POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 6 oktober 2014 21:13 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Dijkonderhoud vind ik trouwens redelijk collectief heur? Als ik er niet aan mee betaal heb ik natte voeten. Of verzuipen ze in het westen wat weer niet zo best voor de economie.
Waarom kunnen publieke programma's niet gefinancierd worden vanuit eigen initiatief dan? Eventueel met meer reclame?
Er zijn momenteel ook genoeg producten en diensten die geen kans maken in een commerciële omgeving. Maar die gefinancierd worden door liefhebbers en afnemers. De schaatsbaan waar ik vrijwilliger ben zou geen kans maken zonder onze vaste donateurs.
Het verschil met jou schaatsbaan is dat het van publiek belang geschat wordt dat de programma's op de PO bekeken kunnen worden.quote:
[..]
Dijkonderhoud vind ik trouwens redelijk collectief heur? Als ik er niet aan mee betaal heb ik natte voeten. Of verzuipen ze in het westen wat weer niet zo best voor de economie.
Waarom kunnen publieke programma's niet gefinancierd worden vanuit eigen initiatief dan? Eventueel met meer reclame?
Er zijn momenteel ook genoeg producten en diensten die geen kans maken in een commerciële omgeving. Maar die gefinancierd worden door liefhebbers en afnemers. De schaatsbaan waar ik vrijwilliger ben zou geen kans maken zonder onze vaste donateurs.
Ik denk dat jij de gevaren van het mee moeten gaan in commercialisering niet helemaal inziet. Een aantal programma's zou op die manier geen stand houden/behoorlijk aan kwaliteit moeten inleveren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zie niet eens het gevaar van het verdwijnen van het complete tv aanbod. Zinloze tijdverspilling is dat.quote:
Het verschil met jou schaatsbaan is dat het van publiek belang geschat wordt dat de programma's op de PO bekeken kunnen worden.
Ik denk dat jij de gevaren van het mee moeten gaan in commercialisering niet helemaal inziet. Een aantal programma's zou op die manier geen stand houden/behoorlijk aan kwaliteit moeten inleveren.
Dat kan ik me bij tijd en wijle goed voorstellenquote:
[..]
Ik zie niet eens het gevaar van het verdwijnen van het complete tv aanbod. Zinloze tijdverspilling is dat.
Als ik kijk wat er op een maandagavond bijv. op RTL7 langskomt... 
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja we krijgen meer bagger op tv. De reden dat ik al jaren geen reguliere tv meer kijk.quote:
[..]
Dat kan ik me bij tijd en wijle goed voorstellen
Wat is nu het GROTE gevaar waarvoor de maatschappij moet opdraaien? De volkomen subjectieve bepaling "slechte tv'?
Waar is het stukje eigen verantwoording dan? Waarom moeten liefhebbers van RTL 7 mee betalen aan jouw vermaak? Jouw smaak is hoger danwel beter ofzo? Wanneer de rollen waren omgedraaid zou jjij mee betalen aan bagger?
Het stukje eigen verantwoording? Alsof een tv-kijker er zelf voor kan zorgen dat er kwaliteit op de TV komt? Juist vanwege het commerciële medialandschap is er van eigen verantwoording geen sprake. Ik probeer continu mensen aan te spreken op dat tv kijken hetzelfde is als boodschappen doen: als je iets daadwerkelijk tv-onwaardig vindt dan moet je het niet kijken, net zoals je een product in de supermarkt niet zou moeten kijken. Maar zo'n norm is eenvoudigweg niet aanwezig, mensen zijn zich er amper van bewust dat het hun kijkgedrag is die bepaalt wat er uitgezonden wordt.quote:
[..]
Ja we krijgen meer bagger op tv. De reden dat ik al jaren geen reguliere tv meer kijk.
Wat is nu het GROTE gevaar waarvoor de maatschappij moet opdraaien? De volkomen subjectieve bepaling "slechte tv'?
Waar is het stukje eigen verantwoording dan? Waarom moeten liefhebbers van RTL 7 mee betalen aan jouw vermaak? Jouw smaak is hoger danwel beter ofzo? Wanneer de rollen waren omgedraaid zou jjij mee betalen aan bagger?
En ik heb je al eerder aangegeven dat de bepaling van kwaliteit inderdaad grotendeels subjectief is. Maar dat is het idee van publieke goederen; op basis van bepaalde waarden wordt gebaseerd dat deze goederen beschermd moeten worden en dus niet aan de markt overgelaten moeten worden. Ik doel daarmee overigens vooral op de wetenschappelijke programma's die de afgelopen jaren voor hun lijfsbehoud moeten vechten of al van de buis zijn verdwenen. TROS zomercafe mag van zo van de buis gegooid worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De NOS maakt dan ook geen entertainmentprogramma's. Je vergelijkt nu een externe producent die iets voor RTL produceert (en hetzelfde doet als ze voor BNN ofzo produceren) met het NOS Journaal. Zelfs de term appels met peren vergelijken beschrijft dit nog niet.quote:
[..]
Los daarvan is het mij niet bekend dat de NOS acteurs in huurt, of zegt dat iets ijsblokjes moeten voorstellen maar het niet zo is.
Een beroemde langspeelplaat is 'Exota', maar daar werd nu net wel expliciet bij gezegd dat het in scene was gezet...
Kan ook beide hoor :-). Is al herhaaldelijk uitgezocht. PO met 2x TV en 2x radio kost ongeveer 400 miljoen per jaar. Reclamevrij, zonder de bagger.quote:
[..]
Dat vind ik dan ook de grootste onzin ja. Maar de oplossing is dan juist niet bezuinigen, waardoor juist de kwaliteitsprogramma's de dupe zullen worden, maar als omroep veel strikter voor kwaliteit gaan kiezen.
En welke programma's denk je dat daar voor gaan wijken? Toch zeker niet de baggerprogramma's die goed scoren?quote:
[..]
Kan ook beide hoor :-). Is al herhaaldelijk uitgezocht. PO met 2x TV en 2x radio kost ongeveer 400 miljoen per jaar. Reclamevrij, zonder de bagger.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet alleen dat maar ook nog niet eens alles op een geluidsniveau, rekllame is b.v keihard en de normale uitzending is dan weer normaal geluid.quote:
[..]
Ja we krijgen meer bagger op tv. De reden dat ik al jaren geen reguliere tv meer kijk.
Wat is nu het GROTE gevaar waarvoor de maatschappij moet opdraaien? De volkomen subjectieve bepaling "slechte tv'?
Waar is het stukje eigen verantwoording dan? Waarom moeten liefhebbers van RTL 7 mee betalen aan jouw vermaak? Jouw smaak is hoger danwel beter ofzo? Wanneer de rollen waren omgedraaid zou jjij mee betalen aan bagger?
Tevens als ik omschakel naar andere zender idem dito, hier als de telefoon gaat net zo agresief postcode loterij of wat dan ook, ik hoor ze me nog niet aan en leg gewoon de hoorn neer en leg hem meteen ernaast dan!
Maar waardoor komt het door de privatisering of waar ligt het aan?
O.a. entertainment. Idee is 1 TV-net met nieuws, achtergronden, etc en 1 die meer richting kunst en cultuur gaat.quote:
[..]
En welke programma's denk je dat daar voor gaan wijken? Toch zeker niet de baggerprogramma's die goed scoren?
Ja dus? Blijkbaar hebben mensen die behoefte niet. Vraag en aanbod, zo is er bijvoorbeeld wel behoefte aan goede dure serie's. HBO verdiend er goed aanquote:
[..]
Het stukje eigen verantwoording? Alsof een tv-kijker er zelf voor kan zorgen dat er kwaliteit op de TV komt?
Juist vanwege het commerciële medialandschap is er van eigen verantwoording geen sprake. Ik probeer continu mensen aan te spreken op dat tv kijken hetzelfde is als boodschappen doen: als je iets daadwerkelijk tv-onwaardig vindt dan moet je het niet kijken, net zoals je een product in de supermarkt niet zou moeten kijken. Maar zo'n norm is eenvoudigweg niet aanwezig, mensen zijn zich er amper van bewust dat het hun kijkgedrag is die bepaalt wat er uitgezonden wordt.
Als ik nu vind dat er een kwaliteitskrant moet komen betaal jij dan mee aan mijn behoefte? Ook al lees je zelf geen kranten?quote:En ik heb je al eerder aangegeven dat de bepaling van kwaliteit inderdaad grotendeels subjectief is. Maar dat is het idee van publieke goederen; op basis van bepaalde waarden wordt gebaseerd dat deze goederen beschermd moeten worden en dus niet aan de markt overgelaten moeten worden. Ik doel daarmee overigens vooral op de wetenschappelijke programma's die de afgelopen jaren voor hun lijfsbehoud moeten vechten of al van de buis zijn verdwenen. TROS zomercafe mag van zo van de buis gegooid worden.
Ik snap je punt niet zo. De publieke omroep is toch nog altijd iets waar wij met z'n allen voor gekozen hebben?quote:
[..]
Ja dus? Blijkbaar hebben mensen die behoefte niet. Vraag en aanbod, zo is er bijvoorbeeld wel behoefte aan goede dure serie's. HBO verdiend er goed aan
[..]
Als ik nu vind dat er een kwaliteitskrant moet komen betaal jij dan mee aan mijn behoefte? Ook al lees je zelf geen kranten?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je kiest in Nederland niet direct voor iets. Je kiest voor een politieke partij met heel veel standpunten.quote:
[..]
Ik snap je punt niet zo. De publieke omroep is toch nog altijd iets waar wij met z'n allen voor gekozen hebben?
Alle publieke omroepen samen hebben 3,5 mio leden.
Als burger betaal je net zo goed mee aan commerciële zenders waar je niet naar kijkt, namelijk door producten te kopen van fabrikanten en winkelketens die op die zenders adverteren.
Oh dat geloof ik ook wel, maar aan de andere kant mag je er wel vanuit gaan dat als het anti-publieke omroep sentiment zo groot was ze inderdaad niet zoveel leden zouden hebben gehad bijvoorbeeld. Wel jammer dat ze daar programma's als Boer zoekt vrouw voor nodig hebben.quote:
[..]
Je kiest in Nederland niet direct voor iets. Je kiest voor een politieke partij met heel veel standpunten.
Alle publieke omroepen samen hebben 3,5 mio leden.
Iedereen heeft wel publieke goederen waar ze geen gebruik van maken. Dat maakt ze alleen niet meteen onnodig..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je snapt het verschil toch hopelijk wel? Je word namelijk niet gedwongen om die producten af te nemen.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 09:40 schreef Igen het volgende:
Als burger betaal je net zo goed mee aan commerciële zenders waar je niet naar kijkt, namelijk door producten te kopen van fabrikanten en winkelketens die op die zenders adverteren.
Er zijn meer mensen niet lid dan wel lid. Je krijgt ook vaak cadeaus als je lid wordt. Als ik bijvoorbeeld voor een tientje lid word van de VARA, krijg ik een DVD-box of een boek waar ik in de winkel 20 euro voor zou betalen.quote:
[..]
Oh dat geloof ik ook wel, maar aan de andere kant mag je er wel vanuit gaan dat als het anti-publieke omroep sentiment zo groot was ze inderdaad niet zoveel leden zouden hebben gehad bijvoorbeeld. Wel jammer dat ze daar programma's als Boer zoekt vrouw voor nodig hebben.
Iedereen heeft wel publieke goederen waar ze geen gebruik van maken. Dat maakt ze alleen niet meteen onnodig..
Dat klopt, alleen is er in dit geval sprake van concurrentie tussen het publieke bestel en commerciële zenders. Ook zonder er belastinggeld in te steken zou je in Nederland TV kunnen kijken en naar Boer zoekt Vrouw-achtige programma's kunnen kijken.
Klopt, maar ik probeerde dan ook aan te geven dat het met de Boer zoek vrouw'en van deze wereld een stuk minder mag..quote:
Dat klopt, alleen is er in dit geval sprake van concurrentie tussen het publieke bestel en commerciële zenders. Ook zonder er belastinggeld in te steken zou je in Nederland TV kunnen kijken en naar Boer zoekt Vrouw-achtige programma's kunnen kijken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niemand dwingt jou om die producten te kopen. Je kunt er ook voor kiezen om voor een ander merk te kiezen, een merk dat niet zoveel adverteert. Ben je soms nog goedkoper uit ook nog.quote:
Als burger betaal je net zo goed mee aan commerciële zenders waar je niet naar kijkt, namelijk door producten te kopen van fabrikanten en winkelketens die op die zenders adverteren.
Dat is precies mijn punt. Ik vind 1 zender voor de publieke omroep wel genoeg, net zoals 1 radiozender. Ik begrijp niet zo goed waarom de overheid bijvoorbeeld één zender moet wijden aan klassieke muziek.quote:
[..]
Klopt, maar ik probeerde dan ook aan te geven dat het met de Boer zoek vrouw'en van deze wereld een stuk minder mag..
Als ik niet naar SBS6 kijk, weet ik ook niet wie op die zender adverteert en welke producten ik dan dus niet zou moeten kopen.quote:
[..]
Niemand dwingt jou om die producten te kopen. Je kunt er ook voor kiezen om voor een ander merk te kiezen, een merk dat niet zoveel adverteert. Ben je soms nog goedkoper uit ook nog.
Het staat je vrij om dat uit te zoeken. Doe je dat niet, dan is het kennelijk niet zo belangrijk voor je.quote:
[..]
Als ik niet naar SBS6 kijk, weet ik ook niet wie op die zender adverteert en welke producten ik dan dus niet zou moeten kopen.
Dit is ook de reden waarom de 40+ doelgroep niet of nauwelijks wordt aangesproken door reclame, die hebben al besloten welke merken ze kopen en zijn daar nauwelijks van af te brengen met reclame.quote:
[..]
Niemand dwingt jou om die producten te kopen. Je kunt er ook voor kiezen om voor een ander merk te kiezen, een merk dat niet zoveel adverteert. Ben je soms nog goedkoper uit ook nog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is een extreem trieste postquote:
[..]
Als ik niet naar SBS6 kijk, weet ik ook niet wie op die zender adverteert en welke producten ik dan dus niet zou moeten kopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah nee, die mag blijvenquote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Ik vind 1 zender voor de publieke omroep wel genoeg, net zoals 1 radiozender. Ik begrijp niet zo goed waarom de overheid bijvoorbeeld één zender moet wijden aan klassieke muziek.
Klassieke muziek uitzenden heeft een absolute meerwaarde. Alleen snijden ze zichzelf nogal in de vingers door op hun TV dan vervolgens weer Wolter Kroes oid uit te zenden; tel uit je winst..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je uit zou gaan van een verdeling naar ratio als het gaat om reclame voor welke doelgroep, zou je inderdaad denken dat Nederland een hele jonge bevolking heeft.quote:
[..]
Dit is ook de reden waarom de 40+ doelgroep niet of nauwelijks wordt aangesproken door reclame, die hebben al besloten welke merken ze kopen en zijn daar nauwelijks van af te brengen met reclame.
Als het zoveel meerwaarde heeft, dan is dat ook vast wel privaat te regelen. Sterker nog, het is al privaat geregeld.quote:
[..]
Ah nee, die mag blijven
Ledenaantallen lopen alleen maar terug vooral sinds de komst van commerciële zenders.quote:
[..]
Oh dat geloof ik ook wel, maar aan de andere kant mag je er wel vanuit gaan dat als het anti-publieke omroep sentiment zo groot was ze inderdaad niet zoveel leden zouden hebben gehad bijvoorbeeld. Wel jammer dat ze daar programma's als Boer zoekt vrouw voor nodig hebben.
Iedereen heeft wel publieke goederen waar ze geen gebruik van maken. Dat maakt ze alleen niet meteen onnodig..
Ik zie ook niet echt waarom de PO nodig zou zijn.
Dat idee dat meerwaarde automatisch ook privaat uitgezonden zou worden is natuurlijk niet waar en is min of meer de reden waarom de publieke omroep bepaalde programma's financieert.quote:
[..]
Als het zoveel meerwaarde heeft, dan is dat ook vast wel privaat te regelen. Sterker nog, het is al privaat geregeld.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een normaal mens houdt zich niet met zulke dingen bezig.quote:
[..]
Het staat je vrij om dat uit te zoeken. Doe je dat niet, dan is het kennelijk niet zo belangrijk voor je.
Een normaal mens betaalt dus net zo hard mee aan commerciële televisie waar hij al of niet naar kijkt en aan publieke televisie waar hij al of niet naar kijkt.
Jouw insteek hier gaat duidelijk uit van de utopie van perfecte mededinging, maar de echte wereld is niet zo.
