Volgens mij zijn regels binnen de EU vrij gelijk.Al zal er in Roemenie bijvoorbeeld beter gesjoemeld kunnen worden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:37 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Oh, zou goed kunnen. Er stond vooral in dat stuk van Wakker Dier dat ze het in Roemenië doen omdat daar lagere eisen worden gesteld. En Bosnië etc.
Eigenlijk is dat natuurlijk matiger dan plofkippen in eigen land 'verbouwen'
Dat begrijp ik ook niet zo goed.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:52 schreef Dven het volgende:
Mensen wel eens op zo'n kippenhouderij geweest? Dat werknemers daar in het pak lopen omdat het gewoon ongezond en gevaarlijk is? Dat de geur van dood dier er rondhangt? Dat ze elke dag kruiwagens vol aan dode kippen moeten wegvoeren omdat ze zijn overleden door stress, hitte, gescheurde organen en wat voor bizarre dingen nog meer?
Ik kan er echt gewoon niet bij dat er mensen bestaan die met droge ogen aangeven dat het hen echt geen reet uitmaakt
Hoe kan je
Willen eten?!?
Wanneer je voor iets meer geld
Hebt?
Heerlijk dat ik dit soort dingen kan roepen zonder weggemind te worden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:30 schreef Kikopuz het volgende:
Topic niet gelezen, maar oordeel staat klaar:
Je betaalt maar wat meer voor je vlees. Stelletje kuthomo sapiens
1: die vrijheid gaat anders ten koste van dierenwelzijn. Het staat je ook niet vrij een hond te mishandelen, waarom dan wel een kip?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Nee, in de vrijheid om goedkope kip te kunnen kopen.
2: Waarom?
3: Je bent een schatje.
Probleem is dat veel bedrijven er alles aan doen om over te komen alsof dierenwelzijn voor hen erg belangrijk is. Ze gebruiken groene kleuren op hun producten. Vaak met een afbeelding van een paar kippen op de voorgrond van een ouderwetse boerderij. De beeldvorming die ze creeren geeft mensen het idee dat ze een ambachtelijk product kopen. Alsof het zo van grootmoeders boerderij naar de supermarkt is gereden. Het zou me niet eens verbazen als veel mensen niet eens echt weten hoe het in de veehouderij er aan toe gaat.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat begrijp ik ook niet zo goed.
Omdat de problemen ons (of ons nageslacht) aangaan. Vleesindustrie is behoorlijk vervuilend, komen een hoop broeikasgassen bij vrij. Daarnaast is het een inefficiënte manier om voedsel te maken, als je ziet hoeveel eten je eerst in zo'n beest moet stoppen en wat je eruit krijgt. Dat veevoer moet ook weer ergens vandaan komen. Dan moet bos en regenwoud gekapt worden om mais- of sojavelden aan te leggen. Die landbouwgrond heeft ook weer een hoop water nodig en natuurlijk mest. Dat zorgt ook weer voor de nodige stikstof- of fosfaatvervuiling.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zouden "wij" die verantwoordelijkheid moeten nemen?
1: Ik mag ook geen koe in de wei mishandelen. Er is namelijk nogal een verschil tussen iemand die een koe naar de slacht brengt en een of andere gefrustreerde idioot die koeien voor de fun gaat mishandelen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
1: die vrijheid gaat anders ten koste van dierenwelzijn. Het staat je ook niet vrij een hond te mishandelen, waarom dan wel een kip?
2: omdat we gelijke man/vrouw rechten hebben en persoonlijke vrijheden. Wat in dat rijtje past is dierenrechten. Nu zal jij het wel weer als een vrijheid zien dat we dieren mogen mishandelen voor kip die te goedkoop is zonder subsidies en mishandeling, maar soit.
Maar wat is dan je probleem? Wakker Dier maakt van haar vrijheid gebruikt door Jumbo en het publiek te wijzen op de nadelen van plofkippen en vraagt Jumbo om met de verkoop te stoppen. Jumbo is vrij om te verkopen wat zij willen en besluit naar Wakker Dier te luisteren. Dat is toch prima? Ik neem aan dat je Jumbo niet wilt dwingen plofkip te verkopen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: De overheid moet zich niet bemoeien inderdaad.
2:Ik wil WakkerDier dan ook niet verbieden, sterker nog: ik ben blij dat ze er zijn.
Klopt.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:57 schreef Dven het volgende:
[..]
Probleem is dat veel bedrijven er alles aan doen om over te komen alsof dierenwelzijn voor hen erg belangrijk is. Ze gebruiken groene kleuren op hun producten. Vaak met een afbeelding van een paar kippen op de voorgrond van een ouderwetse boerderij. De beeldvorming die ze creeren geeft mensen het idee dat ze een ambachtelijk product kopen. Alsof het zo van grootmoeders boerderij naar de supermarkt is gereden. Het zou me niet eens verbazen als veel mensen niet eens echt weten hoe het in de veehouderij er aan toe gaat.
Kan ondertussen anders zijn, was uit 2012 geloof ikquote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:53 schreef Dven het volgende:
[..]
Volgens mij zijn regels binnen de EU vrij gelijk.Al zal er in Roemenie bijvoorbeeld beter gesjoemeld kunnen worden.
Jawel want anders is het een aantasting van zijn vrijheid.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:00 schreef Gimmick het volgende:
Ik neem aan dat je Jumbo niet wilt dwingen plofkip te verkopen.
Ja leuk, maar wat moet mij het uitmaken dat de mensheid uiteindelijk last gaat ondervinden aan de vleesindustrie?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:57 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Omdat de problemen ons (of ons nageslacht) aangaan. Vleesindustrie is behoorlijk vervuilend, komen een hoop broeikasgassen bij vrij. Daarnaast is het een inefficiënte manier om voedsel te maken, als je ziet hoeveel eten je eerst in zo'n beest moet stoppen en wat je eruit krijgt. Dat veevoer moet ook weer ergens vandaan komen. Dan moet bos en regenwoud gekapt worden om mais- of sojavelden aan te leggen. Die landbouwgrond heeft ook weer een hoop water nodig en natuurlijk mest. Dat zorgt ook weer voor de nodige stikstof- of fosfaatvervuiling.
Echt waar, dierenleed is lang niet het grootste probleem. Strategisch was het een meesterzet van ons, om onze eigen prooidieren te gaan kweken, maar we moeten niet doorslaan.
De tijd dat er niet meer genoeg aarde is om in vleesbehoefte van koeien, kippen en varkens te voorzien is met de groeiende economie van China & India niet eens heel ver weg. Overheden zouden ballen moeten hebben en restricties moeten stellen aan consumptie van vlees, voor het behoud van onze planeet.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:57 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Omdat de problemen ons (of ons nageslacht) aangaan. Vleesindustrie is behoorlijk vervuilend, komen een hoop broeikasgassen bij vrij. Daarnaast is het een inefficiënte manier om voedsel te maken, als je ziet hoeveel eten je eerst in zo'n beest moet stoppen en wat je eruit krijgt. Dat veevoer moet ook weer ergens vandaan komen. Dan moet bos en regenwoud gekapt worden om mais- of sojavelden aan te leggen. Die landbouwgrond heeft ook weer een hoop water nodig en natuurlijk mest. Dat zorgt ook weer voor de nodige stikstof- of fosfaatvervuiling.
Echt waar, dierenleed is lang niet het grootste probleem. Strategisch was het een meesterzet van ons, om onze eigen prooidieren te gaan kweken, maar we moeten niet doorslaan.
Ik wil niemand dwingen, zeg alleen dat ik het erg jammer vind dat een dierenwelzijn-groepering de vrijheid van de consument zo nodig moet beperken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:00 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Maar wat is dan je probleem? Wakker Dier maakt van haar vrijheid gebruikt door Jumbo en het publiek te wijzen op de nadelen van plofkippen en vraagt Jumbo om met de verkoop te stoppen. Jumbo is vrij om te verkopen wat zij willen en besluit naar Wakker Dier te luisteren. Dat is toch prima? Ik neem aan dat je Jumbo niet wilt dwingen plofkip te verkopen.
Ok, jij bent dus gewoon asociaal, moet je natuurlijk zelf weten. Ik ben van mening dat we wel samen aan een betere wereld moeten werken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja leuk, maar wat moet mij het uitmaken dat de mensheid uiteindelijk last gaat ondervinden aan de vleesindustrie?
Ik leef voor mijzelf.
Asociaal?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:05 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ok, jij bent dus gewoon asociaal, moet je natuurlijk zelf weten. Ik ben van mening dat we wel samen aan een betere wereld moeten werken.
Ik ben ook absoluut niet tegen bio-industrie. Onze huidige vraag kunnen we nóóit met biologisch voldoen. Ik ben enorm voor het minderen van onze vleesconsumptie. Een aangezien de meeste mensen zelf niet het besef of de discipline hebben om daar aan mee te helpen, moeten ze daar op andere manieren bij geholpen worden. Gewoon een vleestax zou ik ook prima vinden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:04 schreef theunderdog het volgende:
En trouwens: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ip-is-duurzaam.dhtml
Tjaa, ik sta niet achter dit soort overheid bemoeienissen .quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:09 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik ben ook absoluut niet tegen bio-industrie. Onze huidige vraag kunnen we nóóit met biologisch voldoen. Ik ben enorm voor het minderen van onze vleesconsumptie. Een aangezien de meeste mensen zelf niet het besef of de discipline hebben om daar aan mee te helpen, moeten ze daar op andere manieren bij geholpen worden. Gewoon een vleestax zou ik ook prima vinden.
Ja, je niets willen aantrekken van problemen voor de mens die we zelf veroorzaken vind ik asociaal.quote:
Ik ook liever niet, maar ik zie eigenlijk op dit moment geen andere manier om dit probleem te bestrijden. Stug op dezelfde voet doorgaan is toch ook geen goede actie?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja, je niets willen aantrekken van problemen voor de mens die we zelf veroorzaken vind ik asociaal.
Nee, dat zie je verkeerd. Ik zie het alleen niet als een verplichting, voel mij geen Robin Hood die iets moet doen tegen de milieuvervuiling of wat dan ook.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja, je niets willen aantrekken van problemen voor de mens die we zelf veroorzaken vind ik asociaal.
Wie moeten het dan doen? De overheid mag het ook al niet.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Ik zie het alleen niet als een verplichting, voel mij geen Robin Hood die iets moet doen tegen de milieuvervuiling of wat dan ook.
De consument.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wie moeten het dan doen? De overheid mag het ook al niet.
Ik kan in mijn eentje weinig doen he, als de meerderheid van de consumenten tegen de plofkip is dan zal ik dat gewoon accepteren.quote:
En die vrijheid hebben ze, net zoals Jumbo de vrijheid heeft iets al of niet te verkopen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kan in mijn eentje weinig doen he, als de meerderheid van de consumenten tegen de plofkip is dan zal ik dat gewoon accepteren.
Maar voor alsnog is dat een minderheid, de meeste mensen willen gewoon de vrijheid hebben om zo goedkoop mogelijk vlees te krijgen.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die vrijheid hebben ze, net zoals Jumbo de vrijheid heeft iets al of niet te verkopen.
Wat jij wil.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, je draait alle kanten op maar je hebt nog altijd geen punt.
De meesten zijn zelf niet in staat om hun gewoontes te veranderen. Hun vleesverslaving wordt door lage prijzen in stand gehouden. Dan mag je best wat sturing krijgen, bijvoorbeeld ontmoediging door prijsverhoging.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kan in mijn eentje weinig doen he, als de meerderheid van de consumenten tegen de plofkip is dan zal ik dat gewoon accepteren.
Maar voor alsnog is dat een minderheid, de meeste mensen willen gewoon de vrijheid hebben om zo goedkoop mogelijk vlees te krijgen.
Tja goed.. Vrijheid aan de ene kant en een beperking van een vrijheid/een plicht aan de andere kant gaat vaak hand in hand.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik wil niemand dwingen, zeg alleen dat ik het erg jammer vind dat een dierenwelzijn-groepering de vrijheid van de consument zo nodig moet beperken.
En dat is waar wij anders instaan, daar komen we nooit uit.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:20 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De meesten zijn zelf niet in staat om hun gewoontes te veranderen. Hun vleesverslaving wordt door lage prijzen in stand gehouden. Dan mag je best wat sturing krijgen, bijvoorbeeld ontmoediging door prijsverhoging.
Mwau, waarom denk jij dat de overheid het beter weet dat de gemiddelde man/vrouw?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:22 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Tja goed.. Vrijheid aan de ene kant en een beperking van een vrijheid/een plicht aan de andere kant gaat vaak hand in hand.
Een maximumsnelheid voor een woonerf is een beperking, maar het schept een boel vrijheid voor de mensen die daar wonen en daar dus veilig(er) over straat kunnen. Zo kan je oneindig veel situaties opnoemen waar dit voorkomt. Een verbod op moord aan de ene kant, het recht op leven aan de andere kant. Het recht op een goed leven als dierzijnde, tegenover minder keuze voor de consument.
Bemoeienis van de overheid heb je dan snel. Maar daar tegen zijn is geen argument op zich. We zeggen ook niet: "Verkeersregels = overheidsbemoeienis dus slecht!". We kunnen zo'n beetje alles wel aan het individu overlaten, maar dat is niet altijd zo'n goed idee.
PS: Beetje late reactie, jullie gaan snel zeg!
Dat is vaak een valse tegenstelling die gecreëerd wordt. De aanname is: dierengekkies = milieugekkies, dus dan is het ontzettend hilarisch als blijkt dat diervriendelijk slechter is voor het milieu (puur gekeken naar uitstoot per kilo vlees) dan bioindustrievlees. En hoewel er ongetwijfeld een overlap tussen die groepen zit, staan ze niet aan elkaar gelijk.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:04 schreef theunderdog het volgende:
En trouwens: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ip-is-duurzaam.dhtml
Als je dierenwelzijn echt zo belangrijk vind dan stop je met het eten van vlees.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:27 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat is vaak een valse tegenstelling die gecreëerd wordt. De aanname is: dierengekkies = milieugekkies, dus dan is het ontzettend hilarisch als blijkt dat diervriendelijk slechter is voor het milieu (puur gekeken naar uitstoot per kilo vlees) dan bioindustrievlees. En hoewel er ongetwijfeld een overlap tussen die groepen zit, staan ze niet aan elkaar gelijk.
Natuurlijk is het efficiënter om een kip kuiken te slachten na 6 weken dan na 9 weken. Voor mij weegt het dierenbelang zwaarder dan het milieubelang. De extra belasting voor het milieu (voor wie dat ook belangrijk vindt) kun je eenvoudig compenseren door veel minder vlees te eten. Komt goed uit, want diervriendelijk vlees zal ook duurder zijn.
Nou niet per definitie:quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau, waarom denk jij dat de overheid het beter weet dat de gemiddelde man/vrouw?
Dit dus, maar er is wel een reden dat er überhaupt een beperking is ingesteld. En dat is om ook de niet-zo-gemiddelde man/vrouw te verplichten. (Of ze zich daar uiteindelijk aan houden is een tweede).quote:Natuurlijk zijn er regels nodig, maar laten we dit niet overdrijven. Er is niemand die gaat demonstreren tegen het feit dat je niet in een woonwijk 130 km mag rijden, simpelweg omdat iedereen weet dat dat niet kan met spelende kinderen enz.
Helemaal gelijk in. Nederland is meester in betutteling, maar ik heb juist het gevoel dat de consument wordt overschat. Vooral wat betreft dit onderwerp.quote:We moeten oppassen dat we de consument niet gaat onderschatten en de overheid gaan overschatten.
Hoe bedoel je? (ik selecteer enkel dat omdat ik het met de rest wel redelijk eens ben).quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:38 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Nou niet per definitie:
[..]
Dit dus, maar er is wel een reden dat er überhaupt een beperking is ingesteld. En dat is om ook de niet-zo-gemiddelde man/vrouw te verplichten. (Of ze zich daar uiteindelijk aan houden is een tweede).
[..]
Helemaal gelijk in. Nederland is meester in betutteling, maar ik heb juist het gevoel dat de consument wordt overschat. Vooral wat betreft dit onderwerp.
Met de juiste ventilatie en een zeker dag/nacht ritme(zeer minimaal, maar het is beter dan alleen maar in het donker zitten) mag er tot 36 kilo kip op 1 vierkante meter gehouden worden hier in nederland.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Ook in Nederland mag je nog aan 18 kippen per m2 zitten.
Kan moet je naar de Aldi, Lidl, AH, C1000 of een andere winkel gaan.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:47 schreef superniger het volgende:
En dan zeker 2 keer zo veel betalen.
Ik wil gewoon goedkope plofkip.
Dat de consument, wat betreft dierenwelzijn, overschat wordt. Dat er wordt gedacht: "Als men écht om de dieren geeft, dan gaat men wel anders consumeren."quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? (ik selecteer enkel dat omdat ik het met de rest wel redelijk eens ben).
Als je voor dierwelzijn bent dan koop je biologisch vlees of nog beter: dan stop je met vlees eten.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:54 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Dat de consument, wat betreft dierenwelzijn, overschat wordt. Dat er wordt gedacht: "Als men écht om de dieren geeft, dan gaat men wel anders consumeren."
Nou ik ken genoeg mensen die écht wel voor dierenwelzijn zijn, maar echt geen idee hebben wat ze in hun winkelmandje stoppen. Ben zelf ook zo'n persoon, al probeer ik er wel meer aandacht aan te besteden.
En hetzelfde geldt voor milleubewustzijn. Veel praatjes, maar ondertussen verandert er niets (of er worden maatregelen genomen die juist averechts werken, maar dat terzijde). Erg hypocriet natuurlijk, en dan kan je je afvragen in hoeverre mensen dan ook écht willen veranderen. En dat maakt het (in mijn ogen) dat men de consument overschat. We denken het ene te willen, maar echt veranderen blijft moeilijk voor sommigen, including me.
Uiteindelijk worden ze allebei geslacht.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:34 schreef Dven het volgende:
Timmetje wil graag de keus hebben of hij dieren mishandelt of nietwst een enorme sukkel.
Er bestaat niet zoiets als vleesverslaving.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:20 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De meesten zijn zelf niet in staat om hun gewoontes te veranderen. Hun vleesverslaving wordt door lage prijzen in stand gehouden. Dan mag je best wat sturing krijgen, bijvoorbeeld ontmoediging door prijsverhoging.
Uiteindelijk?????????? Dat is nu al aan de orde...quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja leuk, maar wat moet mij het uitmaken dat de mensheid uiteindelijk last gaat ondervinden aan de vleesindustrie?
Ik leef voor mijzelf.
Oke. Dus?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:55 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
[..]
Uiteindelijk worden ze allebei geslacht.
Biologisch.. het lijkt zo logisch. Maar met al die keurmerken en gradaties van niet zo diervriendelijk naar zeer diervriendelijk blijf ik als consument toch met een boel vragen zitten. Voorheen dacht ik dat scharrelkippen lekker konden scharrelen, totdat ik mij erin ging verdiepen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als je voor dierwelzijn bent dan koop je biologisch vlees of nog beter: dan stop je met vlees eten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |