Waar het omgaat is dat men de kracht van ISIS strijders altijd overdrijft (en dan vooral de mentale kracht).quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dan kun je een inschatting maken dat je tijd gekomen is en een keuze maken hoe je dat dan in gaat vullen.
Daar naar toe gaan is al een drempel, sociale druk, drugs en een brainwash kunnen de volgende beslechten.
Maar ISIS-terroristen verlangen naar de dood. Zij willen dood. Zij denken dat als je wordt gedood door een ''ongelovige'', dat je naar de hemel gaat want je hebt gestreden voor Allah.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waar het omgaat is dat men de kracht van ISIS strijders altijd overdrijft (en dan vooral de mentale kracht).
Men doet alsof ISIS strijders wezens zijn zonder angst en dat ze sterven voor hun zaak, sterker nog: dat ze graag sterven voor hun zaak.
Maar als je ook maar een beetje nadenkt dat weet je dat dat natuurlijk onzin is. Ieder mens kent angst, dus ook zij. Dat dit soort emoties onderdrukt kunnen worden door de situatie waarin je je begeeft is helemaal waar, maar dat is voor strijders van de YPG niet anders.
Onzin, als dat zo was dan lieten ze zich allemaal beschieten zonder terug te vechten.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:18 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Maar ISIS-terroristen verlangen naar de dood. Zij willen dood. Zij denken dat als je wordt gedood door een ''ongelovige'', dat je naar de hemel gaat want je hebt gestreden voor Allah.
Ze zijn zo gehersenspoeld dat ze naar de dood verlangen. Voor hun is de dood juist een beloning, want dan krijgen ze het hemelse.
Een handvol Koerden vecht, met ondersteuning van Amerikaanse luchtsteun, maar een veelvoud van de vechters is gevlucht...quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:08 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Dat accepteren de Koerden helemaal niet. Anders was 't toch al ingenomen?
Touché. Goed punt. Hier heb ik niet van terug.quote:Waarom moest de Koerdische Peshmerga Amerli bevrijden, een Turkmeense stad? Waarom accepteerde jij als Turkszijnde dat Turkmeense vrouwen zijn verkracht, voor het gezicht van hun man, waarna hun man is doodgeschoten?
Blijkbaar ben je niet bereid om voor je eigen volk te sterven.
[..]
Wel waar. ISIS dreigde 13000 Turkmenen af te slachten, waar was jij? Waar was het Turkse leger? Die stonden erbij en keken ernaar.
Nou leuke ''bloedbroeders''...
Daar was Perzisch de voertaal van zowel staatsapparaat als koningshuis. Of Koerden afstammen van deze rijken wordt al betwist, maar het staat vast dat zij er geen noemenswaardige rol in speelden.quote:Net zoals de Ayyubidische dynastie die Koerdisch was, en de Meden(oorspronkelijke Koerden).
Hoe kun je nu verwachten van burgers dat ze gaan vechten voor "hun land"?quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:20 schreef Bilge het volgende:
[..]
Een handvol Koerden vecht, met ondersteuning van Amerikaanse luchtsteun, maar een veelvoud van de vechters is gevlucht...
[..]
Touché. Goed punt. Hier heb ik niet van terug.
Niettemin: Turken hebben tenminste nog alternatieve vaderlanden waar ze naartoe kunnen vluchten en onder heerschappij van Turken komen te staan. Een Iraakse Turkmeen die naar Turkije vlucht zal zich gewoon thuis voelen. Voor Koerden is dit een existentiële strijd. Alles of niets. Je zou verwachtend at ze daar extra hun best voor doen, maar dat zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren.
[..]
Daar was Perzisch de voertaal van zowel staatsapparaat als koningshuis. Of Koerden afstammen van deze rijken wordt al betwist, maar het staat vast dat zij er geen noemenswaardige rol in speelden.
Vreemde vergelijking. In Syrisch Koerdistan zijn er nu ook vele YPG'ers die nog tegen IS vechten.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus de mannen van Assad kunnen er beter uit naaien?
Mee eens. De mentale kracht overdrijf ik niet, maar punt is wel dat ze numeriek en qua wapens in het voordeel zijn. Plus dat velen best hun leven zullen riskeren. Dat doen ze nu ook al.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waar het omgaat is dat men de kracht van ISIS strijders altijd overdrijft (en dan vooral de mentale kracht).
Men doet alsof ISIS strijders wezens zijn zonder angst en dat ze sterven voor hun zaak, sterker nog: dat ze graag sterven voor hun zaak.
Maar als je ook maar een beetje nadenkt dat weet je dat dat natuurlijk onzin is. Ieder mens kent angst, dus ook zij. Dat dit soort emoties onderdrukt kunnen worden door de situatie waarin je je begeeft is helemaal waar, maar dat is voor strijders van de YPG niet anders.
Bilge heeft wel een punt volgens mij, ook deze dynastieen waren veel van in taal verarabiseerd. Het ontbeert de Koerden in de geschiedenis aan een grote geletterde beschaving, geschrift en geschreven literatuur volgens mij. Vandaar dat zij net zoals de Berbers in N-Afrika veel makkelijker opgaan in andere volkeren en beschavingen dan bijv. Perzen maar ook Turken die wel al heel lang een eigen beschaving kennen. En zeker in die tijd was voor de levensvatbaarheid van een beschaving een breed gedragen schrijftaal, literatuur etc essentieel. Ook om assimilatie te voorkomen bijv. Salaheddin al-Ayyoubi was zwaar verarabiseerd, net zoals meerdere Koerdische Islamgeleerden zoals de fameuze Ibn Taymiyya etc. Terwijl de Perzische geleerden naast het Arabisch ook boeken volschreven in hun eigen taal bijv.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:08 schreef mylamboisblack het volgende:
Net zoals de Ayyubidische dynastie die Koerdisch was, en de Meden(oorspronkelijke Koerden).
Dat zegt ook niemand. De meerderheid vlucht. Onder mensen die in staat zijn te vechten liggen die verhoudingen vast wel anders.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:21 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. In Syrisch Koerdistan zijn er nu ook vele YPG'ers die nog tegen IS vechten.
Je bent alleen nogal wereldvreemd als je verwacht dat de overgrote meerderheid van de burgers gaat vechten in plaats van veilig te vluchten.
quote:Op zondag 5 oktober 2014 21:47 schreef Bilge het volgende:
De echte oorzaak van de dreigende val van Kobani is mijns inziens niet dat ISIS zo sterk is, maar dat Koerden - om wat voor reden dan ook - niet bereid zijn om te sterven voor hun land. De vlucht van 200.000 Koerden naar Turkije, en het ontbreken van ondersteuning door andere Koerden wijst daarop.
De Perzen zijn ook opgegaan in de "islamitische cultuur" toch?quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:21 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Bilge heeft wel een punt volgens mij, ook deze dynastieen waren veel van in taal verarabiseerd. Het ontbeert de Koerden in de geschiedenis aan een grote geletterde beschaving, geschrift en geschreven literatuur volgens mij. Vandaar dat zij net zoals de Berbers in N-Afrika veel makkelijker opgaan in andere volkeren en beschavingen dan bijv. Perzen maar ook Turken die wel al heel lang een eigen beschaving kennen. En zeker in die tijd was voor de levensvatbaarheid van een beschaving een breed gedragen schrijftaal, literatuur etc essentieel. Ook om assimilatie te voorkomen bijv. Salaheddin al-Ayyoubi was zwaar verarabiseerd, net zoals meerdere Koerdische Islamgeleerden zoals de fameuze Ibn Taymiyya etc. Terwijl de Perzische geleerden naast het Arabisch ook boeken volschreven in hun eigen taal bijv.
Zoiets zei Bilge wel dergelijk...quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zegt ook niemand. De meerderheid vlucht. Onder mensen die in staat zijn te vechten liggen die verhoudingen vast wel anders.
quote:Op zondag 5 oktober 2014 21:47 schreef Bilge het volgende:
De echte oorzaak van de dreigende val van Kobani is mijns inziens niet dat ISIS zo sterk is, maar dat Koerden - om wat voor reden dan ook - niet bereid zijn om te sterven voor hun land. De vlucht van 200.000 Koerden naar Turkije, en het ontbreken van ondersteuning door andere Koerden wijst daarop.
Beste artikel in NL media over geestelijke gesteldheid IS figuren.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:19 schreef theunderdog het volgende:
Was het maar waar dat ISIS strijders echt graag dood willen, was mooi makkelijk geweest.
Tussen die 200k zitten heel wat ouderen, kinderen, niet tot vechten in staat zijnde vrouwen, etc.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Zoiets zei Bilge wel dergelijk...
[..]
Puberaal stukje dat spreekt over pubers, altijd leuk.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Beste artikel in NL media over geestelijke gesteldheid IS figuren.
Pubers...
http://www.volkskrant.nl/(...)t-kalifaat~a3762191/
Dat is het punt he.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tussen die 200k zitten heel wat ouderen, kinderen, niet tot vechten in staat zijnde vrouwen, etc.
Ditquote:Op zondag 5 oktober 2014 21:57 schreef theunderdog het volgende:
Dit topic....![]()
![]()
Sommige mensen hier zijn zo verblind door het nationalisme dat ze het zelfs raar vinden dat burgers vluchten en niet voor "hun land" gaan vechten...
Wereldvreemd much.
Precies.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tussen die 200k zitten heel wat ouderen, kinderen, niet tot vechten in staat zijnde vrouwen, etc.
Ik denk dat qua ideologische gedrevenheid ISIS en de PKK in Koerdisch Syrie echt totaal niet voor elkaar onderdoen. Het is anders dan in Irak waar ISIS tegen een armlendig en gedemotiveerd Iraaks leger vecht waar arme jongens inzitten om gewoon een salaris te krijgen.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:21 schreef Halcon het volgende:
Mee eens. De mentale kracht overdrijf ik niet, maar punt is wel dat ze numeriek en qua wapens in het voordeel zijn. Plus dat velen best hun leven zullen riskeren. Dat doen ze nu ook al.
Dat zijn onschuldige mensen die niet willen vechten maar in vrede willen leven. In elk gebied is dat zo. Amerikaanse luchtsteun doet daarnaast niks, door Turkije.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:20 schreef Bilge het volgende:
Een handvol Koerden vecht, met ondersteuning van Amerikaanse luchtsteun, maar een veelvoud van de vechters is gevlucht...
Nou en? Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij grote woordjes hebt op Fok, maar daar niet bent om je ''bloedbroeders'' te redden. Hun vrouwen worden verkracht, hun mannen worden onthoofd, en jij bent hier veilig. Waarom ga je niet strijden?quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:20 schreef Bilge het volgende:
Touché. Goed punt. Hier heb ik niet van terug.
Niettemin: Turken hebben tenminste nog alternatieve vaderlanden waar ze naartoe kunnen vluchten en onder heerschappij van Turken komen te staan. Een Iraakse Turkmeen die naar Turkije vlucht zal zich gewoon thuis voelen. Voor Koerden is dit een existentiële strijd. Alles of niets. Je zou verwachtend at ze daar extra hun best voor doen, maar dat zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren.
Dat kwam omdat er in die tijd geen begrip ''staat'' was. De soennitische moslims voelden zich verenigd in een kalifaat en vonden het Arabisch de enige goede standaardtaal, want die was immers de taal van de Koran.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:21 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Bilge heeft wel een punt volgens mij, ook deze dynastieen waren veel van in taal verarabiseerd. Het ontbeert de Koerden in de geschiedenis aan een grote geletterde beschaving, geschrift en geschreven literatuur volgens mij. Vandaar dat zij net zoals de Berbers in N-Afrika veel makkelijker opgaan in andere volkeren en beschavingen dan bijv. Perzen maar ook Turken die wel al heel lang een eigen beschaving kennen. En zeker in die tijd was voor de levensvatbaarheid van een beschaving een breed gedragen schrijftaal, literatuur etc essentieel. Ook om assimilatie te voorkomen bijv. Salaheddin al-Ayyoubi was zwaar verarabiseerd, net zoals meerdere Koerdische Islamgeleerden zoals de fameuze Ibn Taymiyya etc. Terwijl de Perzische geleerden naast het Arabisch ook boeken volschreven in hun eigen taal bijv.
Dat is het probleem nog niet eens. Dat vinden is namelijk een ding, maar niet de empathie hebben om te begrijpen dat de meeste mensen niet zo denken en gewoon in vrede willen leven is echt ziekelijk.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:29 schreef De_Guidance het volgende:
Gebrainwashte Turken die denken dat sterven voor je land het hoogste goed is
Helemaal mee eens. Van iemand die wilde gaan heb ik ook begrepen dat hij iets te horen kreeg in de geest van we hebben meer aan wapens dan aan ongetrainde soldaten. De getrainde soldaten waren daar natuurlijk al.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:26 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik denk dat qua ideologische gedrevenheid ISIS en de PKK in Koerdisch Syrie echt totaal niet voor elkaar onderdoen. Het is anders dan in Irak waar ISIS tegen een armlendig en gedemotiveerd Iraaks leger vecht waar arme jongens inzitten om gewoon een salaris te krijgen.
Als Turkije hun grens dichthoudt en Turkse Koerden die de PKK in Syrie willen joinen tegenhoudt is dat wel een voordeeltje voor ISIS. Anderzijds zijn de beter getrainde PKK-ers al langer uit Turkije volgens mij en ongetrainde dorpsjongens heb je ondanks hun fanatisme niet zoveel aan in het heetst van de strijd....tenzij je ze inzet om zelfmoordaanslagen te plegen ofzo.
twitter:jenanmoussa twitterde op zondag 05-10-2014 om 22:28:24Kurdish activist Mustafa Bali inside #Kobane tells me: Reports ISIS inside city are false. I am still in Kobane; YPG as motivated as ever. reageer retweet
Wel nee, is gewoon een middel om de Koerden te bashen. Als Turkije wordt aangevallen zit hij veilig in Nederland in zijn zolderkamer.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:29 schreef De_Guidance het volgende:
Gebrainwashte Turken die denken dat sterven voor je land het hoogste goed is
Daarom begrijp ik beide zaken wel. Ik kan me voorstellen dat de een vecht en de ander vlucht. Ik kan me ook voorstellen dat de getrainde vechters er liever niet al te veel noobs bij hebben.quote:
Degene die kan en wil vechten die vecht, en degene die niet kan of wil vechten gaat vluchten.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarom begrijp ik beide zaken wel. Ik kan me voorstellen dat de een vecht en de ander vlucht. Ik kan me ook voorstellen dat de getrainde vechters er liever niet al te veel noobs bij hebben.
Turkije wordt niet aangevallen dus het is niet nodig, maar Assad wilt jou in zijn leger hebben tegen Nusra en IS bange deserteur, waar wacht je op.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:33 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wel nee, is gewoon een middel om de Koerden te bashen. Als Turkije wordt aangevallen zit hij veilig in Nederland in zijn zolderkamer.
Nee Bilge heeft geen punt. Hij reageert alleen op de usual suspects zoals Saladin, terwijl hij negeert dat er veel meer vorstendommen zijn geweest bestuurd door Koerden. Ik noem nu als voorbeeld: de Baban vorstendom die het heeft overleefd tot 1847 bestuurd door Koerden in het Koerdischquote:Op zondag 5 oktober 2014 22:21 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Bilge heeft wel een punt volgens mij, ook deze dynastieen waren veel van in taal verarabiseerd. Het ontbeert de Koerden in de geschiedenis aan een grote geletterde beschaving, geschrift en geschreven literatuur volgens mij. Vandaar dat zij net zoals de Berbers in N-Afrika veel makkelijker opgaan in andere volkeren en beschavingen dan bijv. Perzen maar ook Turken die wel al heel lang een eigen beschaving kennen. En zeker in die tijd was voor de levensvatbaarheid van een beschaving een breed gedragen schrijftaal, literatuur etc essentieel. Ook om assimilatie te voorkomen bijv. Salaheddin al-Ayyoubi was zwaar verarabiseerd, net zoals meerdere Koerdische Islamgeleerden zoals de fameuze Ibn Taymiyya etc. Terwijl de Perzische geleerden naast het Arabisch ook boeken volschreven in hun eigen taal bijv.
Nou en? Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij grote woordjes hebt op Fok, maar daar niet bent om je Turkmeense ''bloedbroeders'' te redden. Hun vrouwen worden verkracht, hun mannen worden onthoofd, en jij bent hier veilig. Waarom ga je niet strijden?quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:36 schreef Bilge het volgende:
Ik heb toevallig vandaag een vraaggesprek beluisterd over o.a. Enver Pasha, die in fucking Tajikistan op zijn paardje een Russische mitrailleurstelling te lijf ging, (terwijl hij uitnodigingen uit alle hoeken van de wereld kreeg voor allerlei hoge posten) in de hoop dat hij daar zou sterven en worden begraven zodat in de toekomst Turkije dat gebied zou kunnen claimen(en meer van dat soort heldhaftigheden, voor de Turkssprekenden: ). Misschien heb ik daardoor te hoge verwachtingen. Maar ik blijf het verwonderlijk vinden dat Koerden, voor wie dit een existentiële strijd is, zich zelf zo weinig inspannen en steeds met het opgeheven vingertje naar anderen wijzen.
Wat wil je nou precies? wil je dat mannen en vrouwen met kinderen gaan vechten tegen ISIS om een stukje grond?quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:36 schreef Bilge het volgende:
Ik heb toevallig vandaag een vraaggesprek beluisterd over o.a. Enver Pasha, die in fucking Tajikistan op zijn paardje een Russische mitrailleurstelling te lijf ging, (terwijl hij uitnodigingen uit alle hoeken van de wereld kreeg voor allerlei hoge posten) in de hoop dat hij daar zou sterven en worden begraven zodat in de toekomst Turkije dat gebied zou kunnen claimen(en meer van dat soort heldhaftigheden, voor de Turkssprekenden: ). Misschien heb ik daardoor te hoge verwachtingen. Maar ik blijf het verwonderlijk vinden dat Koerden, voor wie dit een existentiële strijd is, zich zelf zo weinig inspannen en steeds met het opgeheven vingertje naar anderen wijzen.
twitter:AJANSAMED twitterde op zondag 05-10-2014 om 22:31:31BREAKING---- PYD Co-Chair Saleh Moslem: "Whoever wants to do something [for #Kobane] they should do it now" reageer retweet
Yep. Al zijn er kennelijk mensen die denken dat bejaarden en kinderen het verschil kunnen maken.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Degene die kan en wil vechten die vecht, en degene die niet kan of wil vechten gaat vluchten.
Hoe de fuck is dit discussiewaardig? evidentie des zelve lijkt mij.
Er is geen volk dat wil sterven voor een stukje grond .quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:40 schreef Bilge het volgende:
Als je niet bereid bent om voor 'een stukje grond' te vechten, prima, maar accepteer dan ook de gevolgen en ga niet zitten janken dat andere volkeren, die met veel bloed zweet en tranen wel een land hebben gesticht, jou niet helpen.
kquote:Op zondag 5 oktober 2014 22:40 schreef Bilge het volgende:
Als je niet bereid bent om voor 'een stukje grond' te vechten, prima, maar accepteer dan ook de gevolgen en ga niet zitten janken dat andere volkeren, die met veel bloed zweet en tranen wel een land hebben gesticht, jou niet helpen.
En wat dan precies? Het lijkt me handiger als er meer wordt gebombardeerd dan dat ik daar met een geweer ga zwaaien.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:39 schreef Reki het volgende:
twitter:AJANSAMED twitterde op zondag 05-10-2014 om 22:31:31BREAKING---- PYD Co-Chair Saleh Moslem: "Whoever wants to do something [for #Kobane] they should do it now" reageer retweet
quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:36 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Turkije wordt niet aangevallen dus het is niet nodig, maar Assad wilt jou in zijn leger hebben tegen Nusra en IS bange deserteur, waar wacht je op.
quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:37 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Nou en? Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij grote woordjes hebt op Fok, maar daar niet bent om je Turkmeense ''bloedbroeders'' te redden. Hun vrouwen worden verkracht, hun mannen worden onthoofd, en jij bent hier veilig. Waarom ga je niet strijden?
Waar is het Turkse leger? Die is toch zo machtig en heeft toch zo een grote aantallen? Waarom vechten ze dan niet tegen die ISIS-terroristen? Blijkbaar zijn de Turken niet bereid te sterven voor elkaar.
Het Turkse leger laat de Turkmenen erg in de steek. Ze worden letterlijk afgeslacht, en worden niet geholpen. In plaats daarvan moet de KOERDISCHE Peshmerga hen gaan helpen.
The Islamic State of Iraq and al Sham (ISIS) slaughtered about 700 Turkmen civilians last month, including "children, women, and old people," United Nations International Children's Emergency Fund (UNICEF) Iraq chief Marzio Babille told Agenzia Nazionale Stampa Associata (ANSA).
http://cnsnews.com/news/a(...)men-children-elderly
Gewoon met ze alle normaal doen in dat Midden-Oosten en er is ook niets aan de hand.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Yep. Al zijn er kennelijk mensen die denken dat bejaarden en kinderen het verschil kunnen maken.
De koeien hadden ze ook beter niet over de grens kunnen escorteren. Monteer er een geweer op en dan win je de strijd wel.
Het komt niet in jou op dat sommigen zich nuttiger maken door weg te wezen dan door daar "mee te vechten" ?quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:40 schreef Bilge het volgende:
Als je niet bereid bent om voor 'een stukje grond' te vechten, prima, maar accepteer dan ook de gevolgen en ga niet zitten janken dat andere volkeren, die met veel bloed zweet en tranen wel een land hebben gesticht, jou niet helpen.
Het verschil is dus dat ze dat wel doen. De YPG is al 2 jaar lang aan het strijden tegen islamisten. Dus ik weet niet wat je bazelt.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:40 schreef Bilge het volgende:
Als je niet bereid bent om voor 'een stukje grond' te vechten, prima, maar accepteer dan ook de gevolgen en ga niet zitten janken dat andere volkeren, die met veel bloed zweet en tranen wel een land hebben gesticht, jou niet helpen.
Dat lijken ze nog niet echt van plan te zijn.quote:Op zondag 5 oktober 2014 22:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gewoon met ze alle normaal doen in dat Midden-Oosten en er is ook niets aan de hand.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |