Oorlog in Libië #117 Libië wil Gadaffi terug

quote:

The Fight for Benghazi Heats Up

OCTOBER 15, 2014 - 06:59 PM Two government officials in Cairo anonymously declared today that Egyptian warplanes have been bombing Islamist militias in the eastern Libyan city of Benghazi. Shortly after that the spokesperson for the Egyptian presidency dismissed the reports as false. Just to make matters even more complicated, some reports are claiming that the planes in question are being flown by Libyan pilots.

The reports of airstrikes come not long after a new bout of fighting broke out in Benghazi earlier today. The clashes started a few hours after a televised statement by ex-general Khalifa Haftar in which he vowed to capture the city from a coalition of Islamist groups called The Benghazi Shura Revolutionaries Council, which is dominated by the extremist group Ansar al-Sharia. Both sides are deploying artillery and other heavy weapons in the fighting. (So far airstrikes are being conducted only by Libyan air force units loyal to Haftar, with possible support from sympathizers in Egypt and elsewhere; the Benghazi Islamists have no air power.)

The city of Benghazi, Libya's second largest, has endured a two-year assassination campaign targeting army and police personnel as well as judges, journalists, and civilian activists. Many Libyans blame the attacks on extremist Islamist groups. The Libyan authorities have been unable to establish control in the city and its people have become correspondingly disillusioned with government institutions. Last May, General Haftar decided to seize the initiative by deploying units of the National Army in a military offensive against the militias in the city. His efforts have met with widespread support across the country. Within eastern Libya, the main tribes and several cities have contributed both money and fighters. As a result, Haftar's campaign became the most serious challenge to the power of the militias in eastern Libya since the 2011 revolution. For the last few months, Haftar's "Operation Dignity" campaign has mainly conducted air strikes against Islamist militias targets in Benghazi and Derna. The five-month-long operation appears to have had a significant effect on the militias' sources of supply, cutting off smuggling routes and destroying arms and ammunition depots.

In his televised statement on Tuesday night, Haftar declared the start of a new attempt, which he called "Operation Benghazi," to seize control from the militias. "In the coming hours the national army will start a military operation to liberate the city of Benghazi from terrorist groups," the general said. He promised that "liberating" Benghazi would mark the end of his military career. Ansar al-Sharia responded by quickly issuing a statement vowing to fight back and warning anyone who might consider taking part in the operation. Indeed, Ansar al-Sharia carried out an apparent suicide attack against a military barracks shortly after their statement. (The photo above shows members of the Libyan Red Crescent removing the body of a man killed in the fighting in Benghazi earlier today.)

General Haftar's announcement came as an embarrassment to both the Libyan government and the recently elected parliament, which is currently based in the city of Tobruk. Members of parliament I spoke with today declined to endorse Haftar's action and instead opted for vague statements of support for the people of Benghazi and the army. It remains unclear if this recent military offensive was authorized by the army's chief of staff and if there was any coordination between him and Haftar.

Prime Minister Abdul al-Thini said during a TV interview this afternoon that "we will fight those who fight us and those who do not recognize the democratic process in Libya." Al-Thini's remarks seemed to imply government support for Operation Benghazi: "We offer our appreciation to the sons of the military establishment and the sons of Benghazi who are battling the terrorist groups that took refuge in the city." Army Chief of Staff Abdul Razaq al-Nadori, who was recently appointed to the job by parliament, has yet to make a statement. Al-Nadori played a prominent role in Haftar's earlier campaign against the militias. The Libyan government issued a vague statement of its own about the latest developments, declaring its support for the action of Benghazi's people against "terrorist groups" while calling for restraint and urging medical facilities to prepare for possible casualties.

The House of Representatives has remained silent. Parliamentary spokesman Farag Bo Hashim posted an "offer of prayers and support for the national army in Benghazi" on his personal Facebook page. When I contacted him by phone, Bo Hashim told me that "what is happening in Benghazi is a popular movement, and we support the people of Benghazi."

The battle for Benghazi is an integral part of the broader struggle for power and resources under way among various factions in the country today. According to the country's Interim Constitutional Declaration (the political road map for the transitional phase), the House of Representatives was supposed to convene in Benghazi after its election earlier this year. But the dire security situation meant that it had to move to Tobruk. The decision to convene in Tobruk is being contested in Libya's Supreme Court by Islamists and some members of parliament from the city of Misrata who are boycotting the assembly. Both groups say the session in Tobruk is unconstitutional. The Supreme Court is set to deliver its verdict on the matter on Oct. 20.

Power on the ground in Libya is now more or less divided between two sides. Tripoli, the capital, is under the control of a coalition of Islamist fighters and Misrata militias that have established their own government there. They are opposed by the democratically elected and internationally recognized House of Representatives and the official Libyan central government (which is currently residing in the city of al-Baida). If Haftar's forces can capture Benghazi, that would put parliament and the government in a stronger position. But that looks unlikely. This latest push to capture Benghazi probably won't result in a dramatic change on the ground after months of stalemate. Among other issues, the Islamist militias are taking refuge in residential areas, making it difficult for Operation Dignity forces to take full control of the city of the city.

Those mysterious airstrikes remain the subject of widespread speculation. The Libyan parliament has also dismissed the reports of the strikes as "unfounded." Parliamentary spokesman Bo Hashim told me that "only Libyans are involved in the fight against extremist militias in Libya." But even if he's right, the direct or indirect involvement of neighboring Egypt and other regional actors such as the United Arab Emirates, Qatar, or Turkey, is already complicating matters in Libya significantly. Among other things it could potentially endanger the dialogue initiative currently being led by the United Nations Support Mission in Libya (UNSMIL). In the worst-case scenario, it could lead to a prolonged regional proxy war in Libya, something like the civil war in Lebanon in the 1970s and 80s. The prospect is horrifying, but unfortunately it can't be entirely dismissed. Perhaps considering the magnitude of the stakes will help to focus the minds of those involved before it's too late.

quote:

Op maandag 20 oktober 2014 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb tot op heden weinig verantwoordelijkheidsbesef kunnen bespeuren bij de humanitaire bommengooiers van toen. Het is ook niet zo dat ze tot verantwoording worden geroepen door kritische media of zo. Een ingrijpen zal dan ook afhankelijk zijn van directe belangen die in het geding zijn.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 16:12 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Het lijkt mij een beter idee om landen zoals Noord-Soedan, Qatar en Saoedie-Arabië tot verantwoording te roepen, zodat ze eens ophouden met stoken.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 11:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wie heeft ook alweer met de luchtmacht gezorgd voor de val van Khadaffi?

quote:

Toen waren de leugens van de Quatarese staatszender zeer welkom, maar de daders kwamen toch echt uit het Westen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 13:07 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Enkele kaarten die de recente ontwikkelingen in Benghazi laten zien.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het schijnt dat het Libische leger nu ook is begonnen met het omsingelen van Derna.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 13:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het leger maakt dus progressie, dat is goed nieuws.

quote:

A Way Out for Libya

The Libyan quagmire has worsened. Last week, the country’s Supreme Court compromised the standing of portions of the elections law that led to the instituting of Libya’s elected parliament, the House of Representatives. Much controversy surrounded the vague decision and the circumstances in which it took place, exacerbating tensions between forces aligned with the Tobruk-based House and those aligned with the Islamist-backed Tripoli-based Operation Dawn alliance. The two sides have engaged in a violent power struggle for the future of Libya. The decision puts the international community in an awkward position, given its recognition of the House as the country’s legitimate government.

This development comes as Libya faces increased attacks from radical armed groups. Ansar al-Shari’a and its allies in Benghazi are currently engaged in hostilities with other residents and forces loyal to the elected parliament. The alignment of hardline elements in the Dawn coalition with the alliance in Benghazi—which includes extremists such as Ansar al-Shari’a—is particularly worrisome. Meanwhile in Derna, many radical Islamists have also sworn allegiance to the Islamic State in Iraq and al-Sham (ISIS).

Libya needs an internationally assisted roadmap to lead it out of this disaster and bring about national consensus, in order to allow the country to combat the radical security threats it faces, and begin the reconstruction process. This roadmap should include the following elements:

1. The United Nations Support Mission in Libya (UNSMIL) should pursue with full force the mediation process brokered by the UN Special Envoy, with full support from all international actors.

2. A national unity government composed of elements supported by the House of Representatives and moderate factions aligned with Tripoli should be formed. A national partner for this part of the process may include the Constitutional Assembly, which faces no legal quandary. This government should be headed by an interim prime minister. Parties that pose a liability to the formation of this government, including Khalifa Haftar on the House’s side, and Abdel Hakim Belhadj of the Libyan Islamic Fighting Group, should leave the political scene.

3. All militias should be disarmed or integrated into the Libyan National Army, which should immediately work to establish nationwide security. The Libyan National Army should expel radical forces from Benghazi and Derna, and should implement immediate security sector reform, applicable to all Libyan security forces. This cannot be overestimated as crucial.

4. An interim national constitution should be approved by the constitutional assembly as soon as possible. This constitution should define presidential and parliamentary powers.

5. Elections for a head of state and the parliament should be held simultaneously. Elections should incorporate transferable voting to provide officials the widest possible mandate.

6. A new national unity government should be formed following elections. This government would work with the constitutional assembly to create a permanent constitution.

The international community is critical to this entire process—particularly the United Nations and the UN Support Mission to Libya, headed by Bernardino Leon, who has proven apt at building alliances. The role of a prime minister who can maintain unity is likewise vital.

Libya is far too fragile to withstand internal and external pressures. All regional and international actors involved must support the UN initiative without covertly interfering with Libya. The UN Security Council and its member states must support this initiative and empower the process with all means at their disposal.

This is a very delicate time, and the opportunity to initiate positive change before Libya goes beyond the brink is shrinking fast. Libya can recover and rebuild, or it can go over the precipice. The choice must be made now.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2014 13:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Khadaffi met zijn eigen luchtmacht toen hij steden begon te bombarderen.

twitter:

borzou twitterde op donderdag 27-11-2014 om 11:13:52 Extremist militias (including one embraced by #Libya Dawn "govt") unleash "reign of terror" in Derna, reports @hrw http://t.co/QQEtMcZk5y reageer retweet

twitter:

dovenews twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 02:30:10 Libya's former General, Haftar, said Friday he has given himself two weeks to take Benghazi & three months to recapture the capital Tripoli. reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op zondag 30-11-2014 om 15:23:51 More visits from Gov officials &HoR members to war stricken #Benghazi as Army continues its push against "pockets" of resistance. #Libya reageer retweet

twitter:

Morning_LY twitterde op maandag 01-12-2014 om 01:28:38 The #Libya-n National Army in #Benghazi rescued y'day a Canadian man trapped behind #AnsaralSharia lines for 12 days. http://t.co/svcWq79mLp reageer retweet

twitter:

FlorianNeuhof twitterde op maandag 01-12-2014 om 13:43:50 #Libya 's elected gov moots new NOC & Central Bank to win battle for legitimacy & gain resources to fight Islamists. http://t.co/wMAWKo6Lu9 reageer retweet

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:32 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dat deed hij pas toen Nederland chemische wapens gebruikte in Tripoli.

quote:

Op maandag 1 december 2014 20:54 schreef koosfransoos het volgende:
Aan welke kant staan Misrata/Tripoli nou eigenlijk?

quote:

Op maandag 1 december 2014 20:54 schreef Gulmez het volgende:
is tripoli al veilig genoeg er heen te reizen?

quote:

Op maandag 1 december 2014 20:09 schreef JCats het volgende:
Muammar Gaddafi inherited one of the poorest nations in Africa . However, by the time he was assassinated, Libya was unquestionably Africa 's most prosperous nation. Libya had the highest GDP per capita and life expectancy in Africa and less people lived below the poverty line than in the Netherlands . Libyans did not only enjoy free health care and free education, they also enjoyed free electricity and interest free loans. The price of petrol was around $0.14 per liter and 40 loaves of bread cost just $0.15. Consequently, the UN designated Libya the 53rd highest in the world in human development.

http://www.countercurrents.org/chengu120113.htm

quote:

Op dinsdag 2 december 2014 15:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Myths of the Gaddafi regime Explained

quote:

Op dinsdag 2 december 2014 17:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat stuk slaat evenmin nergens op.

quote:

Op dinsdag 2 december 2014 15:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Tripoli is met geweld overgenomen door de Fajr alliantie(Libya Dawn). Een bondgenootschap van verschillende islamistische milities en partijen, met name het moslimbroederschap. Misrata is leidend in het bondgenootschap. In Tripoli heeft Libya Dawn inmiddels een soort rivaliserende overheid opgezet met haar eigen parlement, ministeries etc.

[..]

Reizen naar Tripoli worden sterk afgeraden en ook wel terecht. Tripoli is inmiddels weer redelijk stabiel en 'genormaliseerd' maar dat komt omdat Dawn de stad in zijn geheel heeft overgenomen. Libya Dawn is nu ook een campagne begonnen van intimidatie, ontvoering en zelfs moord op politieke tegenstanders. Dus nee echt veilig wil ik het niet noemen. Bovendien heeft het leger(olv Haftar) aangekondigd in drie maanden de stad te willen heroveren. Gezien het leger momentum heeft acht ik de kans groot dat er weer gevochten gaat worden in de stad.

[..]

Myths of the Gaddafi regime Explained

quote:

Op dinsdag 2 december 2014 19:15 schreef Gulmez het volgende:

[..]

Bedankt voor deze bijdragen erg interessant
De militie die er zit , is wel minder radicaal als IS en Boko haram nee ik aan? Want zoals je had vermeld had je verteld dat het op dit moment redelijk rustiger is qua geweld.

quote:

En over isis is er dagelijks nieuws en over Libie hoor je echt weinig in de NL media

iig bedankt, ik ken iemand die er woont, jaren geen contact mee gehad en maak me wel zorgen,

quote:

VS houdt mogelijk trainingskamp IS in Libië in de gaten

Het Amerikaanse leger houdt in Libië een trainingskamp van Islamitische Staat (IS) in de gaten. Daar traint de terreurgroep een paar honderd strijders.

Dat heeft de bevelhebber van het Amerikaanse leger in Afrika woensdag gezegd.

Volgens generaal David Rodriguez is het niet duidelijk hoe nauw de banden van de getrainde strijders zijn met IS en of het kamp een doelwit moet zijn van het Amerikaanse leger.

Hij heeft daarom nog geen opdracht gegeven om het kamp te bestoken. ''We houden het nauwlettend in de gaten om te zien hoe het zich ontwikkelt'', zei Rodriguez. Volgens de generaal zijn de activiteiten nog in opstartfase.

_{Door: ANP}

twitter:

LibyaAlHurraTV twitterde op donderdag 04-12-2014 om 13:45:31 Al-Qaeda leader in Libya detained in Turkeyhttp://t.co/ea8rSzzSV3 reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op donderdag 04-12-2014 om 13:21:14 Turkish authorities arrest AQ leader in #Libya Abdul Basit Azouz (from #Derna) in co-ordination with the CIA. reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op donderdag 04-12-2014 om 12:49:51 #Libya's Gov starting to establish control in #Benghazi, MoI in the city to stand on the plans to secure the city after months of fighting. reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op donderdag 04-12-2014 om 12:55:54 Gov officials are visiting #Benghazi regularly as the Army Units continue to consolidate their gains and advances in the city. #Libya reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op donderdag 04-12-2014 om 12:57:45 Some #Benghazi families have started returning to the city after months of fierce fighting. #Libya reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op donderdag 04-12-2014 om 13:09:30 After many months of targeted bombings, forced closures police stations in the city of #Benghazi are resuming service. #Libya reageer retweet

quote:

US expresses fears as Isis takes control of northern Libyan town

_{Saturday 6 December 2014 13.00 GMT}

It is a warm October evening in Derna, a small town on Libya’s north east coast, 450 miles from the capital, Tripoli.

The main square is packed with young men, brought by a summons from the town’s self-proclaimed emir to swear allegiance to a newly formed Islamic caliphate.

The emir, on a stage just visible through the jumping throng, calls for the crowd to repeat his calls to join the a caliphate, to listen and follow orders, and to acclaim that the Islamic State (Isis) is here to stay.

To each call, they repeat the chant, roaring their support – and with that, the emir declares Derna the first town in Libya to join the Islamic State, making common cause with fighters in Iraq and Syria.

This week, the Pentagon went public with its concerns, when the commander of the US army’s Africa Command told reporters that Isis – also known as Isil – is now running training camps in Libya, where as many as 200 fighters are receiving instruction.

“Isil has begun its efforts over in the east out there,” said General David Rodriguez. “It’s mainly about people coming for training and logistics support right now.”

Isis units recently staged a show of force in Derna, with 60 jeeps packed with black-clad fighters parading around the town.

Their leader, or emir, is Saudi preacher Abu al-Baraa el-Azdi, who arrived from abroad in September. Backing him up are two to three hundred fighters, mostly Libyans, with combat experience in Syria. Under their control, Derna is being cleared of opponents, with a string of assassinations of judges, government officials and activists.

In November the severed heads of three young activists were discovered in the town. El Azdi has set himself up as Derna’s supreme judge in the requisitioned courthouse, dispensing executions and floggings.

The floggings are carried out on a raised platform outside the courthouse, the executions by balaclava-wearing men in the football stadium. Police cars sport the Isis logo, black flags hang from buildings and at night blue neon signs flash the Isis message from shops and lampposts, according to local sources.

Schools have been ordered to separate male and female pupils and shops forbidden from displaying clothes on female mannequins.

“Everyone is nervous of them, there were protests but nobody wants to protest now,” said one man whose family recently fled the city.

The US has stepped up surveillance in recent days, with drones and electronic surveillance planes based in Italy making constant flights. Officials worry about Isis leaping beyond its present confines in Iraq and Syria, with Libya a tempting target, rich in oil and close to Europe’s southern shores.

As in Iraq and Syria, Libya’s chaos may prove the greatest asset for Isis to grow. Militia infighting which plagued the country since the 2011 revolution that overthrew Muammar Gaddafi exploded into open war in the summer.

The country now has two governments; one of rebels in Tripoli, the other having fled to the east.

US officials caution that Libya’s Isis may be a “copycat” operation rather than being directed by Isis commanders in Iraq and Syria, but some terrorist experts say the distinction is false, because Isis works as a “franchise”, exporting leaders to create fresh enclaves.

“In places like Yemen, Libya, their intention is to get as many groups around the world to swear allegiance,” said Peter Newman, professor of security studies at King’s College London.

“It’s the ‘oil spill’ strategy. They form enclaves, then they grow and connect together.”

Derna has a long history of jihadist resistance. In the 1990s, its young men flocked to the Libyan Islamic Fighting Group, which battled the Gaddafi regime in the nearby Green Mountain.

Defeated by government troops, the group’s members fled to Afghanistan and Iraq. US forces seized a register of al-Qaida’s foreign fighters in Iraq in 2006, the subsequent report saying that no town in the world supplied more foreign fighters, per head of population, than Derna.

Within Derna, Isis has vanquished militias from al-Qaida and the Islamist Abu Salim Martyrs Brigade. The biggest problem it faces in spreading beyond Derna may be winning over a population at present in a state of fear.

“It will be a challenge for Isis to show they can rule. That’s the downside of running a state: with power comes responsibility,” said Newman.

quote:

West's action in Libya in 2011 was a 'mistake' - Italy's foreign ministry

Western countries made a 'mistake' three years ago, when they intervened in Libya to overthrow the Gaddafi regime, according to Italian Minister of Foreign Affairs. The statement came amid reports of the US discussing airstrikes on Libya's territory.

"Three years ago we might have made a mistake, when international forces interfered without thinking through the scenario, what will happen afterwards. Italian voice was too weak," Italy's Minister of Foreign Affairs Paolo Gentiloni said in a TV interview with national broadcaster RAI, as quoted by Tass news agency.

While meeting international journalists on Friday, the minister said that stabilizing the situation in Libya - which at the moment is an uncontrollable land of "chaos" - and in the whole Mediterranean region was a key priority of Italy's foreign policy.

-knip-

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 22:53 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Is ook kut natuurlijk, al die vluchtelingen die maar blijven komen. Dat hadden ze niet ingecalculeerd.

quote:

Op zondag 7 december 2014 09:36 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Berlusconi had voor zijn "vriend" Khadaffi moeten opkomen en op zijn minst de NAVO moeten verbieden van Italiaanse bases gebruik te maken.. Wat dat betreft is hij een echte naaibal gebleken. Nu werden nota bene vanuit Italiaans grondgebied de illegale navo bombardementen gecoordineerd en uitgevoerd. Een grof schandaal! Dat Italië zure vruchten van deze interventie zou gaan plukken kon je van mijlenver zien aankomen. Khadaffi had ook regelmatig gewaarschuwd voor stammenstrijd, anarchie en burgeroorlog door deze interventie en de vluchtelingenstromen die daardoor zouden ontstaan,

quote:

Op zondag 7 december 2014 11:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De bombardementen waren legaal. De resolutie tegen het regime van Ghaddafi ging buitengewoon ver. Ook een grond-invasie was legaal geweest. Alleen een bezettingsmacht mocht niet.

Dus jij bent een fan van de corrupte minderjarige-hoertjes neukende Berlusconi? Dat heeft ie gemeen met de familie Ghaddafi. Ghaddafi had Bosnische wees-meisje opgevangen om te kunnen laten misbruiken door zijn zoons en zakenrelaties.

quote:

Op zondag 7 december 2014 12:02 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De bombardementen waren niet legaal, de resolutie is als dekmantel gebruikt om regime change te bewerkstelligen.

quote:

Als het om het beschermen van de bevolking zou hebben gegaan, zou men juist ook de rebellen gebombardeerd hebben en had men het regime geholpen de gewelddadige opstand te beteugelen.

quote:

Op zondag 7 december 2014 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dekmantel? De resolutie maakt de bombardementen legaal

[..]

Als men nog eerder was begonnen hadden ze ongewapende demonstranten kunnen bombarderen om de revolutie te voorkomen.

quote:

Op zondag 7 december 2014 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als men nog eerder was begonnen hadden ze ongewapende demonstranten kunnen bombarderen om de revolutie te voorkomen.

quote:

Crowds were armed with petrol bombs and threw stones. Marchers hurled Molotov cocktails in a downtown square in Benghazi, damaging cars, blocking roads, and hurling rocks. Police responded to crowds with tear gas, water cannon, and rubber bullets.[114] 38 people were injured, among them ten security personnel.

quote:

In Zawiya and Zintan, hundreds of protesters in each town called for an end to the Gaddafi government and set fire to police and security buildings

quote:

Protesters torched a number of government buildings, including a police station.[122][123] In Tripoli, television and public radio stations had been sacked, and protesters set fire to security buildings, Revolutionary Committee offices, the interior ministry building, and the People's Hall.[124][125]

quote:

Op zondag 7 december 2014 17:13 schreef JaJammerJan het volgende:
Wat een propaganda weer, ik had beter verwacht van jou.

quote:

Op zondag 7 december 2014 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit was precies wat ik verwachtte van jou.

Je geeft dus toe dat het niet begon met gewapende rebellen, maar met demonstrerende burgers.

quote:

Dat er geweld was is nog geen reden om meteen een burgeroorlog te starten en 10.000 mensen op te sluiten, martelen en vermoorden.

quote:

Op zondag 7 december 2014 18:58 schreef JaJammerJan het volgende:
Nou daar zijn we het dan niet over eens. Zodra je politiebureau's in brand begint te steken, molotov cocktails op beveiliging te gooien, overheidsgebouwen in brand begint te steken, dan is naar mijn mening geoorloofd om met scherp te schieten.

quote:

Op zondag 7 december 2014 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vertel ze dat maar eens in Ferguson.
NWS / Rellen na dood zwarte jongen VS #5 Met een liegende prosecutor

quote:

The Mission heard consistent, credible reports of live ammunition being used to
disperse and suppress peaceful protests. The excessive force utilised appears to have
initially involved small arms fire, for example from Kalashnikov assault rifles, but to
have rapidly escalated to include heavy weapons such as heavy machine guns, and
anti-aircraft guns. In Zawiya, commencing on 17 February 2011, running battles appear to have occurred between protestors camped in and around the mosque in the
main square of Zawiya, and Gaddafi forces who attacked protestors with anti-aircraft
and heavy machine guns.

quote:

Nor, fortunately, can the regime unwrite the courageous reporting from the city last month by Sky News correspondent Alex Crawford and two of her colleagues, who saw regime forces firing on residential buildings and ambulances causing civilian deaths, with women and children among the injured.

quote:

Found in SA … Libya’s trillions

The South African government and President Jacob Zuma have been caught in the middle of an international wrangle over as much as R2 trillion in US dollars as well as hundreds of tons of gold and at least six million carats of diamonds in assets belonging to the people of Libya.

quote:

The Sunday Independent has seen official South African government documents which confirm that at least $179bn in US dollars is kept, illegally, in storage facilities across Gauteng.

quote:

Libya’s Southern Rivalries

Rival factions in Libya have allied themselves with groups in the south, intensifying local conflicts and disrupting security in the border zone.

quote:

Libyan army gears up for Derna assault.

Soldiers are slowly building up their presence to launch a ground offensive on the eastern Libyan city of Derna.

quote:

Strijd maakt olie-export Libië onmogelijk

De Nationale Oliemaatschappij van Libië maakte zondag bekend dat het geen olie kan exporteren vanuit de havens Es Sider en Ras Lanuf, vanwege de burgeroorlog in het land.

Vanwege de strijd zal het concern ook op enkele velden stoppen met produceren.

Es Sider is de voornaamste exporthaven voor olie, Ras Lanuf is de op twee na grootste. Libië, dat over de grootste reserves op het Afrikaanse continent beschikt, produceert circa 800.000 vaten per dag. Dat is de helft van het niveau tijdens het 42-jarige bewind van Kadaffi, die in 2011 verdreven werd.

De voorlopige stop op de export en de productiebeperkingen kunnen de olieprijzen verder onder druk zetten. De prijzen van zowel Amerikaanse olie als die van Brentolie zijn sinds juni bijna gehalveerd.

_{Door: ANP}

quote:

Op zondag 7 december 2014 22:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

http://www.pchrgaza.org/files/2012/FFM_Libya-Report.pdf

[..]

http://www.independent.co(...)-zawiya-2263670.html

Ik denk wel dat dit voldoende zegt. En ik krijg onderhand wel genoeg van die hernieuwde pogingen die het optreden van het regime socialistisch paradijsje goedpraten.

quote:

Op maandag 15 december 2014 01:41 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik denk dat dit inderdaad genoeg zegt. Die eerste bron is een grote grap. "De demonstraties waren allemaal vredig en er zijn helemaal geen politiebureau's en andere openbare gebouwen in brand gestoken. Er is helemaal niet met molotov cocktails naar beveiling gegooid. Nee ze begonnen zomaar met schieten on onbewapende vredige demonstranten!"

quote:

- Propaganda bron.

quote:

Die tweede bron is niet veelzeggend. Het was toen al oorlog en tuurlijk ga je op woonhuizen/ambulances schieten als de vijand daar gebruik van maakt om jou aan te vallen.

quote:

Ik begin onderhand genoeg te krijgen van deze nog steeds doorgaande pogingen om het buitenlandse ingrijpen in Libië goed te praten. Zelfs nu de hele 'revolutie' tot een grote puinhoop in Libië heeft geleid, zelfs nu het duidelijk is dat er geen huurlingen waren, geen verkrachtingen, geen luchtaanvallen door Ghadaffi, geen aanwijzing dat er ergens een genocide heeft plaatsgevonden door Ghadaffi. Zelfs nu blijven mensen achter de keuze van het westen staan om morele redenen.

Is dit een grap?

quote:

Op maandag 15 december 2014 16:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik eens wat beter gaan lezen ipv de tekst uit het verband trekken.

quote:

In a number of different locations, beginning on 15 February
2011, large numbers of peaceful protestors assembled to demonstrate against Colonel
Gaddafi’s rule and against the suppression of other protests. These peaceful protests
were met with escalating levels of violence

quote:

[..]

Precies. Als. En het was duidelijk dat dat zooitje milities en huurlingen van Khadaffi niet bereidt was om dat onderscheid te maken. Of wil je beweren dat Crawford liegt?

quote:

Nor, fortunately, can the regime unwrite the courageous reporting from the city last month by Sky News correspondent Alex Crawford and two of her colleagues, who saw regime forces firing on residential buildings and ambulances causing civilian deaths, with women and children among the injured.

quote:

[..]

... En we zijn weer terug bij af. Bij het moment dat jij er weer voor kiest om liever in je droomwereld te zitten dan de keiharde feiten onder ogen te zien. Jammer jan.

quote:

Op maandag 15 december 2014 01:41 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik begin onderhand genoeg te krijgen van deze nog steeds doorgaande pogingen om het buitenlandse ingrijpen in Libië goed te praten. Zelfs nu de hele 'revolutie' tot een grote puinhoop in Libië heeft geleid, zelfs nu het duidelijk is dat er geen huurlingen waren, geen verkrachtingen, geen luchtaanvallen door Ghadaffi, geen aanwijzing dat er ergens een genocide heeft plaatsgevonden door Ghadaffi. Zelfs nu blijven mensen achter de keuze van het westen staan om morele redenen.

quote:

Op donderdag 4 december 2014 10:09 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ja, platgooien die rommel voor het weer te laat is.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ze gaan toch zeker hun vriendjes niet bombarderen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:24 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Wat droppen ze dan in Syrië, bloemen?

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hallo, VS en show he.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:31 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het afgelopen decennia is de CIA wel langzaam tot de conclusie gekomen dat jihadisme een hardnekkig virus is wat zich razendsnel kan verspreiden, al onderschatten ze het nog steeds imo.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je bent schattig naïef. De waarheid is dat de VS alleen tegen jihadisme is als dat hen uitkomt.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:35 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat is een beleidskwestie, dat betekent niet dat ze nog steeds naïef zijn.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

De VS is nooit naïef geweest.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:40 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

In de 20e eeuw wist een Amerikaan niet eens wat een moslim was en wat een jihadist precies deed, daar heeft de VS amper mee te maken gehad. Europese koloniale machten daarentegen wisten dat donders goed.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, want het beleid van de het westen tegen de jihadisten is echt uitstekend.

quote:

Op maandag 15 december 2014 19:53 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Oja?

[..]

Een bron die het in brand steken van gebouwen and het aanvallen van beveiliging vredig noemt, kan ik niet serieus nemen.

quote:

even een quote, omdat je je eigen bron niet gelezen hebt:

[..]

Er staat nergens dat het leger van Khadaffi dit onderscheid niet maakte.

quote:

Er waren overigens geen huurlingen en dat weet je zelf ook heel goed aangezien ik de bronnen daarvoor al 10 keer aangehaald heb en jij er geen antwoord op kon vinden.

quote:

'Keiharde feiten', wat een grap.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:40 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

In de 20e eeuw wist een Amerikaan niet eens wat een moslim was en wat een jihadist precies deed, daar heeft de VS amper mee te maken gehad. Europese koloniale machten daarentegen wisten dat donders goed.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:53 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Mahdi Mohammed Ahmad FTW

quote:

Op maandag 15 december 2014 21:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Whehehe

Toen kregen de Britten wat klapjes ja, waarna Mahdisten het alsnog moesten afleggen.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:19 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dit klopt natuurlijk niet helemaal.

Wie waren dan die gewapende negers in Tripoli? Precies, dat waren arme sloebers uit Tjaad en Niger die voor een paar centen een geweer in hun hand kregen gedrukt en het simpele werk op straat moesten opknappen onder de legerleiding. Niet omdat ze zo loyaal waren aan de regering, maar omdat ze dat geld nodig hadden. Libië zat voor de oorlog vol met dat soort importarbeiders.

quote:

De overige punten die je noemt zijn lastiger te bewijzen, maar voor de NFZ zijn natuurlijk wel helikopters en straaljagers ingezet door het Libische leger, dat valt niet te ontkennen. Het leger is volledig benut en ook volledig verwoest.

quote:

Op maandag 15 december 2014 20:46 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Nogmaals, lees de bron. Dat wordt niet door hen beweerd.

quote:

The Mission heard consistent, credible reports of live ammunition being used to disperse and suppress peaceful protests.

quote:

[..]

In de reportages van Crawford is duidelijk te lezen dat ziekenhuizen, ambulances, demonstraties, woonhuizen etc. onder vuur worden genomen terwijl er daar duidelijk slechts burgers bevinden. Jij hebt die reportages duidelijk niet gelezen. Ik destijds wel. Of je denkt dat ze liegt, dat kan ook.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 00:05 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit wordt door hen beweerd ( van jouw quote ):

[..]

En dat is gewoon propaganda, want er waren geen demonstranten of protesten, alleen aanvallen op overheidsgebouwen in Benghazi toen het geweld door overheidstroepen ingezet werd.

quote:

Als ze zulke claims maakt moet ze of:
a) met dik bewijs komen

quote:

b) in de gevangenis worden gestopt voor propaganda verspreiding
aangezien ik a) nog nooit voorbij heb zien komen, denk ik dat dit een kwestie b) is.

quote:

Er is namelijk geen logische reden voor Ghadaffi's leger om zomaar op ziekenhuizen, ambulances of woonhuizen te schieten als ze weten dat hier alleen onbewapende burgers zitten.

quote:

30% van de bevolking in Libië was neger. Lijkt me vreemd als er geen negers in Ghadaffi's leger zitten.

quote:

Toen de no-fly zone ingesteld werd, was er geen enkele aanwijzing dat Ghadaffi zijn luchtmacht toen al inzette. Men ging af op geruchten van rebellen en voor de rest niks.

quote:

Op maandag 15 december 2014 23:55 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Toen de no-fly zone ingesteld werd, was er geen enkele aanwijzing dat Ghadaffi zijn luchtmacht toen al inzette. Men ging af op geruchten van rebellen en voor de rest niks.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]



Waar slaat deze onzinclaim op? Lees anders deze reeks even terug, want volgens mij ben je hele stukken kwijt (ergens rond februari/maart 2011). De NFZ is juist ingesteld omdat de Libische luchtmacht constant raids uitvoerde.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:53 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Voor de derde keer, je leest niet. Er wordt door het rapport niet ontkent dat er in bepaalde gevallen ook geweld afkomstig was van de oppositie. Het is echter ook onmiskenbaar dat milities extreem geweld hebben gebruikt tegen ongewapende betogers die geen kwaad in de zin hadden. Zoals gewoonlijk ben je weer niet in staat dat verschil te zien. Je trekt dus al direct conclusies en verdraaid hun woorden zonder dat je het rapport gelezen hebt.

quote:

[..]

Ze heeft haar ogen. Dat is goed genoeg.

quote:

Blijf dit jezelf wijsmaken.

quote:

Alleen jammer dat de inheemse negerbevolking als vuil werd behandeld door Khadaffi.

quote:

Dus waar moet je dan anders je soldaten vandaan halen als je al beschikt over een onbetrouwbaar leger. Dan haal je wat milities uit Niger, Tsjaad, Mali etc en vul je dat aan met wat Oost-Europees tuig, Russen, Serviërs, Oekraïners enzo.

quote:

Oh echt? Waar kwamen dan die legerpiloten die met straaljager en al overlopen vandaan, rebellen die zo'n ding uit de lucht knallen, Saif die dit persoonlijk bevestigd aan media etc.? Maar nee hoor, allemaal geruchten.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 16:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]



Waar slaat deze onzinclaim op? Lees anders deze reeks even terug, want volgens mij ben je hele stukken kwijt (ergens rond februari/maart 2011). De NFZ is juist ingesteld omdat de Libische luchtmacht constant raids uitvoerde.

quote:

Nato leaders, opposition groups and the media have produced a stream of stories since the start of the insurrection on 15 February, claiming the Gaddafi regime has ordered mass rapes, used foreign mercenaries and employed helicopters against civilian protesters.

An investigation by Amnesty International has failed to find evidence for these human rights violations and in many cases has discredited or cast doubt on them. It also found indications that on several occasions the rebels in Benghazi appeared to have knowingly made false claims or manufactured evidence.

Rebels have repeatedly charged that mercenary troops from Central and West Africa have been used against them. The Amnesty investigation found there was no evidence for this. "Those shown to journalists as foreign mercenaries were later quietly released," says Ms Rovera. "Most were sub-Saharan migrants working in Libya without documents."

There is no evidence that aircraft or heavy anti-aircraft machine guns were used against crowds. Spent cartridges picked up after protesters were shot at came from Kalashnikovs or similar calibre weapons.

The Amnesty findings confirm a recent report by the authoritative International Crisis Group, which found that while the Gaddafi regime had a history of brutally repressing opponents, there was no question of "genocide".

The report adds that "much Western media coverage has from the outset presented a very one-sided view of the logic of events, portraying the protest movement as entirely peaceful and repeatedly suggesting that the regime's security forces were unaccountably massacring unarmed demonstrators who presented no security challenge".
http://www.independent.co(...)-of-war-2302037.html

quote:

Q: Do you see any evidence that he actually has fired on his own people from the air? There were reports of it, but do you have independent confirmation? If so, to what extent?

SEC. GATES: We’ve seen the press reports, but we have no confirmation of that.

ADM. MULLEN: That’s correct. We’ve seen no confirmation whatsoever.
http://www.defense.gov/tr(...)px?transcriptid=4777

twitter:

arabthomness twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:52:56 #Libya MAP UPDATE: the situation in Libya as of 16/12/2014, bigger at http://t.co/dZc9iCh67L #LNA #LibyanDawn #IS #AS http://t.co/hQlvdPS3LS reageer retweet

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:37 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Vraag Frikandelbroodje maar om de bron van het pentagon waarin de VS zelf zegt dat er nul bewijs is dat de luchtmacht tegen de burgerbevolking gebruikt werd.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:24 schreef Szura het volgende:

twitter:

arabthomness twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:52:56 #Libya MAP UPDATE: the situation in Libya as of 16/12/2014, bigger at http://t.co/dZc9iCh67L #LNA #LibyanDawn #IS #AS http://t.co/hQlvdPS3LS reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 17:34 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Leer dan eens het juiste deel uit de bron te citeren die je gebruikt, of doe je gewoon een linkdump en moet ik het maar uitzoeken?

quote:

Blijkbaar weet je ook niet wat een militie is, aangezien je hier zojuist verkondigd dat de rebellen op ongewapende betogers schoten.

quote:

Ooggetuigen zijn het minst betrouwbare bewijs in rechtzaken.

quote:

Blijf jezelf wijsmaken dat de duivel bestaat en dat hij zich toevallig uit als het Libische leger.

quote:

INHEEMSE negerbevolking? Jij hebt echt geen idee waar je over aan het praten bent, al die negers zijn arbeidsmigranten uit het zuiden.

quote:

Er zijn meer dan een miljoen negers uit Niger, Tsjaad, Mali. Bijna 20% van de bevolking. Jouw logica: elke neger is een huurling.

quote:

Ik heb geen flauw idee hoe HRW daarbij komt, ik vind het doorgaans een zeer betrouwbare organisatie, maar bewijs voor huurlingen is er zat. Bekijk maar eens dit artikel waarin een Joegoslavische huurling vertelt over zijn ervaringen in Libië: http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2090205,00.html

Hier een overzicht van bronnen over Afrikaanse huurlingen:
http://www.hudson-ny.org/2000/gaddafi-mercenaries-in-libya
http://www.hudson-ny.org/2008/african-mercenaries-libya-2i
http://www.hudson-ny.org/2025/african-mercenaries-in-libya-3

Het is ook logisch dat Khadaffi huurlingen heeft gebruikt. Zijn leger was bijzonder zwak met slecht materiaal, op zijn Revolutionaire Garde na. Dit deed hij omdat hij een coup vreesde van het leger.

quote:

Godsamme zeg, ik ga niet weer de bron van het pentagon quoten waarin de VS zelf zegt dat ze NUL bewijs hebben dat Ghadaffi zijn luchtmacht inzette tegen de burgerbevolking, en dat ze enkel op geruchten afgaan.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:24 schreef Szura het volgende:

twitter:

arabthomness twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:52:56 #Libya MAP UPDATE: the situation in Libya as of 16/12/2014, bigger at http://t.co/dZc9iCh67L #LNA #LibyanDawn #IS #AS http://t.co/hQlvdPS3LS reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 18:48 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ah, je nuanceert al. De luchtmacht is wel degelijk ingezet, tegen de rebellen. Nu is alleen de vraag hoe je de rebellen kwalificeert, als opstandelingen of als terroristen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 20:48 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Mooi, want dit betekent namelijk dat je tegen de no-fly zone was, zoals hij is ingesteld. Deze was er namelijk om de burgerbevolking te beschermen van luchtaanvallen, maar zoals je zelf al zegt, werd de luchtmacht enkel ingezet tegen de bewapende rebellen, niet tegen een onbewapende bevolking waar geen bewijs van te vinden is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2014 20:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Jij stelt in die eerdere post dat er geen enkel ongewapend protest plaatsvond destijds. Ik ontkracht die mythe met bronnen. That's it. Jij zegt daarna dat de bron stelt dat er nooit geweld is gebruikt door de oppositie. En dat is nooit door de bron beweert. Dus je leest gewoon wat je wilt lezen.

quote:

However, the 15 February arrest in Benghazi of the prominent
human rights lawyer Mr. Fathi Terbil – which constituted part of a wider anti-
opposition crackdown – sparked a spontaneous mass demonstration in the city. The
authorities attempted to disperse the protest, causing a number of casualties, which in
turn resulted in further public demonstrations.

quote:

On the evening of 15 February, between 500 and 600 demonstrators protested in front of Benghazi's police headquarters after the arrest of human rights later Fathi Terbil. Crowds were armed with petrol bombs and threw stones. Marchers hurled Molotov cocktails in a downtown square in Benghazi, damaging cars, blocking roads, and hurling rocks. Police responded to crowds with tear gas, water cannon, and rubber bullets.[114] 38 people were injured, among them ten security personnel.

quote:

Phase 1: Peaceful Demonstrations

Phase 1 refers to the period from 15 February until the outbreak of a non-international
armed conflict in Libya. In a number of different locations, beginning on 15 February
2011, large numbers of peaceful protestors assembled to demonstrate against Colonel
Gaddafi’s rule and against the suppression of other protests. These peaceful protests
were met with escalating levels of violence.

Police station on fire in Albayda, Libya 2011-02-16

quote:

[..]

Gelukkig maar dat deze ooggetuigen dat wel zijn. Je denkt dat ze, samen met de rest, liegt? Bewijs maar.

(bovendien is het niet waar wat je zegt, maar dat terzijde)

[..]

Zeg ik dat? Neen.

quote:

COOPER: We're looking at the video right now. Essentially, they were marching, it looks like, for the most part unarmed and then just got fired upon.

CRAWFORD: Yes, there were a few people, very few people, I would say about half a dozen people, at the head of the group who had -- one person on the car, for instance, had a pistol. One person who was wandering along the side had Kalashnikov slung over his shoulder.

But mostly, the huge majority were just civilians walking, were unarmed, and they were just chanting anti-Gadhafi slogans and calling on him to leave. They walked -- they were marching towards the military lines that had been set up. A tank was in front of (AUDIO GAP) and a number of military vehicles.

And as they got close, they opened fire. And they didn't just open fire once or twice. And they didn't just fire over them. They fired into them. And the casualties were instant and immediate, and they carried on firing.

COOPER: And we're seeing people run away right now from that firing.

What's so important, not only remarkable about your reporting, but what's so important about it is because pretty much each step of the way, you show evidence, direct evidence, irrefutable evidence that the Gadhafi regime is not telling the truth in many of their public statements.

For instance, they repeatedly say they have not fired on unarmed protesters. You personally witnessed them doing just that.

CRAWFORD: They did not just once, but scores of times. I can't even count how many times they did it over the entire period that we were there.

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1103/09/acd.01.html

Collateral Murder - Wikileaks - Iraq

quote:

[..]

Oh wauw Wat zet je je hier ongelofelijk voor lul zeg. Moet ik je serieus nog bijbrengen welke etnische groepen er leven in Libië? Ooit gehoord van de Toubou? Jeweetwel die donkergekleurde mensen in zuid-Libië die al honderden jaren wonen in dat gebied. Die mensen die volgens Khadaffi geen mensen waren, zoals gebruikelijk bij Arabische nationalisten. Maar echt verbaast ben ik ook niet dat je dit niet weet, daar lees je immers niks van op marxistische sites.

quote:

The Tubu or Toubou (Old Tebu: "Rock People;"[1] also written Tibu, Tibbu, Tebu, Tubu, Tebou, Umbararo) are an ethnic group that live mainly in northern Chad, but also in southern Libya, northeastern Niger and northwestern Sudan.
Numbering roughly 350,000, they are mostly Muslim.Most Toubou are herders and nomads, though many are now semi-nomadic.

quote:

[..]

Nee hoor, slechts diegene er kwamen om te vechten voor Khadaffi. En die waren er zeker. Ik ga even quoten wat ik eerder zei.

[..]

Waarom gaf je daar toen geen antwoord op? Waarom herhaal je dit iedere keer, terwijl je weet dit ik hier al een tijd geleden antwoord op heb gegeven? Denk je dat ik na een paar maanden opeens alles vergeet? Ik weet niet welk spelletje je speelt jantje, maar het wordt vervelend.

quote:

[..]

Zoals UD al goed zegt, je zegt zelf dus al dat er een luchtmacht is ingezet. Het Pentagon zegt hier ook helemaal niet dat er nul bewijs is, alleen dat ze nog geen bevestiging hebben gehad. Nou dat is balen voor ze zeg.

quote:

Op woensdag 17 december 2014 18:13 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik zal het heel simpel maken, als je begint met het lezen van jouw bron dan kom je bij het stuk 'Conflict Chronology, provides a background to the conflict in Libya'
Hierin beginnen ze met dit stuk:

[..]

Welk beeld schetst dit? "mass demonstration" en "authorities attempted to disperse the protest, causing a number of casualties". Lijkt me heel duidelijk toch? Nou wat er daadwerkelijk die dag is gebeurd in Benghazi:

[..]

Hmmmm, vreemd dat deze 2 situatieschetsen zo TOTAAL verschillend zijn.

quote:

Daarna begint jouw link nog te praten over 2 fasen:

[..]

Opnieuw dezelfde situatieschets: Peacefull Demonstrations en Ghadaffi onderdrukt deze vreedzame protesten.

Police station on fire in Albayda, Libya 2011-02-16

Ghadaffi zal zijn eigen politibureau wel op 16 februari in brand gestoken hebben huh, want de demonstraties waren 'vredig'?

Oftewel: je bron is poep
Maar aangezien ik dit al 2 posts eerder ook duidelijk gemaakt heb en jij het niet wilt snappen, zul je het nu wel nog altijd niet snappen.

quote:

Er was GEEN ongewapend, vredig protest.

quote:

En dat is gewoon propaganda, want er waren geen demonstranten of protesten, alleen aanvallen op overheidsgebouwen in Benghazi.

quote:

Door te claimen dat er op onbewapende burgers geschoten wordt zeg je inderdaad dat het Libische leger de duivel is en je daarin geloofd.

quote:

Net zoals die Alex Crawford overigens. Die claimt dat er op onbewapende burgers geschoten wordt, omdat van een kleine groep mensen die recht op een militaire afzetting aflopen er maar een paar wapens bij zich hebben hoor! De meeste mensen waren onbewapend, dus ze schieten op onbewapende mensen!!

Ik heb naar die bron achter Alex Crawford gezocht en ze zegt daar zelf:

[..]

Ik weet niet wat voor ooggetuigen jij gaat vertrouwen, maar ik zie dat jij het sensatie zoekende, ongenuanceerde type wel betrouwbaar vindt.

quote:

Totaal geen begrip voor de situatie. Politie/ME kan de rebellen niet meer stoppen en er zijn al tientallen doden gevallen aan beide kanten. Het leger wordt ingezet. Wat denk je dat er in de VS of in Nederland zou gebeuren als in zo'n tijd een groep mensen waarvan de voorhoede kalashnikovs en pistolen dragen recht op een militaire afzetting afloopt?

quote:

Eens even kijken:

[..]

Een groep van 350.000 nomaden verspreid over 4 landen, maar voornamelijk uit Chad. Ik generaliseerde aangezien er meer dan een miljoen negers in Libië wonen, wat vrijwel allemaal arbeidsmigranten zijn. Maar omdat er misschien 50.000 Toubou in Libië wonen, nog geen 5% van een miljoen, klopt mijn generalisatie totaal niet en heb jij helemaal gelijk toch?

quote:

Even door de eerste bron gebladerd: vooraal veel geruchten die niet te bevestigen zijn en een paar getuigenissen. Ik heb niet de tijd om al die bronnen te doorspitten, maar jij mag hier posten wat je relevant acht.

quote:

Aangezien Human Rights Watch geen bewijs heeft kunnen vinden en ik in jouw eerste bron enkel getuigen als redelijke bron kan vinden, vraag ik me af, als er daadwerkelijk huurlingen waren, of die überhaupt een significante rol in het conflict hebben gehad. Als er in totaal 1000 huurlingen zouden zijn, dan zou dat te insignificant zijn om je überhaupt zorgen om te maken. Want wat is nou eigenlijk het bezwaar tegen de huurlingen? Dat het een bewijs is dat Ghadaffi in zijn eentje met een gekocht leger tegen het Libische volk vecht? Wil je het namelijk zo ver trekken, dan moet je wel met flinke aantallen en bewijs komen.

quote:

Ze zeggen dat ze enkel 'press reports' hebben. Oftewel dat zou diezelfde propaganda als jouw eerste bron kunnen zijn die claimt dat de demonstraties vredig waren en Ghadaffi zijn eigen politibureaus in de fik heeft gezet.

quote:

‘A Ground Invasion of the Capital Is Imminent’

All-out war is coming to Libya, as rebel militias and a government-in-hiding begin a battle for control of the country.

TRIPOLI, Libya — Zeina, 27, was hanging out her washing when the first Grad rocket smashed into a neighbor’s house at the end of her dusty street. The deafening boom was followed by the telltale buzz of more incoming rockets. Libya’s civil war had landed on her doorstep.

“It started as a normal day — then we heard the sound of shelling and rockets,” said the young mother. “Without warning, they hit our houses. We fled with just the clothes we were wearing.”

Zeina is now crammed together with seven other people in a cinderblock outhouse that is part of Tripoli’s zoo. They are just a handful of the more than 400,000 people who are currently displaced inside Libya, which is witnessing its worst crisis since the 2011 NATO-backed revolt that toppled dictator Muammar Qaddafi.

For three years, Libya has been without a functioning government, police force, or army. The country has been ripped apart by warring fiefdoms of ex-rebels who helped oust Qaddafi but have since directed politics with AK-47s and anti-aircraft guns. This summer, as the battle lines began to harden, two rival factions emerged to vie for control of Libya: On one side is the newly elected parliament that has been banished to the eastern city of Tobruk — supported by the fractured remains of Qaddafi soldiers who defected during the uprising, as well as regional powers like Egypt, Saudi Arabia, and the United Arab Emirates. On the other side is Libya Dawn, a self-described revolutionary coalition of militiamen and Islamist-leaning politicians that originated in the western city of Misrata, allegedly backed by Turkey and Qatar.

quote:

UN begins Libya peace talks with two warring sides

United Nations (UN) special envoy FOR Libya Bernardino Leon (5th L) leaves with Libya's warring factions representatives after a photo prior to Libyan talks on January 14, 2015 in Geneva. The United Nations began "long and difficult" peace talks with Libya's warring factions in Geneva, warning they could be the last chance to prevent all-out chaos in the oil-rich country.

UN-brokered peace talks to try and end Libya’s eight-month civil war got under way in Geneva on Thursday, with the participation of officials from both the Islamist-leaning Libya Dawn forces now controlling the capital and the internationally recognised government temporarily quartered in the eastern city of Tubruq.

UN special envoy Bernardino León has been struggling for months to bring together the two warring sides in the conflict that has left hundreds dead, prompted a wave of refugees and drastically lowered the oil-rich country’s hydrocarbon output.

quote:

Turkey’s Proxy War in Libya

Why did Saqr Geroushi, the commander of Operation Dignity’s Libyan air force recently announce that the forces under his command would shoot down Turkish aircraft that entered Libyan airspace without permission? Turkey’s reaction was swift. Its Ministry of Foreign Affairs condemned the threat and indirectly chastised the forces under the command of General Khalifa Haftar, who launched and continues to lead Operation Dignity, and is supported by the United Arab Emirates, Egypt and Saudi Arabia.

Haftar, in previous statements, has made it clear that he intends to rout and outlaw the Muslim Brotherhood, whose Libyan political affiliate, the Justice and Construction Party (JCP) Turkey has supported since it was first established in March 2012. After the euphoria of the Libyan revolution receded, the JCP failed to broaden its base of support and struggled to capitalize on the Brotherhood’s newfound electoral freedom. As Mary Fitzgerald, a journalist and Libya analyst, notes, Muammar al-Qaddafi’s long suppression of the Muslim Brotherhood has damaged the group’s brand and limited its electoral viability, “while the Brotherhood’s setbacks across the Middle East have further emboldened Libyan anti-Brotherhood activists.”

These Brotherhood setbacks began in Egypt in July 2013 and extended to Libya shortly thereafter. After the overthrow of former Egyptian President Mohamed Morsi, for example, certain elements within the Libyan armed forces, along with anti-Islamist militias sought to take advantage of the region’s anti-Brotherhood sentiment to suppress the movement inside Libya.

To be fair, no outside power had much hope of navigating Libya’s dizzyingly complex political landscape after the revolution. However, Ankara’s support for the Muslim Brotherhood throughout the Middle East irritated most of the Gulf States (with the exception of Qatar), and contributed to a broader opposition to the JCP in Libya. After the July 2013 coup in Egypt, Egyptian strongman General Fatah Al Sisi, working with the United Arab Emirates and other anti-Brotherhood Gulf States, began to support Operation Dignity’s alliance of individual tribesmen and militias fighting under Haftar’s command.

Turkey and Qatar, in contrast, have reported links to Islamist-allied militias, known collectively as the Libya Dawn coalition. Ankara thus became entangled in a proxy battle that has pitted it against the majority of the Gulf States. To this end, in June 2014, Haftar accused Turkey and Qatar of supporting “terror” and called on the “citizens of Turkey and Qatar [to] leave Libya within 48 hours” of his saying so. The Justice and Development Party, or AKP, President Erdoğan’s party, denies these links, arguing that it supports national reconciliation and that it is working with all parties to promote political dialogue.

Two months after Haftar’s accusations, Emirati pilots, operating out of an airbase in Egypt, struck Libyan Islamist-allied militias as they battled rivals in Tripoli. Despite the airstrikes, however, Islamist-allied militias took over Tripoli, forcing Libya’s government, then headed by Abdullah al-Thinni, to flee the capital. Al-Thinni is based in the eastern town of Baida and Libya’s internationally recognized parliament is now based in the eastern city of Tobruk. In Tripoli, the Operation Dawn Islamist-allied coalition asked a failed prime ministerial candidate, Omar al-Hassi to form and lead a new government. To date, no foreign government has recognized al-Hassi’s government, instead viewing al-Thinni as Libya’s legitimate ruler.

However, in late October 2014, Turkey’s special envoy to Libya, Emrullah Işler (who is very close to President Erdogan), met publicly with al-Hassi’s self-declared government in Tripoli; no other country has yet done so. Just two days before the meeting, Isler also announced that Turkish Airlines would resume flights to the city of Misrata, after clashes resulted in the halting of all international flights to and from the city. Misrata’s militias make up the largest component of Libya Dawn, but they reject the Islamist label. Nevertheless, these militias have allied with other Islamist groups, and have been subjected to air strikes (some of which may have been conducted by the United Arab Emirates) in support of Haftar’s forces against militias allied with Operation Dawn near Tripoli.

Turkey has also been accused of having links to Ansar Al-Sharia (ASL) – a jihadist organization based in Benghazi that has been blamed for the 2012 attack on the U.S. consulate in the city. These reported ties prompted one unnamed American official to state, “Washington believes Turkey is partnering with Qatar in providing support to Islamist factions and militias in Libya.” To be fair, the quote may have been in reference to other Islamist militias, like the February 17th Brigade, but that group has now allied itself with ASL in the Benghazi Shura council.

Ankara denies these allegations, but in January 2014, members of ASL flew to Turkey to oversee the delivery of aid to the Syrian towns of Salma and Kasab. During the assault on Kasab, numerous reports emerged suggesting that Turkey allowed a slew of rebel militias, including the al Qaeda affiliated Jabhat Al-Nusra, to transit its territory to attack the town. The town has since been recaptured by the Syrian regime. The boxes that ASL used to deliver the aid were stamped with ASL’s logo and were delivered by men openly brandishing their ASL links with logo-stamped jackets and shirts.

The decision to allow ASL into Turkey raises a number of troubling questions about the AKP’s decision-making, particularly when combined with Turkey’s support for Jabhat al-Nusra in Syria. The AKP rejects any links to these groups, but there is no denying that for five days in January 2014, ASL did operate from Turkey.

More recently, Ankara has been working to support a United Nations sponsored process to end the fighting between Libya Dignity and Dawn. Turkey’s Defense Minister, Ismet Yilmaz, expressed his support for the “elected parliament” in Tobruk, but also indirectly criticized the United Arab Emirates, Egypt, and Haftar, saying, “it is obvious that certain figures led to civilian casualties by launching air strikes in Libya, demolishing the country’s infrastructure and violating international law and human rights, are the ones who made this statement.”

On Jan. 9, Turkish Foreign Minister Mevlut Çavusoğlu, indicated that Işler would return to Libya. The Ministry has not released Isler’s schedule, apart from indicating that he will travel to the southeastern district of Kufra. While nothing has been released, there is speculation that Işler will put pressure on Misratan militias to support peace talks in Geneva. However, at the time of writing, the Geneva process has suffered a setback, after members of the General National Congress (GNC) chose not to attend.

For his part, Çavusoğlu has said, “It’s not possible to ignore the Libyan Constitutional Court’s overruling of the last general elections, nor the realities on the ground.” The statement, which refers to a June 2014 Constitutional Court decision to void the basis for the election (and which, in theory, nullifies the electoral legitimacy of the Tobruk government), suggests that Ankara will continue to lend support to the groups it favors in Libya.

In any case, Ankara’s position remains relatively straightforward. Throughout the conflict, it has shown an affinity for groups allied with Libya Dawn. Absent any significant change, this policy is certain to continue to pit Ankara against Saudi Arabia, the United Arab Emirates, Egypt, and other Arab states suspicious of the Brotherhood and political Islam.

quote:

Revealed: how Blair colluded with Gaddafi regime in secret

Libyan government papers pieced together by team of London lawyers show how UK cosied up to Tripoli over dissidents

quote:

Tony Blair wrote to Colonel Muammar Gaddafi to thank him for the “excellent cooperation” between the two countries’ counter-terrorism agencies following a period during which the UK and Libya worked together to arrange for Libyan dissidents to be kidnapped and flown to Tripoli, along with their families.

The letter, written in 2007, followed a period in which the dictator’s intelligence officers were permitted to operate in the UK, approaching and intimidating Libyan refugees in an attempt to persuade them to work as informants for both countries’ agencies.

Addressed “Dear Mu’ammar” and signed “Best wishes yours ever, Tony”, the letter was among hundreds of pages of documents recovered from Libyan government offices following the 2011 revolution and pieced together by a team of London lawyers.

twitter:

AP twitterde op dinsdag 27-01-2015 om 13:27:48 BREAKING: Libyan security official tells TV station that 5 foreigners killed in attack on Tripoli hotel. reageer retweet

quote:

Libya's War-Weary Make Peace?

In war-torn Libya, the future path toward peace may lie not in the meeting halls of United Nations–sponsored talks but in a sprawling dairy factory in the western port city of Misrata. Remarkably, even after months of fighting, it is still churning out delicious fruit yogurt and macchiato ice cream.

The al-Naseem dairy plant is Libya’s largest private enterprise—and one of the few functioning businesses in a country that has been battered by civil war since May of last year. When I toured the factory’s well-groomed grounds in January, al-Naseem’s owner told me he had suffered a 40 percent revenue loss since the start of the conflict. He was tired of fighting and ready for dialogue.

Misrata was the site of the Libyan revolution’s pivotal battle, one which paved the way for the liberation of Tripoli and the fall of Muammar al-Qaddafi’s regime. The city now fields the country’s most powerful and well-organized militias. These armed groups form the bulk of a Tripoli-based coalition called Libya Dawn, a loose collection of Islamists, Berbers, and residents of Tripoli neighborhoods and towns to the west. Since last summer, Libya Dawn has been battling a militia alliance led by Khalifa Hifter, a general who is now backed by the exiled Libyan government in the eastern city of Tobruk—the only authority in Libya recognized by the international community. Both the Tripoli and Tobruk factions claim their own prime minister, parliament, and army.

But Misrata is also home to Libya’s most powerful business community, which includes manufacturing, construction, and transportation industries—all of which depend on access to the rest of Libya. And in this tension—fighters and merchants, side by side—there are reasons for guarded optimism when it comes to Libya’s future as a unified state.

quote:

Libya’s Geneva Talks and the Search for Peace

In Libya, basic services face the prospect of complete collapse as the country’s financial situation spirals out of control. The minister health of the internationally recognized government in the eastern city of al-Beida has warned of an unprecedented humanitarian crisis, worse than that witnessed during the war against the Qaddafi regime in 2011. Armed factions that fought alongside each other to topple the Qaddafi regime fight each other in a never-ending struggle over power and resources, creating the perfect environment for terrorist groups such as Ansar al-Sharia and the Islamic State (ISIS or ISIL) to flourish and threaten the entire region. Despite these thoroughly destabilizing factors, it is not all bad. The Geneva peace talks led by UN Special Envoy Bernardino Leon have gained traction and stand as Libya’s best chance to repair its social and political fragmentation.

twitter:

Eljarh twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 15:30:25 Some key leaders of Islamist militant groups in #Benghazi have either been killed or fled to Misrata, UK or Turkey. #Libya reageer retweet

twitter:

Eljarh twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 15:29:42 News coming from #Benghazi suggest the city might be under army's entire control very soon. Will it happen this time? #Libya reageer retweet

twitter:

mutaz20042000 twitterde op zaterdag 07-02-2015 om 19:15:15 multiple identical reports indicate that the final push heavy clashes erupted in #Benghazi today. reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 05:25 schreef TLC het volgende:
Zo komt er een groepje terroristen een hotel binnenstormen en schieten ze daar -tig mensen dood en dan hoor je er (bijna) niks over. Oh ja, het is niet in de westerse wereld he dus who cares

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Mad Dog: Inside the Secret World of Muammar Gaddafi

Een studie naar macht, uitgeoefend door een tiran die terroriseerde en in verlegenheid bracht. Een 'Groot Dictator' die door zijn met olie verdiende miljoenen alles kon doen wat hij maar wilde. De film is geen biografie maar reconstrueert het paleis van de 'mad king', waar kinderen seksueel werden misbruikt, tegenstanders omgebracht en hebberige handelaars Gaddafi aan de middelen hielpen om nucleaire wapens te bouwen. Van Brazilië tot Beiroet, de Oekraïne tot Oeganda, zoekt Christopher Olgiati vele dubieuze zakenmensen op die meehielpen om Gaddafi's droom te verwezenlijken. Gaddafi werd 20 oktober 2011 vermoord in zijn geboortestad Sirte.

twitter:

NOS twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:08:36 Italië wil ingrijpen in Libië. Premier Renzi wacht op en VN-resolutie die het mogelijk maakt militairen te sturen: http://t.co/vU8wCtKxNR reageer retweet

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 00:40 schreef svann het volgende:
Nog een uurtje Kadaffi op Nederland 2.


http://www.npo.nl/2doc/13-02-2015/VPWON_1236984

[..]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:43 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dit soort laster wordt nu regelmatig verspreid om de misdadige bombardementen op Libie goed te praten. Simpel te pareren met de vraag of de inwoners van libie nu beter af zijn , dan onder khadaffi.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:49 schreef Nintex het volgende:
Italianen naar Libie, dat liep de vorige keer ook goed af en deze keer geen oorlogszuchtige Duitsers om de kastanjes uit het vuur te halen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 17:30 schreef UpsideDown het volgende:
Mijn zege hebben ze, snel die ISIS kneusjes uit de weg ruimen voor ze nog meer problemen veroorzaken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 17:37 schreef remlof het volgende:

[..]

En wat is de Caliphate State Tripolitania dan (die hebben net 21 Egyptische Kopten ontvoerd en vermoord) en hoe verhoudt die zich tot ISIS?

http://www.theguardian.co(...)photos-islamic-state

quote:

Op zaterdag 7 februari 2015 20:54 schreef Smack10 het volgende:
Wel fijn voor de inwoners van Libië dat de NAVO daar orde en democratie heeft gebracht.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 18:38 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Net of het ooit zo is dat na het omgooien van een dictator het direct beter gaat. Dat had ook niemand verwacht. Duurt een tijdje.

Kijk naar Polen en Tsjechië. Decennia lang verkracht door de Russen, na het omvallen van de SU ging het aanvankelijk ook slechter. Maar daarna zijn het democratische, redelijk welvarende landen geworden.