BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kun je de gps van je smartphone gebruiken als je geen abonnement hebt of lokale sim-kaart?quote:Op zondag 5 oktober 2014 13:41 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, dat hadden ze wel: hun smartphones. De vraag is of ze dat wisten.Als ik de eerste hit van Google volg over 'el pianista trail' kom ik uit bij de informatie van hablayapanama:
Echter, als je die route gaat lopen, is dat een compleet andere route.
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianistaMake my day!Ja. Doe ik regelmatig. Voor gps heb je geen abo nodig. Kaart plus route kun je gratis downloaden op het moment dat je wel wifi hebt.quote:Op zondag 5 oktober 2014 14:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Kun je de gps van je smartphone gebruiken als je geen abonnement hebt of lokale sim-kaart?
Deze bijv http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Als je echter de hele wandeling je gps aanzet, is je batterij wel sneller leeg (met mijn iPhone 4s met volle batterij ongeveer in 10 uur met gps). Dus alleen aanzetten waar nodig.
Maar goed, gezien de niet zo optimale voorbereiding, ga ik er van uit dat de dames dit ook niet opgezocht hebben.Make my day!Ja, en dat is niet de enige fout op die pagina. 'Sendero Culebra' klopt ook niet.quote:
Als ik de eerste hit van Google volg over 'el pianista trail' kom ik uit bij de informatie van hablayapanama:
Echter, als je die route gaat lopen, is dat een compleet andere route.
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianistaInteressant. En als je gps aanzet, zonder dat je eerst een kaart hebt gedownload, kun je er dan nog wat mee?quote:
[..]
Ja. Doe ik regelmatig. Voor gps heb je geen abo nodig. Kaart plus route kun je gratis downloaden op het moment dat je wel wifi hebt.
Deze bijv http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Als je echter de hele wandeling je gps aanzet, is je batterij wel sneller leeg (met mijn iPhone 4s met volle batterij ongeveer in 10 uur met gps). Dus alleen aanzetten waar nodig.
Maar goed, gezien de niet zo optimale voorbereiding, ga ik er van uit dat de dames dit ook niet opgezocht hebben.Ik vraag me dus af welke informatie en beschrijving de dames tot zich genomen hebben.quote:
[..]
Ja, en dat is niet de enige fout op die pagina. 'Sendero Culebra' klopt ook niet.
"Degenen die in zijn voor meer uitdaging kunnen een stukje teruglopen en via een andere route hun weg vervolgen voor nog een paar uur wandel plezier, vanaf waar vandaan u het Caribische gebied kunt zien op een heldere dag."
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianistaMake my day!Je kan zelf een kaart maken met je telefoon. Dat zullen ze wel niet gedaan hebben.quote:
[..]
Interessant. En als je gps aanzet, zonder dat je eerst een kaart hebt gedownload, kun je er dan nog wat mee?Als ze zelf een kaart hebben gemaakt, of gedownload, dan zal dat door het onderzoek aan de telefoons door het NFI wel zijn vastgesteld, neem ik aan.quote:
[..]
Je kan zelf een kaart maken met je telefoon. Dat zullen ze wel niet gedaan hebben.
Een aangezien dit belangrijke aspect niet naar buiten is gebracht, neem ik aan dat het niet het geval is geweest.Je kunt je route tracken. Weet je in elk geval hoe je heen gelopen bent. Super handig mocht je verdwalen!quote:
[..]
Interessant. En als je gps aanzet, zonder dat je eerst een kaart hebt gedownload, kun je er dan nog wat mee?
Als ze ook maar 1 keer een kaartje (Google maps of een andere kaart op iOS) via wifi bekeken hadden op de iPhone, staat deze in de cache. Kunnen ze in elk geval met gps zien waar ze zitten ten opzichte van Boquete bijv.
Maar ik denk niet dat ze gps überhaupt gebruikt hebben, of de mogelijkheden er van kenden.Make my day!Dit.quote:
[..]
Als ze zelf een kaart hebben gemaakt, of gedownload, dan zal dat door het onderzoek aan de telefoons door het NFI wel zijn vastgesteld, neem ik aan.
Een aangezien dit belangrijke aspect niet naar buiten is gebracht, neem ik aan dat het niet het geval is geweest.
Denk dat het gewoon niet aangestaan heeft, gps. Anders worden die coordinaten ook gewoon opgeslagen, en had het NFI een stukje van de heenweg (tot de iPhone uitgezet werd) kunnen reconstrueren.Make my day!Ik heb in april al informatie op internet opgezocht over El Pianista. Dit kwam ik toen ook tegen.quote:
[..]
Ik vraag me dus af welke informatie en beschrijving de dames tot zich genomen hebben.
"Degenen die in zijn voor meer uitdaging kunnen een stukje teruglopen en via een andere route hun weg vervolgen voor nog een paar uur wandel plezier, vanaf waar vandaan u het Caribische gebied kunt zien op een heldere dag."
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianista
De informatie op diverse sites kan je aardig op het verkeerde been zetten als je niet alle tekst leest.Ook als je wel alle tekst leest.quote:
[..]
Ik heb in april al informatie op internet opgezocht over El Pianista. Dit kwam ik toen ook tegen.
De informatie op diverse sites kan je aardig op het verkeerde been zetten als je niet alle tekst leest.Ik ben ook bang dat zoiets aan de hand geweest is. Verkeerde informatie over die trail.quote:
[..]
Ik heb in april al informatie op internet opgezocht over El Pianista. Dit kwam ik toen ook tegen.
De informatie op diverse sites kan je aardig op het verkeerde been zetten als je niet alle tekst leest.Make my day!Stond er in april ook al "Beschrijving volgt binnenkort." ?quote:
[..]
Ik heb in april al informatie op internet opgezocht over El Pianista. Dit kwam ik toen ook tegen.
De informatie op diverse sites kan je aardig op het verkeerde been zetten als je niet alle tekst leest.Wordt er nog gezocht in dat gebied, of ligt het onderzoek nu stil?
(Ik hou het zelf niet zo bij.)Niet meer aanwezig in dit forum.Volgens de historie van de pagina is ie voor het laatst in 2013 aangepast.quote:
[..]
Stond er in april ook al "Beschrijving volgt binnenkort." ?
Dus mijn antwoord is "ja".Make my day!Nee. Er wordt niet meer gezocht. In elk geval niet door instanties.quote:
Wordt er nog gezocht in dat gebied, of ligt het onderzoek nu stil?
(Ik hou het zelf niet zo bij.)
Geen idee of er momenteel nog privé onderzoeken bezig zijn. De ouders van Kris willen zoiets wel opstarten.Make my day!Hoort die tekst niet bij Pila Hikes? En is dat niet iets anders dan Pianista, waarbij staat ' beschrijving volgt '.quote:
[..]
Ik heb in april al informatie op internet opgezocht over El Pianista. Dit kwam ik toen ook tegen.
De informatie op diverse sites kan je aardig op het verkeerde been zetten als je niet alle tekst leest.
Heeft bewuste tekst (of iets dergelijks) in april zo op deze site gestaan bij beschrijving van Pianista Trail?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik weet niet meer precies wat ik waar gelezen heb. Zodra de verdwijning in het nieuws kwam ben ik informatie gaan zoeken. El Pianista werd al snel genoemd in de berichten, maar dat was toen nog helemaal niet duidelijk. Ik heb naar diverse wandelroutes gekeken.quote:
[..]
Stond er in april ook al "Beschrijving volgt binnenkort." ?En ook al lees je alle teksten over een trail: dan nog kan de informatie verouderd zijn, de situatie ter plaatsten gewijzigd zijn etc. Dus neem je een recente kaart mee (op papier of op je telefoon) met gps. Je laat achterblijvers weten dat je een bepaalde route gaat lopen, hoe laat je verwacht terug te zijn etc.quote:
Allemaal niet gedaan, bij mijn beste weten.
Ik blijf vinden dat ze slecht voorbereid waren.Make my day!gezocht wordt er niet door de politie. Het onderzoek naar lisanne is afgesloten, nu haar ouders haar botten in ontvangst hebben genomen. Daarom hebben de ouders van kris de botten van kris nog niet, op aanraden van hun advocaat, zodat het onderzoek naar kris nog niet is gesloten.quote:
Wordt er nog gezocht in dat gebied, of ligt het onderzoek nu stil?
(Ik hou het zelf niet zo bij.)
We hebben ook nog geen uitslag over een gevonden stukje huid, geen idee of dat nog in onderzoek is.
Ook heeft het nfi nog een vingerafdruk naar panama gestuurd zodat die door een database gehaald kan worden, maar vooralsnog horen we nog niet dat panama dat gaat doen.Ja, die website was toen precies hetzelfde:quote:
[..]
Hoort die tekst niet bij Pila Hikes? En is dat niet iets anders dan Pianista, waarbij staat ' beschrijving volgt '.
Heeft bewuste tekst (of iets dergelijks) in april zo op deze site gestaan bij beschrijving van Pianista Trail?
(Geen wijzigingen in heel 2014)
http://web.archive.org/web/20140101000000*/http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/Make my day!Ergens heb ik gelezen dat er een hit was op die vingerafdruk in de Panamese database.quote:
Ook heeft het nfi nog een vingerafdruk naar panama gestuurd zodat die door een database gehaald kan worden, maar vooralsnog horen we nog niet dat panama dat gaat doen.Nee. Was een verkeerde vertaling. Er is (nog?) geen hit.quote:
[..]
Ergens heb ik gelezen dat er een hit was op die vingerafdruk in de Panamese database.Make my day!Ok, bedankt. Ik vermoedde al dat dat niet kon kloppen. Sinds de Televaag zich ermee is gaan bemoeien, is de nauwkeurigheid van de berichtgeving er wat op achteruit gegaan..quote:
[..]
Nee. Was een verkeerde vertaling. Er is (nog?) geen hit.Ja. Dat staat in verschillende Nederlandse nieuwsberichten, waarbij wordt verwezen naar een Panamees artikel waar dat helemaal niet in staat.Dan stond daar op die site geen info over de Pianista. De betr. tekst hoort bij Pila Hikes.quote:
[..]
Ja, die website was toen precies hetzelfde:
(Geen wijzigingen in heel 2014)
http://web.archive.org/web/20140101000000*/http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik heb anders met mijn kennis van Spaans wel gelezen dat er een hit was. Ze moesten alleen nog even op de juiste knop drukken.quote:
Nee. Was een verkeerde vertaling. Er is (nog?) geen hit.Inderdaad.quote:
Ja. Dat staat in verschillende Nederlandse nieuwsberichten, waarbij wordt verwezen naar een Panamees artikel waar dat helemaal niet in staat.
Bij het vertalen van die artikelen via internet, heb ik gemerkt dat vertalen naar Engels vaak stukken beter is dan naar Nederlands. Daar komt me vaak toch een brei van onsamenhangende zinnen uit...Make my day!Ja, dat klopt. Maar het punt is juist dat, als je niet goed oplet en dus niet goed leest, je er gemakkelijk "in kunt trappen" en die andere tekst leest alsof het bij de Pianista hoort.quote:
[..]
Dan stond daar op die site geen info over de Pianista. De betr. tekst hoort bij Pila Hikes.Correct.quote:
[..]
Dan stond daar op die site geen info over de Pianista. De betr. tekst hoort bij Pila Hikes.
Maar als je snel leest, lijkt het net of die info van de Pila wel over de Pianista gaat.
Tis maar net hoe aandachtig je alles leest...Make my day!De vraag blijft staan, welke info hebben ze tot zich genomen? Wat wisten ze van de trail?
Als dit even grondig gedaan is als de rest van hun voorbereiding voor die trail, vrees ik het ergste.Make my day!Dit stond er op de website op 19 november 2013:
https://web.archive.org/w(...)rism/boquete/hiking/
Het stukje over de Pianista was toen dus hetzelfde als nu ("Beschrijving volgt binnenkort.").
En op 31 maart 2014 stond dit op de Engelse pagina: "Description coming soon".
https://web.archive.org/w(...)rism/boquete/hiking/
We kunnen er denk ik vanuit gaan dat op 1 april geen omschrijving van de trail stond op die website.De info over de trail was overal slecht. De term Mirador hebben wij verzonnen trouwens. Nergens stond er dat je terug moest lopen. In Nederland zijn we rondwandelingen gewend.Dat verklaart alles. Want als er niet staat: "Loop terug." Dan loop je dus altijd gewoon door tot het er wel staat!quote:
De info over de trail was overal slecht. De term Mirador hebben wij verzonnen trouwens. Nergens stond er dat je terug moest lopen. In Nederland zijn we rondwandelingen gewend.
Perico, het ging volgens mij om deze zin:quote:
Ik heb anders met mijn kennis van Spaans wel gelezen dat er een hit was. Ze moesten alleen nog even op de juiste knop drukken.
"Una de las huellas, de la que se envió una fotografía a la fiscalía panameña, puede ser cotejada en la base de datos de Panamá."
http://www.melodijoadelit(...)sthash.ussWaugJ.dpuf
Dit was jouw reactie daarop:Bedoelen ze dat er inderdaad een hit was, of dat die vingerafdruk vergeleken zou kunnen worden met de database? Heb je daar inmiddels meer over gelezen?quote:
Er wordt op een presenteerblaadje aangegeven: jongens, kijk eens even in de database na, of die ene vingerafdruk er niet inzit.
Ook dat weigert men te doen. Het moet natuurlijk wel snel een cold case worden, van Betzaida Pitti...Hier staat zelfs de trail loopt rechtdoor naar beneden verder.quote:
[..]
Dat verklaart alles. Want als er niet staat: "Loop terug." Dan loop je dus altijd gewoon door tot het er wel staat!
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797Over de vingerafdruk in de database:
Dat is hier ter plekke door mensen die ook alleen maar Google Translate gebruiken besloten, dat de Nederlandse pers het dan maar fout heeft overgenomen.
Maar:Semantisch moet je de zwartgedrukte tekst vertalen als: kan teruggevonden of vergeleken worden met de database in Panama, KAN is hier niet "mogelijk", of "misschien", maar neigt naar een zekerheid: kan teruggevonden worden, het NFI stuurt niet zo maar deze foto op.quote:El informe practicado por el Instituto Forense de Holanda revela que tres de las huellas se hallaron en la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos. Una de las huellas, de la que se envió una fotografía a la fiscalía panameña, puede ser cotejada en la base de datos de Panamá.Het neigt naar een hit ja, maar ik heb niets gelezen dat erop wijst, dat in Panama actief in de database is gezocht. Maar ze hoeven ons niet alles te vertellen uiteraard.quote:
Bedoelen ze dat er inderdaad een hit was, of dat die vingerafdruk vergeleken zou kunnen worden met de database? Heb je daar inmiddels meer over gelezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 05-10-2014 15:19:00 ]Steffens lijkt ervan uit te gaan dat de nachtfoto's van de Canon komen en zelfs door K en L zelf zijn gemaakt. Als mijn informatie klopt dan is de lokatie op het veilige eerste stuk van de Pianista trail waar auto's kunnen komen (met of zonder permissie dat weet ik niet). Als K en/of L daar die nacht waren, waarom zijn ze dan niet gered? Ook nonbelievers van mijn steen mogen suggesties doen.
Oké, bedankt voor de uitlegquote:
[..]
Het neight naar een hit ja, maar ik heb niets gelezen dat erop wijst, dat in Panama actief in de database is gezocht. Maar ze hoeven ons niet alles te vertellen uiteraard.
Mss is het niet de juiste steen/plek?quote:
Steffens lijkt ervan uit te gaan dat de nachtfoto's van de Canon komen en zelfs door K en L zelf zijn gemaakt. Als mijn informatie klopt dan is de lokatie op het veilige eerste stuk van de Pianista trail waar auto's kunnen komen (met of zonder permissie dat weet ik niet). Als K en/of L daar die nacht waren, waarom zijn ze dan niet gered? Ook nonbelievers van mijn steen mogen suggesties doen.Make my day!Ja prima. Maar dat helpt mijn scenario niet voor het onwaarschijnlijke geval het wel de juiste steen is.quote:
[..]
Mss is het gewoon niet de juiste steen?
Wat weten we van de rivier waar alles tot nu gevonden is? Heeft ie stroomopwaarts nog zijrivieren die er bij gekomen zijn? Want ik vermoed zo dat er stroomopwaarts iets gebeurd is.
Mss bij dat broekje, of nog verder stroomopwaarts.Make my day!
door al het gelek naar de media was ik op een gegeven moment wel verbaasd toen ik las dat ze weer een bot hadden gevonden een week ervoor.quote:
[..]
Het neigt naar een hit ja, maar ik heb niets gelezen dat erop wijst, dat in Panama actief in de database is gezocht. Maar ze hoeven ons niet alles te vertellen uiteraard.
Maar goed, zeker als je iets op het spoor bent heb je geen zin in gebanjer door je onderzoek.Oh, sorry. Dacht dat je een verklaring vroeg van "ook non-believers"....quote:
[..]
Ja prima. Maar dat helpt mijn scenario niet voor het onwaarschijnlijke geval het wel de juiste steen is.
En dit lijkt mij de meest voor de hand liggende verklaring.Make my day!Ja de tekst is een beetje multi-interpretabel, dan wordt het een kwestie van semantiek.quote:
Vaak is "puedo ser", als antwoord: "dat is mogelijk", zonder dat je er dan misschien in gelooft dat het ook zo kan zijn.
Maar hier is "puede ser" onderdeel van een werkwoordsconstructie, meer in een actieve vorm, zo van "ik kan dat nu voor jou gaan uitzoeken".Midden in de nacht is het niet superdruk op het Pianista-pad. Dan kun je wel 70/90 foto's maken zonder dat iemand dat merkt. Het is zelfs denkbaar dat L & K op 1 april na de tweede quebrada zijn teruggelopen en ergens aan de Boquete-kant zijn gestrand toen het donker werd.quote:
Steffens lijkt ervan uit te gaan dat de nachtfoto's van de Canon komen en zelfs door K en L zelf zijn gemaakt. Als mijn informatie klopt dan is de lokatie op het veilige eerste stuk van de Pianista trail waar auto's kunnen komen (met of zonder permissie dat weet ik niet). Als K en/of L daar die nacht waren, waarom zijn ze dan niet gered? Ook nonbelievers van mijn steen mogen suggesties doen.
Dat roept heel veel nieuwe vragen op maar je zou er een scenario van kunnen maken.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 