NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan in mijn eentje weinig doen he, als de meerderheid van de consumenten tegen de plofkip is dan zal ik dat gewoon accepteren.quote:
Maar voor alsnog is dat een minderheid, de meeste mensen willen gewoon de vrijheid hebben om zo goedkoop mogelijk vlees te krijgen.
En die vrijheid hebben ze, net zoals Jumbo de vrijheid heeft iets al of niet te verkopen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kan in mijn eentje weinig doen he, als de meerderheid van de consumenten tegen de plofkip is dan zal ik dat gewoon accepteren.
Maar voor alsnog is dat een minderheid, de meeste mensen willen gewoon de vrijheid hebben om zo goedkoop mogelijk vlees te krijgen.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die vrijheid hebben ze, net zoals Jumbo de vrijheid heeft iets al of niet te verkopen.
Wat jij wil.quote:
[..]
Ja, je draait alle kanten op maar je hebt nog altijd geen punt.
De meesten zijn zelf niet in staat om hun gewoontes te veranderen. Hun vleesverslaving wordt door lage prijzen in stand gehouden. Dan mag je best wat sturing krijgen, bijvoorbeeld ontmoediging door prijsverhoging.quote:
[..]
Ik kan in mijn eentje weinig doen he, als de meerderheid van de consumenten tegen de plofkip is dan zal ik dat gewoon accepteren.
Maar voor alsnog is dat een minderheid, de meeste mensen willen gewoon de vrijheid hebben om zo goedkoop mogelijk vlees te krijgen.
Цой жив
Tja goed.. Vrijheid aan de ene kant en een beperking van een vrijheid/een plicht aan de andere kant gaat vaak hand in hand.quote:
[..]
Ik wil niemand dwingen, zeg alleen dat ik het erg jammer vind dat een dierenwelzijn-groepering de vrijheid van de consument zo nodig moet beperken.
Een maximumsnelheid voor een woonerf is een beperking, maar het schept een boel vrijheid voor de mensen die daar wonen en daar dus veilig(er) over straat kunnen. Zo kan je oneindig veel situaties opnoemen waar dit voorkomt. Een verbod op moord aan de ene kant, het recht op leven aan de andere kant. Het recht op een goed leven als dierzijnde, tegenover minder keuze voor de consument.
Bemoeienis van de overheid heb je dan snel. Maar daar tegen zijn is geen argument op zich. We zeggen ook niet: "Verkeersregels = overheidsbemoeienis dus slecht!". We kunnen zo'n beetje alles wel aan het individu overlaten, maar dat is niet altijd zo'n goed idee.
PS: Beetje late reactie, jullie gaan snel zeg!
En dat is waar wij anders instaan, daar komen we nooit uit.quote:
[..]
De meesten zijn zelf niet in staat om hun gewoontes te veranderen. Hun vleesverslaving wordt door lage prijzen in stand gehouden. Dan mag je best wat sturing krijgen, bijvoorbeeld ontmoediging door prijsverhoging.
Mwau, waarom denk jij dat de overheid het beter weet dat de gemiddelde man/vrouw?quote:
[..]
Tja goed.. Vrijheid aan de ene kant en een beperking van een vrijheid/een plicht aan de andere kant gaat vaak hand in hand.
Een maximumsnelheid voor een woonerf is een beperking, maar het schept een boel vrijheid voor de mensen die daar wonen en daar dus veilig(er) over straat kunnen. Zo kan je oneindig veel situaties opnoemen waar dit voorkomt. Een verbod op moord aan de ene kant, het recht op leven aan de andere kant. Het recht op een goed leven als dierzijnde, tegenover minder keuze voor de consument.
Bemoeienis van de overheid heb je dan snel. Maar daar tegen zijn is geen argument op zich. We zeggen ook niet: "Verkeersregels = overheidsbemoeienis dus slecht!". We kunnen zo'n beetje alles wel aan het individu overlaten, maar dat is niet altijd zo'n goed idee.
PS: Beetje late reactie, jullie gaan snel zeg!
Natuurlijk zijn er regels nodig, maar laten we dit niet overdrijven. Er is niemand die gaat demonstreren tegen het feit dat je niet in een woonwijk 130 km mag rijden, simpelweg omdat iedereen weet dat dat niet kan met spelende kinderen enz.
We moeten oppassen dat we de consument niet gaat onderschatten en de overheid gaan overschatten.
Dat is vaak een valse tegenstelling die gecreëerd wordt. De aanname is: dierengekkies = milieugekkies, dus dan is het ontzettend hilarisch als blijkt dat diervriendelijk slechter is voor het milieu (puur gekeken naar uitstoot per kilo vlees) dan bioindustrievlees. En hoewel er ongetwijfeld een overlap tussen die groepen zit, staan ze niet aan elkaar gelijk.quote:
En trouwens: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ip-is-duurzaam.dhtml
Natuurlijk is het efficiënter om een kip kuiken te slachten na 6 weken dan na 9 weken. Voor mij weegt het dierenbelang zwaarder dan het milieubelang. De extra belasting voor het milieu (voor wie dat ook belangrijk vindt) kun je eenvoudig compenseren door veel minder vlees te eten. Komt goed uit, want diervriendelijk vlees zal ook duurder zijn.
I am a black hole shitting into the void
Als je dierenwelzijn echt zo belangrijk vind dan stop je met het eten van vlees.quote:
[..]
Dat is vaak een valse tegenstelling die gecreëerd wordt. De aanname is: dierengekkies = milieugekkies, dus dan is het ontzettend hilarisch als blijkt dat diervriendelijk slechter is voor het milieu (puur gekeken naar uitstoot per kilo vlees) dan bioindustrievlees. En hoewel er ongetwijfeld een overlap tussen die groepen zit, staan ze niet aan elkaar gelijk.
Natuurlijk is het efficiënter om een kip kuiken te slachten na 6 weken dan na 9 weken. Voor mij weegt het dierenbelang zwaarder dan het milieubelang. De extra belasting voor het milieu (voor wie dat ook belangrijk vindt) kun je eenvoudig compenseren door veel minder vlees te eten. Komt goed uit, want diervriendelijk vlees zal ook duurder zijn.
Nou niet per definitie:quote:
[..]
Mwau, waarom denk jij dat de overheid het beter weet dat de gemiddelde man/vrouw?
Dit dus, maar er is wel een reden dat er überhaupt een beperking is ingesteld. En dat is om ook de niet-zo-gemiddelde man/vrouw te verplichten. (Of ze zich daar uiteindelijk aan houden is een tweede).quote:Natuurlijk zijn er regels nodig, maar laten we dit niet overdrijven. Er is niemand die gaat demonstreren tegen het feit dat je niet in een woonwijk 130 km mag rijden, simpelweg omdat iedereen weet dat dat niet kan met spelende kinderen enz.
Helemaal gelijk in. Nederland is meester in betutteling, maar ik heb juist het gevoel dat de consument wordt overschat. Vooral wat betreft dit onderwerp.quote:We moeten oppassen dat we de consument niet gaat onderschatten en de overheid gaan overschatten.
Hoe bedoel je? (ik selecteer enkel dat omdat ik het met de rest wel redelijk eens ben).quote:
[..]
Nou niet per definitie:
[..]
Dit dus, maar er is wel een reden dat er überhaupt een beperking is ingesteld. En dat is om ook de niet-zo-gemiddelde man/vrouw te verplichten. (Of ze zich daar uiteindelijk aan houden is een tweede).
[..]
Helemaal gelijk in. Nederland is meester in betutteling, maar ik heb juist het gevoel dat de consument wordt overschat. Vooral wat betreft dit onderwerp.
kk zooi.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Met de juiste ventilatie en een zeker dag/nacht ritme(zeer minimaal, maar het is beter dan alleen maar in het donker zitten) mag er tot 36 kilo kip op 1 vierkante meter gehouden worden hier in nederland.quote:
[..]
Ook in Nederland mag je nog aan 18 kippen per m2 zitten.
Al met al ben ik hier wel blij mee, het is nogsteeds geen kip die ik zal kopen, maar het is een verbetering, een compromis voor degene die niets om dierenwelzijn geven, maar ook niet om het mensenleed wat eruit voortvloeit en de enorme schade aan de deze aarde die het veroorzaakt.
Waarom ik vind dat "ik" hier wat over te zeggen zou moeten hebben? Ik betaal eraan mee, of ik die kip nu koop of niet. De kippenzuiger, een gruwel apparaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt, onderzoek en ontwikkeling betaald door onze overheid en dus ook door mij. Reclame van kip het meest veelzijdige stukje vlees, betaald door de overheid. Dan heb ik het niet eens over de fikse subsidie's en andere regelingen waardoor ik altijd meebetaal aan die gore plofkip en andere bio-industrie ellende.
Daarnaast dan ook nog eens het feit dat er uit de resten die overblijft vanalles en nog wat wordt gemaakt waar vaak niet eens meer gemeld staat uit welke dieren dat getrokken is in eerste instantie.
Kortom, die keuze-vrijheid waar sommige hoer zo hard over schreeuwen is er niet, ik betaal mee aan deze ellende of ik dat nu wil of niet, dus ja, ik heb daar ook wat over te zeggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan moet je naar de Aldi, Lidl, AH, C1000 of een andere winkel gaan.quote:
En dan zeker 2 keer zo veel betalen.
Ik wil gewoon goedkope plofkip.
Dat de consument, wat betreft dierenwelzijn, overschat wordt. Dat er wordt gedacht: "Als men écht om de dieren geeft, dan gaat men wel anders consumeren."quote:
[..]
Hoe bedoel je? (ik selecteer enkel dat omdat ik het met de rest wel redelijk eens ben).
Nou ik ken genoeg mensen die écht wel voor dierenwelzijn zijn, maar echt geen idee hebben wat ze in hun winkelmandje stoppen. Ben zelf ook zo'n persoon, al probeer ik er wel meer aandacht aan te besteden.
En hetzelfde geldt voor milleubewustzijn. Veel praatjes, maar ondertussen verandert er niets (of er worden maatregelen genomen die juist averechts werken, maar dat terzijde). Erg hypocriet natuurlijk, en dan kan je je afvragen in hoeverre mensen dan ook écht willen veranderen. En dat maakt het (in mijn ogen) dat men de consument overschat. We denken het ene te willen, maar echt veranderen blijft moeilijk voor sommigen, including me.
Als je voor dierwelzijn bent dan koop je biologisch vlees of nog beter: dan stop je met vlees eten.quote:
[..]
Dat de consument, wat betreft dierenwelzijn, overschat wordt. Dat er wordt gedacht: "Als men écht om de dieren geeft, dan gaat men wel anders consumeren."
Nou ik ken genoeg mensen die écht wel voor dierenwelzijn zijn, maar echt geen idee hebben wat ze in hun winkelmandje stoppen. Ben zelf ook zo'n persoon, al probeer ik er wel meer aandacht aan te besteden.
En hetzelfde geldt voor milleubewustzijn. Veel praatjes, maar ondertussen verandert er niets (of er worden maatregelen genomen die juist averechts werken, maar dat terzijde). Erg hypocriet natuurlijk, en dan kan je je afvragen in hoeverre mensen dan ook écht willen veranderen. En dat maakt het (in mijn ogen) dat men de consument overschat. We denken het ene te willen, maar echt veranderen blijft moeilijk voor sommigen, including me.
Uiteindelijk worden ze allebei geslacht.quote:
Timmetje wil graag de keus hebben of hij dieren mishandelt of nietwst een enorme sukkel.
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.
Fuck the EBU.
Er bestaat niet zoiets als vleesverslaving.quote:
[..]
De meesten zijn zelf niet in staat om hun gewoontes te veranderen. Hun vleesverslaving wordt door lage prijzen in stand gehouden. Dan mag je best wat sturing krijgen, bijvoorbeeld ontmoediging door prijsverhoging.
Uiteindelijk?????????? Dat is nu al aan de orde...quote:
[..]
Ja leuk, maar wat moet mij het uitmaken dat de mensheid uiteindelijk last gaat ondervinden aan de vleesindustrie?
Ik leef voor mijzelf.
En juist door deze mening van jou is het zo dat ik vind dat het maar afgedwongen moet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oke. Dus?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 11:55 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
[..]
Uiteindelijk worden ze allebei geslacht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Biologisch.. het lijkt zo logisch. Maar met al die keurmerken en gradaties van niet zo diervriendelijk naar zeer diervriendelijk blijf ik als consument toch met een boel vragen zitten. Voorheen dacht ik dat scharrelkippen lekker konden scharrelen, totdat ik mij erin ging verdiepen.quote:
[..]
Als je voor dierwelzijn bent dan koop je biologisch vlees of nog beter: dan stop je met vlees eten.
Tja, dan blijft stoppen met vlees eten over. Maar in het kader van dierenwelzijn zijn wél en géén vlees eten niet de enige twee opties.
