NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geloven veranderen juist wel. En van Zwarte Piet afschaffen is geen sprake.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:39 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, maar een geloof mag nooit afgeschaft worden of worden veranderd, zie Zwarte Piet maar als profeet Mohammed
Hecht je zoveel waarde aan een traditie waar ouders hun kinderen grote onzin vertellen?quote:
[..]
DIt is een beetje de: "weg met ons" mentaliteit. De bepaalde groep waar jij aan refereert is volgens mij niet groter dan 1000 personen. Hun argumenten zijn ook meer dan zwak. Gaan we alles aanpassen als er iemand ergens een probleem van maakt? Er zijn belangrijkere zaken om je druk over te maken dan "zwarte piet" en hoe je dat herinnerd / associeert met de slavernij. Ik vrees dat een handevol mensen deze traditie aan het verkloten is, en elke keer als ik nu een zwarte piet zie, ik bang moet zijn dat er demontranten opduiken die hun punt moet gaan maklen, bah!
Optie A bestaat niet.quote:
[..]
Als je constateert dat een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig voelt bij een traditie die in de 18e eeuw is ontstaan, dan kun je twee dingen doen:
- Aanpassingen doorvoeren met als gevolg dat iedereen blij is
- Je vast blijven klampen aan dat een enkel aspect van een kinderfeest
Ik voel meer voor optie a.
Een grote groep is niet blij met een aangepast kinderfeest.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In eerste instantie niet nee. Maar geef het vijf jaar en niemand maalt meer om gekleurde Pietjes.quote:
[..]
Optie A bestaat niet.
Een grote groep is niet blij met een aangepast kinderfeest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jawel. Als je lukraak en zonder systeem zegt dat bepaalde dingen niet getolereerd hoeven te worden, dan ben je niet tolerant / dan sta je niet voor een tolerante samenleving.quote:
[..]
Dat is een heel slechte frame. Dat je tolerant bent, betekent niet dat je alles maar moet tolereren.
Niet elke discussie. Als anderen daadwerkelijk rechtstreeks worden geschaad, ipv. zich alleen onprettig voelen, dan is het een ander verhaal.quote:Dat zou ook erg makkelijk zijn. Dan kun je elke vorm van discussie direct in de kiem smoren door te roepen: 'Hoho, maar wij verwachten tolerantie van beide kanten. Ga dus maar weer zitten'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 10:46:28 ]
Je vergelijking zou enigszins treffend zijn als het de bedoeling was om het complete Sinterklaasfeest in de ban te doen. En daar is geen sprake van.quote:
[..]
Klopt, maar een geloof mag nooit afgeschaft worden of worden veranderd, zie Zwarte Piet maar als profeet Mohammed
Dit is meer alsof je de islam toestaat in Nederland, maar als voorwaarde stelt dat de sharia niet mag worden uitgevoerd binnen onze landsgrenzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar is wel sprake van.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geloven veranderen juist wel. En van Zwarte Piet afschaffen is geen sprake.
Nadat je een blauwe vinvis oranje geverfd hebt, kun je het toch moeilijk een blauwe vinvis blijven noemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zwarte Piet vergelijken met de Sharia.quote:
[..]
Je vergelijking zou enigszins treffend zijn als het de bedoeling was om het complete Sinterklaasfeest in de ban te doen. En daar is geen sprake van.
Dit is meer alsof je de islam toestaat in Nederland, maar als voorwaarde stelt dat de sharia niet mag worden uitgevoerd binnen onze landsgrenzen.
Je snapt echt het verschil tussen onprettig voelen enerzijds, en mensen schaden anderzijds niet?
Er bestaat een briljante aflevering van South Park over dit vraagstuk: Death Camp of Tolerance. De moeite waard om eens te bekijken.quote:
[..]
Jawel. Als je lukraak en zonder systeem zegt dat bepaalde dingen niet getolereerd hoeven te worden, dan ben je niet tolerant / dan sta je niet voor een tolerante samenleving.
Strekking: het is goed om tolerant te zijn, maar dat betekent niet dat je alles maar moet accepteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hardop gelachen om je optie A. Als je dat gelooft ben je wel beetje naïef.quote:
[..]
Als je constateert dat een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig voelt bij een traditie die in de 18e eeuw is ontstaan, dan kun je twee dingen doen:
- Aanpassingen doorvoeren met als gevolg dat iedereen blij is
- Je vast blijven klampen aan dat een enkel aspect van een kinderfeest
Ik voel meer voor optie a.
Alsof Zwarte Piet gaat verdwijnen.quote:
[..]
Daar is wel sprake van.
Nadat je een blauwe vinvis oranje geverfd hebt, kun je het toch moeilijk een blauwe vinvis blijven noemen.
Met dezelfde redenatie zou je onder andere moslimvrouwen kunnen verbieden een hoofddoek te dragen.quote:
[..]
In eerste instantie niet nee. Maar geef het vijf jaar en niemand maalt meer om gekleurde Pietjes.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
South Park is bij tijd en wijlen best conservatief en intolerant. Geen wonder dus dat ze zo'n aflevering maken.quote:
[..]
Er bestaat een briljante aflevering van South Park over dit vraagstuk: Death Camp of Tolerance. De moeite waard om eens te bekijken.
Strekking: het is goed om tolerant te zijn, maar dat betekent niet dat je alles maar moet accepteren.
Ja, daar hecht ik aan. Ik hecht aan traditie en folklore. En denk dat dat heel belangrijk is voor een maatschappij. Even een lijste met andere onzin:quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:43 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Hecht je zoveel waarde aan een traditie waar ouders hun kinderen grote onzin vertellen?
• Vuurwerk verjaagd demonen
• Paashaas bestaat niet
• 1 rondje om de zon is niet jouw verdienste (geen verjaardag vieren)
• Hard werken loont
• Liefde bestaat
• Jij bent uniek
Allemaal zaken waarvan het prettig is om wel in te geloven
Tuurlijk, voorwaarde is wel dat xenofoob Nederland zich een beetje kalm weet te houden. Daar zit de grote uitdaging.quote:
Ik had jou toch wel wat slimmer ingeschat. Het gaat om een controversieel aspect binnen dat geloof. Ik had bijvoorbeeld ook voor de boerka kunnen gaan.quote:
[..]
Zwarte Piet vergelijken met de Sharia.
Je snapt echt het verschil tussen onprettig voelen enerzijds, en mensen schaden anderzijds niet?
Snap je de vergelijking een beetje? Boerka/sharia is een aspect van het genoemde geloof. Net zoals dat Zwarte Piet een aspect is van het Sinterklaasfeest. Aanpassingen doen aan die dingen betekent niet dat de islam/het Sinterklaasfeest verdwijnt.
Verder was ik niet degene die religie erbij sleepte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou kunnen of op transport.quote:
[..]
Met dezelfde redenatie zou je onder andere moslimvrouwen kunnen verbieden een hoofddoek te dragen.
Ik vind een boerkaverbod ook een symptoom van intolerantie, want een boerka schaadt niemand.quote:
[..]
Ik had jou toch wel wat slimmer ingeschat. Het gaat om een controversieel aspect binnen dat geloof. Ik had bijvoorbeeld ook voor de boerka kunnen gaan.
Snap je de vergelijking een beetje? Boerka/sharia is een aspect van het genoemde geloof. Net zoals dat Zwarte Piet een aspect is van het Sinterklaasfeest. Aanpassingen doen aan die dingen betekent niet dat de islam/het Sinterklaasfeest verdwijnt.
Verder was ik niet degene die religie erbij sleepte.
De vraag of de Islam zonder boerka wel of niet nog steeds Islam is, is dan verder irrelevant.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 10:52:27 ]
Of gewoon de PvdA afschaffen. Over 5 jaar hoor je er niemand meer over.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:50 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat zou kunnen of op transport.
Je hoeft simpelweg niet alles te tolereren. En dat moet je ook niet willen.quote:
[..]
South Park is bij tijd en wijlen best conservatief en intolerant. Geen wonder dus dat ze zo'n aflevering maken.
Vind het ook een zwakke manier om elke vorm van discussie uit de weg te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat is leuk voor je, maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Ik vind een boerkaverbod ook een symptoom van intolerantie, want een boerka schaadt niemand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat kerst het van zwarte piet gaat winnen, na de huidige hetze.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
neuh, de ellende leeft vooral op het internet. In de echte wereld zal het allemaal wel meevallen.quote:
[..]
Ik denk dat kerst het van zwarte piet gaat winnen, na de huidige hetze.
Dat is het punt wel. Als je de discussie wil verheffen boven het niveau van "Ik vind persoonlijk dat we X wel moeten tolereren maar Y niet, en daar heb ik geen argumenten voor maar toch eis ik dat ik gelijk krijg" - waar jij mee bezig bent - dan moet je een maatstaf vastleggen en de gevallen X en Y langs die maatstaf leggen.quote:
[..]
Ja, dat is leuk voor je, maar dat is het punt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 10:54:18 ]
Anders kan ik ook wel gaan roepen dat we gewoon de anti-ZP'ers niet moeten tolereren. Gewoon om daarom, "want je moet niet alles willen tolereren". Dat zou ook geen manier van discussiëren zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 10:55:32 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 10:55:32 ]
1700 jaar ouwe grijze manquote:
[..]
Hier kun je geen verklaring voor verzinnen?
Een 300 jaar ouwe grijze man in een rode mijter die met een paard over de daken struint om kadootjes af te leveren via de schoorsteen (die of de meeste huizen niet meer hebben of waar met geen mogelijkheid die kadootjes doorpassen) was wel makkelijk uit te leggen? En dan dit vervolgens niet?
Beetje raar...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
- Vuurwerk is voor de dommenquote:
[..]
Ja, daar hecht ik aan. Ik hecht aan traditie en folklore. En denk dat dat heel belangrijk is voor een maatschappij. Even een lijste met andere onzin:
• Vuurwerk verjaagd demonen
• Paashaas bestaat niet
• 1 rondje om de zon is niet jouw verdienste (geen verjaardag vieren)
• Hard werken loont
• Liefde bestaat
• Jij bent uniek
Allemaal zaken waarvan het prettig is om wel in te geloven
- Pasen is lang weekend
- De aarde draait langer om de zon dan er mensen leven
- Hard werken ben je eerder versleten
- Liefde komt van 2 kanten anders werkt het niet
- Iedereen heeft een dubbelganger
Gast, het ging om de vergelijking met religie. Lees anders even terug.quote:
[..]
Dat is het punt wel. Als je de discussie wil verheffen boven het niveau van "Ik vind persoonlijk dat we X wel moeten tolereren maar Y niet, en daar heb ik geen argumenten voor maar toch eis ik dat ik gelijk krijg" - waar jij mee bezig bent - dan moet je een maatstaf vastleggen en de gevallen X en Y langs die maatstaf leggen.
Jij zit nu op een compleet ander spoor in al je driftigheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
I stand corrected, dat maakt een verklaring inderdaad veel plausibeler.quote:
[..]
1700 jaar ouwe grijze man
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kerst ook afschaffen met die belachelijke boom.quote:
[..]
Ik denk dat kerst het van zwarte piet gaat winnen, na de huidige hetze.
Die vergelijking is maar een voorbeeld. Maar het zou je sieren om op het eigenlijke argument van mij in te gaan ipv. alleen maar moeilijk te doen over dat je iets aan een voorbeeldje niet naar de zin is.quote:
[..]
Gast, het ging om de vergelijking met religie. Lees anders even terug.
Jij zit nu op een compleet ander spoor in al je driftigheid.
Laat maar. Ik ga weer wat doen.quote:
[..]
Die vergelijking is maar een voorbeeld. Maar het zou je sieren om op het eigenlijke argument van mij in te gaan ipv. alleen maar moeilijk te doen over dat je iets aan een voorbeeldje niet naar de zin is.
Dood aan Zwarte Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat xenofoob Nederland er niet zo bijster veel invloed op heeft, behalve misschien bij twijfelaars. Dat geldt ook voor BN'ers. Maar als men via de rechtbank afgedwongen krijgt dat de traditionele ZP verdwijnt bij landelijke en plaatselijke intochten, als het Sinterklaasjournaal definitief overgaat op roetveeg- of regenboogpieten, en als ZP van de scholen, uit de schappen en uit de boekjes verbannen wordt, zal het wel snel afgelopen zijn.quote:
[..]
Tuurlijk, voorwaarde is wel dat xenofoob Nederland zich een beetje kalm weet te houden. Daar zit de grote uitdaging.
Ik dacht dat jij intelligent genoeg was om een discussie op argumenten te kunnen voeren, ipv. alleen maar te trollen en te zieken en met niet meer dan "Laat maar" te komen als het op de inhoud aankomt.quote:
[..]
Laat maar. Ik ga weer wat doen.
Dood aan Zwarte Piet.
Maar blijkbaar heb ik me vergist. Ik zal het onthouden voor in de toekomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 11:01:37 ]
Straf aan de users die Zwarte Piet willen verbieden, godslasteraars!quote:
[..]
Laat maar. Ik ga weer wat doen.
Dood aan Zwarte Piet.
Volgens mij heb ik nou juist niet lopen zieken in deze discussie. Punt is dat jij je focust op het wel of niet toestaan van een boerka, terwijl het daar helemaal niet om gaat.quote:
[..]
Ik dacht dat jij intelligent genoeg was om een discussie op argumenten te kunnen voeren, ipv. alleen maar te trollen en te zieken en met niet meer dan "Laat maar" te komen als het op de inhoud aankomt.
Maar blijkbaar heb ik me vergist. Ik zal het onthouden voor in de toekomst.
Net zoals jij leek te denken dat ik ZP vergeleek met de sharia. Kom op, dan snap je het gewoon niet.
En dat ik dom ben mag toch geen verrassing heten?
Overigens moet ik ook gewoon echt wat doen. Mijn ochtend-speelkwartiertje is voorbij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet meer dan logisch gezien het Lutherse gedachtengoed.quote:
In 1600 was het verboden in delen van Nederland. Luther was er ook op tegen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom maken we gewoon van Sinterklaas geen neger? Dan ben je toch klaar?
Sinterklaas is afgelopen zomer verdronken in de Middellandse zee en zijn zwarte broer neemt de BV over.
Sinterklaas is afgelopen zomer verdronken in de Middellandse zee en zijn zwarte broer neemt de BV over.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Het kapen van Piet voor politieke doeleinden is echt riskant.quote:
[..]
Ik denk dat xenofoob Nederland er niet zo bijster veel invloed op heeft, behalve misschien bij twijfelaars.
Zou eigenlijk niet weten hoe men dat bij de rechtbank afgedwongen zou moeten krijgen.quote:Dat geldt ook voor BN'ers. Maar als men via de rechtbank afgedwongen krijgt dat de traditionele ZP verdwijnt bij landelijke en plaatselijke intochten, als het Sinterklaasjournaal definitief overgaat op roetveeg- of regenboogpieten, en als ZP van de scholen, uit de schappen en uit de boekjes verbannen wordt, zal het wel snel afgelopen zijn.
Daar heeft niemand een probleem mee hoorquote:
Waarom maken we gewoon van Sinterklaas geen neger? Dan ben je toch klaar?
Sinterklaas is afgelopen zomer verdronken in de Middellandse zee en zijn zwarte broer neemt de BV over.
[ afbeelding ]
Ja, het heet nu "blackface" in een "slavenpage"-kostuum... Twee historische begrippen die de meeste Nederlanders (z/w) tot voor kort waarschijnlijk helemaal niets zeiden. In de jaren 70 en 80 ging de discussie over de rol die hij speelde, waarin de oude koloniale verhoudingen tot uiting zouden komen. Los van de eventuele legitimiteit ervan kwam die kritiek tenminste nog geloofwaardig over, omdat het karikaturale van een clowneske zwarte knecht met krompraat gemakkelijk spontaan te herkennen is.quote:
[..]
Kijk en hier geef je eigenlijk al aan dat je het standpunt van de tegenpartij niet of onvoldoende begrijpt. Het gaat namelijk niet om het karakter van Zwarte Piet en wat het inhoud. Het gaat puur en alleen om de verschijningsvorm.
Die kinderen kun je alles wijsmaken zolang dat nieuwe speelgoed maar blijft komen.quote:
[..]
Daar heeft niemand een probleem mee hoor
Kinderen zien dat echt niet hoor, wel een Kaas Piet, Regenboog Piet, Stroopwafel Piet dan denken kinderen ook of zij in een slechte LSD trip terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Die kinderen kun je alles wijsmaken zolang dat nieuwe speelgoed maar blijft komen.
Persoonlijk vind ik de Drop Piet wel wat als optie.
Een kind van drie of vier kijkt meer naar het gedrag dan het uiterlijk vermoed ik.quote:
[..]
Kinderen zien dat echt niet hoor, wel een Kaas Piet, Regenboog Piet, Stroopwafel Piet dan denken kinderen ook of zij in een slechte LSD trip terecht zijn gekomen.
Persoonlijk vind ik de Drop Piet wel wat als optie.
Dan onderschat je ze aardig.quote:
[..]
Kinderen zien dat echt niet hoor,
