NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Hier verder!
[ Bericht 47% gewijzigd door Specularium op 29-09-2014 09:16:54 ]
Zelfde TT.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Op
Leg eens uit dan welke argumenten er aangevoerd zouden worden en hoe een rechter dat zou beoordelen?quote:Op zondag 28 september 2014 12:27 schreef Montagui het volgende:
Dat 4% VINDT dat Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van de zwarte medemens is hun goed recht, net zoals dat 96% VINDT van niet. Ben benieuwd wat een rechter besluit wanneer die 96% voor hun belangen opkomen en daarbij ook artikel 8 van de EVRM aanhalen.
Het is onnozel om een verhaaltje van de opdracht te maken.quote:
[..]
Corrigeer de spelfouten van Zwarte Piet.
Als dat echt een opdracht is, is die wel riskant. Die zou ik zelf niet zo bedacht hebben.
Wat is er mis met "verbeter de spelfouten". Hou toch op met die pedagogische flauwekul dat het in de belevingswereld moet passen blablabla.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit was niet aan mij gericht maar ik wil hier wel even op reageren.quote:
[..]
Als jij niet inziet waarom ZP als een negatieve stereotypering wordt ervaren, nadat je kennis hebt genomen van de argumenten, dan hebben wij een onoverbrugbaar verschil van mening op dat punt. Lijkt me onnodig om daaromtrent een discussie te gaan voeren.
Neem het als een waarheid dat er mensen zijn die een negatief stereotype zien in ZP, met een onderbouwing die zij daarvoor voldoende achten.
• huidskleur: zwart en niet lichtbruin, middelmatig bruin of chocoladebruin. Donkerder dan chocolade met een hoog cacaopercentage kom je in het echt niet tegen. Dus hoezo een negatieve stereotypering
• kleding: ooit de mode, ook onder mensen die een rozekleurige huid hadden. Laten we bovendien niet vergeten dat voorafgaande aan onze renaissance (tussen het Romeinse rijk en de renaissance) de macht in het ZO van Europa, het ZW van Azië en het noorden van Africa lag. Je weet wel, de Byzantijnen en Moren en zo.
• lippen en oorringen: vooruit, dat mag je misschien opvatten als een stereotypering en het is niet noodzakelijk voor het figuur ZP. Dan passen we dat aan en lullen we niet meer over de kleur. Deal?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Objectieve rechtspraak is natuurlijk allesbehalve vanzelfsprekend. Aan het einde van de dag wordt de kwaliteit van de rechtspraak bepaald door de kwaliteiten van de persoon die deze mening vormt of de personen die deze mening vormen. Niet voor niets hebben we hoger beroep en zijn in het algemeen de rechters van de hogere rechtbanken wat capabeler dan de rechters van de lagere rechtbanken. Dan nog is er absoluut geen garantie maar omwille van praktische overwegingen moet je op een gegeven moment maar genoegen nemen met een uitspraak. Dit is dan nog uitgaande van goede wil en capabele rechters. In tal van zaken zijn onschuldige mensen veroordeeld doordat de rechters onvoldoende inzicht hadden in de bewijslast (misinterpretatie forensisch bewijs, meegaan in de tunnelvisie van de rechercheurs) of omdat politici de druk opvoerden (Fred Spijkers).quote:
Ik vind het een uitermate zwakke uitspraak van de rechtbank. Ik kan ook begrijpen dat de rechters in de volksmond links genoemd worden. Dit is geen objectieve uitspraak, de rechter heeft niet gekeken naar de hele situatie om tot een objectief oordeel te komen. De rechter heeft gewoon de punten van de anti-pieten overgenomen. Anders waren ze niet aangekomen met krompraat, kroeshaar en dikke lippen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het hebben van een gevoel kun je inderdaad niet met succes tegenspreken, maar het is natuurlijk wel de vraag of een geheel eigen gevoel ook meteen de basis van een gerechtelijke uitspraak moet of kan zijn.quote:
[..]
Er is alleen maar een uitspraak gedaan n.a.v. de klachten van de eisers. Daarbij is alleen gekeken naar het belang van de eisers. En als eisers zich gekrenkt voelen dan kan een rechter niets anders dan erkennen dat een 'gevoel' terecht is. Immers een 'gevoel' hebben bij iets is subjectief en kan je niet tegenspreken.
Op het moment dat er een nieuwe rechtszaak komt waarbij naar de belangen gekeken wordt van de 96% pro-Zwarte Pieters zullen hun belangen afgewogen worden.
Dat 4% VINDT dat Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van de zwarte medemens is hun goed recht, net zoals dat 96% VINDT van niet. Ben benieuwd wat een rechter besluit wanneer die 96% voor hun belangen opkomen en daarbij ook artikel 8 van de EVRM aanhalen.
In een andere discussie had iemand het onwankelbare gevoel dat het heelal geschapen is. Gevraagd naar onderbouwing was het antwoord: "Dat voel ik zo, dus is het zo!" Tja.
In dit geval heeft de rechter vrijwel alle mogelijke wetten afgezocht en kon hij NIET tot de conclusie racisme komen. Behalve dan het geheel persoonlijke gevoel.
In mijn ogen een blamage! Dat voel ik namelijk zo, dus is het zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het verbeteren van spelfouten juich ik toe, uiteraard. En als de spelfouten van Zwarte Piet in een serie zitten met spelfouten van FOK!kers of zo, dan is er geen probleem. Of een oefening om Sinterklaas wat normaler te laten praten. Maar als dat niet zo is, heeft ze een puntje.quote:
[..]
Het is onnozel om een verhaaltje van de opdracht te maken.
Wat is er mis met "verbeter de spelfouten". Hou toch op met die pedagogische flauwekul dat het in de belevingswereld moet passen blablabla.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je kan gewoon als opdracht geven om spelfouten te verbeteren, je moet geen verhaaltje maken van een opdracht: niet alleen is het ergerlijk voor iedereen die niet een debiel is, ook werkt het averechts (een opdracht moet zo helder mogelijk zijn, dus zo kort en zakelijk mogelijk geformuleerd) en is het nergens goed voor. Gevolg van teveel pedagogisch gezever bij lerarenopleidingen. Een voetbaltrainer (van Gaal?) zei eens dat je niet per se beter wordt door te trainen, je wordt slechts beter in wat je doet, als je op een verkeerde manier traint dan kan dat ook een negatieve invloed op het spel hebben. Dat is aardig van toepassing op dit aspect van de lerarenopleidingen.quote:
[..]
Het verbeteren van spelfouten juich ik toe, uiteraard. En als de spelfouten van Zwarte Piet in een serie zitten met spelfouten van FOK!kers of zo, dan is er geen probleem. Of een oefening om Sinterklaas wat normaler te laten praten. Maar als dat niet zo is, heeft ze een puntje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je wilt persé sintsknecht zwart hebben he ?quote:
• lippen en oorringen: vooruit, dat mag je misschien opvatten als een stereotypering en het is niet noodzakelijk voor het figuur ZP. Dan passen we dat aan en lullen we niet meer over de kleur. Deal?
Die kleur van de huid is belangrijk voor je?
Maar het het mag geen echte ongeschminket zwarte man of vrouw zijn?
Die schminkkleur is natuurlijk ook een stereotypering. van een Moor.
Moren kunnen best minder donker zijn. Maar dat wordt gezien als een aanval op het sintfeest.
Net zoals de stereotype mijter van de sint. Idd wordt er meestal een kruis afgebeeld , maar echte bisschoppen hebben vaker geen kruis op de mijter dan wel.
1907.. een heruitgave van een boek van Schenkman
http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/PRB01:865856249
Piet was niet zwart, maar donkerbruin, wat meer realistisch is, Zwart is de karikatuur,
Rode lippen ook.
Sint had geen rode mijter ( ook meer realistischer voor bisschoppen) en geen kruis op de mijter.
Die witte baard was not-done voor bisschoppen in 1850-1907. Nog steeds niet
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 28-09-2014 21:18:04 ]
Oh, bedoel je het zo!quote:
[..]
Je kan gewoon als opdracht geven om spelfouten te verbeteren, je moet geen verhaaltje maken van een opdracht: niet alleen is het ergerlijk voor iedereen die niet een debiel is, ook werkt het averechts (een opdracht moet zo helder mogelijk zijn, dus zo kort en zakelijk mogelijk geformuleerd) en is het nergens goed voor. Gevolg van teveel pedagogisch gezever bij lerarenopleidingen. Een voetbaltrainer (van Gaal?) zei eens dat je niet per se beter wordt door te trainen, je wordt slechts beter in wat je doet, als je op een verkeerde manier traint dan kan dat ook een negatieve invloed op het spel hebben. Dat is aardig van toepassing op dit aspect van de lerarenopleidingen.
Dan ben ik het met je eens: er komt alleen maar nutteloze en afleidende non-informatie bij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, ik kan me wel voorstellen dat iemand Zwarte Piet als negatieve stereotypering ervaart, maar dan heb je meer aan correctie via een goede psycholoog of psychiater of zo, dan aan het verbieden van Zwarte Piet. Laatst zag ik die jongen van dat uitgelekte e-mailtje bij Umberto Tan aan tafel. Die jongen had gelijk gekregen van de rechter maar was nog steeds geschokt. Terwijl Tan meldde, dat hij een dergelijke typering van zich af laat glijden. Misschien zou hij wel de dader aanspreken, maar hij zou er niet door van slag zijn.quote:
[..]
Als jij niet inziet waarom ZP als een negatieve stereotypering wordt ervaren, nadat je kennis hebt genomen van de argumenten, dan hebben wij een onoverbrugbaar verschil van mening op dat punt. Lijkt me onnodig om daaromtrent een discussie te gaan voeren.
Neem het als een waarheid dat er mensen zijn die een negatief stereotype zien in ZP, met een onderbouwing die zij daarvoor voldoende achten.
Laten die actievoerders echte discriminatie in het echte leven aanpakken, in plaats van dergelijke symboolpolitiek op de vierkante mm gouden oorbel te voeren.
En wat er mis is met zijn functie ontgaat me al helemaal. Een knecht is gewoon een betaalde medewerker, tegenwoordig werknemer genoemd. Een slaaf wordt daarentegen niet betaald.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dan zou hij een zwart gat zijn wat alle materie in de buurt opzuigt. Slecht idee.quote:
[..]
Je wilt persé sintsknecht zwart hebben he ?
Wat jij echter bedoelt met zwart, ja, ik wil graag dat ZP zo'n donker mogelijk kleur heeft. Het is hier al meermaals uitgelegd (door meerdere mensen) waarom wij dat belangrijk vinden. Symbolische betekenis van contrast licht-donker. Daarnaast zijn Ome Piet en juf Lies wel heel erg herkenbaar als ze niet geschminkt zijn.
Wat is het probleem met het 'zwart' zijn van ZP? Die kleur komt in de natuur nergens voor. In Africa zijn ze hooguit chocoladebruin - chocolade met 70% cacao of zoiets - , dat is een geheel anderer kleur dan die ZP heeft. Hoe moeilijk is het om die twee kleuren uit elkaar te houden? Ziet roze er voor de zeurpieten ook uit zoals geel?
Aangezien dan het licht-duister contrast ontbreekt, nee.quote:Maar het het mag geen echte ongeschminket zwarte man of vrouw zijn?
Juiste constatering van het eerste, verkeerde conclusie hieruit naar mijn mening.quote:Moren kunnen best minder donker zijn. Maar dat wordt gezien als een aanval op het sintfeest.
Het feit dat alle Africanen juist veel minder donker gekleurd zijn dan ZP - wat ik hier zelf ook al veelvuldig heb aangegeven - onderbouwt dat ZP helemaal niet is gebaseerd op negers. Dan zouden ze voor de kleur chocoladebruin hebben gekozen, niet voor 'zwart'. Wij willen ze niet minder donker maken omdat het niet gaat om een relatie met de huidskleur van een deel van de wereldbevolking, wij willen ZP 'zwart' hebben omdat het licht van Sinterklaas groter is bij het duister van Zwarte Piet. Daarom moet Zwarte Piet een beetje een boeman zijn, zonder dat kinderen bang voor hem worden. Sinterklaas is immers een goedheiligman, hij moet een symbool van het goede zijn en licht wordt nu eenmaal geassocieerd met goed en duister met kwaad. Dat een deel van de mensen een donkerdere huidskleur heeft doordat ze meer malanine hebben heeft hier niets mee te maken, dat is niet de inspiratiebron voor die licht-duister symboliek. Niet voor niets worden goede acteurs zoals Morgan Freeman gewaardeerd en gerespecteerd omwille van hun acteerkwaliteiten en staat bijna niemand stil bij hun huidskleur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, dat is ooit zo ontstaan omdat het helpt bij de herkenning van de figuur en omdat het kruis nu eenmaal een belangrijk symbool was voor de christenen. Het lijkt me niet echt belangrijk. Realisme is slechts een van de afwegingen.quote:Net zoals de stereotype mijter van de sint. Idd wordt er meestal een kruis afgebeeld , maar echte bisschoppen hebben vaker geen kruis op de mijter dan wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stereotiep is niet hetzelfde als karikaturaal. Bij Callenfels in 1903 is Piet pikzwart, met rode lippen en oorringen, maar verder vrij realistisch getekend. Er is niets wat erop wijst dat hij als een "karikatuur" moet worden gezien - hij rijdt zelfs te paard de stad binnen.quote:
[..]
Je wilt persé sintsknecht zwart hebben he ?
Die kleur van de huid is belangrijk voor je?
Maar het het mag geen echte ongeschminket zwarte man of vrouw zijn?
Die schminkkleur is natuurlijk ook een stereotypering. van een Moor.
Moren kunnen best minder donker zijn. Maar dat wordt gezien als een aanval op het sintfeest.
Net zoals de stereotype mijter van de sint. Idd wordt er meestal een kruis afgebeeld , maar echte bisschoppen hebben vaker geen kruis op de mijter dan wel.
[ afbeelding ]
1907.. een heruitgave van een boek van Schenkman
http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/PRB01:865856249
Piet was niet zwart, maar donkerbruin, wat meer realistisch is, Zwart is de karikatuur,
Rode lippen ook.
Sint had geen rode mijter ( ook meer realistischer voor bisschoppen) en geen kruis op de mijter.
Die witte baard was not-done voor bisschoppen in 1850-1907. Nog steeds niet
symboliek? zwart als symbool van slechtigheid ?quote:
[..]
Nee, dan zou hij een zwart gat zijn wat alle materie in de buurt opzuigt. Slecht idee.
Wat jij echter bedoelt met zwart, ja, ik wil graag dat ZP zo'n donker mogelijk kleur heeft. Het is hier al meermaals uitgelegd (door meerdere mensen) waarom wij dat belangrijk vinden. Symbolische betekenis van contrast licht-donker.
oei..... wat discriminerend voor echte zwarte mensen
Daarnaast zijn Ome Piet en juf Lies wel heel erg herkenbaar als ze niet geschminkt zijn.
Wat is het probleem met het 'zwart' zijn van ZP? Die kleur komt in de natuur nergens voor. In Africa zijn ze hooguit chocoladebruin - chocolade met 70% cacao of zoiets - , dat is een geheel anderer kleur dan die ZP heeft. Hoe moeilijk is het om die twee kleuren uit elkaar te houden? Ziet roze er voor de zeurpieten ook uit zoals geel?
[..]
Aangezien dan het licht-duister contrast ontbreekt, nee.
[..]
nonsens.... het is een karikatuur van echte mensen.. in Amerika had men blackfacequote:Juiste constatering van het eerste, verkeerde conclusie hieruit naar mijn mening.
Het feit dat alle Africanen juist veel minder donker gekleurd zijn dan ZP - wat ik hier zelf ook al veelvuldig heb aangegeven - onderbouwt dat ZP helemaal niet is gebaseerd op negers.
jaja.. dat is discriminerend... donkere mensen afschilderen en uitbeelden als symbool van slechtigheid, gewelddadig zijndquote:wij willen ZP 'zwart' hebben omdat het licht van Sinterklaas groter is bij het duister van Zwarte Piet. Daarom moet Zwarte Piet een beetje een boeman zijn, zonder dat kinderen bang voor hem worden. Sinterklaas is immers een goedheiligman, hij moet een symbool van het goede zijn en licht wordt nu eenmaal geassocieerd met goed en duister met kwaad.
Alles mee te maken.. je neemt het beeld van donkere mensen als symbool van slechtigheid, duisterheid, gewelddadigquote:Dat een deel van de mensen een donkerdere huidskleur heeft doordat ze meer malanine hebben heeft hier niets mee te maken,
Ondanks jouw soort stigmatisering heeft hij zelf een respectabele filmoeuvre weggezet.quote:. Niet voor niets worden goede acteurs zoals Morgan Freeman gewaardeerd en gerespecteerd omwille van hun acteerkwaliteiten en staat bijna niemand stil bij hun huidskleur.
ah ja.. diverse woorden en overlappende begrippen...quote:
[..]
Stereotiep is niet hetzelfde als karikaturaal. Bij Callenfels in 1903 is Piet pikzwart, met rode lippen en oorringen, maar verder vrij realistisch getekend. Er is niets wat erop wijst dat hij als een "karikatuur" moet worden gezien - hij rijdt zelfs te paard de stad binnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In jouw tekeningen zijn beide woorden en begrippen van toepassing.
Dan gebruik ik karikatuur niet in de zin van 'belachelijk makend'.. maar in de betekenis van niet-realistisch. Beide pieten zijn overdreven donker . Niet realistisch.
btw ... ook jouw Sint had geen kruis op de mijter. Daar was een paar jaar terug ook een rel over toen een sint zonder kruis ging lopen. Amsterdam, dacht ik.
Wat is dat toch voor oerconservatief monocultureel geëmmer rond de Sint.
Die man wordt steeds irritanter door zijn fans.. Zogenaamde fans, want ze reageren eerder uit verzet tegen buitenlanders, hun aanwezigheid en hun invloed. Ze bewaken "de fundamenten" van de Nederlandse cultuur.
Dat overdreven zwarte gekleur, noem ik karikaturaal.quote:
[..]
Stereotiep is niet hetzelfde als karikaturaal. Bij Callenfels in 1903 is Piet pikzwart, met rode lippen en oorringen, maar verder vrij realistisch getekend. Er is niets wat erop wijst dat hij als een "karikatuur" moet worden gezien - hij rijdt zelfs te paard de stad binnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verder is het idd geen karikatuur uit de cartoonstijl in dagbladen.
bijv deze
maar ook hier wel dat de basis is , iemands uiterlijke kenmerk overdrijven.
Bij van Gaal is dat zijn boze blikken
"Hope is being able to see that there is light despite all of the darkness." - Desmond Tutuquote:
[..]
symboliek? zwart als symbool van slechtigheid ?
oei..... wat discriminerend voor echte zwarte mensen
Daarnaast zijn Ome Piet en juf Lies wel heel erg herkenbaar als ze niet geschminkt zijn.
Wat is het probleem met het 'zwart' zijn van ZP? Die kleur komt in de natuur nergens voor. In Africa zijn ze hooguit chocoladebruin - chocolade met 70% cacao of zoiets - , dat is een geheel anderer kleur dan die ZP heeft. Hoe moeilijk is het om die twee kleuren uit elkaar te houden? Ziet roze er voor de zeurpieten ook uit zoals geel?
[..]
Aangezien dan het licht-duister contrast ontbreekt, nee.
[..]
[..]
nonsens.... het is een karikatuur van echte mensen.. in Amerika had men blackface
[..]
jaja.. dat is discriminerend... donkere mensen afschilderen en uitbeelden als symbool van slechtigheid, gewelddadig zijnd
[..]
Alles mee te maken.. je neemt het beeld van donkere mensen als symbool van slechtigheid, duisterheid, gewelddadig
[..]
Ondanks jouw soort stigmatisering heeft hij zelf een respectabele filmoeuvre weggezet.
Het heeft dus niets met ras te maken dat duister (dus donker) met iets negatiefs wordt geassocieerd en licht met iets positiefs. Nee, dat projecteren wij niet op mensen die een bruine huidskleur hebben hoe graag jij dat blijkbaar ook wil zien.
Die symboliek verandert niet omdat een deel van de mensen die een wat donkerdere huidskleur hebben het vervelend vindt dat ze die ene eigenschap gemeen hebben met het duister.
Ik constateer dat jij bitter weinig begrepen hebt van mijn laatste reactie. Aangezien dat duidelijk het gevolg is van een gebrek aan de wil om te lezen wat er staat zonder van alles verkeerd te interpreteren en te projecteren ga ik er verder maar niet al teveel moeite voor doen.
Jouw laatste opmerking raakt natuurlijk kant noch wal, beter kan jij niet illustreren hoe slecht jij mijn reactie hebt gelezen en hoe slecht jij mijn woorden hebt geïnterpreteerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En weet je waarom? Omdat hij juist geen punt maakt van huidskleur, ras of wat dan ook. Hij is juist niet aan het stigmatiseren en heeft, volgens zichzelf, daar juist zijn succes aan te danken.quote:
[..]
Ondanks jouw soort stigmatisering heeft hij zelf een respectabele filmoeuvre weggezet.
http://www.dumpert.nl/med(...)ismeroepers_uit.html
Iets waar velen hier heel veel van kunnen leren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hier draaf je wel erg door in je nadruk op zwart als teken van slechtheid.quote:
[..]
symboliek? zwart als symbool van slechtigheid ?
oei..... wat discriminerend voor echte zwarte mensen
Daarnaast zijn Ome Piet en juf Lies wel heel erg herkenbaar als ze niet geschminkt zijn.
Wat is het probleem met het 'zwart' zijn van ZP? Die kleur komt in de natuur nergens voor. In Africa zijn ze hooguit chocoladebruin - chocolade met 70% cacao of zoiets - , dat is een geheel anderer kleur dan die ZP heeft. Hoe moeilijk is het om die twee kleuren uit elkaar te houden? Ziet roze er voor de zeurpieten ook uit zoals geel?
[..]
Aangezien dan het licht-duister contrast ontbreekt, nee.
[..]
[..]
nonsens.... het is een karikatuur van echte mensen.. in Amerika had men blackface
[..]
jaja.. dat is discriminerend... donkere mensen afschilderen en uitbeelden als symbool van slechtigheid, gewelddadig zijnd
[..]
Alles mee te maken.. je neemt het beeld van donkere mensen als symbool van slechtigheid, duisterheid, gewelddadig
[..]
Ondanks jouw soort stigmatisering heeft hij zelf een respectabele filmoeuvre weggezet.
Dat is echter een volledig ander argument dan zwart als teken van slavernij. Sterker nog: ze sluiten elkaar vrijwel uit. Negers werden dan wel door slavenhouders als minderwaardig gezien, maar niet als inherent slechter of kwaadaardiger of duivelser. Dat kon ook niet, want het waren toch ook zonen van Noe en er was immers ook een zwarte koning die in Bethlehem eer kwam bewijzen.
Het argument van die Halve Gare is dan ook dat racisme een element van Zwarte Piet is. Niet satanisme.
Voor de goede orde: ik neig eerder tot Zwarte Piet als symbool van het kwaad, het kleine kwaad, dat door de heilige bisschop aan banden gelegd is. Vandaar ook dat ik geen relatie met negers zie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies!quote:
[..]
En weet je waarom? Omdat hij juist geen punt maakt van huidskleur, ras of wat dan ook. Hij is juist niet aan het stigmatiseren en heeft, volgens zichzelf, daar juist zijn succes aan te danken.
http://www.dumpert.nl/med(...)ismeroepers_uit.html
Iets waar velen hier heel veel van kunnen leren.
In een film, Lucky Seven of zo, speelt hij de baas van een negerbende die in oorlog is met een jodenbende. Beide bazen sneven samen in een ijzingwekkende scene.
Verder ken ik eigenlijk geen rol waarin zijn kleur een rol speelt.
Om nog even op mijn voorbeeld van gisteren terug te komen: bij Umberto Tan speelt de kleur van zijn huid geen enkele rol.
Ander voorbeeld: een bruine collega die voor de rol van Zwarte Piet gevraagd werd. Zijn antwoord: "Alleen als ik me mag schminken!"
Of van die bolronde collega met een baard die voor de Kerstman gevraagd wordt. Die is ook niet beledigd omdat hij dik gevonden wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben op zoek naar een regenboogpietenpak omdat ik de sintviering dit jaar graag in nieuwe stijl wil vieren. Iemand enig idee waar ik deze kan vinden?
Iemand ook ideeen wat te doen met Sint? Zou deze graag een donkere kleur geven maar de witte baard lijkt me dan niet te kloppen?
Iemand ook ideeen wat te doen met Sint? Zou deze graag een donkere kleur geven maar de witte baard lijkt me dan niet te kloppen?
Deze baard vind ik weinig realistisch. Ik heb nog nooit een gekleurde medemens met een baard zoals deze gezien.quote:
Op En waarom draagt die witte man lippenstift
Bram van Loon vindt dat zwarte piet perse zwart moet zijn als symbool van slechtigheid . Dit contrasteert zo harmonieus met die witte Sintquote:
[..]
Hier draaf je wel erg door in je nadruk op zwart als teken van slechtheid.
Hij maakt die associatie . Dat is dus racisme of racisme bevorderen
klopt.... het was dus niet mijn argument. Het was niet mijn nadruk. Ik wijs die symboliek van Bram af.quote:Dat is echter een volledig ander argument dan zwart als teken van slavernij.
het is offtopic.... maar ik denk dat je bagatelliseer. Natuurlijk is mensen minachten ook mensen als slechter zien... en dat kan leiden tot een vise van 'ze zijn meer kwaardaardig'quote:Sterker nog: ze sluiten elkaar vrijwel uit. Negers werden dan wel door slavenhouders als minderwaardig gezien, maar niet als inherent slechter of kwaadaardiger of duivelser.
ahhhh... racistische opvatting of het bevordert racisme.quote:Voor de goede orde: ik neig eerder tot Zwarte Piet als symbool van het kwaad, het kleine kwaad, dat door de heilige bisschop aan banden gelegd is. Vandaar ook dat ik geen relatie met negers zie.
Des te meer reden om tot herbezinning te komen
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 01-10-2014 13:57:52 ]
Die felwitte baard van de stereotiepe Sint is fictie. Baarden van oudere mannen zijn eerder grijswit.quote:
Ik ben op zoek naar een regenboogpietenpak omdat ik de sintviering dit jaar graag in nieuwe stijl wil vieren. Iemand enig idee waar ik deze kan vinden?
Iemand ook ideeen wat te doen met Sint? Zou deze graag een donkere kleur geven maar de witte baard lijkt me dan niet te kloppen?
Ook die van donkere mensen. .
Ergens is in de mythologie een wit paard gekomen.
Maar in die eeuwen daarvoor had de Sint geen paard En later ook soms een bruin paard:
Plaatje 100 jaar oud of ouder :
foutje
100 jaar oud en dan willen nu bepaalde Medelanders onze traditie verbieden, het moet toch niet gekker worden, belachelijk dat wie hier überhaupt nog gehoor aan geven, over toleranie gesproken...quote:
[..]
Die felwitte baard van de stereotiepe Sint is fictie. Baarden van oudere mannen zijn eerder grijswit.
Ook die van donkere mensen. .
Ergens is in de mythologie een wit paard gekomen.
Maar in die eeuwen daarvoor had de Sint geen paard En later ook soms een bruin paard:
Plaatje 100 jaar oud of ouder :
[ afbeelding ]
Er is niemand die per wet het sintfeest wllt verbieden.quote:
[..]
100 jaar oud en dan willen nu bepaalde Medelanders onze traditie verbieden, het moet toch niet gekker worden, belachelijk dat wie hier überhaupt nog gehoor aan geven, over toleranie gesproken...
Klopt, maar wordt het er leuker op zo?quote:
[..]
Er is niemand die per wet het sintfeest wllt verbieden.
Lekker zo laten allemaal, het is gewoon een traditie, nostalgie daar moet je van afblijven en het ergste is dat het maar een ``kinderfeestje`` is, niets meer niets minder, duurt een paar weken 1x in het jaar, als je het hier niet mee eens bent ga je maar lekker naar het buitenland en als Racistische Sint weer weg is kom je maar weer terug. (of blijf eigenlijk maar gelijk weg)
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 01-10-2014 14:57:57 ]
Mijn kind gaat het net zo leuk hebben met regenboogpiet en donkere sint hoor. Uiteindelijk gaat het toch om de cadeaus. En de chocoladeletters, witte en bruinequote:
[..]
Klopt, maar wordt het er leuker op zo?
Lekker zo laten allemaal, het is gewoon traditie, nostalgie daar moet je van afblijven en het ergste is dat het maar een ``kinderfeestje`` is, niets meer niets minder, duurt een paar weken 1x in het jaar, als je het hier niet mee eens bent ga je maar lekker naar het buitenland en als Racistische Sint weer weg is kom je maar weer terug. (of blijf eigenlijk maar gelijk weg)
Daar gaat het niet om, mijn ouders zijn ermee opgegroeid, ik ben ermee opgegroeid en mijn zoontje groeit er ook mee op nu, zo hoort dat, dat is traditie.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:41 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Mijn kind gaat het net zo leuk hebben met regenboogpiet en donkere sint hoor. Uiteindelijk gaat het toch om de cadeaus. En de chocoladeletters, witte en bruine
Wat doe je achter deze pc dan? Daar zijn je ouders niet mee opgegroeid, dat hoort niet zo en is geen traditie? Gebruiken en gewoonten kunnen best veranderen over tijd. Een verjaardag wordt ook niet hetzelfde gevierd als 10 of 25 of 100 jaar terug.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, mijn ouders zijn ermee opgegroeid, ik ben ermee opgegroeid en mijn zoontje groeit er ook mee op nu, zo hoort dat, dat is traditie.
Vertel ze dan gelijk even erbij dat regenbootpiet geboren is omdat er een paar mensen in Nederland denken dat je kinderen racistische motieven hebben bij het vieren van Sinterklaas. Maar dat zal je vast niet doen.quote:
[..]
Mijn kind gaat het net zo leuk hebben met regenboogpiet en donkere sint hoor. Uiteindelijk gaat het toch om de cadeaus. En de chocoladeletters, witte en bruine
Precies, dit ja, dank u.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel ze dan gelijk even erbij dat regenbootpiet geboren is omdat er een paar mensen in Nederland denken dat je kinderen racistische motieven hebben bij het vieren van Sinterklaas. Maar dat zal je vast niet doen.
Wat heeft een pc met traditie te maken?quote:
[..]
Wat doe je achter deze pc dan? Daar zijn je ouders niet mee opgegroeid, dat hoort niet zo en is geen traditie? Gebruiken en gewoonten kunnen best veranderen over tijd. Een verjaardag wordt ook niet hetzelfde gevierd als 10 of 25 of 100 jaar terug.
Nee, waarom zou ik?quote:
[..]
Vertel ze dan gelijk even erbij dat regenbootpiet geboren is omdat er een paar mensen in Nederland denken dat je kinderen racistische motieven hebben bij het vieren van Sinterklaas. Maar dat zal je vast niet doen.
Ben je dan niet bang dat je kind door de schoorsteen kruipt en zich afvraagt waarom hij niet blauw wordt?quote:
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Omdat het bij de geschiedenis van ZP hoort misschien? Of ben je dan stiekem gewoon een hypocriet ventje die dit soort racistische aantijgingen van een paar zeurpietjes onder de mat veegt om zijn eigen straatje schoon te vegen?quote:
Ik heb geen schoorsteen.quote:
[..]
Ben je dan niet bang dat je kind door de schoorsteen kruipt en zich afvraagt waarom hij niet blauw wordt?
Waren er toen geen kinderen totaal overstuur omdat er in een keer een groene en een rode piet voor hun neus stond? Die kleuren zijn eng manquote:
[..]
Mijn kind gaat het net zo leuk hebben met regenboogpiet en donkere sint hoor. Uiteindelijk gaat het toch om de cadeaus. En de chocoladeletters, witte en bruine
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Voor mij draait dit feest om de kinderen. Persoonlijk kon die hele heisa me vroeger geen reet schelen zo lang er maar een grote berg cadeaus lag te wachten. Dat wil ik mijn kinderen ook meegeven.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat het bij de geschiedenis van ZP hoort misschien? Of ben je dan stiekem gewoon een hypocriet ventje die dit soort racistische aantijgingen van een paar zeurpietjes onder de mat veegt om zijn eigen straatje schoon te vegen?
Boeiend, witte kinderen hebben geen rechten in dit land, alleen verongelijkte afstammelingen van slaven.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waren er toen geen kinderen totaal overstuur omdat er in een keer een groene en een rode piet voor hun neus stond? Die kleuren zijn eng man
Het uiterlijk van zwarte piet is een recht ja?quote:
[..]
Boeiend, witte kinderen hebben geen rechten in dit land, alleen verongelijkte afstammelingen van slaven.
Uh, oke.
Verongelijkte afstammingen van slaven of van de mensen die ze aan de blanken verkochten?quote:
[..]
Boeiend, witte kinderen hebben geen rechten in dit land, alleen verongelijkte afstammelingen van slaven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De kinderen die nooit stilgestaan hebben bij het feit dat ZP een karikatuur zou zijn van negers, die nog nooit het woord discriminatie hebben gehoord en die hele associatie niet leggen bedoel je?quote:
[..]
Voor mij draait dit feest om de kinderen.
Dan snap ik echt niet dat je een aantal verongelijkte huilies hun zin gaat geven terwijl ze notabene je kinderen onder vuur nemen door ze weg te zetten als latente racisten en moedwillig hun Sinterklaasfeest laat verpesten door het verstoren van intochten. Je bent een zak hooi man, kom godverdomme eens op voor je kinderen.quote:Persoonlijk kon die hele heisa me vroeger geen reet schelen zo lang er maar een grote berg cadeaus lag te wachten. Dat wil ik mijn kinderen ook meegeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 14:58:41 ]
Dus de les die je aan je kinderen geeft is dat ze hun afkomst en cultuur mogen verkopen voor spullen?? Wat een kutkinderen moeten dat later worden zeg.quote:
[..]
Voor mij draait dit feest om de kinderen. Persoonlijk kon die hele heisa me vroeger geen reet schelen zo lang er maar een grote berg cadeaus lag te wachten. Dat wil ik mijn kinderen ook meegeven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit is net zo goed een argument voor kleurenpiet.quote:
[..]
De kinderen die nooit stilgestaan hebben bij het feit dat ZP een karikatuur zou zijn van negers, die nog nooit het woord discriminatie hebben gehoord en die hele associatie niet leggen bedoel je?
[..]
Nee, dat is het niet. En dat snap je stiekem zelf ook welquote:
[..]
Dit is net zo goed een argument voor kleurenpiet.
volgens mij ben je een beetje aan het trollen of niet?[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 14:59:16 ]
Of al snel wereldwijs.quote:
[..]
Dus de les die je aan je kinderen geeft is dat ze hun afkomst en cultuur mogen verkopen voor spullen?? Wat een kutkinderen moeten dat later worden zeg.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In het geval van jouw fictieve kinderen denk ik van niet.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je stampt het ruggegraatloze weg-met-ons-mentaliteitje gemixed met de PolCor pollepel er al hard in bij je kindertjes merk ik.quote:
Hoeveel zakgeld laat je ze apart leggen voor de herstelbetalingen jegens negerslaven?
Wat 'zo' ?quote:
[..]
Klopt, maar wordt het er leuker op zo?
Zonder zwarte piet?
Dat maakt geen reet uit.
Kindertjes zijn vooral dol op snoep en kadootjes. Of de uitdeler nu Kees of Joke heet, zwart of roze ziet.
Wat nou? Mensen die geen sintzin hebben die hebben minder rechten om in Nederland te wonen?quote:als je het hier niet mee eens bent ga je maar lekker naar het buitenland en als Racistische Sint weer weg is kom je maar weer terug. (of blijf eigenlijk maar gelijk weg)
Is wat totalitair neigend van je
Storm en Vlinder krijgen geen zakgeld maar krijgen positief gedrag dmv een puntensysteem uitbetaald in ervaringen zoals naar het sciencepark of een boek lenen bij de bibliotheek.quote:
[..]
Je stampt het ruggegraatloze weg-met-ons-mentaliteitje gemixed met de PolCor pollepel er al hard in bij je kindertjes merk ik.
Hoeveel zakgeld laat je ze apart leggen voor de herstelbetalingen jegens negerslaven?
leuken troll
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik denk dat de bereidheid tot een langzame verandering in de kiem is gesmoord door de harde en racistische opstelling van de Zeurpieten, met hun 'pro zwarte piet = racist' en dreigen met geweld op een kinderfeestje.quote:
[..]
Zijn er mensen die zich oprecht druk maken om zwarte piet dan
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Voor jou maakt het geen reet uit, voor mij wel. En inderdaad, kinderen ja, waar maken mensen zich dan druk om.quote:
[..]
Wat 'zo' ?
Zonder zwarte piet?
Dat maakt geen reet uit.
Kindertjes zijn vooral dol op snoep en kadootjes. Of de uitdeler nu Kees of Joke heet, zwart of roze ziet.
[..]
Wat nou? Mensen die geen sintzin hebben die hebben minder rechten om in Nederland te wonen?
Is wat totalitair neigend van je
Heeft toch niks met minder rechten te maken? Dat zijn zeurpieten die een traditie willen verneuken.
Dit jaar het offerfeest dan ook maar zonder lammetjes slachten?
Het is vooral een mooie soap en heerlijk lachen om gefrustreerde PVV stemmertjes zoals Whatever en Scorpie.quote:
[..]
Ik denk dat de bereidheid tot een langzame verandering in de kiem is gesmoord door de harde en racistische opstelling van de Zeurpieten, met hun 'pro zwarte piet = racist' en dreigen met geweld op een kinderfeestje.
Wat mij betreft ettert dit nog lekker lang door eindigend in een sinterklaasverbod. Genot
Lekker vooroordeel heb jij, dus mensen die het hier niet mee eens zijn zijn gelijk PVV stemmertjes?quote:
[..]
Het is vooral een mooie soap en heerlijk lachen om gefrustreerde PVV stemmertjes zoals Whatever en Scorpie.
Wat mij betreft ettert dit nog lekker lang door eindigend in een sinterklaasverbod. Genot
Naïef menneke ben je.
Ik weet niet of je aan het trollen bent, maar als je serieus bent dan hoop ik inderdaad dat jij Knut bentquote:
[..]
Het is vooral een mooie soap en heerlijk lachen om gefrustreerde PVV stemmertjes zoals Whatever en Scorpie.
Wat mij betreft ettert dit nog lekker lang door eindigend in een sinterklaasverbod. Genot
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Doodsverwensing ja?quote:
[..]
Ik weet niet of je aan het trollen bent, maar als je serieus bent dan hoop ik inderdaad dat jij Knut bent
Top man.
Exact dezelfde holle retoriek en woordkeuze wijzen ook wel in die richting.quote:
[..]
Lekker vooroordeel heb jij, dus mensen die het hier niet mee eens zijn zijn gelijk PVV stemmertjes?
Nee natuurlijk niet. Wil je dat er graag in zien?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Volwassen doen zo opgefokt met persé zwarte piet erbij. Kinderen die kijken vooral naar de kadootjes en snoepjes. Dat is de essentie van hun lol... niet of Piet zwart, roze, blauw is.quote:
[..]
Voor jou maakt het geen reet uit, voor mij wel. En inderdaad, kinderen ja, waar maken mensen zich dan druk om.
mensen die jou feestlol rond sint niet hebben moeten maar voorgoed Nederland verlaten.quote:Heeft toch niks met minder rechten te maken?
Dan vind je dat iedereen in Nederland het met jou eens moet zijn. Nogal totalitair
Wij gaan er niet uitkomen met elkaar....quote:
[..]
Volwassen doen zo opgefokt met persé zwarte piet erbij. Kinderen die kijken vooral naar de kadootjes en snoepjes. Dat is de essentie van hun lol... niet of Piet zwart, roze, blauw is.
[..]
mensen die jou feestlol rond sint niet hebben moeten maar voorgoed Nederland verlaten.
Dan vind je dat iedereen in Nederland het met jou eens moet zijn. Nogal totalitair
Je vergat nog ietsquote:
[..]
Exact dezelfde holle retoriek en woordkeuze wijzen ook wel in die richting.
quote:Naïef menneke ben je.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |