http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Belachelijk man. Dat mensen zich hier echt druk om kunnen makenquote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:11 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Yep, elk jaar weer, 6 december is het gezeik weer voorbij gelukkig, rond jul/aug vindt je hier wel weer een topic en gaan we weer discussiëren hoe racistisch het allemaal is.
quote:
Zwarte Piet will never die!!
Hoe weet jij dat zij haar naam veranderde ?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:04 schreef NotYou het volgende:
Anna Steijn veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.
Hoe weet jij dat ze dat deed met het doel zo on-Nederlands mogelijk te klinken. ?
Je zoekt naar een stok om haar te slaan ?
VASTHOUDEN AAN TRADITIES FTW!!!
Zucht, ja man...quote:
[..]
Belachelijk man. Dat mensen zich hier echt druk om kunnen maken
Waar zeg ik dat zij dit deed met dat doel? Dat is hoe ik haar gekozen naam zelf zou omschrijven: zo on-Nederlands mogelijk klinkend. Misschien dat je met klikgeluiden nog verder van het Nederlands zou kunnen wijken maar ja, zie dat maar eens op te schrijven.quote:
[..]
Hoe weet jij dat zij haar naam veranderde ?
Hoe weet jij dat ze dat deed met het doel zo on-Nederlands mogelijk te klinken. ?
Je zoekt naar een stok om haar r te slaan ?
Waarom? Omdat je een behoorlijk paar ballen nodig hebt om een middenpositie in te nemen en je niet te laten intimideren door mensen die je gelijk voor racist en tokkie uitmaken als je niet onvoorwaardelijk altijd ja-en-amen tegen minderheidsgroepen zegt.quote:
Ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
Guinsy is zelf zo'n beetje de grootste racist van het land.
[..]
[..]
"Kno'Ledge" is een fucking karikatuur.
[ afbeelding ]
Anna Stein veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.
Dan hebben we nog de blonde documentaire-maakster Sunny Bergman die wil afrekenen met Zwarte Piet omdat ze een donkere vriend heeft/had die zich er kennelijk door gediscrimineerd voelde.
Waarom luisteren wij naar deze mensen?!
Nee, dat zijn de Marokkanen nu anno 2014quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:13 schreef xpompompomx het volgende:
ZWARTE PIET MOET WEER EEN BOEMAN WORDEN!!!
VASTHOUDEN AAN TRADITIES FTW!!!
Maakt dat uit dan? Ze zijn toch overal volgens jou?quote:
Dan mag piet ook best paars worden.quote:
[..]
Nee, dat zijn de Marokkanen nu anno 2014
Dat heb ik dan ook nooit beweerd.quote:
[..]
Dus kunnen we stellen dat de stelling dat kinderen zo racisme aangeleerd krijgen feitelijk onjuist is.
Dat het een kinderfeestje is neemt natuurlijk niet weg dat andere volwassenen (en kinderen trouwens) er aanstoot aan kunnen nemen. En aangezien het voor de kinderen niet uitmaakt wat voor een kleur piet heeft zie ik het probleem niet om die helpers van Sinterklaas in een andere kleur te schminken.quote:Daar gaat 50% van je argumentatie, zo hop de deur uit. De andere 50%, namelijk dat volwassenen er aanstoot aan nemen kunnen we met jouw eigen redenatie om zeep helpen, namelijk dat het een kinderfeest is en ze gewoonweg hun domme onwetende bakkes dicht moeten houden.
Zullen we onze eigen Pietitie beginnen?quote:
ZWARTE PIET MOET WEER EEN BOEMAN WORDEN!!!
VASTHOUDEN AAN TRADITIES FTW!!!
Je bedoelt dit ironisch, maar ik vind het achterlijk dat Zwarte Piet een kindervriend is geworden. Ik bedoel, ja, dat maakt het vermarkten gemakkelijker, maar die gedramatiseerde rommel die Dick Maas geregisseerd heeft schetst een veel interessanter beeld van Zwarte Piet dan al die achterlijke kinderfilms die hem/hen als een soort van sesamstraat-teletubies presenteren.quote:
ZWARTE PIET MOET WEER EEN BOEMAN WORDEN!!!
VASTHOUDEN AAN TRADITIES FTW!!!
een tsunami aan getraumatiseerde kinderen, en dat vindt jij allemaal primaquote:
[..]
Maakt dat uit dan? Ze zijn toch overal volgens jou?
Waar zijn ze dan?quote:
[..]
een tsunami aan getraumatiseerde kinderen, en dat vindt jij allemaal prima
Je zegt het opnieuw.... ze koos er voor "zo on-Nederlands mogelijk klinkend. "quote:
[..]
Waar zeg ik dat zij dit deed met dat doel? Dat is hoe ik haar gekozen naam zelf zou omschrijven: zo on-Nederlands mogelijk klinkend.
Misschien was dat altijd al juridisch haar naam? Misschien is het haar vaders naam.?
Jij concludeert veel te gretig.
Ja paars/zwart moet kunnenquote:
[..]
Dan mag piet ook best paars worden.
open je ogenquote:
Volgens mij gaan we in cirkeltjesquote:
Pas je nu werkelijk mijn formulering aan om je belachelijk zwakke punt toch nog halfbakken te kunnen maken?quote:
[..]
Je zegt het opnieuw.... ze koos er voor "zo on-Nederlands mogelijk klinkend. "
Misschien was dat altijd al juridisch haar naam? Misschien is het haar vaders naam.?
Jij concludeert veel te gretig.
Bluesdudequote:Anna Stein veranderde haar naam op latere leeftijd in iets dat zo on-Nederlands mogelijk klinkt.
Wie van jullie heeft er een kind(eren)?
Ik vind het met name achterlijk dat mensen wel per se vast willen houden aan de ene traditie maar niet aan de andere (binnen hetzelfde onderwerp) of zelfs nog niet eens schijnen te weten van de andere tradities.quote:
[..]
Je bedoelt dit ironisch, maar ik vind het achterlijk dat Zwarte Piet een kindervriend is geworden. Ik bedoel, ja, dat maakt het vermarkten gemakkelijker, maar die gedramatiseerde rommel die Dick Maas geregisseerd heeft schetst een veel interessanter beeld van Zwarte Piet dan al die achterlijke kinderfilms die hem/hen als een soort van sesamstraat-teletubies presenteren.
Ik niet, bewuste keuze.quote:
Even een vraagje algemeen.
Wie van jullie heeft er een kind(eren)?
geen van die anti-zwarte piet mensen hebben sowieso kinderenquote:
Even een vraagje algemeen.
Wie van jullie heeft er een kind(eren)?
Je argumenten, voor zover je die al had, zijn op.quote:
zegt de persoon die kinderen wil ontvoeren in een juten zakquote:
[..]
Je argumenten, voor zover je die al had, zijn op.
quote:
[..]
zegt de persoon die kinderen wil ontvoeren in een juten zak
Geweldig dit. Nee..... ik citeer je letterlijk ...... want jij ontkent ineens dat je suggereerde dat ze bewust een on-Nederlandse naam koos.quote:
[..]
Pas je nu werkelijk mijn formulering aan om je belachelijk zwakke punt toch nog halfbakken te kunnen maken?
Maar goed..... ze koos dus niet bewust, zeg je?
Idd de naam klinkt on-Nederlands... dat kan best, met een Kameroense vader.
Waarom dan die nadruk dat haar naam on-Nederlands klinkt ?
JIJ MAAKT NEDERLAND KAPOT DOOR TEGEN DEZE OER HOLLANDSE TRADITIE TE ZIJN!!!11!!!111quote:
[..]
zegt de persoon die kinderen wil ontvoeren in een juten zak
quote:
[..]
zegt de persoon die kinderen wil ontvoeren in een juten zak
Eerlijk is eerlijk mensen, maar ik vind dit best een ludieke actie voor een tegenbeweging.quote:
[..]
JIJ MAAKT NEDERLAND KAPOT DOOR TEGEN DEZE OER HOLLANDSE TRADITIE TE ZIJN!!!11!!!111
Wie maakt de FB pagina alvast?
Nee je citeert helemaal niet letterlijk, je verandert de volgorde van mijn woorden op vrij suggestieve wijze. (En laat er ook een redelijk aantal weg..) Een letterlijk citaat zie je in mijn vorige post.quote:
[..]
Nee..... ik citeer je letterlijk ...... want jij ontkent ineens dat je suggereerde dat ze bewust een on-Nederlandse naam koos.
Maar goed..... ze koos dus niet bewust, zeg je?
Idd de naam klinkt on-Nederlands... dat kan best, met een Kameroense vader.
Waarom dan die nadruk dat haar naam on-Nederlands klinkt ?
Wat ben je ook een slap mannetje.
Nou precies, Ik heb een zoontje van 3, ik wil dat mijn zoontje net zoals ik gewoon opgroeit met Sinterklaas & Zwarte Piet!quote:
[..]
geen van die anti-zwarte piet mensen hebben sowieso kinderen
Net zoals mijn ouders mij daarmee hebben opgevoed en moet dat ontnomen worden door een 10% Medelanders die het allemaal racistisch vinden?
Nou echt niet.
Met die insteek breng je dus wel een racistisch element in de opvoeding van je kind.quote:
[..]
Nou precies, Ik heb een zoontje van 3, ik wil dat mijn zoontje net zoals ik gewoon opgroeit met Sinterklaas & Zwarte Piet!
Net zoals mijn ouders mij daarmee hebben opgevoed en moet dat ontnomen worden door een 10% Medelanders die het allemaal racistisch vinden?
Nou echt niet.
Flikker toch op.
Nee dat racistische element word er door volwassen mensen aan de haren bij getrokken.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Met die insteek breng je dus wel een racistisch element in de opvoeding van je kind.
je bent zelf een racistisch element op deze forumquote:
[..]
Met die insteek breng je dus wel een racistisch element in de opvoeding van je kind.
Nou nee, de VN en Human Rights Watch hebben ook kritiek op dit element van het Sinterklaasfeest.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Weet je, deze hele discussie is nonsens. Ik denk dat de algemene consensus is dat zwarte piet moet blijven zoals 'ie is. Een kleinere groep heeft dus gewoon maling aan de meerderheid en wil zijn zin erdoorheen drukken. Da's toch bijzonder matig is het niet? Gewoon, ook al is een meerderheid tegen verandering, net zo lang blijven drammen tot je je zin krijgt. En dan achteraf janken over polarisatie.
Flikker toch op.
Maaaaar, is Piet wel een boeman bij jullie, precies zoals hij volgens de tradities, waar je zo graag aan vast wil houden, zou moeten zijn?quote:
[..]
Nou precies, Ik heb een zoontje van 3, ik wil dat mijn zoontje net zoals ik gewoon opgroeit met Sinterklaas & Zwarte Piet!
Net zoals mijn ouders mij daarmee hebben opgevoed en moet dat ontnomen worden door een 10% Medelanders die het allemaal racistisch vinden?
Nou echt niet.
Dat is hoe de politiek correcte elite rolt, je zal maar eens racisme verweten kunnen worden.. dan kun je t echt wel schudden.quote:
Weet je, deze hele discussie is nonsens. Ik denk dat de algemene consensus is dat zwarte piet moet blijven zoals 'ie is. Een kleinere groep heeft dus gewoon maling aan de meerderheid en wil zijn zin erdoorheen drukken. Da's toch bijzonder matig is het niet? Gewoon, ook al is een meerderheid tegen verandering, net zo lang blijven drammen tot je je zin krijgt. En dan achteraf janken over polarisatie.
Flikker toch op.
Jij doet niet meer mee.quote:
[..]
je bent zelf een racistisch element op deze forum
Laten we een racistisch fenomeen houden omdat de meerderheid het wil.quote:
Weet je, deze hele discussie is nonsens. Ik denk dat de algemene consensus is dat zwarte piet moet blijven zoals 'ie is. Een kleinere groep heeft dus gewoon maling aan de meerderheid en wil zijn zin erdoorheen drukken. Da's toch bijzonder matig is het niet? Gewoon, ook al is een meerderheid tegen verandering, net zo lang blijven drammen tot je je zin krijgt. En dan achteraf janken over polarisatie.
Flikker toch op.
Ik (nog?) niet.quote:
Even een vraagje algemeen.
Wie van jullie heeft er een kind(eren)?
Maar ik weet wel dat als ik wel kinderen zou hebben, dat ik daar dan gewoon leuke dingen mee wil doen.
Zonder dat bij elk pleziertje in het leven een links figuur met kritische kanttekeningen over de zondigheid van de mens aan komt zetten, of het nou om racisme bij Sinterklaas, luchtvervuiling bij oud en nieuw of habitat-aantasting bij de dieren in de dierentuin gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 15:32:09 ]
Nee, want het heeft niks met racisme te maken, volwassenen willen dat er van maken.quote:
[..]
Met die insteek breng je dus wel een racistisch element in de opvoeding van je kind.
ahh.... de persoonlijke aanval.... typisch voor intolerante zogenaamde ZP-lovers..quote:
[..]
Nee je citeert helemaal niet letterlijk, je verandert de volgorde van mijn woorden op vrij suggestieve wijze. (En laat er ook een redelijk aantal weg..) Een letterlijk citaat zie je in mijn vorige post.
Wat ben je ook een slap mannetje.
zogenaamd dus
Grappig dat je dat zegt met Tan als avatar.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:28 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Laten we een racistisch fenomeen houden omdat de meerderheid het wil.
jawel wij zijn inde meerderheid, jij doet niet meer meequote:
Onder VN versta je de werkgroep van mevrouw Shepherd? Die, stiekem, niet eens echt een VN gezant is maar slecht gelieerd is aan..?quote:
[..]
Nou nee, de VN en Human Rights Watch hebben ook kritiek op dit element van het Sinterklaasfeest.
En HRW ziet nog racisme in een boterkoek.. laten we eerlijk zijn
Waarom?quote:
[..]
Grappig dat je dat zegt met Tan als avatar.
Jij weerquote:
[..]
Laten we een racistisch fenomeen houden omdat de meerderheid het wil.
Ik ga niet weer uitleggen hoe het zit.
Nou ja, weet je. Ik vind ergens dat als een overgrote meerderheid dit vind (96% zeggen sommigen, maar dat lijkt me wat overdreven) je het eigenlijk wel moet houden ja.quote:
[..]
Laten we een racistisch fenomeen houden omdat de meerderheid het wil.
Maar ik vind dan ook dat we met zijn allen moeten erkennen dat het wel een racistisch element is, maar dat gebeurd vervolgens niet.
Nee, ik erger me gewoon aan je gekronkel, gedraai en schaamteloos negeren en verdraaien van de feiten én mijn uitspraken.quote:
[..]
ahh.... de persoonlijke aanval.... typisch voor intolerante zogenaamde ZP-lovers..
zogenaamd dus
Ik begrijp goed dat jij vroeger gepest bent.
Snap jij wat democratie is?quote:
[..]
jawel wij zijn inde meerderheid, jij doet niet meer mee
Ok. Sterk verhaal.quote:
[..]
Jij weer
Ik ga niet weer uitleggen hoe het zit.
ja, als 96% bij de volgende verkiezing net als mij PVV stemt blijft zwarte piet zoiezoquote:
Je bent totaal argumentloos.quote:
[..]
jawel wij zijn inde meerderheid, jij doet niet meer mee
Mijn verhaal kan zo sterk zijn als bulldozer op nitromethaan, die plaat voor jouw hoofd is ondoordringbaar.quote:
Haha dit iddquote:
[..]
Onder VN versta je de werkgroep van mevrouw Shepherd? Die, stiekem, niet eens echt een VN gezant is maar slecht gelieerd is aan..?
En HRW ziet nog racisme in een boterkoek.. laten we eerlijk zijn
zoiezo?quote:
[..]
ja, als 96% bij de volgende verkiezing net als mij PVV stemt blijft zwarte piet zoiezo
zoiezo ja, pvv is 100% pro zwarte piet dat heeft geert wilders zelf gezegdquote:
We hebben weer een taalfout ontdekt!quote:
Knap hoor!
quote:
[..]
ja, als 96% bij de volgende verkiezing net als mij PVV stemt blijft zwarte piet zoiezo
Maar dat geeft die 96% niet het recht om de overige 4% te onderdrukken.quote:
[..]
ja, als 96% bij de volgende verkiezing net als mij PVV stemt blijft zwarte piet zoiezo
Democratie is wat anders dan de dictatuur van de meerderheid.
quote:
[..]
We hebben weer een taalfout ontdekt!
Knap hoor!
dat is jou meningquote:
[..]
Maar dat geeft die 96% niet het recht om de overige 4% te onderdrukken.
Democratie is wat anders dan de dictatuur van de meerderheid.
Ja, dan wordt de rest van ons land naar de klote geholpen, maar dan hebben we tenminste die mooie traditie nogquote:
[..]
ja, als 96% bij de volgende verkiezing net als mij PVV stemt blijft zwarte piet zoiezo
Nee, dat is de mening van onze grondwet.quote:
Dus als je daar niet aan mee wilt doen, stel ik voor dat je teruggaat naar de jungle!
Jij hebt nooit Sinterklaas op school gevierd hè?quote:
En democratie houdt ook in dat diezelfde 4% geen regels gaat opleggen aan de overige 96% als zij dit niet willen. Dit is geen kwestie van onderdrukken.quote:
[..]
Maar dat geeft die 96% niet het recht om de overige 4% te onderdrukken.
Democratie is wat anders dan de dictatuur van de meerderheid.
dan wordt dit land alleen maar mooier, de huidige regering maakt ons land kapotquote:
[..]
Ja, dan wordt de rest van ons land naar de klote geholpen, maar dan hebben we tenminste die mooie traditie nog
Jaja, het is jouw mening, oei mani krijgt de roe!quote:
[..]
Jij hebt nooit Sinterklaas op school gevierd hè?
nou vooruit dan maarquote:
[..]
zoiezo ja, pvv is 100% pro zwarte piet dat heeft geert wilders zelf gezegd
Een nationaal socialistische partij heeft voor Duitsland ook erg goed gewerkt inderdaad.quote:
[..]
dan wordt dit land alleen maar mooier, de huidige regering maakt ons land kapot
GODWIN = CHECK!
Met de pvv aan de macht wordt ons land een internationale paria, net zo geïsoleerd als Noord-Korea nu is.quote:
[..]
dan wordt dit land alleen maar mooier, de huidige regering maakt ons land kapot
Maar dan blijven onze mooie tradities wel in ere, daar moet je wat voor over hebben natuurlijk.
Nee, dat is een veronderstelling, afgaande op het door hem niet beheersen van onze mooie vaderlandse taal.quote:
[..]
Jaja, het is jouw mening, oei mani krijgt de roe!
En 65 blijft 65quote:
[..]
zoiezo ja, pvv is 100% pro zwarte piet dat heeft geert wilders zelf gezegd
wat heb ik te maken met de grond wet dan, staat in de grondwet dat zwarte piet weg moet?quote:
[..]
Nee, dat is de mening van onze grondwet.
Dus als je daar niet aan mee wilt doen, stel ik voor dat je teruggaat naar de jungle!
Niet iedereen is zo slim en beheerst de Nederlandse taal zoals u natuurlijk!quote:
[..]
Nee, dat is een veronderstelling, afgaande op het door hem niet beheersen van onze mooie vaderlandse taal.
ja die andere landen als griekenland zeker, laten die de tering krijgen ofzoquote:
[..]
Met de pvv aan de macht wordt ons land een internationale paria, net zo geïsoleerd als Noord-Korea nu is.
Maar dan blijven onze mooie tradities wel in ere, daar moet je wat voor over hebben natuurlijk.
Wow.... just wow.quote:
[..]
wat heb ik te maken met de grond wet dan, staat in de grondwet dat zwarte piet weg moet?
Ok, tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op.
Nee, dat is hetzelfde. Wat jij bedoelt is de democratische rechtsstaat. Die houdt in dat ook mensen die het oneens zijn met de meerderheid, toch een bepaald minimum aan grondrechten hebben.quote:
[..]
Maar dat geeft die 96% niet het recht om de overige 4% te onderdrukken.
Democratie is wat anders dan de dictatuur van de meerderheid.
Maar het vermeende grondrecht om heeeeeele lange tenen te hebben en daarmee altijd je zin erdoor te drammen, hoort daar niet bij.
quote:Groningse Pieten 'roetzwart'
ASSEN/GRONINGEN -
Bij Sinterklaasintochten in Drenthe en Groningen zal Sinterklaas 'gewoon' vergezeld worden door Zwarte Pieten. In Groningen wordt de knecht zelfs 'roetzwart.'
Voorzitter Flip Roordink van de Sint Nicolaascommissie van de Koninklijke Vereeniging voor Volksvermaken in Groningen stelt tegenover Dagblad van het Noorden dat de Pieten 'roetzwart' worden. "Donkerbruin maakt het zo menselijk, alsof het echt om een huidskleur gaat. Wij gaan daarom dit jaar weer echt voor roetzwart. Zo zwart is niemand, daardoor is het duidelijker dat het niet om discriminatie gaat.''
Burgemeesters in de noordelijke provincies peinzen er op hun beurt niet over zich te mengen in het takenpakket van de comités.
Groningen quote:
[..]
wat heb ik te maken met de grond wet dan, staat in de grondwet dat zwarte piet weg moet?
Whut?Er gaat niets boven Groningenquote:
Hij niet in ieder geval.quote:
[..]
Niet iedereen is zo slim en beheerst de Nederlandse taal zoals u natuurlijk!
Kan ik ook van jou zeggen.quote:
[..]
Mijn verhaal kan zo sterk zijn als bulldozer op nitromethaan, die plaat voor jouw hoofd is ondoordringbaar.
Deze is niet egaal.quote:
Hij is wel legaalquote:
Oh Sinterklaas (zwarte Piet ) is onderdrukking, Die 4% heeft nog minder het recht die 96% de wil op te leggen....quote:
[..]
Maar dat geeft die 96% niet het recht om de overige 4% te onderdrukken.
Democratie is wat anders dan de dictatuur van de meerderheid.
Illegale neger met de boot willen we niet natuurlijk.quote:
Spanje ...Schengen....quote:
[..]
Illegale neger met de boot willen we niet natuurlijk.
Ho ho,quote:
[..]
Illegale neger met de boot willen we niet natuurlijk.
Zwarte Piet hé, heeft niks met negers te maken!
Ik ga deze reactie negeren.
Daar wonen tenminste nog normale mensen. Geen gezeik. Heerlijk.quote:
Het mondde uit in een nationale discussie en een aanpassing van Zwarte Piet bij de nationale intocht. Nu er dan een beetje naar hem wordt geluisterd, kan Gario zijn teleurstelling toch moeilijk verbergen. 'Tja, twee of drie gekleurde pieten... Ik zie het als een halfslachtige poging om de discussie uit de weg te gaan. Het toont de onwil om er volledig voor te gaan.'
Frank King, de jurist die Gario bijstond in zijn rechtszaak tegen Zwarte Piet, is wel blij met de verandering. 'Het is een begin. Je kunt niet abrupt verandering verwachten, dat is heel ingrijpend. De heftige gevoelens hebben tijd nodig om te slijten.'
Behalve in Gouda zullen ook in de hoofdstad andere Zwarte Pieten te zien zijn. Amsterdamse pieten krijgen voortaan alleen nog roetvegen op hun gezicht. Maar behalve triomf over de rechtszaak er is er onder de liefhebbers van kleurrijke pieten ook schrik om wat hun oproer teweeg heeft gebracht. Zo werd misdaadverslaggever Peter R. de Vries dinsdag met de dood bedreigd nadat hij zich had uitgesproken tegen Zwarte Piet.
Grimmig
Dat Albert Heijn afwachtend is, kan ik begrijpen. Maar dat basisscholen wachten op het Sinterklaasjournaal is onzin, want de NTR kijkt juist naar wat scholen doen. Iedereen wacht constant op elkaar en niemand zet een stap.'
Quinsy Gario
'Het pietendebat neemt vreemde vormen aan', verzucht King. Gario: 'Ik had niet zulke heftige en racistische reacties verwacht. Schokkend.' King: 'Vooral de schaal van de protesten verbaast me. Het debat is grimmig geworden. Witte mensen vinden dat Zwarte Piet geen racisme is, zwarte mensen vinden van wel. Ze begrijpen elkaar niet.'
Overal in het land is het verzet tegen een make-over van Zwarte Piet groot. De stichting Pietitie heeft ruim 2 miljoen likes op Facebook en Sinterklaascentrales peinzen er niet over hun pieten aan te passen. Basisscholen wachten vooralsnog op waar het Sinterklaasjournaal mee komt.
Het is de afwachtende houding die Gario stoort. 'Kijk, dat Albert Heijn afwachtend is, kan ik begrijpen. Maar dat basisscholen wachten op het Sinterklaasjournaal is onzin, want de NTR kijkt juist naar wat scholen doen. Iedereen wacht constant op elkaar en niemand zet een stap.'
http://www.volkskrant.nl/(...)t-opgelost~a3769055/
Idd, zo hoort het, daar kan heel Nederland een voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Daar wonen tenminste nog normale mensen. Geen gezeik. Heerlijk.
Vrij verkeer toch. Daaromquote:
Nog zo'n smerige racist.quote:
King: 'Vooral de schaal van de protesten verbaast me. Het debat is grimmig geworden. Witte mensen vinden dat Zwarte Piet geen racisme is, zwarte mensen vinden van wel. Ze begrijpen elkaar niet.'
Dan zet ik ook maar de negeermodus aan.quote:
[..]
Ho ho,
Zwarte Piet hé, heeft niks met negers te maken!
Ik ga deze reactie negeren.
quote:Nu er dan een beetje naar hem wordt geluisterd, kan Gario zijn teleurstelling toch moeilijk verbergen. 'Tja, twee of drie gekleurde pieten... Ik zie het als een halfslachtige poging om de discussie uit de weg te gaan. Het toont de onwil om er volledig voor te gaan.'
Dus het is niet een racistisch.
Bedankt voor je bijdrage!quote:
Ik ken een neger, die is echt soewart jonge, en hij is niet tegen Zwarte Piet.
Dus het is niet een racistisch.
Pro-Pietriaquote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage!
Goeiequote:
Want de afschaffing van Zwarte Piet zal het monument zijn waardoor we de slavernij nooit meer zullen vergeten?quote:
Goeie zegquote:
Slavernij wordt inderdaad vergeten en tegelijkertijd in stand gehouden door de Pro Patria racisten in dit vuile kutland Ja die ramp met de titanic die houden we wel echt in leven, super belangrijk.quote:
Hypocriet inderdaad. Titanic past er niet echt in, maar verder wel stuitend.quote:
Wat een stumper is het ookquote:
Wie denkt dat Quinsy Gario tevreden is nu er tijdens de landelijke intocht ook gekleurde pieten meelopen, heeft het mis. De jonge kunstenaar is een van de aanvoerders van de strijd tegen Zwarte Piet en maakte bezwaar tegen de aanwezigheid van Zwarte Piet bij de intocht van Amsterdam. Het oordeel van de rechter: Zwarte Piet is kwetsend voor donkere Amsterdammers en de gemeente moet de vergunning voor de intocht opnieuw onder de loep nemen.
Het mondde uit in een nationale discussie en een aanpassing van Zwarte Piet bij de nationale intocht. Nu er dan een beetje naar hem wordt geluisterd, kan Gario zijn teleurstelling toch moeilijk verbergen. 'Tja, twee of drie gekleurde pieten... Ik zie het als een halfslachtige poging om de discussie uit de weg te gaan. Het toont de onwil om er volledig voor te gaan.'
Frank King, de jurist die Gario bijstond in zijn rechtszaak tegen Zwarte Piet, is wel blij met de verandering. 'Het is een begin. Je kunt niet abrupt verandering verwachten, dat is heel ingrijpend. De heftige gevoelens hebben tijd nodig om te slijten.'
Behalve in Gouda zullen ook in de hoofdstad andere Zwarte Pieten te zien zijn. Amsterdamse pieten krijgen voortaan alleen nog roetvegen op hun gezicht. Maar behalve triomf over de rechtszaak er is er onder de liefhebbers van kleurrijke pieten ook schrik om wat hun oproer teweeg heeft gebracht. Zo werd misdaadverslaggever Peter R. de Vries dinsdag met de dood bedreigd nadat hij zich had uitgesproken tegen Zwarte Piet.
Grimmig
Dat Albert Heijn afwachtend is, kan ik begrijpen. Maar dat basisscholen wachten op het Sinterklaasjournaal is onzin, want de NTR kijkt juist naar wat scholen doen. Iedereen wacht constant op elkaar en niemand zet een stap.'
Quinsy Gario
'Het pietendebat neemt vreemde vormen aan', verzucht King. Gario: 'Ik had niet zulke heftige en racistische reacties verwacht. Schokkend.' King: 'Vooral de schaal van de protesten verbaast me. Het debat is grimmig geworden. Witte mensen vinden dat Zwarte Piet geen racisme is, zwarte mensen vinden van wel. Ze begrijpen elkaar niet.'
Overal in het land is het verzet tegen een make-over van Zwarte Piet groot. De stichting Pietitie heeft ruim 2 miljoen likes op Facebook en Sinterklaascentrales peinzen er niet over hun pieten aan te passen. Basisscholen wachten vooralsnog op waar het Sinterklaasjournaal mee komt.
Het is de afwachtende houding die Gario stoort. 'Kijk, dat Albert Heijn afwachtend is, kan ik begrijpen. Maar dat basisscholen wachten op het Sinterklaasjournaal is onzin, want de NTR kijkt juist naar wat scholen doen. Iedereen wacht constant op elkaar en niemand zet een stap.'
http://www.volkskrant.nl/(...)t-opgelost~a3769055/
. Die denkt echt dat hij alles even kan gaan veranderen hier. Mooi man dat ie zo veel verzet krijgt quote:
Waar te beginnen. Zo veel mis met dit plaatje.quote:
ik hoop niet dat je serieus bent want andersquote:
Juistem!quote:
Alle mensen die ook maar ooit iets met slavernij (van zwarte mensen) te maken hadden zijn dood. Laat het rusten.
Ik ken wel meer negers die niets tegen zp hebben. Ik ken ook blanken die vinden dat zp uit de tijd is. Moeten we daarom ruzie maken?quote:
Ik ken een neger, die is echt soewart jonge, en hij is niet tegen Zwarte Piet.
Dus het is niet een racistisch.
2 hele goede vrinden van mij willen zp zo houden. Moeten we daarom ruzie maken?
Mijn vriendin is ook niet tegen zp. Uitmaken maar?
Ik heb een beetje wat notyou heeft maar dan precies omgekeerd.
Gario&co hebben het voor mij verpest.
[ Bericht 3% gewijzigd door anonymoussie op 15-10-2014 16:31:29 ]
Heel erg serieusquote:
[..]
ik hoop niet dat je serieus bent want anders
Anders wat?quote:
[..]
ik hoop niet dat je serieus bent want anders
Hier klopt niets van Jan, het gaat hier namelijk om mensen die zelf nooit een slaaf zijn geweest en wiens opa en oma of hun ouders zelfs geen slaaf zijn geweest.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-10-2014 16:57:39 ]
Dus jij trapt in dit soort intern inconsistente emotionele onzin?quote:
Voornamelijk dit inderdaad.quote:
[..]
Hier klopt geen ballen van Jan, het gaat hier namelijk om mensen die zelf nooit een slaaf zijn geweest en wiens opa en oma of hun ouders zelfs geen slaaf zijn geweest.
Daarnaast. Stel je eens de vraag. Forget.. what? The pain or the lesson?
Get over what? The pain or the lesson?
Wat een treurigheid dat zo veel mensen zich ophangen aan zo'n slecht bedacht argument.
Om je - mocht je niet gewoon aan het trollen zijn - uit je waan te helpen:quote:
Welke waan?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:35 schreef NotYou het volgende:
[..]
Om je - mocht je niet gewoon aan het trollen zijn - uit je waan te helpen:
[ afbeelding ]
dat je toe bent aan gedwongen opnamequote:
Welke waan denk je? Welke post van je citeer ik?quote:
M.a.w. Is ZP niet gewoon een positief rolmodel?
Je bent gek inderdaad. Zwarte Piet is van oorsprong een boeman, een soort van tegengestelde Sinterklaas dus.quote:
Ben ik nou trouwens gek of is Zwarte Piet niet al decennia lang die figuur die problemen rondom het feest van Sinterklaas oplost ?
M.a.w. Is ZP niet gewoon een positief rolmodel?
Ja oorspronkelijk, maar dat is de laatste tientallen jaren allang niet meer zo.quote:
[..]
Je bent gek inderdaad. Zwarte Piet is van oorsprong een boeman, een soort van tegengestelde Sinterklaas dus.
En als we het echt over 'oorspronkelijk' gaan hebben dan is ZP gewoon gebaseerd op mythologische figuren die zijn bedacht ruimschoots vóór er een slavernijverleden om je over op te winden was.
Op het sinterklaasjournaal lost zwarte piet al jaren problemen op zodat het feest toch ieder jaar weer door kan gaan.quote:
[..]
Je bent gek inderdaad. Zwarte Piet is van oorsprong een boeman, een soort van tegengestelde Sinterklaas dus.
Maar die problemen worden ook ieder jaar weer door domme en vergeetachtige zwarte pieten veroorzaakt
Kortom, niet alle Pieten zijn hetzelfde. Waarmee eigenlijk al de claim van racisme weerlegd is.quote:
[..]
Op het sinterklaasjournaal lost zwarte piet al jaren problemen op zodat het feest toch ieder jaar weer door kan gaan.
Maar die problemen worden ook ieder jaar weer door domme en vergeetachtige zwarte pieten veroorzaakt
Dan neemt Gario gewoon de rol over van domme, vergeetachtige piet
Heeft iemand trouwens nog iets over de documentaire 'Zwarte Piet: Folklore of racisme' van Scheer (schrijver Wild Geraas) gehoord? Hopelijk maakt die een einde aan deze onnozele discussie.
Volgens mij was ZP oorspronkelijk ook helemaal geen neger, maar is hij bij zijn her-introductie in de 19e vernegerd. In die zin is de ophef nog wel enigszins te begrijpen. Niet bijster intelligent, maar wel te begrijpen. Een re-styling van ZP heb ik niet zo heel erg veel moeite mee, maar aangezien we toch te maken hebben met de vernegerde variant uit de 19e eeuw, die in de 20e een slimme vent bleek te zijn is het wel zo dat je daarmee een positief rolmodel wegwerkt.quote:
Voor de mensen die zich nog afvragen waarom je ZP een aantal eeuwen niet in schilderijen en spotprenten ziet: tijdens de Reformatie was dit verboden.
Heeft iemand trouwens nog iets over de documentaire 'Zwarte Piet: Folklore of racisme' gehoord van Scheer? Hopelijk maakt die een einde aan deze onnozele discussie.
Even het bovenstaande geparafraseerd voor een ieders leesgemak: het is geen karikatuur het is een positief rolmodel.quote:
[..]
Volgens mij was ZP oorspronkelijk ook helemaal geen neger, maar is hij bij zijn her-introductie in de 19e vernegerd. In die zin is de ophef nog wel enigszins te begrijpen. Niet bijster intelligent, maar wel te begrijpen. Een re-styling van ZP heb ik niet zo heel erg veel moeite mee, maar aangezien we toch te maken hebben met de vernegerde variant uit de 19e eeuw, die in de 20e een slimme vent bleek te zijn is het wel zo dat je daarmee een positief rolmodel wegwerkt.
?quote:
[..]
Het is geen karikatuur het is een positief rolmodel.
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.
Klopt maar de essentie van Zwarte Piet is zijn kleur, hetgeen al duizenden jaren onderdeel is van de traditie die je op lokaal niveau nog in vrijwel ieder deel van Europa terugziet. Zijn kroeshoer (haar kan wel krullend blijven, dat heeft niets met negera te maken), dikke rode lippen en wat andere details mogen best verdwijnen, dat zijn toch elementen die er later bij bedacht zijn om het wat meer in het tijdsbeeld van toen te laten passen maar als je met de kleur zwart stopt kun je net zo goed heel het concept van ZP in de prullenbak flikkeren, dan breek je namelijk met een van de oudste elementen van het feest. En dat die zwarte kleur in essentie geheel losstaat van ras doet er natuurlijk niet toe. Het gaat erom dat anti-Pieten ongeinformeerd zonder enige kennis van de langere geschiedenis van het land, even kunnen bepalen wat wel en niet kan. Dat de anti-Pieten juist heel erg veel met ras bezig zijn doet er natuurlijk ook niet toequote:
[..]
Volgens mij was ZP oorspronkelijk ook helemaal geen neger, maar is hij bij zijn her-introductie in de 19e vernegerd. In die zin is de ophef nog wel enigszins te begrijpen. Niet bijster intelligent, maar wel te begrijpen. Een re-styling van ZP heb ik niet zo heel erg veel moeite mee, maar aangezien we toch te maken hebben met de vernegerde variant uit de 19e eeuw, die in de 20e een slimme vent bleek te zijn is het wel zo dat je daarmee een positief rolmodel wegwerkt.
Gewoon lekker de onderbuik achterna, heel hard schreeuwen dat het allemaal institutioneel racisme e.d. is en je vooral niet verdiepen in het onderwerp waar je zogenaamd zoveel verstand van hebt (de ontzettend breedgedragen onwetenheid van zowel de voor- als tegenstanders is stuitend imo).Dat deze reeks vol staat met voorbeelden van ZP uit de 19e eeuw e.d. en dat men dat vaak als bewijs aanhaalt dat ZP pas echt na Schenkman iets werd nationaal gezien is gewoon achterlijk. Door de Reformatie zie je het vrijwel niet terug maar zelfs op tv lijken ze dit te vergeten. Dat is gewoon revisionisme om je eigen standpunt er doorheen gedrukt te krijgen en aan te tonen dat het zogenaamd een vrij recente traditie is - het tegendeel is waar. Dit is een paneuropese traditie die duizenden jaren oud is. En die gaat niet zomaar verdwijnen.
En het zou fantastisch zijn als men stopt ZP donkerbruin te schminken, dat hoort namelijk niet bij de traditie en werkt kritiek (terecht) in de hand.
We zijn eigenlijk allemaal, collectief, vergeten waar ZP daadwerkelijk voor staat en vandaan komt en dat is erg jammer.
Overigens kan ZP niet verdwijnen, ik zal hem ieder jaar weer in leven houden net zoals mijn voorouders de afgelopen 2000+ jaar hebben gedaan. Sorry, de traditie van mijn voorouders is nu eenmaal vele malen belangrijker voor mij dan mensen die onterecht gekwetst zijn en de diepere materie en de ware betekenis van het volksfeest niet kennen of gewoon niet willen begrijpen. Mijn land, mijn volk, mijn cultuur, mijn tradities. Als een buitenstaander dit niet kan of wil begrijpen is dat zijn/haar probleem. Als je begrip wil voor jouw zaak dan kan dat ook andersom. En wil men een echte discussie over ZP? Dan moeten we niet 150 maar een paar duizend jaar terug in de tijd.
[ Bericht 5% gewijzigd door SuicideErrorist op 15-10-2014 21:42:06 ]
Hoezo geweerd?quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.
Jij bent geen eigenaar van een land, volk, cultuur of tradities. Je bent er een onderdeel van.quote:
Mijn land, mijn volk, mijn cultuur, mijn tradities.
Wezenlijk verschil.
Ons land, ons volk, onze cultuur en onze tradities die ook door ons worden bepaald....en dus niet door jou alleen.
Ook zo'n rechtspopulistische tokkiepartij.
Uitleg? Ik kan het niet zien zonder tig script toe te staan, daar begin ik niet aan.quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.
Daarom staat het ook in die alinea. Ik zal ZP in leven houden voor mijn nageslacht. Wat jij goed vindt heeft er dus niets mee te maken, zeker niet als het op onjuiste aannames en te weinig verstand van zaken is gebaseerd. Wil jij stoppen met ZP omdat het zogenaamd gebaseerd is op een racistische karikatuur? Ga je gang maar leg dit niet van bovenaf op en verwacht ook niet dat iedereen zich gaat aanpassen.quote:
[..]
Jij bent geen eigenaar van een land, volk, cultuur of tradities. Je bent er een onderdeel van.
Wezenlijk verschil.
Ons land, ons volk, onze cultuur en onze tradities die ook door ons worden bepaald....en dus niet door jou alleen.
En het is nogal wiedes dat Nederland meer dan een inwoner heeft, maar ik heb er eigenlijk helemaal niets mee te maken dat mensen zich gekwetst voelen omdat ze onjuist geinformeerd zijn of omdat sommige idioten in de Randstad het in hun kop halen om ZP donkerbruin te schminken en hem een Surinaams accent mee te geven (lobotomie voor dergelijke mensen gaarne).
Sinterklaas is dan wel een volksfeest maar ook iets wat uiteindelijk vooral voor prive-kringen bedoeld is. Vandaar die opmerking.
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.htmlquote:
Kijk maar, vanaf 2:10
Waarschijnlijk was zp daarom in de eerste instantie ook een boeman. Een soort Krampus.
Toch lijken de anderen boemannen meer op 'duivels' dan onze zp. Moest zp een soort duivel voorstelle? Hoe is dat zo ontwikkeld? Stukje dat lijkt te ontbreken?quote:Krampus
Ook komen Krampussen binnen in huizen. Waar Sinterklaas cadeautjes uitdeelt aan brave kinderen, is Krampus een dreiging voor straf voor de stoute kinderen. Hij geselt ze of stopt ze in zijn zak, waarna de stoute kinderen meegenomen worden naar het bos (zie ook man met de zak). In enkele plattelandgebieden is het traditie dat de Krampus jonge vrouwen met een tuchtroede straft.
Uitlegquote:
[..]
Uitleg? Ik kan het niet zien zonder tig script toe te staan, daar begin ik niet aan.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html
Hihi, wat een kneus.quote:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.
Dit is fokquote:
[..]
Uitleg
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html
Verschillende streken waar ze los van elkaar verder ontwikkeld zijn. Krampus is door christelijke invloeden meer een duivel geworden gezien ZP een soort personificatie van de dood is en waar staat de 'Dood' gelijk aan? Den Duvelquote:
Als we het dan toch over traditie hebben
Waarschijnlijk was zp daarom in de eerste instantie ook een boeman. Een soort Krampus.
[..]
Toch lijken de anderen boemannen meer op 'duivels' dan onze zp. Hoe is dat zo ontwikkeld? Stukje dat lijkt te ontbreken?
Erg veel uitleg zit er niet in. Maar TGM heeft een aantal jaren terug 2 omroepen gedropt bij de PO. Dusquote:
[..]
Uitleg
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html
Klopt in dit geval zeker, waarom zendt een van de omroepen uit hun bloedgroep dat niet gewoon uit?quote:De NPO is van ons allemaal,
Of hebben ze dan niet zoveel te zeuren meer?
Net op Twitter dit
Dat was wel helder. Maar hoe is dat toen naar zp ontwikkeld? Hoe precies is mij niet echt duidelijk.quote:
[..]
Verschillende streken waar ze los van elkaar verder ontwikkeld zijn. Krampus is door christelijke invloeden meer een duivel geworden gezien ZP een soort personificatie van de dood is en waar staat de 'Dood' gelijk aan? Den Duvel
Zie je wel! Het zijn allemaal racisten!quote:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.
Dat draait wel normaal.quote:
[..]
Uitleg
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html
Wat een volslagen achterlijk medium is dat ook.quote:
Lynching nog welquote:
Tijdsgeest. De aanpassingen van Schenkman waren bijvoorbeeld ook niet slecht bedoeld maar waarschijnlijk om het figuur wat aantrekkelijker en menselijker te maken. Schenkman was zelfs tegen slavernij nota bene.quote:
[..]
Dat was wel helder. Maar hoe is dat toen naar zp ontwikkeld? Hoe precies is mij niet echt duidelijk.
Watt verwacht je dan ook van zo'n club?quote:
Wel jammer dat ze bij Leefbaar niet zo snugger zijn om te verzinnen dat Zwarte Piet nog helemaal niet in het land is en elk jaar hoort te vertrekken. Maak je het echt leuker mee voor de kinderen zo.
Baasquote:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)fan-jij-ben-jij-nog/quote:Op de Facebook pagina Nederland mijn Vaderland werd op 4 oktober een bericht gepost uit het AD: ‘Intocht Sinterklaas in gevaar door aanwezigheid Zwarte Piet’. Nederland mijn Vaderland en haar volgers zijn, blijkt ook uit andere posts, nogal voorstanders van het in stand houden van Zwarte Piet. Op die post van 4 oktober zijn meer dan 1.200 reacties gekomen, die allemaal neerkomen op ‘Als je niet van Zwarte Piet houdt, pleur je toch op naar je eigen land’.
Na het optreden gisteren in Pauw & Witteman van Quinsy Gario stroomde het opnieuw vol met reacties.
Hoe meer je er leest, des te pijnlijker en treuriger het wordt. De één is nog racistischer van aard dan de ander. Niet zelden stikken ze van de spelfouten, maar dan nog.
Gaat over dit figuur denk ik:quote:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)fan-jij-ben-jij-nog/
https://www.facebook.com/gleufjesvuller.ben?fref=ts
Meen je dit?quote:
Kijk wel uit met je shirtquote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Watt verwacht je dan ook van zo'n club?
Dit is een discussie die vrijwel idereen in dit land aangaat en dan vinden we het anno 2014 nog vreemd dat van al die vele miljoenen mensen er ook debielen in dit land wonen. En die reacties tonen dan weer het racistische karakter aan van het volksfeest... Ofzoiets. :S
In 2011 had 94% van de Nederlandse bevolking toegang tot het internet, just sayin'.
Het is echt ongelooflijk dat zoiets nieuws is bij een brede maatschappelijke discussie. Het is alsof iedere partij de ander wil aftroeven in achterlijkheid.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)fan-jij-ben-jij-nog/
Dat is Ben van der Kooi. rechtsextremist, met nazi-sympathietjesquote:
[..]
Gaat over dit figuur denk ik:
https://www.facebook.com/gleufjesvuller.ben?fref=ts
In 2006 veroordeeld voor een moskee in de fik steken,
http://kafka.antenna.nl/tag/ben-van-der-kooi/page/2/
quote:
Helaas, helaas.
Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomenquote:
[..]
Dat is Ben van der Kooi. rechtsextremist, met nazi-sympathietjes
In 2006 veroordeeld voor een moskee in de fik steken,
http://kafka.antenna.nl/tag/ben-van-der-kooi/page/2/
Zou hij stiekeme homoseksuele gevoelens koesteren?quote:
[..]
Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomen
Om de een of andere reden heb ik het idee dat ik dit verhaal ook weleens op een andere site heb gelezen :p Wat was de aanleiding?quote:
[..]
Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomen
Het ging over de komst van een asielzoekerscentrum hier in de stad(een heeeeul andere stad dan waar onze Benno woont overigens) en hij reageerde op een lokale site.quote:
[..]
Om de een of andere reden heb ik het idee dat ik dit verhaal ook weleens op een andere site hebt gelezen :p Wat was de aanleiding?
Slecht artikel.quote:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)fan-jij-ben-jij-nog/
Omdat er natuurlijk nog geen allochtoon met lange tenen is geweest die probeert kroketten of koningsdag kapot te maken door te zeggen dat iedereen die daarvan geniet een vuile racist is.quote:Als je nu denkt: het is alleen maar folklore, dan zeg ik: was het maar alleen folklore. Dan zou het ook niet zoveel onderbuikgevoelens oproepen. Over geen enkele andere ‘folklore’ of Hollandse traditie (klompen, kroketten, Mens Erger Je Niet, Pasen, Kerst, Koninginnedag, de VOC, fierljeppen, de Elfstedentocht, et cetera) worden mensen zo boos als over dit. Piet trapt bijzonder hard op de pik van de Nederlandse man en vrouw. Waarom eigenlijk?
Maar als je wel zoiets zou proberen, als je bijv. op TV zou zeggen dat rookworsten racistisch zijn en dat iedereen die graag wel eens een keertje stamppot met rookworst eet een vieze vuile racistische neonazi is, dan denk ik dat dat net zo goed een flinke discussie oplevert.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 19:18:55 ]
Er wordt beweerd dat zp voor Schenkman al bestond, maar dat is moeilijk aan te tonen. Dat is nou net dat stukje waar ik nieuwsgierig naar ben.quote:
[..]
Tijdsgeest. De aanpassingen van Schenkman waren bijvoorbeeld ook niet slecht bedoeld maar waarschijnlijk om het figuur wat aantrekkelijker en menselijker te maken. Schenkman was zelfs tegen slavernij nota bene.
Maar even gesteld dat Schenkman zp heeft bedacht, hoe zag het er daarvoor dan uit in NL? Wat was er voor zp?
Hoezo moest het 'aantrekkelijk' en 'menselijk' gemaakt worden? Was zp vroeger ook niet juist een soort boeman? En zp als 'de dood'??
Verder heb ik begrepen dat Sinterklaas in NL ook een andere vorm heeft aangenomen omdat het aan Christelijke invloeden onderhevig was.
Dus niet alleen in Duitsland.
En tijdsgeest tja...
Ah ok, wellicht dat je het dan gewoon een keer hier gepost hebt.quote:
[..]
Het ging over de komst van een asielzoekerscentrum hier in de stad(een heeeeul andere stad dan waar onze Benno woont overigens) en hij reageerde op een lokale site.
Ik lach me altijd kapot om dergelijke mensen. Ze staan en 'strijden' voor een ideaal maar ze hebben echt het totale onvermogen om dit te verspreiden
Overal waar die gast met zijn lompe kop verschijnt komt 'ie slecht in het nieuws Of als hij een camera ziet: "Laten we ze gaan aanvallen, die camera neemt toch geen beelden op maar is louter decoratie!"Wat een volk
Een incident.quote:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.
Je kunt het gedrag van een eenling niet afschuiven op de hele groep.
Zoiets was het toch?
Wie zei dan dat iedereen die geniet van het ZP-theater een vuile racist is of een vieze vuile racistische neonazi ?quote:
[..]
Slecht artikel.
[..]
Omdat er natuurlijk nog geen allochtoon met lange tenen is geweest die probeert kroketten of koningsdag kapot te maken door te zeggen dat iedereen die daarvan geniet een vuile racist is.
Maar als je wel zoiets zou proberen, als je bijv. op TV zou zeggen dat rookworsten racistisch zijn en dat iedereen die graag wel eens een keertje stamppot met rookworst eet een vieze vuile racistische neonazi is, dan denk ik dat dat net zo goed een flinke discussie oplevert.
Ik ken zo iemand niet. En wat dan nog ? La-mar-lullen die enkele maf
Je doet alsof het een grote groep mensen is die dit zeggen.
Ook overdrijf je met "probeert kapot te maken" . Ik ken niemand die het sintfeest kapot wilt maken.
. Waarom zo opgefokt ?
Ja, ik had het gezien, maar ik zie het weren niet. Ook dit jaar komt er geen zwarte piet bij mij thuis, niet omdat ik zwarte piet weer, maar omdat ik er geen ga bestellen. Het past niet in mijn planning namelijk. Het lijkt me dat omroepen ook niet alles wat aangeboden wordt inkopen. Niet aanschaffen is wat anders dan weren.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Kijk maar, vanaf 2:10
Ik ben in deze topicreeks bijv. al diverse keren voor tokkie of racist uitgemaakt, enkel omdat ik niet tegen Zwarte Piet ben.quote:
[..]
Wie zei dan dat iedereen die geniet van het ZP-theater een vuile racist is of een vieze vuile racistische neonaz ?
Ik ken zo iemand niet. En wat dan nog ? La-mar-lullen die enkele maf
Stel die laatste vraag maar eens met oprecht interesse ipv. als stompzinnige retorische vraag.quote:Je doet alsof het een grote groep mensen is die dit zeggen.
Ook overdrijf je met "probeert kapot te maken" . Ik ken niemand die het sintfeest kapot wilt maken.
. Waarom zo opgefokt ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 19:44:04 ]
Maar dus niet vieze vuile racistische nazi? En het verwijt goldt ook niet iedereen.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks bijv. al diverse keren voor tokkie of racist uitgemaakt, enkel omdat ik niet tegen Zwarte Piet ben.
Dat fantaseer je erbij.
Het zou ook kunnen zijn dat je inderdaad dingen schreef die men racistisch kan noemen.
Waarom zo opgefokt? Gewone vraag, die je normaal kunt beantwoorden . Niks retorisch an.quote:Stel die laatste vraag maar eens met oprecht interesse ipv. als stompzinnige retorische vraag.
Was zeker nadat je hem tijdens een demo zelf bedreigde met je vriendjes van "anti"fa? Gezien je "Volkert verdient een lintje"-opmerking van gisteren (inmiddels terecht weggehaald) moet je wel zo'n figuur zijn.quote:
[..]
Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomen
De precieze formulering heb ik niet onthouden.quote:
[..]
Maar dus niet vieze vuile racistische nazi? En het verwijt goldt ook niet iedereen.
Dat fantaseer je erbij.
En bedanktquote:Het zou ook kunnen zijn dat je inderdaad dingen schreef die men racistisch kan noemen.
Als je oprecht geïnteresseerd in het antwoord bent: Als je mensen zonder kwade bedoelingen aan de lopende band voor racist uitmaakt, dan lukt het wel om iemand op stang te jagen.quote:[..]
Waarom zo opgefokt? Gewone vraag, die je normaal kunt beantwoorden . Niks retorisch an.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 19:53:01 ]
Nee.quote:
[..]
Was zeker nadat je hem tijdens een demo zelf bedreigde met je vriendjes van "anti"fa? Gezien je "Volkert verdient een lintje"-opmerking van gisteren (inmiddels terecht weggehaald) moet je wel zo'n figuur zijn.
Zojuist bij DWDD wéér alleen maar anti-Pieten.quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.
De indoctrinatie van de Nederlandse bevolking is in volle gang. De kleurpiet moet en zal door onze strot geduwd worden.
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Waarom? Wat zit hier achter? Het is begonnen als een duivel, en daarna een tijdje weggeweest. In de nieuwe incarnatie was ZP een soort mengsel van die oude duivel en een dienaar. Die mix heeft dus geleid tot de 'neger' zwarte piet.quote:
Als we het dan toch over traditie hebben...
Waarschijnlijk was zp daarom in de eerste instantie ook een boeman. Een soort Krampus.
[..]
Toch lijken de anderen boemannen meer op 'duivels' dan onze zp. Moest zp een soort duivel voorstelle? Hoe is dat zo ontwikkeld? Stukje dat lijkt te ontbreken?
Zoals ik al eerder zei; als je ZP ontdoet van zijn 'raciale' kenmerken, dan zit je dichter bij de oorspronkelijke figuur, maar dan heb je wel een positief rolmodel (de 20e eeuwse ZP) geofferd aan de obsessie met een verschijnsel dat al geen rol meer speelde toen de 19e eeuwse 'neger' ZP op het toneel verscheen.
Kort: ZP was geen neger, maar werd het later wel en uiteindelijk zelfs een rolmodel.
Het grote plaatje is een streven naar een 100% grijze, saaie, risicoloze, nauwkeurig genormeerde, politiek correcte maatschappij.quote:
[..]
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Dat zie je overal in terug. Van rechtszaken over overlast van spelende kinderen tot Zwarte Piet, van vuurwerk tot het rookverbod, van de discussie over een belasting op vet eten tot de idiote veiligheidsnormen waaraan NS zich moet houden als het gesneeuwd heeft.
stop eens met dat slachtoffergedoe " van ze noemen me een racist"quote:
[..]
De precieze formulering heb ik niet onthouden.
[..]
En bedankt
[..]
Als je oprecht geïnteresseerd in het antwoord bent: Als je mensen zonder kwade bedoelingen aan de lopende band voor racist uitmaakt, dan lukt het wel om iemand op stang te jagen.
Is dat wat je dwars zit ?
Ja.quote:
[..]
stop eens met dat slachtoffergedoe " van ze noemen me een racist"
Is dat wat je dwars zit ?
Maar wat laat ik me ook opfokken door jou. Je bent vast een pedofiel, net zoals andere van die linkse figuren op Fok! zoals BW en LBK.
Je bedoelt .....quote:
[..]
Zojuist bij DWDD wéér alleen maar anti-Pieten.
De indoctrinatie van de Nederlandse bevolking is in volle gang. De kleurpiet moet en zal door onze strot geduwd worden.
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Die Piet moet perse zwart zijn van jou.
Het ZP-debat is eeuwigdurend en dan logisch dat mensen gaan denken en vinden dat een ZP helemaal niet perse nodig is voor een sintfeest. Dat was al niet 8 eeuwen ofzo tot halverwege de 19e eeuw. En als mensen actievoeren voor behoud van een zwarte piet en anderen weer een andere actie voeren, bijv kleurenpiet.. dan is dat een ieders goed recht.
Beetje overdreven om te klagen met 'strot' .
Ohhh ik ben die verkettering en scheldpartijen wel gewend op Fok.quote:
Zie je wat ik nu doe Bluesdude? Hoe voelt dat?
If you dont like the heat.... stay out the kitchen.
Ga dan weg. Maar jij overdrijft ook met je beschuldigingen naar mensen.
Daar heb je wel de kern van het probleem, dat werd in DWDD ook aangehaald door de tafeldamequote:
[..]
stop eens met dat slachtoffergedoe " van ze noemen me een racist"
Is dat wat je dwars zit ?
Fidan Ekiz ook mee kwam, Quinsy Gario heeft het, zeker in het begin gehad over een verbod op, beschuldigde sinterklaas vierend Nederland van racisme enz.
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
centrale mythe ?quote:
Overigens; de centrale mythe van St Nicolaas is juist dat hij 3 meisjes redt van slavernij. Dan is het wel dubbeldom om ZP als symbool van slavernij te gaan interpreteren.
nee hoor..... een van die oude verhalen die wel eens opduiken, meer niet
Jij maakt mensen die niet voor deze EU zijn ook voor fascist uit.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks bijv. al diverse keren voor tokkie of racist uitgemaakt, enkel omdat ik niet tegen Zwarte Piet ben.
Stel je niet zo aan man.quote:
[..]
Het grote plaatje is een streven naar een 100% grijze, saaie, risicoloze, nauwkeurig genormeerde, politiek correcte maatschappij.
Dat zie je overal in terug. Van rechtszaken over overlast van spelende kinderen tot Zwarte Piet, van vuurwerk tot het rookverbod, van de discussie over een belasting op vet eten tot de idiote veiligheidsnormen waaraan NS zich moet houden als het gesneeuwd heeft.
Pff lange tenen...quote:
[..]
Het grote plaatje is een streven naar een 100% grijze, saaie, risicoloze, nauwkeurig genormeerde, politiek correcte maatschappij.
Dat zie je overal in terug. Van rechtszaken over overlast van spelende kinderen tot Zwarte Piet, van vuurwerk tot het rookverbod, van de discussie over een belasting op vet eten tot de idiote veiligheidsnormen waaraan NS zich moet houden als het gesneeuwd heeft.
Nee. Deze toon van het debat is niet normaal, ook op Fok! niet. En ik laat me niet afschepen met een "sodemieter dan maar op" als mij de toon van het debat niet aan staat. Dit gaat ook over mijn land en mijn traditie.quote:
[..]
Ohhh ik ben die verkettering en scheldpartijen wel gewend op Fok.
If you dont like the heat.... stay out the kitchen.
Ga dan weg.
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.quote:
[..]
Daar heb je wel de kern van het probleem, dat werd in DWDD ook aangehaald door de tafeldame
Fidan Ekiz ook mee kwam, Quinsy Gario heeft het, zeker in het begin gehad over een verbod op, beschuldigde sinterklaas vierend Nederland van racisme enz.
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
Nee, het gaat erom dat er in de MSM alleen maar een platform wordt gegeven aan de anti-Pieten, ....en dat stinkt.quote:
[..]
Je bedoelt .....
Die Piet moet perse zwart zijn van jou.
Het ZP-debat is eeuwigdurend en dan logisch dat mensen gaan denken en vinden dat een ZP helemaal niet perse nodig is voor een sintfeest. Dat was al niet 8 eeuwen ofzo tot halverwege de 19e eeuw. En als mensen actievoeren voor behoud van een zwarte piet en anderen weer een andere actie voeren, bijv kleurenpiet.. dan is dat een ieders goed recht.
Beetje overdreven om te klagen met 'strot' .
Rake analogie.quote:
[..]
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
quote:
Oh, dit is wel heel voorspelbaar, dat uitgerekend jullie twee als fotofinish met zo'n reactie komen.quote:
Dit is wel degelijk de kern van het hele verhaal. Alles wat nu in de traditie zit komt voor in dat verhaal. Met uitzondering van ZP, die overigens m.i. inderdaad ook zwart moet zijn. Niet zwart als een neger, maar wel zwart.quote:
[..]
centrale mythe ?
nee hoor..... een van die oude verhalen die wel eens opduiken, meer niet
Ik heb trouwens nog nooit een neger zonder schmink ZP zien spelen, dat lijkt me volkomen fout ook.
Je bent gewoon zodanig aan het overdrijven, dat het te pijnlijk is om aan te zien.quote:
[..]
[..]
Oh, dit is wel heel voorspelbaar, dat uitgerekend jullie twee als fotofinish met zo'n reactie komen.
ohhhh ik geef je gewoon pragmatisch advies... Ik heb dagelijks dat ik de heat op FOK niet kan hebben en surf ik verder.quote:
[..]
Nee. Deze toon van het debat is niet normaal, ook op Fok! niet. En ik laat me niet afschepen met een "sodemieter dan maar op" als mij de toon van het debat niet aan staat. Dit gaat ook over mijn land en mijn traditie.
Het is ook mijn land met veel betere tradities dan het oubollige sintgedoe.
Tolerantie, nuchterheid, willen meevoelen met de andere... dat is van veel meer waarde.
Heb je een bron? Ben wel benieuwd hoe dat zo is ontwikkeld.quote:
[..]
Het is begonnen als een duivel, en daarna een tijdje weggeweest. In de nieuwe incarnatie was ZP een soort mengsel van die oude duivel en een dienaar. Die mix heeft dus geleid tot de 'neger' zwarte piet.
Zoals ik al eerder zei; als je ZP ontdoet van zijn 'raciale' kenmerken, dan zit je dichter bij de oorspronkelijke figuur, maar dan heb je wel een positief rolmodel (de 20e eeuwse ZP) geofferd aan de obsessie met een verschijnsel dat al geen rol meer speelde toen de 19e eeuwse 'neger' ZP op het toneel verscheen.
Kort: ZP was geen neger, maar werd het later wel en uiteindelijk zelfs een rolmodel.
En dan bedoel ik niet over de 'oude' zp, maar over de ontwikkeling ernaartoe.
Ah ja. Tolerantie. Meevoelen met anderen... Wie zei vorig jaar ook alweer in deze reeks dat autochtonen geen rechten hebben op hun eigen cultuur, omdat bescherming van de eigen cultuur slechts en uitsluitend voor minderheden geldt? Het was een naam die begint met 'B' en eindigt op 'luesdude'...quote:
[..]
ohhhh ik geef je gewoon pragmatisch advies... Ik heb dagelijks dat ik de heat op FOK niet kan hebben en surf ik verder.
Het is ook mijn land met veel betere tradities dan het oubollige sintgedoe.
Tolerantie, nuchterheid, willen meevoelen met de andere... dat is van veel meer waarde.
Tijdens de Reformatie was het verboden om het volksfeest uit te beelden. ZP is juist een centraal figuur in de folklore en traditie. Dat zie je bijv. terug in de Duitse, Belgische, Italiaanse en de Alpenversie van het mythologische figuur. Bepaalde elementen (uiterlijke kenmerken) zijn dan weer het product van de 19e eeuw maar in essentie is 'ie altijd zwart geweest en dat heeft niets met ras te maken. Zijn pakje mag je aanpassen, zijn kroeshaar in krullen veranderen (veel Europese varianten hebben dit vandaag de dag nog steeds), de rode lippen en de gouden oorbellen verdwijnen.quote:
[..]
Je bedoelt .....
Die Piet moet perse zwart zijn van jou.
Het ZP-debat is eeuwigdurend en dan logisch dat mensen gaan denken en vinden dat een ZP helemaal niet perse nodig is voor een sintfeest. Dat was al niet 8 eeuwen ofzo tot halverwege de 19e eeuw. En als mensen actievoeren voor behoud van een zwarte piet en anderen weer een andere actie voeren, bijv kleurenpiet.. dan is dat een ieders goed recht.
Beetje overdreven om te klagen met 'strot' .
Een gekleurde Piet is dus geen optie. Maar zelfs nu je dit allemaal weet draait het nog steeds om die zwarte kleur he? ZP blijft zwart.
Daarnaast een 'gele Piet' met een kaaskop?! Sommigen hebben echt geen kaas gegeten wat traditie, geschiedenis en cultuur betreft. Jammer, het zou deze hele discussie, die grotendeels op foute aannames, het ontbreken van juiste kennis en onderbuikgevoelens, enorm goed doen. Dat de roe en de ketening van ZP als koloniaal wordwn gezien is eigenlijk al stuitend maar kennelijk gaan we naar een Idiocracy toe terwijl we met de dag meer beschikking over informatie hebben dan voorheen en toch weten velen vrijwel niets van ZP. Ga er dan ook niet over discussieren.
Ik vond het wel humor om na Mutant zo te reageren ja.quote:
[..]
[..]
Oh, dit is wel heel voorspelbaar, dat uitgerekend jullie twee als fotofinish met zo'n reactie komen.
Was puur voor het effect.
Ik overdrijf niks. Alle voorbeelden die ik noem zijn helemaal waar. Maar jij bent zeker gewoon zelf zo'n zuurpruim voor wie een ideaal leven eruit ziet als een kasplantje, zonder enig plezier maar ook zonder enig risico.quote:
[..]
Je bent gewoon zodanig aan het overdrijven, dat het te pijnlijk is om aan te zien.
Ik zie even niet wat dit te maken heeft met mijn reactie op je vorige post. Ik krijg inderdaad geen boner van het bashen van moslims, negers of Marokkanen, als je daarop doelt. Misschien is het vieren van Sinterklaas zonder Zwarte Piet nu wel juist een uitdaging, een leuk risico!quote:
[..]
Ik overdrijf niks. Alle voorbeelden die ik noem zijn helemaal waar. Maar jij bent zeker gewoon zelf zo'n zuurpruim voor wie een ideaal leven eruit ziet als een kasplantje, zonder enig plezier maar ook zonder enig risico.
O, zei ik zoiets stupide ? Dat lijkt me toch echt niet... Heb je een linkje?quote:
[..]
Ah ja. Tolerantie. Meevoelen met anderen... Wie zei vorig jaar ook alweer in deze reeks dat autochtonen geen rechten hebben op hun eigen cultuur, omdat bescherming van de eigen cultuur slechts en uitsluitend voor minderheden geldt? Het was een naam die begint met 'B' en eindigt op 'luesdude'...
Ik vrees dat jij iemand anders bedoelt en mogelijk heb je diens woorden ook verkeerd opgevat.
Maar tolerantie, nuchterheid , meevoelen met anderen... zijn dingen die bepaalde ZP-drammers te weinig hebben . Zij breken dus zelf de Nederlandse cultuur af ?
Tja, maar het punt is dus dat - voorzover ZP neger kenmerken heeft - die neger er wel eentje is die geen slaaf is (of ooit is geweest) en die in de 20e eeuw is uitgegroeid tot de drijvende kracht achter het goede werk van Sinterklaas. Nou wil ik best erkennen dat je als je dat per se wilt kunt zeggen dat ZP eruit ziet zoals - een heel klein deel van de slaven - eruit heeft gezien. En als je daarvan helemaal over de zeik raakt ben ik niet eens tegen aanpassing van zijn uiterlijk. MAAAAR... dat betekent dan dus uitsluitend en alleen dat er - voor mensen die ZP alleen als neger zien - ook een positief rolmodel wordt weggepoetst.quote:
[..]
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
En jij snapt niet dat het merendeel van de 14 miljoen pro-Pieten heus wel accepteert dat er Nederlanders zijn die zich niet prettig voelen met ZP. Wil nog niet zeggen dat wat een subjectieve interpretatie is van de anti Pieten mbt de figuur ZP ook een -juiste-, of de meest juiste, interpretatie is.quote:
[..]
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
Dat is gewoon het verhaal van die schoolmeester die 'de zwarte dienaar' van Sint in de verhalen schreef. De rest is gewoon de bestendige beschrijving van ZP in kinderverhalen (o.a. op TV) als de redder in nood van het feest.quote:
[..]
Heb je een bron? Ben wel benieuwd hoe dat zo is ontwikkeld.
En dan bedoel ik niet over de 'oude' zp, maar over de ontwikkeling ernaartoe.
Wild Geraas is een boek wat hier dieper op ingaat. Is te bestellen bij bol.comquote:
[..]
Heb je een bron? Ben wel benieuwd hoe dat zo is ontwikkeld.
En dan bedoel ik niet over de 'oude' zp, maar over de ontwikkeling ernaartoe.
Overigens wilde ik hier zelf nog op ingaan maar ik zit nu op mijn telefoon en wil dan ook wat voorbeelden van varianten e.d. posten.
Dat klopt wel... schrijver Schenkman heeft ZP vorm gegeven. Niet als slaafquote:
[..]
Tja, maar het punt is dus dat - voorzover ZP neger kenmerken heeft - die neger er wel eentje is die geen slaaf is (of ooit is geweest)
Nou.... dat weet ik niet. Of je bedoelt de sintshows op tv van de laatste 30 jaar.quote:en die in de 20e eeuw is uitgegroeid tot de drijvende kracht achter het goede werk van Sinterklaas.
Kijk... die zie ik nauwelijks..
Maar vele knechten en 1 baas... ja..die groep doet altijd het meeste werk
niks te slaaf hoor... maar vele donkere mensen vinden vooral het niet leuk dat blanke mensen hun imiteren. ... en of ze wel of niet dat recht hebben... een fatsoenlijk mens houdt rekening met anderen en zeker als je die andere imiteert.quote:dat betekent dan dus uitsluitend en alleen dat er - voor mensen die ZP alleen als neger zien - ook een positief rolmodel wordt weggepoetst.
Stop dan met die onvrede negeren en kleineren.
Kan het zo gauw niet terugvinden. Maar als je er (nu) niet (meer) zo naar kijkt, is het mij allang best.quote:
[..]
O, zei ik zoiets stupide ? Dat lijkt me toch echt niet... Heb je een linkje?
Ik vrees dat jij iemand anders bedoelt en mogelijk heb je diens woorden ook verkeerd opgevat.
Ja. Die figuren die dingen als "rot dan op terug naar de jungle" enzo roepen.quote:Maar tolerantie, nuchterheid , meevoelen met anderen... zijn dingen die bepaalde ZP-drammers te weinig hebben . Zij breken dus zelf de Nederlandse cultuur af ?
Ik heb het nooit zo gezien.quote:
[..]
Kan het zo gauw niet terugvinden. Maar als je er (nu) niet (meer) zo naar kijkt, is het mij allang best.
ja ? en?quote:
[..]
En jij snapt niet dat het merendeel van de 14 miljoen pro-Pieten heus wel accepteert dat er Nederlanders zijn die zich niet prettig voelen met ZP. Wil nog niet zeggen dat wat een subjectieve interpretatie is van de anti Pieten mbt de figuur ZP ook een -juiste-, of de meest juiste, interpretatie is.
Dat geef je het recht de gevoelens van honderdduizenden donkere Nederlanders te negeren?
Het maakt niet uit of je er mee eens bent . Het is hun gezicht . Zij voelen zich niet prettig zo.
Dat is reden genoeg om te stoppen
Tja. En dan zeg ik; als ZP roetzwart is, geen dikke rode lippen en kroeshaar meer heeft, dan wil ik ook geen gezeik meer horen over dat hij racistisch is.quote:
[..]
Dat klopt wel... schrijver Schenkman heeft ZP vorm gegeven. Niet als slaaf
[..]
Nou.... dat weet ik niet. Of je bedoelt de sintshows op tv van de laatste 30 jaar.
Kijk... die zie ik nauwelijks..
Maar vele knechten en 1 baas... ja..die groep doet altijd het meeste werk
[..]
niks te slaaf hoor... maar vele donkere mensen vinden vooral het niet leuk dat blanke mensen hun imiteren. ... en of ze wel of niet dat recht hebben... een fatsoenlijk mens houdt rekening met anderen en zeker als je die andere imiteert.
Stop dan met die onvrede negeren en kleineren.
Overigens, de hele discussie in Nederland is wat komisch als je ook ziet dat er in Suriname dus óók nog steeds ZP'en zijn. Daar is kennelijk het 'racistische karakter' van ZP niet zo bekend.
quote:
[..]
Dat is gewoon het verhaal van die schoolmeester die 'de zwarte dienaar' van Sint in de verhalen schreef. De rest is gewoon de bestendige beschrijving van ZP in kinderverhalen (o.a. op TV) als de redder in nood van het feest.
Ik heb het vooral over de ontwikkeling naar zp toe. En wat voor zp het gebruik was.quote:
[..]
Wild Geraas is een boek wat hier dieper op ingaat. Is te bestellen bij bol.com
Overigens wilde ik hier zelf nog op ingaan maar ik zit nu op mijn telefoon en wil dan ook wat voorbeelden van varianten e.d. posten.
Krampus en Knecht Ruprecht waren niet de mens ZP, die een Moor was volgens Schenkmanquote:
[..]
Tijdens de Reformatie was het verboden om het volksfeest uit te beelden. ZP is juist een centraal figuur in de folklore en traditie. Dat zie je bijv. terug in de Duitse, Belgische, Italiaanse en de Alpenversie van het mythologische figuur.
Krampus was geen mens...Hij was een duivel, met hoorns, bokkepoten staart,quote:Bepaalde elementen (uiterlijke kenmerken) zijn dan weer het product van de 19e eeuw maar in essentie is 'ie altijd zwart geweest en dat heeft niets met ras te maken.
Knecht Ruprecht was een bosgeest of mens en had soms zwarte roetvegen van de schoorsteen.
ZP is de Nederlandse versie van Knecht Ruprecht. Hij is tot mens gemaakt en vanaf het begin ca 1850 was hij een Moor met zwarte huid. Dus een neger.
Dus....als blanke zou je geen neger mogen spelen? Wat is dat nou voor discriminatie.quote:
niks te slaaf hoor... maar vele donkere mensen vinden vooral het niet leuk dat blanke mensen hun imiteren. ... en of ze wel of niet dat recht hebben... een fatsoenlijk mens houdt rekening met anderen en zeker als je die andere imiteert.
Stop dan met die onvrede negeren en kleineren.
Ik neem toch aan dat een volledig blank toneelgezelschap wel een bewerking van bv de Negerhut van Oom Tom mag spelen?
En als fatsoenlijk mens hou je inderdaad rekening met anderen. Dat geldt uiteraard ook voor de anti-Pieten. Of heeft bij hen de zelfbenoemde 'moral high ground' zodanig wortel geschoten dat er een volledig bos voor ogen en geest is ontsproten?
Leer er mee leven dat sommige mensen een andere mening hebbenquote:
[..]
Tja. En dan zeg ik; als ZP roetzwart is, geen dikke rode lippen en kroeshaar meer heeft, dan wil ik ook geen gezeik meer horen over dat hij racistisch is.
Ja, ga maar gewoon consequent aan het punt voorbij dat de kleur zwart in wezen niets met negroide te maken heeft. Je weet nu zelfs dat de kleur zwart een andere oorsprong heeft en als je niets met die informatie doet, tsja, hoef je van ons helemaal niets te verwachten.quote:
[..]
ja ? en?
Dat geef je het recht de gevoelens van honderdduizenden donkere Nederlanders te negeren?
Het maakt niet uit of je er mee eens bent . Het is hun gezicht . Zij voelen zich niet prettig zo.
Dat is reden genoeg om te stoppen
Er zijn meningen waar ik wel rekening mee houdt en meningen waarmee ze m'n rug opkunnen. Als ZP wordt ontdaan van zijn 'neger' kenmerken, dan is voor mij de grens van de meningen waar ik nog rekening mee wil houden wel bereikt.quote:
[..]
Leer er mee leven dat sommige mensen een andere mening hebben
Honderdduizenden...quote:
[..]
ja ? en?
Dat geef je het recht de gevoelens van honderdduizenden donkere Nederlanders te negeren?
Het maakt niet uit of je er mee eens bent . Het is hun gezicht . Zij voelen zich niet prettig zo.
Dat is reden genoeg om te stoppen
En blijkbaar voelen 14 miljoen Nederlanders zich niet prettig bij het idee dat Zwarte Piet niet meer zwart is. Hun gevoelens tellen niet?Vooral ook omdat je volledig voorbij gaat aan het feit dat ZP geen racisme IS. Als het dat wel was dan hebben de anti-Pieten een punt. Nu is het puur hun gevoel, en dat hebben die 14 miljoen pro-Pieten ook, gevoel.
Ik had het over het jaarlijks ZP-gedoe die vele donkere mensen niet kunnen waarderen.quote:
[..]
Dus....als blanke zou je geen neger mogen spelen? Wat is dat nou voor discriminatie.
Het is hun gezicht. Niet de jouwe.
Als buitenstaander roep je eerder de gevoelens op van 'ze bespotten me' dan als behorend bij de eigen groep. Dat is minder bedreigend .
Kwestie van anderen willen aanvoelen en niet doordrammen met de imitaties.
Onderwijl heeft het imiteren van negers in ZP nog meer zijn onschuld verloren.
ZP is het boegbeeld geworden van monocultureel en vreemdelingenhatend Nederland
Het zijn pro-pieten die niet snappen dat je rekening moet houden wie je imiteert, en wat die ervan vind. Het zijn de meest agressieve propieten van politiek duister allooi die met dit debat opvoeren aanhang willen winnenquote:En als fatsoenlijk mens hou je inderdaad rekening met anderen. Dat geldt uiteraard ook voor de anti-Pieten. Of heeft bij hen de zelfbenoemde 'moral high ground' zodanig wortel geschoten dat er een volledig bos voor ogen en geest is ontsproten?
ps ... wat je hekelt als moral high ground is gewone Hollandse traditie... veel beter dan afgekloven sintspel. Het is dat de tv met shows en plotten er nog iets spannends van maken, begrijp ik.
Precies.quote:
[..]
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
Als de discussie nou gewoon geopend was met een aanmoediging van "Zullen we Zwarte Piet eens aanpassen aan de 21e eeuw?" ipv. erin te gaan met "Gouden oorbellen zijn racisme! Rode lippestift is racisme! Een pofbroek is racisme! Een jute zak is racisme! Krulhaar is racisme! Zwarte schmink is racisme!" , dan had er ook best wat aangepast kunnen worden, maar zonder dat er zo'n opgefokte haatstemming was ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 20:49:43 ]
Nog afgezien van het feit dat je voor 'racisme' op zijn minst een stereotiep beeld van een groep moet neerzetten. Als er één ding is wat niet het geval is, is het dat ZP altijd precies dezelfde kenmerken vertoont.quote:
[..]
Precies.
Als de discussie nou gewoon geopend was met een aanmoediging van "Zullen we Zwarte Piet eens aanpassen aan de 21e eeuw?" ipv. erin te gaan met "Gouden oorbellen zijn racisme! Rode lippestift is racisme! Een pofbroek is racisme! Een jute zak is racisme! Krulhaar is racisme! Zwarte schmink is racisme!" , dan had er ook best wat aangepast kunnen worden, maar zonder dat er zo'n opgefokte haatstemming was ontstaan.
Je hebt overigens gelijk dat de toon van de discussie vooral is veroorzaakt de anti's die alle pro's van kwade bedoelingen beschuldigen. Het is wel heel veeleisend om te vinden dat je uitgebreid rekening moet houden met mensen die zo onverbloemd vijandig zijn.
Maar wat willen ze precies? Dat van die blauwe en paarse Pieten snap ik niet.quote:
[..]
Zojuist bij DWDD wéér alleen maar anti-Pieten.
De indoctrinatie van de Nederlandse bevolking is in volle gang. De kleurpiet moet en zal door onze strot geduwd worden.
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Wat minder roze lippen, wellicht geen grote ringen en wat minder pikzwart gezicht (alleen roetvegen?) zou ik nog wel snappen. Of gaat ze dat niet ver genoeg?
Kennelijk niet; het is ze niet genoeg als hun al dan niet echte gevoeligheden worden verwerkt in het Piet-beeld, ze willen een ZP opdringen die de onze niet is en ook nooit is geweest.quote:
[..]
Maar wat willen ze precies? Dat van die blauwe en paarse Pieten snap ik niet.
Wat minder roze lippen, wellicht geen grote ringen en wat minder pikzwart gezicht (alleen roetvegen?) zou ik wel snappen. Of gaat ze niet ver genoeg?
Net zoals in Canada gewoon verbieden.quote:
Maar wat willen ze precies? Dat van die blauwe en paarse Pieten snap ik niet.
Wat minder roze lippen, wellicht geen grote ringen en wat minder pikzwart gezicht (alleen roetvegen?) zou ik nog wel snappen. Of gaat ze dat niet ver genoeg?
Alleen zijn er een hoop conservatievelingen hier die het proces wat vertragen, maar dat ZP tzt verdwijnt is onomkeerbaar.
http://www.isgeschiedenis(...)in_canada/#more-5262
In dat artikel is de consequentie dat het hele Sinterklaasfeest dan maar niet meer gevierd wordt.quote:
[..]
Net zoals in Canada gewoon verbieden.
Alleen zijn er een hoop conservatievelingen hier die het proces wat vertragen, maar dat ZP tzt verdwijnt is onomkeerbaar.
http://www.isgeschiedenis(...)in_canada/#more-5262
Verbieden op welke grond, oh zo progressieve vrijheidslievende jongen die je bent?quote:
[..]
Net zoals in Canada gewoon verbieden.
Alleen zijn er een hoop conservatievelingen hier die het proces wat vertragen, maar dat ZP tzt verdwijnt is onomkeerbaar.
http://www.isgeschiedenis(...)in_canada/#more-5262
Ok, dat zwarte komt ergens vandaan. Zwarte raven, zwarte duivel enz. Een neger werd vroeger ook zwart afgebeeld. Het is een beetje dubbelquote:
[..]
Ja, ga maar gewoon consequent aan het punt voorbij dat de kleur zwart in wezen niets met negroide te maken heeft. Je weet nu zelfs dat de kleur zwart een andere oorsprong heeft en als je niets met die informatie doet, tsja, hoef je van ons helemaal niets te verwachten.
Snap je wat ik bedoel.
Dus....zwarte typetjes mogen niet door blanken gespeeld worden. Zie hier de zuiverste vorm van discriminatie en racisme.quote:
[..]
Ik had het over het jaarlijks ZP-gedoe die vele donkere mensen niet kunnen waarderen.
Het is hun gezicht. Niet de jouwe.
Als buitenstaander roep je eerder de gevoelens op van 'ze bespotten me' dan als behorend bij de eigen groep. Dat is minder bedreigend .
Kwestie van anderen willen aanvoelen en niet doordrammen met de imitaties.
Onderwijl heeft het imiteren van negers in ZP nog meer zijn onschuld verloren.
ZP is het boegbeeld geworden van monocultureel en vreemdelingenhatend Nederland
[..]
Het zijn pro-pieten die niet snappen dat je rekening moet houden wie je imiteert, en wat die ervan vind. Het zijn de meest agressieve propieten van politiek duister allooi die met dit debat opvoeren aanhang willen winnen
ps ... wat je hekelt als moral high ground is gewone Hollandse traditie... veel beter dan afgekloven sintspel. Het is dat de tv met shows en plotten er nog iets spannends van maken, begrijp ik.
En zelf ontmasker je jezelf ook nog als empathieloos, doordat je nu aangeeft niets op te hebben met het sinterklaasfeest (afgekloven sintspel) en je je daardoor niet kunt inleven in die 14 miljoen Nederlanders die wel wat met het sinterklaasfeest hebben. Je anti-Pieten positie is dan ook een vorm van schijnempathie. Alleen empathie kunnen hebben voor degenen die net als jij niets hebben met het sinterklaasfeest.
Zwartrijders, zwartwerken, zwart geld, de zwarte dood, ...quote:
[..]
Ok, dat zwarte komt ergens vandaan. Zwarte raven, zwarte duivel enz. Een neger werd vroeger ook zwart afgebeeld. Het is een beetje dubbel
Snap je wat ik bedoel.
Wat dat betreft wel een slim idee van Groningen en Drenthe om Zwarte Piet echt helemaal pikzwart te maken. Dan is het duidelijk dat het in dat rijtje past, ipv. een imitatie van een Afrikaanse huidskleur is.
Overigens betekent het ergens wonen of staatsburger van zijn nog niet meteen dat je evenveel te zeggen hebt over de inheemse gebruiken als de inheemse bewoners.
Is dat echt zo? Hulde danquote:
[..]
Zwartrijders, zwartwerken, zwart geld, de zwarte dood, ...
Wat dat betreft wel een slim idee van Groningen en Drenthe om Zwarte Piet echt helemaal pikzwart te maken. Dan is het duidelijk dat het in dat rijtje past, ipv. een imitatie van een Afrikaanse huidskleur is.
Dat zouden er meer moeten doen.
Lijkt me inderdaad een voor beide partijen te accepteren alternatief. Wit/Zwart, Licht/Donker, Goed/Kwaad, Witte Sint/Zwarte Piet etc etc.quote:
[..]
Zwartrijders, zwartwerken, zwart geld, de zwarte dood, ...
Wat dat betreft wel een slim idee van Groningen en Drenthe om Zwarte Piet echt helemaal pikzwart te maken. Dan is het duidelijk dat het in dat rijtje past, ipv. een imitatie van een Afrikaanse huidskleur is.
Het is eerder vandaag al gepost, maar hier het nieuwsbericht:quote:
[..]
Is dat echt zo? Hulde dan
Dat zouden er meer moeten doen.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)-zwart-11786353.html
Prima termen.quote:
[..]
Zwartrijders, zwartwerken, zwart geld, de zwarte dood, ...
Ik probeerde duidelijk te maken dat ik begrijp waarom dat zwarte traditie is bij Sinterklaas.
Anna Steijn is zo Nederlands als iemand maar zijn kan hoor, lijkt ze zelf alleen heel erg graag te willen vergeten.quote:
Dovemansoren. Vingertjes in de oren en janken maar. Fuck de inheemse Nederlander, het draait enkel om de onjuiste interpretaties van de 'vreemdelingen'.
Overigens betekent het ergens wonen of staatsburger van zijn nog niet meteen dat je evenveel te zeggen hebt over de inheemse gebruiken als de inheemse bewoners. Integendeel zelfs.
Ah mooiquote:
[..]
Het is eerder vandaag al gepost, maar hier het nieuwsbericht:
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)-zwart-11786353.html
Dit geeft mij toch weer een sprankeltje hoop. Hopelijk volgen er meer.De CO2 footprint van kinderen is astronomisch, dus je verpest gelijk het klimaat en de toekomst voor je kinderen (aldus de PC redenatie)quote:
[..]
Ik (nog?) niet.
Maar ik weet wel dat als ik wel kinderen zou hebben, dat ik daar dan gewoon leuke dingen mee wil doen.
Zonder dat bij elk pleziertje in het leven een links figuur met kritische kanttekeningen over de zondigheid van de mens aan komt zetten, of het nou om racisme bij Sinterklaas, luchtvervuiling bij oud en nieuw of habitat-aantasting bij de dieren in de dierentuin gaat.
Die gast heeft het totaal verkeerd aangepakt. 'Tact' is dan ook ver te zoeken bij Gario&co.quote:
[..]
Precies.
Als de discussie nou gewoon geopend was met een aanmoediging van "Zullen we Zwarte Piet eens aanpassen aan de 21e eeuw?" ipv. erin te gaan met "Gouden oorbellen zijn racisme! Rode lippestift is racisme! Een pofbroek is racisme! Een jute zak is racisme! Krulhaar is racisme! Zwarte schmink is racisme!" , dan had er ook best wat aangepast kunnen worden, maar zonder dat er zo'n opgefokte haatstemming was ontstaan.
Ik dacht dat het anti-ZP gedoe van Gario een kunstproject was.quote:
[..]
Die gast heeft het totaal verkeerd aangepakt. 'Tact' is dan ook ver te zoeken bij Gario&co.
In de huidige opvatting van kunst, moet kunst emotie teweeg brengen.
Dat lijkt mij goed gelukt.
Op naar het volgende project: "Suikerfeest is discriminerend voor diabetici"
(en natuurlijk weer subsidie aanvragen)
Het is in Canada niet verboden. De organisatie trok zich in 2011 vrijwillig terug na klachten vanuit de zwarte gemeenschap. Ze vieren het nog steeds, in traditionele stijl, maar op een andere locatie (meer privé, wellicht) (http://www.dutchnetwork.ca/StNicLangley2013%20-%20P2.htm).quote:
[..]
Net zoals in Canada gewoon verbieden.
Alleen zijn er een hoop conservatievelingen hier die het proces wat vertragen, maar dat ZP tzt verdwijnt is onomkeerbaar.
http://www.isgeschiedenis(...)in_canada/#more-5262
Misschien Gario ff facebooken.quote:
[..]
Ik dacht dat het anti-ZP gedoe van Gario een kunstproject was.
In de huidige opvatting van kunst, moet kunst emotie teweeg brengen.
Dat lijkt mij goed gelukt.
Op naar het volgende project: "Suikerfeest is discriminerend voor diabetici"
(en natuurlijk weer subsidie aanvragen)
Koewinsie is een aandachtshoer pur sang en zijn "zwarte piet is racisme" is een regelrechte marketingtruc. Treurig dat men zich in Nederland zo makkelijk voor zijn karretje heeft laten spannen...quote:
[..]
Die gast heeft het totaal verkeerd aangepakt. 'Tact' is dan ook ver te zoeken bij Gario&co.
Eén ding moet ik 'm geven. ZP is niet zwart van de roet.quote:
[..]
Koewinsie is een aandachtshoer pur sang en zijn "zwarte piet is racisme" is een regelrechte marketingtruc. Treurig dat men zich in Nederland zo makkelijk voor zijn karretje heeft laten spannen...
Die zal je wel nodig hebben ja. Neem alleen al de beveiligingskosten.quote:
[..]
Ik dacht dat het anti-ZP gedoe van Gario een kunstproject was.
In de huidige opvatting van kunst, moet kunst emotie teweeg brengen.
Dat lijkt mij goed gelukt.
Op naar het volgende project: "Suikerfeest is discriminerend voor diabetici"
(en natuurlijk weer subsidie aanvragen)
En sowieso de hele mythe dat met Zwarte Piet de slavernij wordt verheerlijkt.quote:
[..]
Ja, ga maar gewoon consequent aan het punt voorbij dat de kleur zwart in wezen niets met negroide te maken heeft. Je weet nu zelfs dat de kleur zwart een andere oorsprong heeft en als je niets met die informatie doet, tsja, hoef je van ons helemaal niets te verwachten.
Het gejank over de "pijn" van de slavernij slaat überhaupt nergens op; de huidige generatie "kleurlingen" is immers net zo voldaan en volgevreten en heeft dezelfde kansen om iets van zijn of haar leven te maken als hun roomblanke buurman of buurvrouw wiens verre voorouders waarschijnlijk ook maar gewoon als horige of lijfeigene gediend hebben.quote:
[..]
En sowieso de hele mythe dat met Zwarte Piet de slavernij wordt verheerlijkt.
Waaruit bestaat overigens die "pijn", die zogenaamde afstammelingen van slaven voelen? Hoe uit zich dat slavernijverleden van hun voorouders dan anno 2014?
quote:
[..]
Het gejank over de "pijn" van de slavernij slaat überhaupt nergens op; de huidige generatie "kleurlingen" is immers net zo voldaan en volgevreten en heeft dezelfde kansen om iets van zijn of haar leven te maken als hun roomblanke buurman of buurvrouw wiens verre voorouders waarschijnlijk ook maar gewoon als horige of lijfeigene gediend hebben.
Waaruit bestaat overigens die "pijn", die zogenaamde afstammelingen van slaven voelen? Hoe uit zich dat slavernijverleden van hun voorouders dan anno 2014?
Het is gewoon een manier van zielig doen zodat ze hun gelijk kunnen krijgen.
Verder vind ik het altijd stom om te zeggen dat "alle donkere" mensen last hebben van zwarte piet want ik heb daar totaal geen last van.
Waarom voel ik mij dan niet geimiteerd?, waarom zijn er dan nog andere mensen die zich niet geimiteerd voelen die ook donker zijn?.quote:
[..]
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
Kan het niet gewoon zijn dat die mensen heel veel issues met zichzelf hebben en het op andere dingen afschuiven?.
Ik ben meerdere discussies aangegaan met anti zwarte pieten volk en ben als verrader uitgemaakt en dat ik nog een slaaf ben van de "blanke overheerser".
Ben zelfs bedreigd omdat ik zwarte piet niet racistisch vind
, in al die discussies vallen ze altijd terug op hoeveel "pijn" zij hebben voor hun voorouders (die zij immers nooit gekend hebben) en dat zij nooit gelijke kansen hebben in de maatschappij (wat echt de grootste bullshit is die ik ooit heb gehoord).ach tjah..
Het valt mij vaak op dat veel Nederlanders die tegen zwarte piet zijn vaak zouden willen dat ze zelf donker warenquote:
Het is ook maar een klein groepje dat daarover is begonnen te zeiken. Nu zijn er wat BN-ers met een tekort aan aandacht op ingesprongen.
Ben meerdere discussies met mensen aangegaan op facebook, altijd als er een Nederlander de anti zwarte pieten beweging kwam verdedigen keek ik even op zijn/haar facebook profiel, vaak zag je dan ook dat ze alleen maar omringd waren door Jamaicanen/Surinamers/Antilianen en helemaal verliefd waren op de cultuur en hoe de mensen waren.
De Vries is een wiggah?quote:
[..]
Het valt mij vaak op dat veel Nederlanders die tegen zwarte piet zijn vaak zouden willen dat ze zelf donker waren
Ben meerdere discussies met mensen aangegaan op facebook, altijd als er een Nederlander de anti zwarte pieten beweging kwam verdedigen keek ik even op zijn/haar facebook profiel, vaak zag je dan ook dat ze alleen maar omringd waren door Jamaicanen/Surinamers/Antilianen en helemaal verliefd waren op de cultuur en hoe de mensen waren.
De meerderheid van de donkere mensen geniet ook gewoon van het sinterklaasfeest inclusief zwarte piet. Dat is geen gedurfde stelling, maar gewoon common sense.quote:
[..]
Het is gewoon een manier van zielig doen zodat ze hun gelijk kunnen krijgen.
Verder vind ik het altijd stom om te zeggen dat "alle donkere" mensen last hebben van zwarte piet want ik heb daar totaal geen last van.
Die heeft een grote negerlul nodig om al die wijven uit zijn open huwelijk tevreden te houden.quote:
Op Hij zal een van weinige zijn die dat niet zijn maar wel politiek correct denk ik.. met hem heb ik niet zo veel issues.quote:
Maar anouk met haar 4 kinderen van 4 verschillende negerts
...Edit: ik heb er eigenlijk alleen problemen mee als het duidelijk is dat die mensen helemaal niks tegen zwarte piet zouden hebben als ze niet zoveel met donkere mensen omgingen..
kijk maar eens op facebook, veel van de Nederlanders die anti zwarte piet zijn staan op hun foto's alleen omringd door donkeren mensen (niks mis mee overigens) maar ik weet bijna zeker dat als dat niet zo was ze ook niet zo pro actief mee zouden doen..
Wat was zijn conclusie dan?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 00:12 schreef Evertjan het volgende:
Peter R de Vries neem ik niet meer serieus sinds die uitzending over de moord op JFK
Al die wijven heeft ie toch al... Negerlul niet?quote:
[..]
Die heeft een grote negerlul nodig om al die wijven uit zijn open huwelijk tevreden te houden.
Maar hij gaat al richting de 80, wat extra cm's zou een hoop schelen.quote:
[..]
Al die wijven heeft ie toch al... Negerlul niet?
Ga jij nog ff brainstormen over hoe Peter met zijn leeftijd zijn wijven kan bevredigen, neem ik ff een kijkje in een ander topic.quote:
[..]
Maar hij gaat al richting de 80, wat extra cm's zou een hoop schelen.
Is goed man, spreek je later.quote:
[..]
Ga jij nog ff brainstormen over hoe Peter met zijn leeftijd zijn wijven kan bevredigen, neem ik ff een kijkje in een ander topic.
Het playboygeld van Tanja J. is zeker op, en nu moet ze weer wat doen om onder de aandacht te komen denk ikquote:
Triest hoor, mensen als Tanja Jess en Peter R. De Vries
In reactie op de oproep van Leefbaar Rotterdam om met een zwart Pietje op de foto te gaan, om zo te laten horen dat je voor Zwarte Piet bent, hebben een aantal Rotterdammers vanavond enkele popjes van de lantaarnpalen geknipt. De initiatiefnemers vonden elkaar op Twitter en leggen uit waarom ze tot actie overgingen.
'We zijn een stel rare kwibussen, althans zo noemt Leefbaar ons. Wij willen het stukje van de stad dat zij hebben geclaimd terug claimen en Zwarte Piet bevrijden. We willen laten zien dat Rotterdam een multiculturele stad is en dat de actie van Leefbaar daar niet bij past.'
'Ook gaat het erom dat we het gesprek met elkaar aangaan. De discussie gaat niet weg door tegenstanders te negeren en ze tot rare kwibussen te bestempelen, maar juist door echt met elkaar het gesprek aan te gaan kun je tot een oplossing komen.'
Leefbaar hing naar eigen zeggen honderden Pietjes op. De actievoerders die om half 8 en om half 9 in kleine groepjes op pad gingen, laten weten moeite te hebben om de Pietjes te vinden. Aan veel lantaarnpalen bungelen slechts nog de tyraps waarmee de poppen gisteravond werden opgehangen. 'Blijkbaar gingen andere Rotterdammers ons al voor.'
'We willen ze niet allemaal weghalen. Dat is niet het doel, maar we willen wel een tegengeluid laten horen', klinkt het. Er hangen nog een paar popjes in de Witte de Withstraat en de schaar wordt tevoorschijn getoverd. Vijf Pietjes worden, zoals de actievoerders dat zeggen, bevrijd. 'Goed bezig, ga zo door' en 'daar hangt er nog een' roepen voorbijgangers en mensen op de terrassen.
De 'bevrijde' Pietjes worden niet weggegooid, maar gaan in een tas. 'Ze zijn niet van ons. We brengen ze nu netjes terug naar het stadhuis en geven ze daar aan Leefbaar. Hopelijk laat Leefbaar het hier bij.' De actievoerders komen uiteindelijk weer naar buiten met de Pietjes.
'De beveiliging nam het niet aan. Dat mocht niet. Ze vertelden dat er al meerdere mensen langskwamen met uit elkaar getrokken en in de fik gestoken poppen. Dat willen wij dus niet' En zo krijgen de Pietjes een winderig, maar droog plekje voor de deur van het gemeentehuis.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-palen-geknipt.dhtml
Dat idee krijg ik er wel een beetje bij ja.quote:
[..]
Het playboygeld van Tanja J. is zeker op, en nu moet ze weer wat doen om onder de aandacht te komen denk ik
Peter is een zeer intelligente man.quote:
Triest hoor, mensen als Tanja Jess en Peter R. De Vries
Maar ook een relnicht eerste klas.quote:
[..]
Peter is een zeer intelligente man.
Zeer oprecht en sympathiekquote:
[..]
Maar ook een relnicht eerste klas.
Niet dood, maar in de laatste levensfase.quote:
Hoax. Dat hebben de vriendjes van Quinsy gedaan, echte Hollanders doen zoiets niet.quote:
http://www.show.nl/showfl(...)ers-worden-bedreigd/
Die reacties...quote:
http://www.show.nl/showfl(...)ers-worden-bedreigd/
Kanjer, that you?quote:Mellie Amsterdam alsjeblieft kanker een eind op ga lekker weg dan? en dat zijn mensen die hier niet horen? als ik in afrika kom kijken ze me ook allemaal aan van wat een mongool en doen ze ook allemaal slechte racistische dingen dus beter hou je je mond en ga lekker naar een ander land, en ik vermoed dat die witte piet, kaaspiet enz 1 van hun gaat er neerworden gestoken,
twitter:Brittjje twitterde op donderdag 16-10-2014 om 09:16:04Hallo Stroopwafel Piet! - http://t.co/LPMkT5rDJz reageer retweet
Brittquote:twitter:Brittjje twitterde op donderdag 16-10-2014 om 09:16:04
topwijf.Haha wat.quote:
[..]
Peter is een zeer intelligente man.
Wat een dom wijf zegqquote:twitter:Brittjje twitterde op donderdag 16-10-2014 om 09:16:04
Wat jou betreft is Britt stukken intelligenter?quote:
Ah, de intelligentsia van Nederland kiezen partij.quote:twitter:Brittjje twitterde op donderdag 16-10-2014 om 09:16:04