom ook veel mensen met een modaal inkomen of minder en die niet een groot vermogen hebben op de VVD stemmen. Het kan natuurlijk dat je principieel vindt dat je niet aan inkomensherverdeling moet doen, ook als je zelf een lager inkomen hebt, maar indien die mensen op de VVD stemmen omdat ze niet goed weten waarop ze stemmen is het wel een probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146393627
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat iemand die een hoog inkomen en/of een hoog vermogen heeft op de VVD stemt kan ik wel begrijpen, hun belangen worden behartigd door die partij. Ik zal nooit begrijpen waarom ook veel mensen met een modaal inkomen of minder en die niet een groot vermogen hebben op de VVD stemmen. Het kan natuurlijk dat je principieel vindt dat je niet aan inkomensherverdeling moet doen, ook als je zelf een lager inkomen hebt,
Of omdat je van plan bent om later zelf rijk te worden of een goedlopend eigen bedrijf op te zetten, en de kans wil maximaliseren dat je daarmee succes hebt. :)
pi_146393768
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Of omdat je van plan bent om later zelf rijk te worden of een goedlopend eigen bedrijf op te zetten, en de kans wil maximaliseren dat je daarmee succes hebt. :)
Natuurlijk en in dat geval begrijp ik het ook wel al zijn de meeste van die mensen te optimistisch. Gezien het feit dat de VVD al zolang meer stemmen krijgt dan de PvdA terwijl slechts 10-20% van de Nederlanders een dermate hoog inkomen heeft dat het loont om op de VVD te stemmen roept bij mij de vraag op of dat veel mensen die op de VVD stemmen niet slecht zijn geïnformeerd en enkel op die partij stemmen op basis van wat slogans bij de verkiezingscampagne.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 november 2014 @ 11:43:03 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146396392
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk en in dat geval begrijp ik het ook wel al zijn de meeste van die mensen te optimistisch. Gezien het feit dat de VVD al zolang meer stemmen krijgt dan de PvdA terwijl slechts 10-20% van de Nederlanders een dermate hoog inkomen heeft dat het loont om op de VVD te stemmen roept bij mij de vraag op of dat veel mensen die op de VVD stemmen niet slecht zijn geïnformeerd en enkel op die partij stemmen op basis van wat slogans bij de verkiezingscampagne.
Precies, en het is ook de partij die de sociale mobiliteit zoveel mogelijk probeert te frustreren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146396530
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Precies, en het is ook de partij die de sociale mobiliteit zoveel mogelijk probeert te frustreren.
Eens. De VVD lijkt juist te willen voorkomen dat mensen kansen hebben om zich omhoog te werken. Mensen hier niet bij helpen is 1 iets (niet mijn ideologie maar ik kan het nog begrijpen) maar mensen actief hierin belemmeren, bijv. met hoge collegegelden, vind ik kwaadaardig. ik begrijp het wel hoor: sociale mobiliteit werkt in twee richtingen, niet alleen werken meer mensen zichzelf omhoog, ook zakken meer mensen op de ladder wanneer er meer sociale mobiliteit is. Dat komt natuurlijk niet goed uit voor de vaste achterban van de VVD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146396862
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 11:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens. De VVD lijkt juist te willen voorkomen dat mensen kansen hebben om zich omhoog te werken. Mensen hier niet bij helpen is 1 iets (niet mijn ideologie maar ik kan het nog begrijpen) maar mensen actief hierin belemmeren, bijv. met hoge collegegelden, vind ik kwaadaardig. ik begrijp het wel hoor: sociale mobiliteit werkt in twee richtingen, niet alleen werken meer mensen zichzelf omhoog, ook zakken meer mensen op de ladder wanneer er meer sociale mobiliteit is. Dat komt natuurlijk niet goed uit voor de vaste achterban van de VVD.
Je hebt wel een beetje een negatief mensbeeld. Je kan er ook zo naar kijken: "Ik doe een MBA, doe een bijbaan ernaast (want ruim meer dan 40 uur per week maken moet je er maar voor over hebben) en de niet zo hoge studieschuld kan ik later met een dik salaris makkelijk terug betalen. Ik wil niet dat er op de kwaliteit van mijn onderwijs wordt beknibbeld om het mogelijk te maken dat ongemotiveerde flierefluiters ook dezelfde studie kunnen doen en mij nadien ook nog kunnen beconcurreren op de arbeidsmarkt omdat ik door het kwaliteitsgebrek mijn potentieel niet heb kunnen realiseren." Vanuit dat standpunt is het best logisch om VVD aan te hangen, ook al ben je nog niet rijk.

Punt is dat niet iedereen die goede baan met een dik salaris kan krijgen, maar het is maar net of je erop hoopt en je best doet om net wel die ene figuur te zijn, of dat je ervan uitgaat dat jij toch wel bij de afvallers zal horen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2014 12:03:57 ]
  vrijdag 7 november 2014 @ 12:38:58 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146397865
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 11:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens. De VVD lijkt juist te willen voorkomen dat mensen kansen hebben om zich omhoog te werken. Mensen hier niet bij helpen is 1 iets (niet mijn ideologie maar ik kan het nog begrijpen) maar mensen actief hierin belemmeren, bijv. met hoge collegegelden, vind ik kwaadaardig. ik begrijp het wel hoor: sociale mobiliteit werkt in twee richtingen, niet alleen werken meer mensen zichzelf omhoog, ook zakken meer mensen op de ladder wanneer er meer sociale mobiliteit is. Dat komt natuurlijk niet goed uit voor de vaste achterban van de VVD.
100% waar. Dat is de conservatieve kant van de VVD. Iedereen die het tegendeel beweert heeft torren in zijn kop. De voorstellen die dit effectief hebben afgebroken kwamen uit hun koker.

De engelse Conservatives doen het net zo goed, en komen er zelfs ronduit open voor uit ('standenmaatschappij' is een iets meer geaccepteerd concept als dat hier het geval is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146397917
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 08:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is het zoveel werk om een grootte voor een vissenkom te definiëren? Gaat dit echt ten koste van de grotere zaken? Mag je ook wat kleine zaken op de agenda zetten? Het is misschien niet jouw politieke kleur maar het verwijt dat de PvdD zich alleen met kleinere zaken bezig houdt is ridicuul. Het is ook de partij, samen met de SP de enige partij in Nederland, die opkomt tegen het neoliberalisme en haar uitwassen. Ik kan weinig grote zaken bedenken die momenteel belangrijker zijn aangezien veel wat verkeerd gaat te wijten is aan het neoliberalisme. Misschien toch eens iets meer met een open mind de partij volgen?
_O_
Al zou ik Groenlinks ondanks de compromis-koers wel aan dat rijtje toe willen voegen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 7 november 2014 @ 12:42:28 #201
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146397963
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 12:01 schreef Igen het volgende:Je kan er ook zo naar kijken
Dat er een één op één relatie bestaat tussen toegankelijkheid en kwaliteit is nog zo'n media mythe. Dat hoeft helemaal niet. Als land kun je én veel hoog opgeleiden hebben én veel kwaliteit. Dit geldt zowel voor linkse droomlanden (zeg maar Scandinavië) als de rechtse landen (zeg maar autoritair Azië, bijv. Zuid Korea).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146397990
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 12:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

100% waar. Dat is de conservatieve kant van de VVD. Iedereen die het tegendeel beweert heeft torren in zijn kop. De voorstellen die dit effectief hebben afgebroken kwamen uit hun koker.

De engelse Conservatives doen het net zo goed, en komen er zelfs ronduit open voor uit ('standenmaatschappij' is een iets meer geaccepteerd concept als dat hier het geval is).
Inderdaad, in de UK zijn ze het gewend en vinden de meeste mensen het best. Wij moeten in Nederland voorkomen dat dit stiekem steeds meer wordt ingevoerd zonder dat het volk het in de gaten heeft. Kijk, als de mensen er massaal bewust voor kiezen dan houdt het op maar hoeveel mensen hebben in de gaten dat dit is wat er gebeurt? Gaan wij straks ook 130000-14000 Euro per jaar mogen betalen om te studeren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146398258
In Engeland betaal je 9000 pond collegegeld, MAAR, je krijgt ook een lening van 9000 pond daarvoor, plus een lening van 5500 pond per jaar voor levensonderhoud. Terugbetaling gaat naar draagkracht: je draagt 9% af van al het inkomen dat je verdient boven de 21.000 pond per jaar. Het is in feite dus gewoon een toekomstige belastingverhoging voor hoogopgeleiden die een goede baan hebben kunnen vinden. Met de toegankelijkheid is niks mis. Iedereen in Engeland kan volledig risicoloos een studie betalen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2014 15:30:01 (daadkracht -> draagkracht) ]
pi_146401484
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 08:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een nogal divers rijtje. Waarom de SP? Was jij toen nog links of was het omwille van een bepaald persoon (Marijnissen)?
Toen was ik eerstejaars student. Vind de SP nog steeds een sympathieke partij. Een partij die -zeker lokaal- practices what they preach. En ja, Marijnissen was gewoon een topvent.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146401888
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 12:51 schreef Igen het volgende:
In Engeland betaal je 9000 pond collegegeld, MAAR, je krijgt ook een lening van 9000 pond daarvoor, plus een lening van 5500 pond per jaar voor levensonderhoud. Terugbetaling gaat naar daadkracht: je draagt 9% af van al het inkomen dat je verdient boven de 21.000 pond per jaar. Het is in feite dus gewoon een toekomstige belastingverhoging voor hoogopgeleiden die een goede baan hebben kunnen vinden. Met de toegankelijkheid is niks mis. Iedereen in Engeland kan volledig risicoloos een studie betalen.
De grens van 21000 pond valt inderdaad nog mee, het is niet dat je dan op een houtje moet bijten. Dat wil echter niet zeggen dat je geen tweedeling hebt in de UK die zich vertaalt in het onderwijs. Hoeveel goede universiteiten heb je daar? 5 of 6? Hoeveel verschil maakt het of dat jij naar die ene topschool gaat of naar een school in een gewone buurt voor jouw kans om door een van die goede universiteiten te worden aangenomen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146401913
quote:
12s.gif Op vrijdag 7 november 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toen was ik eerstejaars student. Vind de SP nog steeds een sympathieke partij. Een partij die -zeker lokaal- practices what they preach. En ja, Marijnissen was gewoon een topvent.
Ook ik was een fan van hem. Een intelligente no nonsense kerel met het hart op de goede plaats die wat voor elkaar kon krijgen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146401964
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 14:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook ik was een fan van hem. Een intelligente no nonsense kerel met het hart op de goede plaats die wat voor elkaar kon krijgen. :)
Zijn interview met Theo van Gogh gezien?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146402001
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 november 2014 14:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zijn interview met Theo van Gogh gezien?
Ja. Ik heb diverse interviews van hem gezien. Zijn (van Gogh) malle fratsen waren niet aan mij besteed maar hij was een goede interviewer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146403766
quote:
12s.gif Op vrijdag 7 november 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toen was ik eerstejaars student. Vind de SP nog steeds een sympathieke partij. Een partij die -zeker lokaal- practices what they preach. En ja, Marijnissen was gewoon een topvent.
Van de communisten naar de libertariers.

Kan gebeuren.
pi_146403786
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:28 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Van de communisten naar de libertariers.

Kan gebeuren.
Ja, ik was overtuigd communist. Heb zelfs een tatoo van Karl Marx op mijn rug staan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146403822
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, ik was overtuigd communist. Heb zelfs een tatoo van Karl Marx op mijn rug staan.
Die had een goede baard, dus dat kan je in deze tijd gelukkig altijd nog uitleggen als 'hipster'.
pi_146403872
quote:
6s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Die had een goede baard, dus dat kan je in deze tijd gelukkig altijd nog uitleggen als 'hipster'.
Hipsters zouden de ploeg en sikkel weer eens ter hand moeten nemen en die hand aan zichzelf slaan als het koren van de velden is geoogst.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146403891
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat iemand die een hoog inkomen en/of een hoog vermogen heeft op de VVD stemt kan ik wel begrijpen, hun belangen worden behartigd door die partij. Ik zal nooit begrijpen waarom ook veel mensen met een modaal inkomen of minder en die niet een groot vermogen hebben op de VVD stemmen. Het kan natuurlijk dat je principieel vindt dat je niet aan inkomensherverdeling moet doen, ook als je zelf een lager inkomen hebt, maar indien die mensen op de VVD stemmen omdat ze niet goed weten waarop ze stemmen is het wel een probleem.
Dat mensen in hun / uit eigen belang stemmen is een grote misvatting hoor. Is doorgaans helemaal niet het geval.
pi_146403925
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:31 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat mensen uit eigen belang stemmen is een grote misvatting hoor. Is doorgaans helemaal niet het geval.
Hoe weet je dat? Heb je alle rond de 7 miljoen stemmers daarnaar gevraagd? En zelfs zo sterk dat je het een "misvatting" noemt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 7 november 2014 @ 15:34:23 #215
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146403969
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:31 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat mensen uit eigen belang stemmen is een grote misvatting hoor. Is doorgaans helemaal niet het geval.
Alleen VVD-stemmers stemmen uit eigenbelang natuurlijk, de PvdA, SP, GL en PvdD-stemmers doen het uit landbelang. Of dierenbelang :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146404023
quote:
11s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Heb je alle rond de 7 miljoen stemmers daarnaar gevraagd? En zelfs zo sterk dat je het een "misvatting" noemt?
Werd beargumenteerd in een boek dat ik las (Don't think of an elephant).
pi_146404052
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:35 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Werd beargumenteerd in een boek dat ik las.
Ah ok, nee, dan is het duidelijk een misvatting.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146404085
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah ok, nee, dan is het duidelijk een misvatting.
Ik was het ermee eens en daarmee is het een feit natuurlijk.
pi_146404102
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:37 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik was het ermee eens en daarmee is het een feit natuurlijk.
_O-
De robinbond-redenering.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146404131
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

_O-
De robinbond-redenering.
Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
  vrijdag 7 november 2014 @ 15:39:51 #221
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146404145
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
Arme jongen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Official ESF Kreviewer vrijdag 7 november 2014 @ 15:40:22 #222
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_146404159
Tweede Kamerverkiezingen 2012 - Niet gestemd vanwege desillusie.
Tweede Kamerverkiezingen 2010 - VVD
Tweede Kamerverkiezingen 2006 - VVD
Tweede Kamerverkiezingen 2003 - VVD
Tweede Kamerverkiezingen 2002 - VVD
Tweede Kamerverkiezingen 1998 - VVD
pi_146404241
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Alleen VVD-stemmers stemmen uit eigenbelang natuurlijk, de PvdA, SP, GL en PvdD-stemmers doen het uit landbelang. Of dierenbelang :').
Zo ver wil ik niet gaan, maar het is voor mij gemakkelijker om me voor te stellen dat je voor het grotere goed ondanks dat het niet in je eigen belang is op een partij stemt die een eerlijkere inkomensverdeling nastreeft dan op een partij die juist de tweedeling wil vergroten. Het kan aan mij liggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146404291
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

_O-
De robinbond-redenering.
Over Robin gesproken, hij heeft juist de omgekeerde weg bewandeld. Eerst was hij wat rechtser (VVD of D66), de laatste jaren is hij linkser geworden en nu is hij zelfs anarchistisch. Al is de SP dan weer bij uitstek niet anarchistisch dus wat dat betreft begrijp ik niet goed waarom anarchisme met links wordt geassocieerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 november 2014 @ 15:44:52 #225
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146404295
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo ver wil ik niet gaan, maar het is voor mij gemakkelijker om me voor te stellen dat je voor het grotere goed ondanks dat het niet in je eigen belang is op een partij stemt die een eerlijkere inkomensverdeling nastreeft dan op een partij die juist de tweedeling wil vergroten. Het kan aan mij liggen.
Ik stem VVD omdat de partij is die het meest overeenkomt met hoe ik het land graag bestuurd zie worden. Nog steeds ben ik het met meer oneens dan eens wat hun standpunten betreft, maar goed tenzij ik zelf een partij opricht zal dat altijd het geval zijn.

Dat jij er dan een dogma van 'eerlijkheid' tegenaan moet gooien zegt meer over jouw gebrek aan empathie dan aan dat van mij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146404573
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik stem VVD omdat de partij is die het meest overeenkomt met hoe ik het land graag bestuurd zie worden. Nog steeds ben ik het met meer oneens dan eens wat hun standpunten betreft, maar goed tenzij ik zelf een partij opricht zal dat altijd het geval zijn.

Dat jij er dan een dogma van 'eerlijkheid' tegenaan moet gooien zegt meer over jouw gebrek aan empathie dan aan dat van mij.
Leg mij eens uit hoe het bewerkstelligen van meer tweedeling het grotere goed kan zijn? Over gebrek aan empathie gesproken. En dan doel ik nog niet eens op het gebrek aan empathie richting de andere kiezers maar het gebrek aan empathie richting de mensen die niet dezelfde kansen hebben gekregen als sommige van ons.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 november 2014 @ 15:56:15 #227
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146404613
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe het bewerkstelligen van meer tweedeling het grotere goed kan zijn? Over gebrek aan empathie gesproken.
Dat bedoel ik dus. Jij gaat er vanuit dat dat überhaupt een doel is. Dat gaat toch nergens meer over :{?

Ik kan ook roepen dat de PvdA alleen maar gratis cadeautjes en thee wil uitdelen aan asielzoekers en werkschuw tuig maar daar schieten we ook niets mee op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146404911
quote:
9s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus. Jij gaat er vanuit dat dat überhaupt een doel is. Dat gaat toch nergens meer over :{?
Ik stel dat als je niet in je eigen belang stemt dat je dan voor het grotere goed zou moet stellen en dat de VVD niet een groter goed nastreeft. Concreet, hoe het Nederlandse volk in zijn totaliteit beter worden van meer VVD-beleid? Voor links kan ik dat zo invullen: mensen die in een zwakke positie zitten de mogelijkheid geven om hun leven te verbeteren. Hoe doet rechts dat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146404913
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Over Robin gesproken, hij heeft juist de omgekeerde weg bewandeld. Eerst was hij wat rechtser (VVD of D66), de laatste jaren is hij linkser geworden en nu is hij zelfs anarchistisch. Al is de SP dan weer bij uitstek niet anarchistisch dus wat dat betreft begrijp ik niet goed waarom anarchisme met links wordt geassocieerd.
Klopt ongeveer. Ik heb zeker sympathie voor het anarchisme, maar uiteindelijk zou ik gewoon GL/PvdA/SP stemmen. :)

En het wordt links genoemd omdat het ook egalitaire principes nastreeft.
pi_146404943
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
nu is hij zelfs anarchistisch.
Whuuut?? :N :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146404982
quote:
11s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Whuuut?? :N :N
Het was voor mij ook een verrassing. :)
Niet alleen dat. Heb jij al eens op zijn nieuwe gebruikersicoon gelet? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146405000
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Klopt ongeveer. Ik heb zeker sympathie voor het anarchisme, maar uiteindelijk zou ik gewoon GL/PvdA/SP stemmen. :)

En het wordt links genoemd omdat het ook egalitaire principes nastreeft.
Ik ben benieuwd hoe lang het nog gaat duren voordat de PvdD er bij staat i.p.v. Groenlinks. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146405012
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Van libertarier naar communist, de gespiegelde weg bewandeld, daar moet je toch enige sympathie voor op kunnen brengen.
Ik had sympathie voor zijn geveinste vrijdenkendheid van het begin. Nu is het overheidloving wat de klok slaat.

Ik was trouwens geen communist, hoewel die tatoo op m'n rug natuurlijk niet meehelpt. :+
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146405035
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik had sympathie voor zijn geveinste vrijdenkendheid van het begin. Nu is het overheidloving wat de klok slaat.

Ik was trouwens geen communist, hoewel die tatoo op m'n rug natuurlijk niet meehelpt. :+
Die tattoo maakt het inderdaad moeilijk om dat te geloven. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 november 2014 @ 16:12:16 #235
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_146405055
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik stel dat als je niet in je eigen belang stemt dat je dan voor het grotere goed zou moet stellen en dat de VVD niet een groter goed nastreeft. Concreet, hoe het Nederlandse volk in zijn totaliteit beter worden van meer VVD-beleid? Voor links kan ik dat zo invullen: mensen die in een zwakke positie zitten de mogelijkheid geven om hun leven te verbeteren. Hoe doet rechts dat?
Mijn hele visie op landsbestuur is een beetje lang en offtopic om hier neer te zetten, maar bedankt dat je het vraagt. Dat is al beter dan klakkeloos aannemen dat ik voor meer 'tweestrijd' ben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_146405090
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe lang het nog gaat duren voordat de PvdD er bij staat i.p.v. Groenlinks. ;)
Zou best kunnen. :) :@
pi_146405101
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mijn hele visie op landsbestuur is een beetje lang en offtopic om hier neer te zetten, maar bedankt dat je het vraagt. Dat is al beter dan klakkeloos aannemen dat ik voor meer 'tweestrijd' ben.
Een andere keer misschien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146405152
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zou best kunnen. :) :@
Deze week is het weer een beetje dichterbij gekomen. Nog een paar nieuwsberichtjes waarmee wordt bevestigd dat GL het linkse niet heeft hervonden na het aftreden van Halsema - niet partijbreed althans - en het komt wel. :)
Al kan het natuurlijk gebeuren dat onder leiding van de huidige fractievoorzitter wat rechtse mensen die op GL afkwamen met Halsema en toen Halsema de leiding had het veld gaan ruimen maar dat zal afhangen van hoe stevig de linkse groep in GL in haar schoenen staat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146405166
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zou best kunnen. :) :@
Of de Partij tegen Mannen.
pi_146405179
Ik ben ook voor een vrouwenquotum.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')