NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laten we naar de feiten kijken. Als de Jumbo straks geen plofkip meer verkoopt kan je dat bij verreweg de meeste Nederlandse Supermarkten nog steeds gewoon kopen.
Lijd je er overigens ook erg onder dat je tegenwoordig slecht legbatterij-eieren meer kan krijgen?
Dat is de discussie helemaal niet. Dat zou helemaal prima zijn. Punt is dat bepaalde lieden zichzelf meer voelen dan anderen en hun persoonlijke keuze vanuit dat superioriteitsgevoel aan anderen willen opleggen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:22 schreef Dven het volgende:
[..]
Nouja, het is gewoon een wat zinloze discussie. De ene kijkt liever naar dierenwelzijn dan naar zijn geldbuideltje en de ander vindt z'n geldbuideltje wat belangrijker.
Daar ga je niet uitkomen.
Je suis Charlie Sheen
oh - je was me voorquote:
[..]
Laten we naar de feiten kijken. Als de Jumbo straks geen plofkip meer verkoopt kan je dat bij verreweg de meeste Nederlandse Supermarkten nog steeds gewoon kopen.
Lijd je er overigens ook erg onder dat je tegenwoordig slecht legbatterij-eieren meer kan krijgen?
Slechte smaak lijkt me de voornaamste reden.quote:
Notyou, mis je de tijd van legbatterijen soms ook nog wel eens, omdat je eitje toen een paar cent goedkoper was?
Ik snap niet waarom je behoud van de plofkip zo belangrijjk lijkt te vinden
Wel degelijk, maar jij trekt alles in het extremen.quote:
Je denkt toch zeker niet dat ik daar intrap?
Wat is dan wel concreet het probleem?quote:
[..]
Wel degelijk, maar jij trekt alles in het extremen.
Je denkt toch zeker niet dat ik daar intrap?
In verreweg de meeste supermarkten is en blijft die waterige plofkip te koop.
1: Het beperken van de vrijheid van de mens/consument.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is dan wel concreet het probleem?
In verreweg de meeste supermarkten is en blijft die waterige plofkip te koop.
2: Nog wel, alleen wakkerdier wil natuurlijk dat elke supermarkt stopt met het verkopen van de plofkip.
Ze hebben het bij de Jumbo voor elkaar gekregen dus waarom niet bij de andere supermarkten?
Toch best efficiënt, zo'n megastalquote:Vroeger hadden we 84 dagen nodig om kippen van 1.2 tot 1.4 kilo te produceren. Nu hebben we in 52 dagen een kip van 2.2 tot 2.3 kilo. Vroeger gebruikten we 2.7 tot 3 kilo voer per kilo kip, nu slechts 1.6 tot 1.7 kilo. En waar vroeger 15 tot 16 kilo kip op een vierkante meter zat, produceren we nu 42 tot 48 kilo per vierkante meter
Tsja, waarom is hamburger in Amerika goedkoper dan een krop sla.quote:
[..]
Waar ook niet alles perfect isDa's wel heel genuanceerd.
En als kip daar duurder is dan hier, dan is dan best opmerkelijk. Waarom is dat?
Politiek.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Moet elke supermarkt alles in het assortiment hebben dan?quote:
[..]
1: Het beperken van de vrijheid van de mens/consument.
Ze kunnen zoveel willen, als de martkwerking anders beslist gebeurt dit niet.quote:2: Nog wel, alleen wakkerdier wil natuurlijk dat elke supermarkt stopt met het verkopen van de plofkip.
Oh mogelijk wel maar zolang er vraag is naar die waterige zooi dan blijven er winkels die het verkopen. De consument behoudt dus haar vrijheid.quote:Ze hebben het bij de Jumbo voor elkaar gekregen dus waarom niet bij de andere supermarkten?
Daar is niets aan gelogen. Maar ik blijf het opvallend vinden dat mensen het niet dubieus vinden dat er 23 kippen op een vierkante meter worden gepropt.quote:
[..]
Toch best efficiënt, zo'n megastal
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik zie er eigenlijk wel een taak in van de overheid. Dierenwelzijnaccijns ofzo. Alle plofkip een euro duurder.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Topic niet gelezen, maar oordeel staat klaar:
Je betaalt maar wat meer voor je vlees. Stelletje kuthomo sapiens
Je betaalt maar wat meer voor je vlees. Stelletje kuthomo sapiens
Supermarkten mogen toch zelf beslissen wat ze wel of niet verkopen (binnen wettelijke kaders). Dat heeft helemaal niets met menselijke vrijheid te maken. Als ze ervoor kiezen naar Wakker Dier te luisteren, dan is dat hun goed recht. Als je als consument het hier niet mee eens bent ga je toch naar een andere winkel?quote:
[..]
1: Het beperken van de vrijheid van de mens/consument.
2: Nog wel, alleen wakkerdier wil natuurlijk dat elke supermarkt stopt met het verkopen van de plofkip.
Ze hebben het bij de Jumbo voor elkaar gekregen dus waarom niet bij de andere supermarkten?
Of moet elke winkel maar altijd en overal de keuze hebben uit alles? Dat is toch waanzin?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Elke vorm van wetgeving is een beperking van de consument.quote:
[..]
1: Het beperken van de vrijheid van de mens/consument.
2: Nog wel, alleen wakkerdier wil natuurlijk dat elke supermarkt stopt met het verkopen van de plofkip.
Ze hebben het bij de Jumbo voor elkaar gekregen dus waarom niet bij de andere supermarkten?
Kun je bepaalde situaties voorstellen waarbij het wel goed is dat bepaalde wijze van productie worden verboden omdat het dieronvriendelijk is, of vind je dat de verantwoordelijkheid en keuze altijd bij de consument ligt? Moet de overheid helemaal geen eisen meer stellen op het gebied van dierenwelzijn en alles aan het moraal van de consument over laten?
I am a black hole shitting into the void
1: Al het eten en drinken ja, geen gereedschapskisten uiteraard.quote:
[..]
Moet elke supermarkt alles in het assortiment hebben dan?
[..]
Ze kunnen zoveel willen, als de martkwerking anders beslist gebeurt dit niet.
[..]
Oh mogelijk wel maar zolang er vraag is naar die waterige zooi dan blijven er winkels die het verkopen. De consument behoudt dus haar vrijheid.
2: De Jumbo kan je het tegendeel vertellen.
3: De Jumbo kan je het tegendeel vertellen.
Dat uit mijn quote is in Nederland ook niet toegestaan, daarom doen ze het ergens andersquote:
[..]
Daar is niets aan gelogen. Maar ik blijf het opvallend vinden dat mensen het niet dubieus vinden dat er 23 kippen op een vierkante meter worden gepropt.
Maar ik denk dat in principe iedereen liever niet heeft dat dieren hoeven te lijden voordat (en tijdens) ze geslacht worden, maar zolang je het niet ziet is je portemonnee belangrijker.
Of zo
Zoals ik al zei: die andere winkels zijn er NOG wel, het is alleen de vraag hoelang dat nog duurt.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:30 schreef Fera het volgende:
[..]
Supermarkten mogen toch zelf beslissen wat ze wel of niet verkopen (binnen wettelijke kaders). Dat heeft helemaal niets met menselijke vrijheid te maken. Als ze ervoor kiezen naar Wakker Dier te luisteren, dan is dat hun goed recht. Als je als consument het hier niet mee eens bent ga je toch naar een andere winkel?
Of moet elke winkel maar altijd en overal de keuze hebben uit alles? Dat is toch waanzin?
Je wilt Aldi en Lidl dus verplichten hun assortiment drastisch uit te breiden? Heeft een winkelier geen recht op vrijheid?quote:
[..]
1: Al het eten en drinken ja, geen gereedschapskisten uiteraard.
Hoezo? Die kiezen hier opportunistisch voor in de overtuiging dat dit het meeste op zal leveren. Andere winkels maken andere keuzes.quote:2: De Jumbo kan je het tegendeel vertellen.
3: De Jumbo kan je het tegendeel vertellen.
quote:
[..]
Elke vorm van wetgeving is een beperking van de consument.
Kun je bepaalde situaties voorstellen waarbij het wel goed is dat bepaalde wijze van productie worden verboden omdat het dieronvriendelijk is, of vind je dat de verantwoordelijkheid en keuze altijd bij de consument ligt? Moet de overheid helemaal geen eisen meer stellen op het gebied van dierenwelzijn en alles aan het moraal van de consument over laten?
Dan ook niet miepen wanneer een winkel onder druk van consumentenorganisaties iets niet meer verkoopt (want dat is hier aan de hand).quote:
1: Een supermarkt moet maar een ding en dat is om zoveel mogelijk klanten te krijgen.quote:
[..]
Je wilt Aldi en Lidl dus verplichten hun assortiment drastisch uit te breiden? Heeft een winkelier geen recht op vrijheid?
[..]
Hoezo? Die kiezen hier opportunistisch voor in de overtuiging dat dit het meeste op zal leveren. Andere winkels maken andere keuzes.
Meer niet.
2: Bron?
Ik bepaal zelf wel wanneer ik miep en wanneer niet.quote:
[..]
Dan ook niet miepen wanneer een winkel onder druk van consumentenorganisaties iets niet meer verkoopt (want dat is hier aan de hand).
Ben het niet altijd met je eens maar hier voor 100%quote:
[..]
Het is niet relevant omdat het niet de taak van de consument is om voor goede omstandigheden te zorgen binnen de bedrijven.
Veel lui willen zo goedkoop mogelijk hun vlees hebben. Dat daar veel leed aan vooraf gaat, daar ligt men niet zo wakker van. Ver van bed show. Normaliter heeft de overheid dan de functie om daar verandering in aan te brengen. Net zoals de accijnswerking op bijvoorbeeld goederen als alcohol en sigaretten. Het poblematische is echter dat er een behoorlijke lobby achter de vleesindustrie zit dus de overheid knijpt een oogje toe en krijg je dus inderdaad misstanden als kippen die niet meer kunnen lopen omdat ze binnen zes weken het belachelijke gewicht van bijna 3 kilo moeten ontwikkelen. Een aanzienlijk gedeelte van de kippen sterft al voor de zes weken door de omstandigheden waarin ze moeten leven. Daar is helemaal niets correct aan.
Ik heb inderdaad niet de hoop dat het klootjesvolk moreel zulke keuzes kan maken. Dus moet je het maar voor hen doen.
Het gaat hier ook helemaal niet om vrijheden ontnemen. Het is in de eerste plaats belachelijk dat beesten dusdanig mishandeld kunnen worden. Als een hond niet mishandeld mag worden is mij toch ook geen vrijheid ontnomen?
Daarnaast zit er nog subsidie op plofkip, dus de prijsconcurrentie is ook nog eens van oneerlijke aard. Een plofkip eten is eigenlijk als voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, waarbij dat duppie nog bloedgeld is ook en de eerste rij slecht van kwaliteit.
Oh, ze hoeven dus toch geen plofkip te verkopen? Waarom miep je dan zo?quote:
[..]
1: Een supermarkt moet maar een ding en dat is om zoveel mogelijk klanten te krijgen.
Meer niet.
Waarom zou men er anders voor kiezen? Niks of niemand wat ze dwingt.quote:2: Bron?
Ook in Nederland mag je nog aan 18 kippen per m2 zitten.quote:
[..]
Dat uit mijn quote is in Nederland ook niet toegestaan, daarom doen ze het ergens anders
Maar ik denk dat in principe iedereen liever niet heeft dat dieren hoeven te lijden voordat (en tijdens) ze geslacht worden, maar zolang je het niet ziet is je portemonnee belangrijker.
Of zo
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is waar, het komt alleen zo sneu over.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel wanneer ik miep en wanneer niet.
Dan nog mogen ook die winkels hun eigen assortiment bepalen. Daar heb jij niets over te zeggen. Of je moet een klachtenbrief schrijven en hopen dat ze er iets mee doen.quote:
[..]
Zoals ik al zei: die andere winkels zijn er NOG wel, het is alleen de vraag hoelang dat nog duurt.
Toen Coca-Cola Vanilla (al dan niet tijdelijk) uit de schappen verdween vond ik dat jammer, maar geen aantasting van mijn vrijheid.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
1: Pff, moet ik blijven herhalen?quote:
[..]
Oh, ze hoeven dus toch geen plofkip te verkopen? Waarom miep je dan zo?
[..]
Waarom zou men er anders voor kiezen? Niks of niemand wat ze dwingt.
Oke nog een keer, omdat men de vrijheid van de consument beperkt op deze manier.
2: Ik vroeg om een bron.
okquote:Op vrijdag 3 oktober 2014 10:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is waar, het komt alleen zo sneu over.
Oh, zou goed kunnen. Er stond vooral in dat stuk van Wakker Dier dat ze het in Roemenië doen omdat daar lagere eisen worden gesteld. En Bosnië etc.quote:
[..]
Ook in Nederland mag je nog aan 18 kippen per m2 zitten.
Eigenlijk is dat natuurlijk matiger dan plofkippen in eigen land 'verbouwen'
Mooi dat jij dat zo ervaart, gefeliciteerd enzo.quote:
[..]
Dan nog mogen ook die winkels hun eigen assortiment bepalen. Daar heb jij niets over te zeggen. Of je moet een klachtenbrief schrijven en hopen dat ze er iets mee doen.
Toen Coca-Cola Vanilla (al dan niet tijdelijk) uit de schappen verdween vond ik dat jammer, maar geen aantasting van mijn vrijheid.
Als je menselijke vrijheid echt aangetast wordt dan voel je dat wel.quote:
[..]
Mooi dat jij dat zo ervaart, gefeliciteerd enzo.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Waarom zou een supermarkt bepaalde producten moeten verkopen? Dat mogen ze toch lekker zelf weten?quote:
[..]
1: Pff, moet ik blijven herhalen?
Oke nog een keer, omdat men de vrijheid van de consument beperkt op deze manier.
2: Ik vroeg om een bron.
Zaken in verschillende niveau,s bekijken kun jij niet hé?quote:
[..]
Als je menselijke vrijheid echt aangetast wordt dan voel je dat wel.
Of jij stelt je verschrikkelijk aan, dat kan ook.quote:
[..]
Zaken in verschillende niveau,s bekijken kun jij niet hé?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Je vrijheid wordt aangetast omdat Jumbo geen plofkippetjes meer verkoopt
Je vrijheid wordt aangetast als jij geen plofkippen meer 'mag' kopen, niet als je ze niet meer bij Jumbo 'kan' kopen.
Je vrijheid wordt aangetast als jij geen plofkippen meer 'mag' kopen, niet als je ze niet meer bij Jumbo 'kan' kopen.
Je mag in Nederland ook geen zwaan consumeren. Voel je je nu ook in je vrijheid aangetast? Nogmaals, waarom zou het normaal moeten zijn in een beschaafd land dat je vlees mag eten waarvan het stuk vlees toen het nog leefde in een regelrechte hel heeft geleefd? Ik ben geen vega maar koop wel altijd goed vlees en dat is ook niet meer dan normaal.quote:
[..]
1: Pff, moet ik blijven herhalen?
Oke nog een keer, omdat men de vrijheid van de consument beperkt op deze manier.
2: Ik vroeg om een bron.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Of jij stelt je verschrikkelijk aan, dat kan ook.
1: Het gaat er niet om of ik mij in mijn vrijheid aangetast VOEL, waar het omgaat is dat ik en alle mensen met mij in hun vrijheid aangetast zijn.quote:
[..]
Je mag in Nederland ook geen zwaan consumeren. Voel je je nu ook in je vrijheid aangetast? Nogmaals, waarom zou het normaal moeten zijn in een beschaafd land dat je vlees mag eten waarvan het stuk vlees toen het nog leefde in een regelrechte hel heeft geleefd? Ik ben geen vega maar koop wel altijd goed vlees en dat is ook niet meer dan normaal.
2: Beschaafd land?
3: Heel goed van je, voel je je nu moreel-superieur ofzo?
Verder niet relevant wat we over elkaar denken, punt blijft nog steeds dat supermarkten hun eigen assortiment mogen bepalen en dat dit niets met de beperking van jouw vrijheid te maken heeft.quote:
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
quote:
[..]
Verder niet relevant wat we over elkaar denken, punt blijft nog steeds dat supermarkten hun eigen assortiment mogen bepalen en dat dit niets met de beperking van jouw vrijheid te maken heeft.
Helder. En wil je dit ook doortrekken als je kijkt naar milieuomstandigheden en/of mensomstandigheden? De consument moet vrij zijn om te kiezen tussen slaaf-cacao en slaafvrije chocolade? Tussen kinderarbeid en geen kinderarbeid? De consument moet vrij zijn om te kiezen tussen bedrijf a dat zijn afval dumpt en bedrijf b dat zijn afval netjes verwerkt?quote:
Zelf al zou je geloven in een sterk zelfreinigend vermogen van de markt, dan zie ik juist een enorme rol voor NGO’s als Wakker Dier. Zij kunnen ons namelijk helpen het verschil tussen bedrijven bloot te leggen.
I am a black hole shitting into the void
1: De overheid moet zich niet bemoeien inderdaad.quote:
[..]
Helder. En wil je dit ook doortrekken als je kijkt naar milieuomstandigheden en/of mensomstandigheden? De consument moet vrij zijn om te kiezen tussen slaaf-cacao en slaafvrije chocolade? Tussen kinderarbeid en geen kinderarbeid? De consument moet vrij zijn om te kiezen tussen bedrijf a dat zijn afval dumpt en bedrijf b dat zijn afval netjes verwerkt?
Zelf al zou je geloven in zo’n sterk zelfreinigend vermogen van de markt, dan zie ik juist een enorme rol voor NGO’s als Wakker Dier. Zij kunnen ons namelijk helpen het verschil tussen bedrijven bloot te leggen.
2:Ik wil WakkerDier dan ook niet verbieden, sterker nog: ik ben blij dat ze er zijn.
Maar toch zou het voor iedereen beter zijn als we niet meer elke dag vlees moeten hebben. Als deze maatregelingen daarin helpen is dat mooi. Het vleeseten wordt niet verboden, alleen ontmoedigd. Het moet dus zo, want het lijkt er nog niet op dat wij zelf de verantwoordelijkheid gaan nemen.
Цой жив
Waarom zouden "wij" die verantwoordelijkheid moeten nemen?quote:
Maar toch zou het voor iedereen beter zijn als we niet meer elke dag vlees moeten hebben. Als deze maatregelingen daarin helpen is dat mooi. Het vleeseten wordt niet verboden, alleen ontmoedigd. Het moet dus zo, want het lijkt er nog niet op dat wij zelf de verantwoordelijkheid gaan nemen.
1: in de vrijheid om mee te werken aan dierenmishandeling?quote:
[..]
1: Het gaat er niet om of ik mij in mijn vrijheid aangetast VOEL, waar het omgaat is dat ik en alle mensen met mij in hun vrijheid aangetast zijn.
2: Beschaafd land?
3: Heel goed van je, voel je je nu moreel-superieur ofzo?
2: ja ik zie Nederland als een beschaafder land dan zeg Pakistan.
3: nee en daar gaat het ook niet om. Het gaat om dierenwelzijn, niet wie er moreel superieur is.
Mensen wel eens op zo'n kippenhouderij geweest? Dat werknemers daar in het pak lopen omdat het gewoon ongezond en gevaarlijk is? Dat de geur van dood dier er rondhangt? Dat ze elke dag kruiwagens vol aan dode kippen moeten wegvoeren omdat ze zijn overleden door stress, hitte, gescheurde organen en wat voor bizarre dingen nog meer?
Ik kan er echt gewoon niet bij dat er mensen bestaan die met droge ogen aangeven dat het hen echt geen reet uitmaakt
Hoe kan je
Willen eten?!?
Wanneer je voor iets meer geld
Hebt?
Ik kan er echt gewoon niet bij dat er mensen bestaan die met droge ogen aangeven dat het hen echt geen reet uitmaakt
Hoe kan je
Willen eten?!?
Wanneer je voor iets meer geld
Hebt?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
1: Nee, in de vrijheid om goedkope kip te kunnen kopen.quote:
[..]
1: in de vrijheid om mee te werken aan dierenmishandeling?
2: ja ik zie Nederland als een beschaafder land dan zeg Pakistan.
3: nee en daar gaat het ook niet om. Het gaat om dierenwelzijn, niet wie er moreel superieur is.
2: Waarom?
3: Je bent een schatje.
