POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat klopt? Maar dan krijgen ze nog steeds iets terug, in plaats van niets. Dan verdeel je het geld dus over iedereen.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Die 16 appels moet je eerst van de werkende mensen (in jouw geval 12 mensen) afpakken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:53 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Wat is daar zo onrealistisch aan? De WW kan trouwens gedeeltelijk blijven bestaan hoor, aangezien de werkgevers hier ook premies voor betalen aan het UWV.
[..]
Klopt, maar probeer je nu te zeggen dat we in Nederland nog geen kapitalistisch systeem kennen?
vind jij van wel dan? Met torenhoge belastingen op arbeid, autofabrikanten die hier bepaalde modellen niet eens meer verkocht krijgen doordat de BPM op auto's soms de auto wel 3 of 4 keer zo duur maken, een sociaal stelsel waar zelfs de DDR jaloers op zou zijn, een overheid die werkelijk overal een dikke vinger in heeft zitten, waar je verplicht een zorgverzekering moet hebben en dat allemaal in een land waar 6 miljoen huishoudens van de 7 miljoen een vorm van toeslag van de overheid krijgen ........... sorry maar dat noem ik eerder een sociaal democratisch land dan een kapitalistisch land. De VS, dát is een kapitalistisch land.
Als mijn conclusies die ik trek uit jouw post fout zijn moet je ze corrigeren met een onderbouwing.quote:[..]
Nou nee.
[..]
Wederom, nee.
Effectief dus een belastingverlaging zoals ik net ook al zei.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:58 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat klopt? Maar dan krijgen ze nog steeds iets terug, in plaats van niets. Dan verdeel je het geld dus over iedereen.
Alleen verlaag jij ook nog de inkomens van de mensen die niet kunnen werken dus die moeten dan maar samen gaan wonen om het te kunnen betalen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je begrijpt het gewoon niet. Uit deze post blijkt ook weer dat je onbekend bent met de definities van woorden die je gebruikt. Overigens maak je ook vaak sprongen en stappen die nergens op slaan. Kortom; volgens mij kan ik mijn tijd stukken beter benutten.quote:
[..]
De VS, dát is een kapitalistisch land.
[..]
Als mijn conclusies die ik trek uit jouw post fout zijn moet je ze corrigeren met een onderbouwing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism mocht je je willen inlezen mbt. kapitalisme, en wat het precies is.
Ps. mocht je het dan nog steeds niet snappen, een land kan kapitalistisch en sociaal-democratisch zijn.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Omdat dat basisinkomen betaald moet worden?quote:
Waarom moet dat belast worden? Ik ben eerder voor een enorme verlaging van belastingen dan voor de schuifjes wat aanpassen.
When it comes to survival..
Waarom gaan dan daar de kapitaalintensieve industrien teloor?quote:
De VS, dát is een kapitalistisch land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tot slot: Het is simpelweg een andere manier van sociale zekerheid. Een manier die uitgaat van de verdien capaciteiten van een ieder, zonder aanziens des persoons. Het basisinkomen is overigens ook geen op zichzelf staande maatregel, maar gaat bijvoorbeeld ook hand in hand met een verlaging van het minimumloon. Je gaat gewoon op een hele andere manier om met belastingkomsten. Met een basisinkomen probeer je er logischerwijs wel voor te zorgen dat iedereen op een normale manier kan blijven leven. Ook gehandicapten.quote:
Effectief dus een belastingverlaging zoals ik net ook al zei.
Alleen verlaag jij ook nog de inkomens van de mensen die niet kunnen werken dus die moeten dan maar samen gaan wonen om het te kunnen betalen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Als je eerst moet betalen en dan later een deel daarvan weer terugkrijgt, dan krijg je netto niks maar betaal je netto juist.quote:
[..]
Dat klopt? Maar dan krijgen ze nog steeds iets terug, in plaats van niets. Dan verdeel je het geld dus over iedereen.
Dit is ongeveer het plaatje:
Zoals je ziet profiteert de middenklasse van een basisinkomen en komen de kosten vooral te liggen bij de rijken en bij de allerzwaksten.
Lees het zelf anders ook even, staan interessante dingen in:quote:Op woensdag 1 oktober 2014 16:02 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je begrijpt het gewoon niet. Uit deze post blijkt ook weer dat je onbekend bent met de definities van woorden die je gebruikt. Overigens maak je ook vaak sprongen en stappen die nergens op slaan. Kortom; volgens mij kan ik mijn tijd stukken beter benutten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism mocht je je willen inlezen mbt. kapitalisme, en wat het precies is.
Pik er zomaar even 3 dingen uit hoor:
Central characteristics of capitalism include
- capital accumulation, -> Wordt kapot belast in dit land
- competitive markets and wage labour.[3] -> De overheid bepaalt in grote mate hoeveel je overhoud van je salaris en markten worden hier gecontroleerd door de staat.
In a capitalist economy, the parties to a transaction typically determine the prices at which assets, goods, and services are exchanged.[4]
Wederom: de overheid zit hier met zijn dikke snufferd overal tussen, prijzen bestaan hier in elk geval al voor bijna een kwart uit BTW, bij auto's heb je BPM, overal heb je heffingen op, huizenprijzen zal ik maar niet eens over beginnen. De prijzen worden hier ABSOLUUT NIET door vraag en aanbod bepaalt maar voor een enorm groot deel door de overheid.
Kapitalistisch in de basis: wellicht maar intussen compleet om zeep geholpen door een stel salonsocialisten en daardoor kan ik het met de beste wil van de wereld geen echt kapitalistisch land noemen.
Maar dat is verder offtopic.
Leg mij als je wil nog wel even uit waarom je tégen belastingverlagingen bent en vóór het basisinkomen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Van 900 euro kunnen gehandicapten prima leven, dat doen ze nu ook.quote:
Alleen verlaag jij ook nog de inkomens van de mensen die niet kunnen werken dus die moeten dan maar samen gaan wonen om het te kunnen betalen.
Helemaal als je de besparingen in de zorg gebruikt om eigen bijdrages af te schaffen, dan gaat hun inkomen niet meer op aan zorg.
Tevens zal het voor hen een opluchting zijn om niet meer als profiteurs behandeld te worden, dat gebeurt nu wel (Stel maar eens een praktische vraag over de Wajong op de Geld en Recht pijler, de reacties zullen hartverwarmend zijn
).
When it comes to survival..
Op die 900 euro nu krijgen ze vaak nog extra toeslagen dus kom je al snel richting de 1000 tot 1100 euro.quote:
[..]
Van 900 euro kunnen gehandicapten prima leven, dat doen ze nu ook.
Helemaal als je de besparingen in de zorg gebruikt om eigen bijdrages af te schaffen, dan gaat hun inkomen niet meer op aan zorg.
Tevens zal het voor hen een opluchting zijn om niet meer als profiteurs behandeld te worden, dat gebeurt nu wel (Stel maar eens een praktische vraag over de Wajong op de Geld en Recht pijler, de reacties zullen hartverwarmend zijn
Daarnaast had iemand hier uitgerekend dat het op 660 euro per maand uitkwam en daar kan je gewoon niet van rondkomen in dit land. Alleen als je als een stel studenten met meerdere op 1 kamer gaat wonen ofzo.
Wil je iedereen 900 euro geven dan kom je weer bij het volgende probleem: Dat geld moet ergens vandaan komen en wordt dus bij de werkenden weggehaald en hoe hoger het basisinkomen wordt hoe minder mensen er geneigd zijn te gaan werken. En als je het basisinkomen laag houdt dan heeft het geen zin omdat er dan hele volksstammen die niet KUNNEN werken niet meer rond kunnen komen.
Schiet dat nou eens lek
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De belastingen veranderen toch niet? Althans, daar ga ik steeds niet van uit.quote:
[..]
Als je eerst moet betalen en dan later een deel daarvan weer terugkrijgt, dan krijg je netto niks maar betaal je netto juist.
Dit is ongeveer het plaatje:
[ afbeelding ]
Zoals je ziet profiteert de middenklasse van een basisinkomen en komen de kosten vooral te liggen bij de rijken en bij de allerzwaksten.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ga uit dat je de HRA afschaft. Bij rijke mensen levert dat een lastenverzwaring op die niet volledig door het basisinkomen wordt gecompenseerd. Je kan de HRA ook laten bestaan, maar dan wordt het basisinkomen natuurlijk nog lager en gaan de allerzwaksten er dus nog meer op achteruit.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 16:11 schreef tofastTG het volgende:
[..]
De belastingen veranderen toch niet? Althans, daar ga ik steeds niet van uit.
Het geld moet ergens vandaan komen hè.
Alleen krijgen die met een basisinkomen slechts een fractie van die 900 euro.quote:
[..]
Van 900 euro kunnen gehandicapten prima leven, dat doen ze nu ook.
Helemaal als je de besparingen in de zorg gebruikt om eigen bijdrages af te schaffen, dan gaat hun inkomen niet meer op aan zorg.
Tevens zal het voor hen een opluchting zijn om niet meer als profiteurs behandeld te worden, dat gebeurt nu wel (Stel maar eens een praktische vraag over de Wajong op de Geld en Recht pijler, de reacties zullen hartverwarmend zijn
Anders zou ik roepen dat het basisinkomen minstens 2000 euro is, om goede sier te maken, en de realiteit er toch niet toe doet.
so long and thanks for all the fish
Overigens Metro ik ben helemaal niet zo direct voor een basisinkomen, ik vind die simplistische kritiek van oa. jou gewoon storend. Het is geen idealistisch/onrealistisch/of extreem links systeem. Dat is wat ik probeer aan te geven.
Als 4 gehandicapten in een huis gaan wonen moet het zelfs mogelijk zijn om (Als het minimumloon daalt, wat me wel het geval lijkt bij invoering van een basisinkomen) meer/beter verzorgt te worden dan nu mogelijk is.
Als 4 gehandicapten in een huis gaan wonen moet het zelfs mogelijk zijn om (Als het minimumloon daalt, wat me wel het geval lijkt bij invoering van een basisinkomen) meer/beter verzorgt te worden dan nu mogelijk is.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op die fiets. Ja daar heb je dan gelijk in, het geld komt van gewoon daar vandaan waar het nu ook vandaan komt.quote:
[..]
Ik ga uit dat je de HRA afschaft. Bij rijke mensen levert dat een lastenverzwaring op die niet volledig door het basisinkomen wordt gecompenseerd. Je kan de HRA ook laten bestaan, maar dan wordt het basisinkomen natuurlijk nog lager en gaan de allerzwaksten er dus nog meer op achteruit.
Het geld moet ergens vandaan komen hè.
De voordelen van een basisinkomen liggen volgens mij ook meer in factoren als grote kostenbesparingen bij het rijk, aangezien geld rondpompen niet langer noodzakelijk is, en men niet langer hoeft te controleren. En dan hou je nog niet eens rekening met een stijging van de concurrentiepositie van NL door een mogelijk lager minimumloon en het bevorderen van ondernemerschap. (Dat laatste is overigens wel een ideaalbeeld)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mijn kritiek is simplistisch omdat het basisinkomen nogal simpel lek te schieten is maar er wordt amper antwoord gegeven op de meest basic vragen die ik heb over het basisinkomen. Blijkbaar schort er toch iets aan als er geen antwoord kan worden gegeven.quote:
Overigens Metro ik ben helemaal niet zo direct voor een basisinkomen, ik vind die simplistische kritiek van oa. jou gewoon storend. Het is geen idealistisch/onrealistisch/of extreem links systeem. Dat is wat ik probeer aan te geven.
Als 4 gehandicapten in een huis gaan wonen moet het zelfs mogelijk zijn om (Als het minimumloon daalt, wat me wel het geval lijkt bij invoering van een basisinkomen) meer/beter verzorgt te worden dan nu mogelijk is.
Bijvoorbeeld het volgende simpele dillema:
En jouw antwoord is: Laat gehandicapten of mensen die niet kunnen werken maar de tering krijgen en met 4 man in 1 huis gaan wonen.quote:
Wil je iedereen 900 euro geven dan kom je weer bij het volgende probleem: Dat geld moet ergens vandaan komen en wordt dus bij de werkenden weggehaald en hoe hoger het basisinkomen wordt hoe minder mensen er geneigd zijn te gaan werken. En als je het basisinkomen laag houdt dan heeft het geen zin omdat er dan hele volksstammen die niet KUNNEN werken niet meer rond kunnen komen.
Schiet dat nou eens lek
Nou ben ik zelf absoluut geen socialist maar dat gaat mij zelfs veel te ver en behoorlijk asociaal.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat is daar asociaal aan? Men kan ook gewoon kleiner gaan wonen, dan is leven van 660 euro helemaal niet onmogelijk. Het grootste probleem zit hem inderdaad in mensen die echt niet kunnen werken en toch in een huis willen wonen. Dat is in het huidige systeem mogelijk door allerhande toeslagen, maar met een basisinkomen niet meer.quote:
[..]
Mijn kritiek is simplistisch omdat het basisinkomen nogal simpel lek te schieten is maar er wordt amper antwoord gegeven op de meest basic vragen die ik heb over het basisinkomen. Blijkbaar schort er toch iets aan als er geen antwoord kan worden gegeven.
Bijvoorbeeld het volgende simpele dillema:
[..]
En jouw antwoord is: Laat gehandicapten of mensen die niet kunnen werken maar de tering krijgen en met 4 man in 1 huis gaan wonen.
Nou ben ik zelf absoluut geen socialist maar dat gaat mij zelfs veel te ver en behoorlijk asociaal.
Ik zie niet in waarom ze de tering zouden moeten krijgen?
Overigens het is niet mijn antwoord, het is het antwoord van het basisinkomen zonder belastingverzwaringen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik betaal eigenlijk veel liever (en eigenlijk uitsluitend) belasting voor deze mensen dan voor een luie stuk vreten, eerlijk gezegd. Of ik begrijp 'sociaal' uit 'sociale voorzieningen' niet zo goed, in de zin dat het niet betekent ondersteunen wie dat nodig heeft en er zelf niet in kan voorzien, maar dat het eigenlijk een verkapt marxistisch ideaal van ongeclausuleerd herverdelen van inkomsten is, van de ander naar jou (jou in overdrachtelijke zin, he)quote:
En jouw antwoord is: Laat gehandicapten of mensen die niet kunnen werken maar de tering krijgen en met 4 man in 1 huis gaan wonen.
Nou ben ik zelf absoluut geen socialist maar dat gaat mij zelfs veel te ver en behoorlijk asociaal.
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
dan is leven van 660 euro helemaal niet onmogelijk.
zelfs een goedkope sociale huurflat kost al snel 400 euro per maand. Zorgverzekeringetje erbij die verplicht is en je bent al minimaal 500 euro verder. Heb je nog 160 euro per maand voor boodschappen en energie. Dat worden koude winters en hongerige tijden maar als jij dat niet asociaal vindt... Dan ben ik blij dat je niet in de politiek zit en het voor het zeggen hebt.
Hoe moest dit mij precies MINDER STRESS opleveren als zoiets boven mijn hoofd hangt?
Eensquote:
[..]
Ik betaal eigenlijk veel liever (en eigenlijk uitsluitend) belasting voor deze mensen dan voor een luie stuk vreten, eerlijk gezegd. Of ik begrijp 'sociaal' uit 'sociale voorzieningen' niet zo goed, in de zin dat het niet betekent ondersteunen wie dat nodig heeft en er zelf niet in kan voorzien, maar dat het eigenlijk een verkapt marxistisch ideaal van ongeclausuleerd herverdelen van inkomsten is, van de ander naar jou (jou in overdrachtelijke zin, he)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Heb ik al gedaan 900 a 1000 euro lijkt mij ideaal. Helemaal als je de zorg goed regelt.quote:
[..]
Op die 900 euro nu krijgen ze vaak nog extra toeslagen dus kom je al snel richting de 1000 tot 1100 euro.
Daarnaast had iemand hier uitgerekend dat het op 660 euro per maand uitkwam en daar kan je gewoon niet van rondkomen in dit land. Alleen als je als een stel studenten met meerdere op 1 kamer gaat wonen ofzo.
Wil je iedereen 900 euro geven dan kom je weer bij het volgende probleem: Dat geld moet ergens vandaan komen en wordt dus bij de werkenden weggehaald en hoe hoger het basisinkomen wordt hoe minder mensen er geneigd zijn te gaan werken. En als je het basisinkomen laag houdt dan heeft het geen zin omdat er dan hele volksstammen die niet KUNNEN werken niet meer rond kunnen komen.
Schiet dat nou eens lek
Voor de financiering heb ik al enkele suggesties gedaan: Arbeidsbelasting, vermogensbelasting, NL is een 'belastingparadijs' voor bedrijven, daar kan ook wel wat gewonnen worden.geld dat bespaard wordt doordat we geen werklozen circus meer hebben, geld dat ons bespaard wordt omdat mensen voor 1000 in de maand veel zorgtaken overnemen.
En ik denk ook dat de economie gaat groeien . Deels omdat we ondernemender worden als de basis gedekt is, en deels omdat we dichter bij een echte vrije markt komen en dus sneller kunnen schakelen (geen minimumloon , sneller van boventallig personeel af kunnen komen).
[ Bericht 2% gewijzigd door LesStroud op 01-10-2014 16:36:48 ]
When it comes to survival..
En zo'n flatje is ongeschikt om met twee personen of zelfs drie personen te bewonen? Dan moet je misschien eens buiten de randstad kijken.quote:
[..]
Dat worden koude winters en hongerige tijden maar als jij dat niet asociaal vindt... Dan ben ik blij dat je niet in de politiek zit en het voor het zeggen hebt.
Hoe moest dit mij precies MINDER STRESS opleveren als zoiets boven mijn hoofd hangt?
[..]
Eens
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Heb ik al gedaan 900 a 1000 euro lijkt mij ideaal. Helemaal als je de zorg goed regelt.
Voor de financiering heb ik al enkele suggesties gedaan: Arbeidsbelasting, vermogensbelasting, NL is een 'belastingparadijs' voor bedrijven, daar kan ook wel wat gewonnen worden. Verder: geld dat bespaard wordt doordat we geen werklozen circus meer hebben, geld dat ons bespaard wordt omdat mensen voor 1000 in de maand veel (mantel) zorgtaken overnemen.
Ook denk ik dat de economie gaat groeien . Deels omdat we ondernemender worden als de basis gedekt is, en deels omdat we dichter bij een echte vrije markt komen en dus sneller kunnen schakelen (geen minimumloon , sneller van boventallig personeel af kunnen komen).
When it comes to survival..
Fictieve dekking derhalve. Nog afgezien dat je de beschikbare gelden met heeeeel veeeel mede EU burgers moet gaan delen, en elke belastingverhoging zal leiden tot minder nominale inkomsten (kijk maar naar de geniale accijnsverhoging).quote:
[..]
Heb ik al gedaan 900 a 1000 euro lijkt mij ideaal. Helemaal als je de zorg goed regelt.
Voor de financiering heb ik al enkele suggesties gedaan, arbeidsbelasting, vermogensbelasting, geld dat bespaard wordt doordat we geen werklozen circus meer hebben, geld dat ons bespaard wordt omdat mensen voor 1000 in de maand veel zorgtaken overnemen, en ik denk ook dat de economie gaat groeien . Deels omdat we ondernemender worden als de basis gedekt is, en deels omdat we dichter bij een echte vrije markt komen en dus sneller kunnen schakelen (geen minimumloon , sneller van boventallig personeel af kunnen komen).
Tieft je baas je buiten zak je direct terug naar minder dan 600 in de maand, ik denk inderdaad dat dat een briljante impuls aan de economie zal geven
so long and thanks for all the fish
In combinatie met:quote:
[..]
Heb ik al gedaan 900 a 1000 euro lijkt mij ideaal. Helemaal als je de zorg goed regelt.
Zou er voor zorgen dat ik in elk geval mijn nest niet meer uitkom en héél veel mensen met laaggeschoolde slechtbetaalde baantjes ook niet meer. Wat schiet je er nou mee op als je én al zoveel geld zomaar krijgt én als je gaat werken ook nog eens kaalgeplukt wordt. Het kaartenhuis zal echt in no time instorten.quote:Voor de financiering heb ik al enkele suggesties gedaan, arbeidsbelasting, vermogensbelasting,
Waarom zou de economie groeien? Omdat we nog duurder worden? Omdat er nog minder mensen aan het werk gaan? En ondernemender zal waarschijnlijk inhouden: een paar klusjes voor je buren en wat planten op zolder. Je gaat toch niet tig uur werken tegen een fiks belastingtarief, je zou wel gek zijn. En personeel kwijt, ja dat denk ik zeker ja.quote:geld dat bespaard wordt doordat we geen werklozen circus meer hebben, geld dat ons bespaard wordt omdat mensen voor 1000 in de maand veel zorgtaken overnemen, en ik denk ook dat de economie gaat groeien . Deels omdat we ondernemender worden als de basis gedekt is, en deels omdat we dichter bij een echte vrije markt komen en dus sneller kunnen schakelen (geen minimumloon , sneller van boventallig personeel af kunnen komen).
Eigenlijk zou dit een perfect experiment zijn voor op TV, net zoals utopia ofzo.
Als ik mensen een beetje ken en de geschiedenis een beetje als lesmateriaal neem denk ik dat zo'n maatschappij binnen een jaar compleet aan de rand van de afgrond zit.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ideaal is natuurlijk als ergens een geldboom in de tuin staat, of dat we a la Brunei haast onbeperkt geld uit de grond boren op een kleine bevolking.quote:
Maar dat is niet, en ook steeds minder. Dus geld strooien kan niet meer.
so long and thanks for all the fish
Mensen willen niet met vreemden in 1 huis zitten, zou jij dat willen? Lekker met zo'n figuur die downsyndroom heeft en de keuken onderkwijlt in 1 huis wonen. Prettig vooruitzicht ja.quote:
[..]
En zo'n flatje is ongeschikt om met twee personen of zelfs drie personen te bewonen? Dan moet je misschien eens buiten de randstad kijken.
En misschien woont mijn gehandicapte moeder wel in de randstad die mantelzorg nodig heeft en dan?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Alsjeblieft zegquote:
so long and thanks for all the fish
Dat is dus niet waar. Ten eerste kunnen de lonen omlaag en die in het onderste segment dramatisch omlaag. Je verdient het immers bovenop je basisinkomen, dus wat nu een 10 euro per uur verdiend hoeft dan nog maar 5 euro per uur te verdienen. Dat geeft enorm veel ruimte in de loonkosten en in de kostprijs van allerlei diensten en producten die een bedrijf inkoopt.quote:
Wil je iedereen 900 euro geven dan kom je weer bij het volgende probleem: Dat geld moet ergens vandaan komen en wordt dus bij de werkenden weggehaald en hoe hoger het basisinkomen wordt hoe minder mensen er geneigd zijn te gaan werken.
Ten tweede zijn natuurlijk meer mensen dan geneigd om te gaan werken, omdat het meteen oplevert en ze niet zitten met die drempel dat ze meteen 2000 euro per maand waard moeten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En waar gaat dat geld van het basisinkomen dan vandaan komen?quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Ten eerste kunnen de lonen omlaag en die in het onderste segment dramatisch omlaag. Je verdient het immers bovenop je basisinkomen, dus wat nu een 10 euro per uur verdiend hoeft dan nog maar 5 euro per uur te verdienen. Dat geeft enorm veel ruimte in de loonkosten en in de kostprijs van allerlei diensten en producten die een bedrijf inkoopt.
Ik zat net ook nog even te rekenen, ik betaal nu ongeveer 600 euro per maand aan inkomstenbelasting, stel dat ik een basisinkomen van 660 euro krijg... dan ontvang ik dus , als werkende, al 60 euro elke maand van de staat. Wie betaald dat dan weer?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Iedere euro loont, Zelfs als die belast wordt. Ik zou mijn bed wel uitkomen voor een extra zakcentje. Vergelijk het met een puber die een krantenwijk loopt. Dat levert netto weinig op, en inspirerend is het ook niet. Maar omdat zijn basis gedekt is (zijn ouders zorgen voor hem) is het geld dat hij verdient voor de leuke extraatjes. Dat motiveert.quote:
Zou er voor zorgen dat ik in elk geval mijn nest niet meer uitkom en héél veel mensen met laaggeschoolde slechtbetaalde baantjes ook niet meer. Wat schiet je er nou mee op als je én al zoveel geld zomaar krijgt én als je gaat werken ook nog eens kaalgeplukt wordt. Het kaartenhuis zal echt in no time instorten.
[..]
Waarom zou de economie groeien? Omdat we nog duurder worden? Omdat er nog minder mensen aan het werk gaan?
En duurder worden we niet, nu de basis gedekt is kan het minumuloon ook lager of zelfs het raam uit.
Dat is de boodschap die we horen ja. Maar ik zet daar vraagtekens bij. Volgens mij is er nog heel veel privevermogen in Nederland.quote:
[..]
Ideaal is natuurlijk als ergens een geldboom in de tuin staat, of dat we a la Brunei haast onbeperkt geld uit de grond boren op een kleine bevolking.
Maar dat is niet, en ook steeds minder. Dus geld strooien kan niet meer.
When it comes to survival..
Dus niet alleen is de zin om te werken minder (je hebt al geld, dus dan doe ik alleen nog maar leuk werk) maar je verdient er ook nog eens geen klap mee? Waarom zou ik dan in godsnaam vuilnisman of cassierewerk doen?quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Ten eerste kunnen de lonen omlaag en die in het onderste segment dramatisch omlaag. Je verdient het immers bovenop je basisinkomen, dus wat nu een 10 euro per uur verdiend hoeft dan nog maar 5 euro per uur te verdienen. Dat geeft enorm veel ruimte in de loonkosten en in de kostprijs van allerlei diensten en producten die een bedrijf inkoopt.
Ten tweede zijn natuurlijk meer mensen dan geneigd om te gaan werken, omdat het meteen oplevert en ze niet zitten met die drempel dat ze meteen 2000 euro per maand waard moeten zijn.
Waarom loopt een puber voor 5 euro per uur om 6 uur in de ochtend een krantenwijk? Omdat zijn levensonderhoud al verzorgd wordt (zijn ouders) en alles wat hij verdient een extraatje is. Sparen voor de nieuwe Playstationquote:
[..]
Dus niet alleen is de zin om te werken minder (je hebt al geld, dus dan doe ik alleen nog maar leuk werk) maar je verdient er ook nog eens geen klap mee? Waarom zou ik dan in godsnaam vuilnisman of cassierewerk doen?
Vergelijkbaar met het basisinkomen, werken voor de leuke dingen.
When it comes to survival..
Toch marxisme dus.quote:
Dat is de boodschap die we horen ja. Maar ik zet daar vraagtekens bij. Volgens mij is er nog heel veel privevermogen in Nederland.
so long and thanks for all the fish
Ja, ik verwacht een warm welkom op de Waag voor iedereen die bezit heeft wat geconfisqueerd kan worden. Lullige is alleen dat iedereen dan al weg is, en dat je exact het omgekeerde bereikt, namelijk uitholling van de grondslag en sociaal draagvlak. Zoals ook marxisme in al haar charme totaal gefaald heeft.quote:
so long and thanks for all the fish
En als ik al die leuke speeltjes heb? Mag ik dan weer stoppen met werken? Of als ik in Bulgarije ga wonen waar ik met dat inkomen royaal kan leven? Ik hoef immers toch geen verantwoording over dat geld af te leggen.quote:
[..]
Waarom loopt een puber voor 5 euro per uur om 6 uur in de ochtend een krantenwijk? Omdat zijn levensonderhoud al verzorgd wordt (zijn ouders) en alles wat hij verdient een extraatje is. Sparen voor de nieuwe Playstation
Vergelijkbaar met het basisinkomen, werken voor de leuke dingen.
Of ik ga gewoon chillen in Groningen, lekker goedkoop wonen dus ik hou meer over maar ook amper werk, tja jammer dan?
Het is net als communisme: het klinkt leuk in theorie maar in de praktijk zijn er teveel haken en ogen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Als je zelf down hebt heb je daar geen last van. En mantelzorg is onnodig, aangezien zorg goedkoop ingekocht kan worden door daling van de loonkosten.quote:
[..]
Mensen willen niet met vreemden in 1 huis zitten, zou jij dat willen? Lekker met zo'n figuur die downsyndroom heeft en de keuken onderkwijlt in 1 huis wonen. Prettig vooruitzicht ja.
En misschien woont mijn gehandicapte moeder wel in de randstad die mantelzorg nodig heeft en dan?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Communisme was zelfs niet leuk in de praktijk. Ja, voor buitenstaanders, maar niet voor wie erin/onder geleefd heeft.quote:
Het is net als communisme: het klinkt leuk in theorie maar in de praktijk zijn er teveel haken en ogen.
so long and thanks for all the fish
Het is niet net zoals het communisme. Jezus, wat een onozelheid wederom.quote:
[..]
En als ik al die leuke speeltjes heb? Mag ik dan weer stoppen met werken? Of als ik in Bulgarije ga wonen waar ik met dat inkomen royaal kan leven? Ik hoef immers toch geen verantwoording over dat geld af te leggen.
Of ik ga gewoon chillen in Groningen, lekker goedkoop wonen dus ik hou meer over maar ook amper werk, tja jammer dan?
Het is net als communisme: het klinkt leuk in theorie maar in de praktijk zijn er teveel haken en ogen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Jawel, geef me je geld, zonder limiet, en dan herverdeel ik het onder anderen.quote:
[..]
Het is niet net zoals het communisme. Jezus, wat een onozelheid wederom.
so long and thanks for all the fish
Mensen die meer belasting betalen dan jij? Maar dat doen ze nu ook al.quote:
[..]
En waar gaat dat geld van het basisinkomen dan vandaan komen?
Ik zat net ook nog even te rekenen, ik betaal nu ongeveer 600 euro per maand aan inkomstenbelasting, stel dat ik een basisinkomen van 660 euro krijg... dan ontvang ik dus , als werkende, al 60 euro elke maand van de staat. Wie betaald dat dan weer?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
God wat ben jij onnozel zeg.quote:
[..]
Jawel, geef me je geld, zonder limiet, en dan herverdeel ik het onder anderen.
Het geld zit toch nu ook al in het systeem? De herverdeling is alleen anders, zo moeilijk is het toch allemaal niet? 
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Een fractie van die 900 euro zit inderdaad in het systeemquote:Op woensdag 1 oktober 2014 17:03 schreef tofastTG het volgende:
[..]
God wat ben jij onnozel zeg.
Wil je naar dat soort bedragen toe zal je toch ergens een belasting moeten verveelvoudigen.
so long and thanks for all the fish
660 zit in het systeem, dat lijkt me niet echt een fractie toch?quote:
[..]
Een fractie van die 900 euro zit inderdaad in het systeem
Wil je naar dat soort bedragen toe zal je toch ergens een belasting moeten verveelvoudigen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Door die neerwaartse druk op de lonen en prijzen wordt dan wel weer de grondslag kleiner waarover belasting geheven kan worden. En tegenover de mensen die voor weinig geld aan de slag kunnen staat ook een groep mensen die zonder sollicitatieplicht e.d. geen zin meer heeft om stom werk te doen.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Ten eerste kunnen de lonen omlaag en die in het onderste segment dramatisch omlaag. Je verdient het immers bovenop je basisinkomen, dus wat nu een 10 euro per uur verdiend hoeft dan nog maar 5 euro per uur te verdienen. Dat geeft enorm veel ruimte in de loonkosten en in de kostprijs van allerlei diensten en producten die een bedrijf inkoopt.
Ten tweede zijn natuurlijk meer mensen dan geneigd om te gaan werken, omdat het meteen oplevert en ze niet zitten met die drempel dat ze meteen 2000 euro per maand waard moeten zijn.
Ik denk dat het heel lastig is om in te schatten hoe zulke uitverdieneffecten netto uitpakken.
Dat leg ik toch net uit? Je moet he concept even doordenken in zijn consequenties. Voor de bijstandstrekkers maakt het niks uit, want die kosten nou ook geld, alleen bespaar je heel veel op de bureaucratie. Voor de mensen met een goede baan maakte het ook niks uit, want die ontvangen 1000 euro aan netto loon minder, maar ook 1000 euro aan basisinkomen.quote:
[..]
En waar gaat dat geld van het basisinkomen dan vandaan komen?
Ik zat net ook nog even te rekenen, ik betaal nu ongeveer 600 euro per maand aan inkomstenbelasting, stel dat ik een basisinkomen van 660 euro krijg... dan ontvang ik dus , als werkende, al 60 euro elke maand van de staat. Wie betaald dat dan weer?
Waar het wel echt verschil voor maakt is in de overgang van werkloos naar werk, dat wordt een veel kleinere stap die in fases genomen kan worden. Maar is op hoofdlijnen geen verschil in wat er verdiend wordt in Nederland, en wat Nederlanders daar netto van over houden.
Omdat het basisinkomen krap is. Dus als je dan een dagje in de week gaat werken, levert dat relatief veel vrije bestedingsruimte op. De prikkel om fulltime laagopgeleid werk te gaan doen wordt kleiner ja, maar laat dat nu goed uitkomen omdat die werkgelegenheid nu en in de toekomst een probleem is. Je verdeelt de werkloosheid en werkgelegenheid gelijkmatiger over die sector.quote:
[..]
Dus niet alleen is de zin om te werken minder (je hebt al geld, dus dan doe ik alleen nog maar leuk werk) maar je verdient er ook nog eens geen klap mee? Waarom zou ik dan in godsnaam vuilnisman of cassierewerk doen?
Dat heeft als bijkomend voordeel dat mensen de tijd kunnen nemen om iets anders te gaan doen. Er zijn heel veel mensen die eigenlijk iets anders willen en kunnen, maar daar gewoon niet aan toekomen omdat ze fulltime moeten werken voor 2000 per maand. Als mensen in hun talent en passie werken levert dat veel meer op en creeert het nieuwe bedrijvigheid, die anderen ook weer aan werk helpt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De regering en de rijken zien meer in slavenarbeid via de bijstand en de participatiewet.
Ik ben het er wel mee eens maar ik zit niet aan het roer tenminste nog niet
Ik ben het er wel mee eens maar ik zit niet aan het roer tenminste nog niet
660 is een fractie van 900, en wordt nog minder als je het met ook maar een fractie van de EU burgers mag gaan delen.quote:
[..]
660 zit in het systeem, dat lijkt me niet echt een fractie toch?
Verder zijn je collega's nogal creatief met getallen, voor de uitkeringskant rekenen ze meestal met 900/1000, en voor de opbrengsten kant met 660 of minder. Ach, het verschil is ook maar 100 mrd ofzo
Als er maar genoeg nullen achter staan, merk je dat niet meer, en als iemand anders dat betaalt, boeit het natuurlijk ook niet .
so long and thanks for all the fish
Tsja, ik vraag het me af. Voor dit loon vinden we al geen bollenplukkers... voor de helft van het loon wilt men opeens wel?quote:
[..]
Omdat het basisinkomen krap is. Dus als je dan een dagje in de week gaat werken, levert dat relatief veel vrije bestedingsruimte op. De prikkel om fulltime laagopgeleid werk te gaan doen wordt kleiner ja, maar laat dat nu goed uitkomen omdat die werkgelegenheid nu en in de toekomst een probleem is. Je verdeelt de werkloosheid en werkgelegenheid gelijkmatiger over die sector.
Dat heeft als bijkomend voordeel dat mensen de tijd kunnen nemen om iets anders te gaan doen. Er zijn heel veel mensen die eigenlijk iets anders willen en kunnen, maar daar gewoon niet aan toekomen omdat ze fulltime moeten werken voor 2000 per maand. Als mensen in hun talent en passie werken levert dat veel meer op en creeert het nieuwe bedrijvigheid, die anderen ook weer aan werk helpt.
Vraag het me verder ook af of de 1000en sieradenwinkeltjes van meisjes en vrouwen daadwerkelijk wat bijdragen. Vraag me ook af of jongeren nog voor een technische studie van 6 jaar kiezen als ze ook gewoon een game-cafe kunnen beginnen. "Oh het gamecafe loopt toch niet goed, nou ja, nu ben ik 34 en heeft studeren geen zin meer."
