NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In dit topic. NWS / Paginagrote advertentie tegen antisemitismequote:Op zaterdag 25 oktober 2014 13:50 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik zal het duidelijk stellen voor jou: als iemand roept dat joden dood moeten, dan is dat pertinent fout. Als een agent zegt dat joden dood moeten, dan mag die agent per direct uit zijn functie ontheven worden.
Als iemand publiekelijk antisemitisme tentoonstelt, dan mag dat net als in het geval van Marokkanenhaat of moslimhaat, aangepakt worden. Civiel, via zijn arbeidsovereenkomst, dan wel strafrechtelijk.
Dat iemand iets wel of niet bedoelde, is een theoretische discussie. In de praktijk nemen gedane zaken geen keer. Als jij jodenhaat/moslimhaat tentoonstelt, dan moet dat gevolgen hebben. Het kan best zijn dat je het anders bedoelde, maar dat neemt niet weg dat je de uitspraken gedaan hebt.
Tadaa. Dubbele standaard. Of ga het recht lullen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Whatever. Ik geef een verklaring en als jij dat niet voldoende vindt, dan moet je dat zelf weten. Ik verklaar enkel dat ik geen dubbele standaard hanteer en ook in het geval van een dergelijke uitspraak over joden (of christenen, allochtonen, whatever) ook zou hebben afgekeurd.quote:
[..]
Pinto heeft hier niets mee te maken. Je refereerde aan wat de agent zei. Niet Pinto er nu aan de haren bij slepen. Je viel gewoon terug op de aloude 'jamaar joden'-reflex. Geeft niets. We zeggen allemaal weleens iets doms.
Gelul. Context is altijd belangrijk. Al ontneemt dat types als jij natuurlijk dan wel de mogelijkheid tot het schrijven van enorme epistels waarin je lekker kunt karaktermoorden ('zogenaamde professor Pinto') en kunt eisen dat iemand's kop figuurlijk rolt bij z'n werkgever.quote:
Dat iemand iets wel of niet bedoelde, is een theoretische discussie. In de praktijk nemen gedane zaken geen keer. Als jij jodenhaat/moslimhaat tentoonstelt, dan moet dat gevolgen hebben. Het kan best zijn dat je het anders bedoelde, maar dat neemt niet weg dat je de uitspraken gedaan hebt.
Vind je het zo erg dat ik Pinto's gelul heb ontkracht?quote:
[..]
Gelul. Context is altijd belangrijk. Al ontneemt dat types als jij natuurlijk dan wel de mogelijkheid tot het schrijven van enorme epistels waarin je lekker kunt karaktermoorden ('zogenaamde professor Pinto') en kunt eisen dat iemand's kop figuurlijk rolt bij z'n werkgever.
Als je het zelf maar gelooft.quote:
[..]
Whatever. Ik geef een verklaring en als jij dat niet voldoende vindt, dan moet je dat zelf weten. Ik verklaar enkel dat ik geen dubbele standaard hanteer en ook in het geval van een dergelijke uitspraak over joden (of christenen, allochtonen, whatever) ook zou hebben afgekeurd.
Dit dus. Uitroepen van moslims die joden dood wensen zijn niet zo erg, want dat is verkeerd geuite kritiek op Israel. Kritiek op moslims, dan moet je aan de schandpaal!quote:
[..]
Gelul. Context is altijd belangrijk. Al ontneemt dat types als jij natuurlijk dan wel de mogelijkheid tot het schrijven van enorme epistels waarin je lekker kunt karaktermoorden ('zogenaamde professor Pinto') en kunt eisen dat iemand's kop figuurlijk rolt bij z'n werkgever.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Flinke dosis sarcasme. Blijkt ook uit post nr. 151 in dat topic.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 13:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
In dit topic. NWS / Paginagrote advertentie tegen antisemitisme
Tadaa. Dubbele standaard. Of ga het recht lullen.
Verder:
quote:
[..]
Ik zal het duidelijk stellen voor jou: als iemand roept dat joden dood moeten, dan is dat pertinent fout. Als een agent zegt dat joden dood moeten, dan mag die agent per direct uit zijn functie ontheven worden.
Als iemand publiekelijk antisemitisme tentoonstelt, dan mag dat net als in het geval van Marokkanenhaat of moslimhaat, aangepakt worden. Civiel, via zijn arbeidsovereenkomst, dan wel strafrechtelijk.
Dat iemand iets wel of niet bedoelde, is een theoretische discussie. In de praktijk nemen gedane zaken geen keer. Als jij jodenhaat/moslimhaat tentoonstelt, dan moet dat gevolgen hebben. Het kan best zijn dat je het anders bedoelde, maar dat neemt niet weg dat je de uitspraken gedaan hebt.
Mooi hoe je dat recht probeert te praten.quote:
Nou ja, mooi... walgelijk. Maar goed, iedereen heeft op een aantal punten een dubbele standaard en dat is niet erg hoor
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee hoor. Pinto is naar mijn bescheiden mening een overschatte prutser. Een Rabbae, maar dan aan de andere kant van het hek.quote:
[..]
Vind je het zo erg dat ik Pinto's gelul heb ontkracht?
Nou, daar zijn we het dan in ieder geval over eens.quote:
[..]
Nee hoor. Pinto is naar mijn bescheiden mening een overschatte prutser.
Beetje jammer die 1e alinea. Verder mooie post.quote:
[..]
Zogenaamde professor Pinto slaat hier de plank volledig mis. Met zijn ICI (Inter-Cultureel Instituut) verzorgt hij cursussen, trainingen, workshops en presentaties. Ook verricht het ICI (toegepast) onderzoek en adviseert profit, non-profit en (semi)overheidsorganisaties. Ik mag aannemen dat na dit schrijfsel geen enkel (semi)overheidsorganisatie zich meer aan hem wil linken.
Allereerst mist Pinto de uitspraak van Nico Groenewold met datum 6 september 2014. Deze uitspraak: "Ik haat moslims. Punt. Ik ben er klaar mee" dient als context en ik zal hier onderstaand nog naar verwijzen. Pinto gaat in op de uitspraak die de headlines gehaald heeft: "Ik ben helemaal klaar met die k islamieten. Ik hoop dat ze allemaal zeer snel een langzame dood sterven. Oftewel dood aan islam!!!". Pinto zegt dat de eerste twee zinnen geen problemen opleveren en de laatste zin wordt er dood aan "een religie" toegeschreven. Klopt dit wel?
Laten we het ontleden:
1. "Ik ben helemaal klaar met die k islamieten". Waar staat de "k" hier voor? Zou iemand die alle moslims een langzame dood toewenst, zich generen voor "kut"? Of is het waarschijnlijker dat hij met "k islamieten", "kanker islamieten" bedoelde? M.i. het laatste.
2. "Ik hoop dat ze allemaal zeer snel een langzame dood sterven". 'Ze' verwijst hier naar islamieten ("k islamieten"). Hij spreekt hier zijn wens uit dat alle moslims snel een langzame dood krijgen. Het is evident dat hij niet wenst dat moslims nog lang en gelukkig leven, maar dat ze snel een langzame en pijnlijke dood ondergaan. Men zou nog kunnen betogen dat hij enkel de "k islamieten" een langzame dood toewenst en dat die "k islamieten" een bijzondere groep islamieten zijn. Wat zegt Nico Groenewold echter in september? Hij is klaar met de moslims, hij haat moslims.
3. "Oftewel dood aan islam!!!" Nico Groenewold sluit af met "oftewel" gevolgd door "dood aan islam". Wat bedoelt Nico G hiermee? Je kunt een religie niet doden, dat staat vast. Nico verduidelijkt het eigenlijk zelf al met het woordje "oftewel". Zijn laatste zin moet in samenhang bezien worden met de eerste twee zinnen. Nico doelt duidelijk op een dood aan de islam, door de langzame dood die hij aan moslims toewenst.
Verder maakt Pinto een misplaatste vergelijking met Gerard Reve, en Pinto was een expert in communicatie? Gerard Reve heeft nooit opgeroepen tot de dood van een religie, laat staat in context met een doodsverwensing aan alle moslims/christenen/joden. Ja, je hebt de vrijheid om een religie belachelijk te maken. Maar dat is niet wat Nico Groenewold heeft gedaan.
Verder haalt Pinto een onjuistheid aan. Namelijk dat diegenen die riepen "dood aan de joden" door Van Aarsten vrijgepleit waren. Pertinent onwaar. Er zijn naderhand demonstranten opgepakt. De onterechte toespeling naar Marcouch ga ik niet eens op in, aangezien het in deze context volstrekt irrelevant is. Met vingerwijzen, kun je de uitspraken van Nico Groenewold niet goedpraten.
Om in de stijl van Pinto te blijven, gooi ik er nog een drogreden tegenaan. Had Pinto ook zo gereageerd als iemand alle joden snel een langzame dood had toegewenst? Van interculturele communicatie heb jij weinig begrepen Pinto. Je houdt een monocultureel verhaal.
"Pools are perfect for holding water"
Goed he. Zegt 'ie nou: "zo bedoelde ik het niet?" Dat zou wat dubbel zijn, daar 'ie net zegt:quote:
[..]
Mooi hoe je dat recht probeert te praten.
Nou ja, mooi... walgelijk. Maar goed, iedereen heeft op een aantal punten een dubbele standaard en dat is niet erg hoor
zo hee:quote:Dat iemand iets wel of niet bedoelde, is een theoretische discussie. In de praktijk nemen gedane zaken geen keer.
En hoe strookt ditquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:37 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Gelul. In 99% van de gevallen zijn juist uitingen van antisemitisme in wezen bedoeld als kritiek op Israël.
En het werk van de nazi's wordt voortgezet door IDF-strijders.
met:quote:
[..]
Toch blijkt het uit de context. Het is geen anti-joden manifestatie, maar een pro-gaza demonstratie. Ze zijn schijnbaar beperkt in vaardigheden om hun mening op de juiste manier te uiten.
???quote:Dat iemand iets wel of niet bedoelde, is een theoretische discussie. In de praktijk nemen gedane zaken geen keer.
Facebookpagina gerapporteerd, omdat het aanzet tot haat en mogelijk geweld richting die -overigens niet heel slimme- agent.quote:
https://www.facebook.com/(...)wold/761774563875815
De link gevonden naar de Facebookpagina die ik eerder al had genoemd.
Het zet aan tot het doen van aangifte, voor zover ik kon beoordelen gisteren. Waarom zou het aanzetten tot geweld of haat?quote:
[..]
Facebookpagina gerapporteerd, omdat het aanzet tot haat en mogelijk geweld richting die -overigens niet heel slimme- agent.
Er is een verschil tussen een bedoelde stijlvorm van sarcasme/cynisme versus een uitspraak doen die je anders bedoelde. Bedoeld vs. onbedoeld. Duidelijk?quote:
[..]
Goed he. Zegt 'ie nou: "zo bedoelde ik het niet?" Dat zou wat dubbel zijn, daar 'ie net zegt:
[..]
Kijk even naar de editquote:
[..]
Er is een verschil tussen een bedoelde stijlvorm van sarcasme/cynisme versus een uitspraak doen die je anders bedoelde. Bedoeld vs. onbedoeld. Duidelijk?
Begrijpend lezen is niet zijn sterkste kant. Zoveel ophef terwijl het duidelijk is dat de enige die de agent dood wenst die barbaren zijn die dat meisje hebben gestenigd. Het komt Ceberut wel erg goed uit om dit op te vatten dat alle moslims dood moeten.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 13:04 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
heb jij werkelijk niks beters te doen dan een facebook-post van een of andere loser te ontleden??
Wat erg eigenlijk...
En dan maar even de knock-out voor Ceberut:
Zullen we de uitspraak van de agent daar dan ook maar aan ophangen? Foute uiting van terechte kritiek op uitwassen van de Islam? Mooi.quote:
[..]
Je kunt niet uitsluiten dat het een foute uiting van terechte kritiek op Israël is.
Heb ik ook gedaan. Als je kijkt naar de tokkies die daar reageren dan ben ik wel bang dat ze die vent het hoofd afsnijden ofzo.quote:
[..]
Facebookpagina gerapporteerd, omdat het aanzet tot haat en mogelijk geweld richting die -overigens niet heel slimme- agent.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zie niets anders dan wat bedoeld cynisme/sarcasme. Het spiegelen van de "bijna alle kritiek op israël is eigenlijk antisemitisme" naar "bijna al het antisemitisme is eigenlijk kritiek op israël". Beide uitspraken zijn fout.quote:
Zoals geschreven, is er een verschil tussen bedoeld en onbedoeld.
quote:
[..]
Ik zie niets anders dan wat bedoeld cynisme/sarcasme. Het spiegelen van de "bijna alle kritiek op israël is eigenlijk antisemitisme" naar "bijna al het antisemitisme is eigenlijk kritiek op israël". Beide uitspraken zijn fout.
Zoals geschreven, is er een verschil tussen bedoeld en onbedoeld.
Des te triester, dat je zelf de dubbele standaard niet eens wil zien. Je zou namelijk ook gewoon je ongelijk kunnen toegeven in deze kwestie.
"Pools are perfect for holding water"
Stel dat het zo is, en dat zou best waar kunnen zijn. Dat Nico eigenlijk niet alle moslims dood wenst, maar op een onhandige manier kritiek op bepaalde uitwassen van de islam heeft.quote:
En dan maar even de knock-out voor Ceberut:
[..]
Zullen we de uitspraak van de agent daar dan ook maar aan ophangen? Foute uiting van terechte kritiek op uitwassen van de Islam? Mooi.
Pleit het hem dan vrij? Op persoonlijk niveau wellicht wel en misschien ook wel tijdens zijn strafzaak. Zijn positie als ambtenaar is echter onhoudbaar.
Natuurlijk, rakker.quote:
[..]
Ik zie niets anders dan wat bedoeld cynisme/sarcasme. Het spiegelen van de "bijna alle kritiek op israël is eigenlijk antisemitisme" naar "bijna al het antisemitisme is eigenlijk kritiek op israël". Beide uitspraken zijn fout.
Zoals geschreven, is er een verschil tussen bedoeld en onbedoeld.
Twee posts. In september postte hij ook al: "ik haat moslims". En dit is enkel wat Google cache bewaard heeft en wij terug kunnen lezen.quote:
En hij roept ook niet zomaar in het wild. Het is een specifieke reactie op een filmpje waarin vrouwen worden
Ah, je draait al bij. Nu wil je alleen z'n baan nog maar afpakken. Maar ja, is dat verstandig? Dan radicaliseert 'ie alleen maar verder. Misschien maak je zo wel een Breivikje van 'm. Wil je dat dan?quote:
[..]
Stel dat het zo is, en dat zou best waar kunnen zijn. Dat Nico eigenlijk niet alle moslims dood wenst, maar op een onhandige manier kritiek op bepaalde uitwassen van de islam heeft.
Pleit het hem dan vrij? Op persoonlijk niveau wellicht wel en misschien ook wel tijdens zijn strafzaak. Zijn positie als ambtenaar is echter onhoudbaar.
Schorsingkje, de volgende promotie niet krijgen en wat strafregels. Dan ben je er wel.
