NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een 7 jarige komt echt wel met de vraag hoe het kan dat er ook gekleurde pieten zijn. Hoe gaan jullie het je kinderen uitleggen dat er ook anders gekleurde Pieten bestaan. Ik kom niet verder dat dat geen "echte" zwart pieten zijn.
Geen idee hoe hij dat doet. Wil je zeggen dat die oude man zelf al die honderden stoute Pieten heeft meegenomen? En vervolgens ook nog eens allemaal onder duim weet te houden?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:12 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ja die neemt die pieten toch mee of niet dan?
Allah Al Watan Al Malik
Als je 7 jaar bent is het ook wel een beetje klaar met geloven in Sinterklaas.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:13 schreef zoost het volgende:
Een 7 jarige komt echt wel met de vraag hoe het kan dat er ook gekleurde pieten zijn. Hoe gaan jullie het je kinderen uitleggen dat er ook anders gekleurde Pieten bestaan. Ik kom niet verder dat dat geen "echte" zwart pieten zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee man! Heel groep 4 gelooft nog. En zo hoort het ook.quote:
[..]
Als je 7 jaar bent is het ook wel een beetje klaar met geloven in Sinterklaas.
Gelijk vanaf begin vertellen hoe het in elkaar zit.quote:
[..]
Als je 7 jaar bent is het ook wel een beetje klaar met geloven in Sinterklaas.
Ah, je bedoelde niet mijn reactie maar de reactie die ik in mijn reactie quotte.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
O wacht... sarcasme niet begrijpen. O wacht: aangesproken voelen.
In mijn herinnering was ik rond die leeftijd wel aardig up to date wat betreft de Sint.quote:
[..]
Nee man! Heel groep 4 gelooft nog. En zo hoort het ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er bestaan al 25 jaar bonte pieten, ze zijn in het Sinterklaasjournaal geweest en er is geloof ik inmiddels zelfs een film over (maar dat laatste weet ik niet zeker).quote:
Een 7 jarige komt echt wel met de vraag hoe het kan dat er ook gekleurde pieten zijn. Hoe gaan jullie het je kinderen uitleggen dat er ook anders gekleurde Pieten bestaan. Ik kom niet verder dat dat geen "echte" zwart pieten zijn.
Hoe vertelde je ze dat eerder dan ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Meeste kinderen hebben dat al veel eerder door zulk een lulverhaal, maar houden zich dom.quote:
[..]
In mijn herinnering was ik rond die leeftijd wel aardig up to date wat betreft de Sint.
Dat er in Nederland een kleine groep "makkelijk gekwetsten" bestaat, die het voor elkaar hebben gekregen dat er ook nep-zwarte pieten bij moeten omdat ze zwart geen mooie kleur vinden.quote:
[..]
Er bestaan al 25 jaar bonte pieten, ze zijn in het Sinterklaasjournaal geweest en er is geloof ik inmiddels zelfs een film over (maar dat laatste weet ik niet zeker).
Hoe vertelde je ze dat eerder dan ?
Behalve zoost, die begon op z'n 12e een donkerbruin vermoeden te krijgen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Meeste kinderen hebben dat al veel eerder door zulk een lulverhaal, maar houden zich dom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan blijf je dat toch gewoon zeggenquote:
[..]
Dat er in Nederland een kleine groep "makkelijk gekwetsten" bestaat, die het voor elkaar hebben gekregen dat er ook nep-zwarte pieten bij moeten omdat ze zwart geen mooie kleur vinden.
?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wat een racist. Waarom geen kaasgeel vermoeden?quote:
[..]
Behalve zoost, die begon op z'n 12e een donkerbruin vermoeden te krijgen.
Allah Al Watan Al Malik
Donkerbruin mag ook niet.quote:
[..]
Behalve zoost, die begon op z'n 12e een donkerbruin vermoeden te krijgen.
Ik vroeg mij op mijn 6e af hoe je met een stoomboot van Madrid naar Amsterdam kon varen.quote:
[..]
Meeste kinderen hebben dat al veel eerder door zulk een lulverhaal, maar houden zich dom.
De meester was niet zo blij
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Omdat niet iedereen kaas lust.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een racist. Waarom geen kaasgeel vermoeden?
Overigens vind ik het altijd frappant dat wij blanken voor donkere mensen gaan bepalen dat zij zich niet raar of ongemakkelijk mogen voelen bij ZP.
Wij zijn niet donker en hebben dus makkelijk lullen.
Wij zijn niet donker en hebben dus makkelijk lullen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij ons was het vanaf groep 5 over en uit met het Sinterklaassprookje. In groep 4 werd het i.i.g. op school nog gekoesterd.quote:
[..]
In mijn herinnering was ik rond die leeftijd wel aardig up to date wat betreft de Sint.
Maar het wordt dan al wel op het schoolplein verkondigt door bijdehante kinderen die het geheim al hebben ontrafeld.quote:
[..]
Bij ons was het vanaf groep 5 over en uit met het Sinterklaassprookje. In groep 4 werd het i.i.g. op school nog gekoesterd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Spreek voor jezelf.quote:
Overigens vind ik het altijd frappant dat wij blanken voor donkere mensen gaan bepalen dat zij zich niet raar of ongemakkelijk mogen voelen bij ZP.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, zo gaat dat hè. Moslims zeggen ook dat wij ons maar gewoon even niet ongemakkelijk moeten voelen in een straat vol hoofddoekjes. Dat is voor hun ook makkelijk lullen, maar ze hebben wel gelijk.quote:
Overigens vind ik het altijd frappant dat wij blanken voor donkere mensen gaan bepalen dat zij zich niet raar of ongemakkelijk mogen voelen bij ZP.
Wij zijn niet donker en hebben dus makkelijk lullen.
Die pedo met zijn baard is toch blank terwijl dat historisch voor geen meter klopt.quote:
Overigens vind ik het altijd frappant dat wij blanken voor donkere mensen gaan bepalen dat zij zich niet raar of ongemakkelijk mogen voelen bij ZP.
Wij zijn niet donker en hebben dus makkelijk lullen.
Beetje vreemde vergelijking. Een hoofddoek is geen karikatuur van een Nederlander.quote:
[..]
Tja, zo gaat dat hè. Moslims zeggen ook dat wij ons maar gewoon even niet ongemakkelijk moeten voelen in een straat vol hoofddoekjes. Dat is voor hun ook makkelijk lullen, maar ze hebben wel gelijk.
En nu reageer jij natuurlijk door te zeggen dat Zwarte Piet niks met negers heeft te maken, waarop ik zeg dat ik jou behoorlijk naïef vindt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je raakt hier de kern, denk ik. Tuurlijk mag iedereen voelen wat hij wil. Ik voel ook veel als ik meisjes in burka (hoe schrijf je dat) zie, of dure auto's met jonge mensen, of zwarte kousen kerk of whatever. Het ding is dat ik niet probeer dat allemaal af te schaffen. Zeker als je weet dat de overweldigende meerderheid er wel veel plezier aan beleeftquote:
Overigens vind ik het altijd frappant dat wij blanken voor donkere mensen gaan bepalen dat zij zich niet raar of ongemakkelijk mogen voelen bij ZP.
Wij zijn niet donker en hebben dus makkelijk lullen.
Doe dat ook graag even met de moslims en christenen dat Allah en God 1 grote fake is? Daar zullen wij iets meer aan hebben, sinterklaas is maar 1x per jaar 2 weken dat moslim en christen gezeik hebben wij het hele jaar door.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Tsja, ik ben ook nog altijd trots op mijn zigeuner roots.
Leer die kinderen gewoon vanaf begin dat sinterklaas 1 grote fake is en er is niets aan de hand.
Dat doe ik met evenveel overtuiging het hele jaar door.quote:
[..]
Doe dat ook graag even met de moslims en christenen dat Allah en God 1 grote fake is? Daar zullen wij iets meer aan hebben, sinterklaas is maar 1x per jaar 2 weken dat moslim en christen gezeik hebben wij het hele jaar door.
Je kan je ook door andere dingen dan een karikatuur onprettig voelen.quote:
[..]
Beetje vreemde vergelijking. Een hoofddoek is geen karikatuur van een Nederlander.
En nu reageer jij natuurlijk door te zeggen dat Zwarte Piet niks met negers heeft te maken, waarop ik zeg dat ik jou behoorlijk naïef vindt.
En dat is waar tolerantie om draait: de kunst om geen bezwaar te maken tegen dingen die je nog zo onprettig, onwenselijk en verwerpelijk kan vinden, zolang je er zelf maar geen schade van ondervindt.
Beetje loze vergelijkingen.quote:
[..]
Je raakt hier de kern, denk ik. Tuurlijk mag iedereen voelen wat hij wil. Ik voel ook veel als ik meisjes in burka (hoe schrijf je dat) zie, of dure auto's met jonge mensen, of zwarte kousen kerk of whatever. Het ding is dat ik niet probeer dat allemaal af te schaffen. Zeker als je weet dat de overweldigende meerderheid er wel veel plezier aan beleeft
Overigens zijn er zat Nederlanders die de boerka in de ban willen doen. En ik weet niet precies hoe jij jonge mensen met dure auto's wil verbieden...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je constateert dat een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig voelt bij een traditie die in de 18e eeuw is ontstaan, dan kun je twee dingen doen:quote:
[..]
Je kan je ook door andere dingen dan een karikatuur onprettig voelen.
En dat is waar tolerantie om draait: de kunst om geen bezwaar te maken tegen dingen die je nog zo onprettig, onwenselijk en verwerpelijk kan vinden, zolang je er zelf maar geen schade van ondervindt.
- Aanpassingen doorvoeren met als gevolg dat iedereen blij is
- Je vast blijven klampen aan dat een enkel aspect van een kinderfeest
Ik voel meer voor optie a.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb als blanke problemen met Sinterklaas, komt vaak dommig en licht dement over.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Maar die kaaspieten in Gouda . Dat kan toch niet dat discrimineert de Aziatische medemens. Bij zwarte piet kan ik nog vertellen dat het door de roet van de schoorsteen komt maar wat vertel ik bij een gele piet of een stroopwafelpiet?
Trust No One -- Deep Throat-- The X Files
Zo'n burka is wel handig wanneer je op opsporingslijst staat.quote:
[..]
Beetje loze vergelijkingen.
Overigens zijn er zat Nederlanders die de boerka in de ban willen doen. En ik weet niet precies hoe jij jonge mensen met dure auto's wil verbieden...
Jonge gozers in dure auto's is kwestie van tijd voordat ze langs de kant gaan.
De oplossing is heel makkelijk hoor, maak van Sinterklaas een geloof, niemand mag spotten met een godsdienst!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat doe ik met evenveel overtuiging het hele jaar door.
Een rare kerel is het en wat komt ie hier eigenlijk doen?quote:
Ik heb als blanke problemen met Sinterklaas, komt vaak dommig en licht dement over.
Nonsens natuurlijk, er wordt aan alle kanten uitgebreid gespot met geloven.quote:
[..]
De oplossing is heel makkelijk hoor, maak van Sinterklaas een geloof, niemand mag spotten met een godsdienst!
Bedoel je dit:quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die pedo met zijn baard is toch blank terwijl dat historisch voor geen meter klopt.
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
Een karikatuur van een demente bejaarde.quote:
Ik heb als blanke problemen met Sinterklaas, komt vaak dommig en licht dement over.
Het is dat m'n opa zo dement is als een versleten schuifpui, anders had hij een verzetsgroep in het leven geroepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geloof is weer helemaal heilig tegenwoordig.quote:
[..]
De oplossing is heel makkelijk hoor, maak van Sinterklaas een geloof, niemand mag spotten met een godsdienst!
Je weet dat het onzin is? Leuk voor een laugh, dat welquote:
[..]
De oplossing is heel makkelijk hoor, maak van Sinterklaas een geloof, niemand mag spotten met een godsdienst!
Want er is inderdaad geen discussie over de islam. En het christendom zat nooit in het verdomhoekje in Nederland.quote:
[..]
De oplossing is heel makkelijk hoor, maak van Sinterklaas een geloof, niemand mag spotten met een godsdienst!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt dus duidelijk niet begrepen wat tolerantie inhoudt. Of je bent gewoon een intolerante zak hooi.quote:
[..]
Als je constateert dat een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig voelt bij een traditie die in de 18e eeuw is ontstaan, dan kun je twee dingen doen:
- Aanpassingen doorvoeren met als gevolg dat iedereen blij is
- Je vast blijven klampen aan dat een enkel aspect van een kinderfeest
Ik voel meer voor optie a.
Er zijn immers zo veel dingen waar "een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig bij voelt" en die je kan afdoen als het vastklampen aan achterhaalde tradities. Ik noemde de hoofddoekjes al.
Het kenmerk van tolerantie is dat de mensen die zich onprettig voelen zich naar de situatie schikken, en niet het afschaffen van zulk soort gedrag.
Klopt, maar een geloof mag nooit afgeschaft worden of worden veranderd, zie Zwarte Piet maar als profeet Mohammedquote:
[..]
Nonsens natuurlijk, er wordt aan alle kanten uitgebreid gespot met geloven.
Dat is er 1 van de velen.quote:
[..]
Bedoel je dit:
[ afbeelding ]
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
Die had toch een baard?quote:
[..]
Klopt, maar een geloof mag nooit afgeschaft worden of worden veranderd, zie Zwarte Piet maar als profeet Mohammed
optie c: uitleg en dialoog aan degenen die zich onprettig voelenquote:
[..]
Als je constateert dat een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig voelt bij een traditie die in de 18e eeuw is ontstaan, dan kun je twee dingen doen:
- Aanpassingen doorvoeren met als gevolg dat iedereen blij is
- Je vast blijven klampen aan dat een enkel aspect van een kinderfeest
Ik voel meer voor optie a.
over optie a valt ook te praten zolang het niet over de kleur gaat. Het zwart van Zwarte Piet is een integraal onderdeel van de hele Sinterklaastraditie. Ik pleit er ook voor om het zwart van Zwarte Piet dan ook standaard gitzwart te maken om daarmee de kans nog kleiner te maken dat de donkere medemensen voor het hoofd gestoten worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
DIt is een beetje de: "weg met ons" mentaliteit. De bepaalde groep waar jij aan refereert is volgens mij niet groter dan 1000 personen. Hun argumenten zijn ook meer dan zwak. Gaan we alles aanpassen als er iemand ergens een probleem van maakt? Er zijn belangrijkere zaken om je druk over te maken dan "zwarte piet" en hoe je dat herinnerd / associeert met de slavernij. Ik vrees dat een handevol mensen deze traditie aan het verkloten is, en elke keer als ik nu een zwarte piet zie, ik bang moet zijn dat er demontranten opduiken die hun punt moet gaan maklen, bah!quote:
[..]
Als je constateert dat een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig voelt bij een traditie die in de 18e eeuw is ontstaan, dan kun je twee dingen doen:
- Aanpassingen doorvoeren met als gevolg dat iedereen blij is
- Je vast blijven klampen aan dat een enkel aspect van een kinderfeest
Ik voel meer voor optie a.
Dat is een heel slechte frame. Dat je tolerant bent, betekent niet dat je alles maar moet tolereren.quote:
[..]
Je hebt dus duidelijk niet begrepen wat tolerantie inhoudt. Of je bent gewoon een intolerante zak hooi.
Er zijn immers zo veel dingen waar "een bepaalde groep mensen binnen onze samenleving zich onprettig bij voelt" en die je kan afdoen als het vastklampen aan achterhaalde tradities. Ik noemde de hoofddoekjes al.
Het kenmerk van tolerantie is dat de mensen die zich onprettig voelen zich naar de situatie schikken, en niet het afschaffen van zulk soort gedrag.
Dat zou ook erg makkelijk zijn. Dan kun je elke vorm van discussie direct in de kiem smoren door te roepen: 'Hoho, maar wij verwachten tolerantie van beide kanten. Ga dus maar weer zitten'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier kun je geen verklaring voor verzinnen?quote:
Een 7 jarige komt echt wel met de vraag hoe het kan dat er ook gekleurde pieten zijn. Hoe gaan jullie het je kinderen uitleggen dat er ook anders gekleurde Pieten bestaan. Ik kom niet verder dat dat geen "echte" zwart pieten zijn.
Een 300 jaar ouwe grijze man in een rode mijter die met een paard over de daken struint om kadootjes af te leveren via de schoorsteen (die of de meeste huizen niet meer hebben of waar met geen mogelijkheid die kadootjes doorpassen) was wel makkelijk uit te leggen? En dan dit vervolgens niet?
Beetje raar...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hier stopte ik met lezen. Hoepel aub op die loze, uitgeholde kreet.quote:
[..]
DIt is een beetje de: "weg met ons" mentaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
