Klopt. Misschien is er geen DNA onderzoek gedaan en kan dat pas als het OM een misdrijf gaat onderzoeken.quote:
@11en30: Aannames dus; waarom presenteer je het dan als feiten, waarom doe je dat?quote:Op zaterdag 20 september 2014 10:41 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Klopt. Misschien is er geen DNA onderzoek gedaan en kan dat pas als het OM een misdrijf gaat onderzoeken.
*1) Nochtans is dat gebeurd. Wat voor jou is uitgesloten, hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid. Projectie van eigen gevoelens en overwegingen op anderen is niet zo nuttig.quote:Op zaterdag 20 september 2014 04:59 schreef Rica het volgende:
[..]
Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?
Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. *1) Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.
Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.
Als je te maken hebt met een derde zijn alle scenario's mogelijk dus veel zin te speculeren over wat er daarna allemaal gebeurd kan zijn heeft het niet.
Punt is, ook zonder dat er een F. bestaan zou hebben zou je door de vraag wie eventueel bij hun zou kunnen zijn geweest onder andere op een gids uitkomen. Omdat het past. Maar we hebben in dit geval wel met een F. te maken die overal opduikt. Is het dan niet logisch hem wat nader onder de loep te leggen? Het zou vreemd zijn om het niet te doen.
Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.
Precies. Ik denk dat grote stelligheid misplaatst is in een ingewikkelde en mysterieuze zaak als deze. Denk nog maar eens terug aan de grote stelligheid van veel "deskundigen" toen de zogenaamde Arabische Lente een paar jaar geleden een geweldige hype was. Hoe ver zaten ze er niet naast! Niks "uitgesloten" dat ze vrijwillig de jungle in zijn gelopen. De uitspraak "zo stom zijn ze niet" was een nattevingeraanname die een hele categorie van mogelijke scenario's in één klap wegvaagde en die bovendien iedereen die er anders over dacht de mening in de schoenen schoof dat de meiden "dom" waren.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
*1) Nochtans is dat gebeurt. Wat voor jou is uitgesloten, hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid. Projectie van eigen gevoelens en overwegingen op anderen is niet zo nuttig.
Mij viel het op dat het haar van Lisanne bij de zonnige foto rechts van haar gezicht hangt en bij de bewolkte foto links. Dus even snel een ander aanzicht? Of op een geheel ander tijdstip genomen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:10 schreef jackie12 het volgende:
Even nog een vraag over de foto's van Lisanne op de mirador.
Er zit 6 seconden verschil tussen de 2.
Bij de 1 is het zonnig, bij de ander zwaar bewolkt.
Het lijkt alsof de zonnige rechts is gemaakt en de bewolkte verder naar links. Althans zo leek het voor mij gezien de bergen op de achtergrond.
Ik twijfel daar nu over. Is de bewolkte foto wel verder naar links gemaakt en niet net andersom of nog sterker heeft Lisanne 180 graden moeten draaien en heeft ze voor de 2e foto op de plek moeten staan waar de 1e foto eerst werd gemaakt?
De bergen op de achtergrond lijken wel op elkaar maar ook weer niet helemaal.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/VCbgu5M.jpg
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/16OD3N7.jpg
Waait het soms op de mirador?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:25 schreef gynaika het volgende:
[..]
Mij viel het op dat het haar van Lisanne bij de zonnige foto rechts van haar gezicht hangt en bij de bewolkte foto links. Dus even snel een ander aanzicht? Of op een geheel ander tijdstip genomen?
Dus even het haar naar de andere kant gedaan.
kan iemand anders die 2 foto's op elkaar leggen om te kijken of bepaalde punten in wel overeen komen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:32 schreef MMUU het volgende:
[..]
Waait het soms op de mirador?
Haar haar wappert volgens mij een beetje in de wind, het hangt niet gewoon los naar beneden, en inderdaad precies andersom op de twee fotoos.
dan is ze volgens mij 180 graden gedraaid op het uitzichtpunt.....
Is dat niet al tig keer gedaan? Of was dat met een andere foto?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:41 schreef jackie12 het volgende:
[..]
kan iemand anders die 2 foto's op elkaar leggen om te kijken of bepaalde punten in wel overeen komen?
dat was die van Plinio en Lisanne volgens mijquote:Op zaterdag 20 september 2014 12:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dat niet al tig keer gedaan? Of was dat met een andere foto?
Ah ok.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:46 schreef jackie12 het volgende:
[..]
dat was die van Plinio en Lisanne volgens mij
Dat is een interessante gedachte. Dan zouden we dus op de tweede foto naar het noorden kijken. Maar dan zou er vrij uitzicht moeten zijn tot aan de Caraïbische kust, en er zou de berg rechts die boven alle andere uitsteekt gemakkelijk te identificeren moeten zijn, maar dat is m.i. beide niet het geval. Ik denk toch echt dat dat de vulkaan is. Het uitzicht op foto 500 lijkt volgens mij niet op het 3D-uitzicht op het noorden dat je in Google Earth kunt simuleren, en wel op het zuidelijke uitzicht, met de vulkaan aan je rechterhand.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:32 schreef MMUU het volgende:
[..]
Waait het soms op de mirador?
Haar haar wappert volgens mij een beetje in de wind, het hangt niet gewoon los naar beneden, en inderdaad precies andersom op de twee fotoos.
dan is ze volgens mij 180 graden gedraaid op het uitzichtpunt.....
een 360 graden panorama-foto wordt het dan.......quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:41 schreef jackie12 het volgende:
[..]
kan iemand anders die 2 foto's op elkaar leggen om te kijken of bepaalde punten in wel overeen komen?
dat weten we niet. Rica zegt tenminste nog erbij dat het voor haar uitgesloten is dat... Jij stelt dat dat wel is gebeurd.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
*1) Nochtans is dat gebeurt. Wat voor jou is uitgesloten, hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid. Projectie van eigen gevoelens en overwegingen op anderen is niet zo nuttig.
Als jij zeker weet dat ze dus idd "van plek" hebben gewisseld" dan vind ik 6 seconden bijna ongelooflijk snel.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:00 schreef MMUU het volgende:
[..]
een 360 graden panorama-foto wordt het dan.......
Mijn gevoel zegt me dat de fotoos kort na elkaar gemaakt zijn, en dat er een wolkenfront in aantocht was (vandaar ook die wind.....).
Ik zie het er wel in. De compositie is op de 2e foto dan ook niet door Kris bepaald maar door Lisanne. Toen Kris zich omdraaide om van de andere kant een foto te nemen is Lisanne het beeld in gelopen. Gewoon grappige meiden lol interactie.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Als jij zeker weet dat ze dus idd "van plek" hebben gewisseld" dan vind ik 6 seconden bijna ongelooflijk snel.
Foto maken, lopen naar de andere plek, poseren, foto maken
Lisanne ziet er wel uit als ze echt lol heeft.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:18 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Gewoon grappige meiden lol interactie.
Mijn scenario verklaart ook haar aparte houding. Zo poseer je niet. Het is een momentopname in een beweging.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:27 schreef MMUU het volgende:
[..]
Lisanne ziet er wel uit als ze echt lol heeft.
Geen nep-lach voor een geposeerde foto.......
Goed gezien. Lisanne trekt een sprintje om op die foto te komen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:18 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik zie het er wel in. De compositie is op de 2e foto dan ook niet door Kris bepaald maar door Lisanne. Toen Kris zich omdraaide om van de andere kant een foto te nemen is Lisanne het beeld in gelopen. Gewoon grappige meiden lol interactie.
Als hier een derde persoon bij zou zijn geweest, heeft die dus 6 seconden gehad om zich ook te verplaatsen teneinde buiten beeld te blijven. Dit maakt voor mij de kans op een aanwezige derde daar kleiner.
Zo heb ik foto 500 altijd geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:31 schreef Domnivoor het volgende:
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
0:40 in de video. Eva Wiessing staat hier op dezelfde plek als Lisanne op foto 499 en de foto van Kris. Dat zie je aan de vegetatie. Ze zegt: 'Normaal heb je hier een prachtig uitzicht over de Stille Oceaan.' In zuidelijke richting dus, met uitzicht op Palo Alto. Voor foto 500 is Lisanne volgens mij even naar de andere kant gehuppeld, voorbij de struiken met daarin het pad naar Boquete. Deze is dan in westelijke richting met de Barú op de achtergrond. Kan dit kloppen?
quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:34 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goed gezien. Lisanne trekt een sprintje om op die foto te komen.
PhotoBomb.......quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:35 schreef 11en30 het volgende:
[..]En ze buigt voorover als een sprinter die over de finishlijn gaat omdat ze op tijd in beeld wil zijn.
Oké. Maar in dat geval hebben we een 'probleem' met die bewolking, want op beide foto's zie je dan dezelfde kant van de Continentale Scheiding, die in het andere geval het verschil in bewolking zou kunnen verklaren...quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:34 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Zo heb ik foto 500 altijd geïnterpreteerd.
Kan (ik heb er weinig verstand van) een verschil in de automatische belichting niet een groot verschil maken voor hoe de lucht eruit ziet? Kan de tweede foto zo snel na de eerste zijn genomen dat de veranderde omstandigheden nog niet volledig waren gemeten?quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:45 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Oké. Maar in dat geval hebben we een 'probleem' met die bewolking, want op beide foto's zie je dan dezelfde kant van de Continentale Scheiding, die in het andere geval het verschil in bewolking zou kunnen verklaren...
Zoiets denk ik ook ja.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:48 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Kan (ik heb er weinig verstand van) een verschil in de automatische belichting niet een groot verschil maken voor hoe de lucht eruit ziet? Kan de tweede foto zo snel na de eerste zijn genomen dat de veranderde omstandigheden nog niet volledig waren gemeten?
Ja. Bij deze aanname heb ik ook een goed gevoel.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:37 schreef MMUU het volgende:
[..]
PhotoBomb.......
Bewijst dat ze in supergoede gezellige stemming waren, niets aan de hand, alles helemaal leuk........
Mooi gemaakt. Grax!quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:40 schreef Poekje01 het volgende:
Baru heeft een nieuwe kaart gepost op WS, post 744, vannacht US time 03:20u.
Wellicht is het een idee als de kaartenmakers hier eens naar kijken? Zijn er misschien zaken die in de kaart hier in de OP, met die cirkels, van in over genomen kunnen worden?? Qua afstanden?
Er staat ook een legenda bij, filmfragmenten enz.
http://binged.it/1r9FStM
Op zaterdag 20 september 2014 14:12 schreef ToniB het volgende:Zo lijkt dit er nu inderdaad wel op ja...quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:48 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Kan (ik heb er weinig verstand van) een verschil in de automatische belichting niet een groot verschil maken voor hoe de lucht eruit ziet? Kan de tweede foto zo snel na de eerste zijn genomen dat de veranderde omstandigheden nog niet volledig waren gemeten?
Verdwaling is geen doodsoorzaak.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:27 schreef Domnivoor het volgende:
"Verdwaling kan, maar is een erg onwaarschijnlijk scenario als je de omgeving kent", aldus Sven Goedbloed.
Dit haalt mijn post #119 deels onderuitquote:
Hij zegt: Steep Area.quote:Op zaterdag 20 september 2014 10:07 schreef 11en30 het volgende:
Ik zou willen weten waar het pad heen gaat dat op de video van Hans Kremers in beeld komt en waar Feliciano Gonzalez, hun gids, dan iets onverstaanbaars over zegt. Hij zegt niet nonono dat loopt dood of dat is geen pad. Wat is het wel? En waar komt dat uit?
ik weet niet wat het laatste is wat je hebt meegekregen, maar het beloverzicht is op de kaart bijgewerkt, staat in de op.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:50 schreef Bozoe het volgende:
Ik ben een tijdje afwezig geweest vandaar niet helemaal op de hoogte van de eventuele ontwikkelingen. Zijn er al meer nieuwe (bel) gegevens vrijgekomen?
Interessant. Een steep area kan een prima area voor een val/ongeval zijn.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:58 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Hij zegt: Steep Area.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #97 - Wie droeg de tas?
Het laatste nieuws (dat ik mee heb gekregen) was dat de tijdstippen van de oproepen naar buiten zijn gekomen. De laatste zin van het artikel was toen "volgende week meer".quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:59 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik weet niet wat het laatste is wat je hebt meegekregen, maar het beloverzicht is op de kaart bijgewerkt, staat in de op.
Ja, dat kan zeker. Plinio wijst ook een gevaarlijke afgrond aan bij de Pianista:quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:02 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Interessant. Een steep area kan een prima area voor een val/ongeval zijn.
Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:12 schreef ToniB het volgende:
[ afbeelding ]
Zo lijkt dit er nu inderdaad wel op ja...
Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.
Ze moet een 180 draai gemaakt hebben, kijk naar het haar en de schaduw op het gezicht en de schaduw van de duim op haar hand.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:19 schreef Perico het volgende:
Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.
Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.
Blijft toch heel opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
Als je regelmatig in de bergen komt, zie je dit vaker: wolken die aan een kant van de berg blijven hangen. Daar lijkt het hier ook op.quote:Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.
Blijft toch heelt opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
Dat denk ik ook.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:52 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dit haalt mijn post #119 deels onderuit
Maar het punt blijft, en is nu nog duidelijker: beide foto's kijken uit op de Pacifische kant van de continentale scheiding.
Baru heeft er heel veel werk in gestopt, dat is zeker!!!quote:
meer is er ook niet bekend dacht ikquote:Op zaterdag 20 september 2014 15:05 schreef Bozoe het volgende:
[..]
Het laatste nieuws (dat ik mee heb gekregen) was dat de tijdstippen van de oproepen naar buiten zijn gekomen. De laatste zin van het artikel was toen "volgende week meer".
Dat is toch wel zeer interessant. Het maakt toch dat verhaal van die rode auto/truck/jeep weer in mijn geheugen opdoemt. Vooral de eerste dagen werd er druk gezocht naar die auto. Ook door die nederlandse oud-politieman.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:55 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Baru heeft er heel veel werk in gestopt, dat is zeker!!!
Hij zegt in post #748 dat een 4x4 uiterlijk tot punt 2 (3 met speciale officiele toestemming alleen) kan komen:
[quote]
I wrote it several time before, F. and almost everybody can drive until the point 2. The point 3 is the limit for 4WD and not every car can drive there, how you can see, there be 4WD car from Proteccion Civil or Police, It is official and hat permition of Mireya. I do not want to be rude but all this information is already written in the forum.
[unquote]
Of iedereen zich aan die toestemming houdt, weet ik niet. 2 is aan het begin van het P. pad in zijn kaart.
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
Goed duidelijke kaart! Wat mij opvalt is dat na de eerste crossing(8) er een vervallen hutje staat(9) Deze staat op een open vlakte vlak bij de rivier en als je de crossing over bent valt die niet te missen! Als ze dus uit zijn gekomen bij de eerst crossing ten tijde van hun eerste noodoproep zou dat als schuilhut hebben kunnen dienen. Is daar gezocht die eerste paar dagen en is F. daar geweest toen hij naar zijn finca ging op 3 april? Moet hij dan diezelfde route bewandelen om daar te komen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:40 schreef Poekje01 het volgende:
Baru heeft een nieuwe kaart gepost op WS, post 744, vannacht US time 03:20u.
Wellicht is het een idee als de kaartenmakers hier eens naar kijken? Zijn er misschien zaken die in de kaart hier in de OP, met die cirkels, van in over genomen kunnen worden?? Qua afstanden?
Er staat ook een legenda bij, filmfragmenten enz.
http://binged.it/1r9FStM
Huh? Ik heb niets in kaart gebracht en geen actie ondernomen, en ga iig niet vóór november die kant op.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:55 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
Goed gedaan ToniBquote:
Wat ik weet is dat je met een auto tot de laatste finca voor de mirador kunt komen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:55 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Baru heeft er heel veel werk in gestopt, dat is zeker!!!
Hij zegt in post #748 dat een 4x4 uiterlijk tot punt 2 (3 met speciale officiele toestemming alleen) kan komen:
[quote]
I wrote it several time before, F. and almost everybody can drive until the point 2. The point 3 is the limit for 4WD and not every car can drive there, how you can see, there be 4WD car from Proteccion Civil or Police, It is official and hat permition of Mireya. I do not want to be rude but all this information is already written in the forum.
[unquote]
Of iedereen zich aan die toestemming houdt, weet ik niet. 2 is aan het begin van het P. pad in zijn kaart.
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
en wat zeggen die mensen van deze?quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:19 schreef Perico het volgende:
[..]
Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.
Blijft toch heel opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
zo zie je, zelfs B weet blijkbaar niet alles...quote:Op zaterdag 20 september 2014 18:25 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat ik weet is dat je met een auto tot de laatste finca voor de mirador kunt komen.
Die finca van de reportage " hier hadden Kris en Lisanne de weg terug moeten nemen"
Deze finca is van Lorenzo G.
Ook gids en hielp ook mee met zoeken naar K en L
Of zou hij iets achterhouden?quote:Op zaterdag 20 september 2014 18:32 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
zo zie je, zelfs B weet blijkbaar niet alles...
in ieder geval is Panama nog op het Noordelijk halfrond, wat inhoudt dat de winden in de stratosfeer nog tegen de klok in draaien, en niet zoals op t Zuidelijk andersom (met de klok mee) dus als we hier naar de Pacific kijken kan een slimmerik als eh... @Gorraay of iemand vast iets over het verglijden van de bewolking (welke kant op) zeggenquote:Op zaterdag 20 september 2014 18:30 schreef ToniB het volgende:
[..]
en wat zeggen die mensen van deze?
[ afbeelding ]
mijn prive mini onderzoekje wijst uit dat 100% van de ondervraagden zegt dat deze twee fotoos met een kort tijdsverschil na elkaar zijn gemaakt.......quote:Op zaterdag 20 september 2014 18:30 schreef ToniB het volgende:
[..]
en wat zeggen die mensen van deze?
[ afbeelding ]
Duidelijk zo met de foto's ernaastquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:10 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN
Hier ligt het eerste bergbeekje toch echt op een heel andere plaats dan in het kaartje van Geruisloos.
dittoquote:Op zaterdag 20 september 2014 18:51 schreef ToniB het volgende:
Heb er echt af en toe buikpijn van als ik denk aan die twee meiden. Hoe dan ook, het moet afschuwelijk geweest zijn. Door alle onduidelijkheden en het onbegrijpelijke telefoon gebruik ,dat vragen oproept, het niet zoeken achter de Mirador de eerste paar dagen terwijl daar toen toch echt alle aanwijzingen voor waren volgens die eerste getuigen.
Vage foto's waardoor geen tijdlijn meer lijkt te kloppen! Geen sms-je/app-je-foto/notitie..bel poging naar familie,vriendje. Snap er net als de ouders helemaal niets van en niets is logisch of past in het officiële verhaal. Ik kan mij zo goed voorstellen dat de ouders van Kris geen genoegen nemen met een scenario verdwalen tot de dood erop volgt....Ik leef enorm met ze mee en blijf zoeken naar antwoorden!
P's foto van de Mirador heeft slechts weinig metadata:quote:Op zaterdag 20 september 2014 18:38 schreef MMUU het volgende:
mijn prive mini onderzoekje wijst uit dat 100% van de ondervraagden zegt dat deze twee fotoos met een kort tijdsverschil na elkaar zijn gemaakt.......
Het lijkt er met het blote oog zelfs op dat bepaalde takjes en blaadjes elkaar overlappen.
Maar het moet toch mogelijk zijn voor slimmeriken om de tijdstippen van beide foto's uit de EXIF data te halen?
blijft moeilijk, eerst kon er helemaal geen auto bij de mirador in de buurt komen, kon het toch, vond ik in een blog, was halverwege, Stacey kwam met een foto een tijdje terug hier, waaruit dat ook nog eens bleek te kunnen, en dat was nog hoger..quote:
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:46 schreef Perico het volgende:
[..]
P's foto van de Mirador heeft slechts weinig metadata:
[ afbeelding ]
De delen die ik geel heb gearceerd, wijzen erop dat het een iPhone 4 betreft, die geeft namelijk dat profiel weer, in de data.
2 foto's met iphone gemaakt en 1 met de camera.
[quote]Op zaterdag 20 september 2014 19:46 schreef Perico het volgende:
[..]
P's foto van de Mirador heeft slechts weinig metadata:
[ afbeelding ]
De delen die ik geel heb gearceerd, wijzen erop dat het een iPhone 4 betreft, die geeft namelijk dat profiel weer, in de data.
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.
Mr. P. is de meiden gepasseerd op het pad naar de top. (hij kan dus ook omhoog zijn gelopen, of naar beneden) maar zeker is dat hij en de meiden bijna tegelijk op de top zijn geweest.quote:Op zaterdag 20 september 2014 20:35 schreef ToniB het volgende:
[..]
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.
Ik heb maar eenvoudig paint dus kan niet heel veel met de foto's. Er zijn dus 2 foto's met 1 of 2 iphone's genomen en 1 met camera powershot. Ik kan er dit van maken.[ afbeelding ]
Is foto 1 niet gewoon omgedraaid? (spiegelbeeld) Ook Lisanne's hemdje heeft een heel ander kleur groen!quote:
nee denk het niet kijk maar naar die armbandjesquote:Op zaterdag 20 september 2014 21:26 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Is foto 1 niet gewoon omgedraaid? (spiegelbeeld) Ook Lisanne's hemdje heeft een heel ander kleur groen!
Correct, de foto van Lisanne is met de Canon Powershot genomen, de foto van Plinio met een iPhone 4 en de foto van Kris ook met een iPhone, omdat daar in de weinige data de Exif versie typisch voor de iPhone is aangetroffen (0221), naast de kenmerkende resolutie van 72 bits.quote:Op zaterdag 20 september 2014 20:35 schreef ToniB het volgende:
Ik heb maar eenvoudig paint dus kan niet heel veel met de foto's. Er zijn dus 2 foto's met 1 of 2 iphone's genomen en 1 met camera powershot.
Als de foto's met twee verschillende toestellen genomen is, kan ik me voorstellen dat er 6 seconden tussen zit.quote:Op zaterdag 20 september 2014 21:26 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Is foto 1 niet gewoon omgedraaid? (spiegelbeeld) Ook Lisanne's hemdje heeft een heel ander kleur groen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Feiten:
- P. heeft ze mogelijk op 1 april gezien op de Pianista.
- P. was vanaf het begin betrokken bij de zoekacties en heeft daarvan foto's op Facebook gezet.
- Op 5 april zette hij een foto van de Mirador op FB, zonder commentaar.
- De vriend van Kris ontving om 14:00 lokale tijd het laatste bericht van Kris.
- De foto van Kris op de Mirador is met een iPhone gemaakt.
Mijn aannames:
- Kris stuurde die foto vanaf de Mirador naar haar vriend. (Waarom zou ze anders een foto met de telefoon maken en niet met de Canon?)
- De familie stuurde die foto als aanwijzing door naar P., die getuige was en meehielp met zoeken.
- P. ging op 3/4 april zoeken op de meest logische route: El Pianista, en maakte een foto op dezelfde plek als de foto van Kris.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 22:50:42 ]Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dit denk ik ook, zeker en vast. Je wilt ook makkelijk deelbare foto's van jezelf hebben, om met je vriend of familie te delen. Die foto zal ook best zijn aangekomen, met het bereik daar.quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:05 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn aannames:
- Kris stuurde die foto vanaf de Mirador naar haar vriend. (Waarom zou ze anders een foto met de telefoon maken en niet met de Canon?)
Same here.quote:Op zaterdag 20 september 2014 02:06 schreef kuil het volgende:
[..]
[..]
Het komt ook wel eens voor als je je iPhone op de snelle manier wilt herstarten. (Dit is kan nodig zijn als het werkgeheugen vol zit). Je moet dan de aan/uitknop en de homeknop tegelijk ingedrukt houden, waarna het witte Apple logo in beeld.komt. Als je de aan/uitknop en de homeknop niet precies tegelijk of niet lang genoeg ingedrukt houdt maak je een screenshot in plaats van een herstart. Dit overkomt me per ongeluk wel eens, maar niet vaak.
http://www.iculture.nl/tips/iphone-resetten/
Mmmm of die beschermende behuizing is gewoon erg dik.. de camera lens zit er diep in verscholen. In ieder geval, zijn zijn recente foto's nog steeds met dezelfde telefoon gemaakt. Niet dat dat enige nieuwswaarde heeft.quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:16 schreef 11en30 het volgende:
Mij ook. En te klein, smal. Zit wel camera-functie op zo te zien.
We zitten niet op NWS.quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:29 schreef Perico het volgende:
[..]
Niet dat dat enige nieuwswaarde heeft.
Dit (vetgedrukte) lijkt me echt de meest logische verklaring. De andere opties zijn (naar mijn idee) veel te omslachtig. Niets is uit te sluiten natuurlijk, maar ik geloof absoluut in de 1e verklaring die je geeft.quote:Op zaterdag 20 september 2014 02:36 schreef Perico het volgende:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ik vermoed uiteraard dat het NFI achter gesjoemel kan komen.
Om helder te zijn:
De foto's die wij kennen, zijn verkleiningen van de originele 7 megapixel foto's. Plus, dat de foto van Kris op de Mirador een iPhone 4 foto is, maar ook die is verkleind naar 1024x768, net als de andere.
Voordat de rugzak met de camera naar Nederland naar het NFI is gestuurd, is er in Panama tenminste een kopie van de geheugenkaart van de Canon Powershot gemaakt.
Daar zijn digitale sporen van terug te vinden in de metadata. Op 17 juni, krijgt de helft van de foto's een invoerveld dat stelt dat Microsoft Windows Photo Viewer 6.1 en een maal 6.3 bij img_550 wijzigingen heeft aangebracht.
Bij mijn weten is dat dus voordat de spullen naar Nederland zijn gestuurd. Maar als iemand een andere datum heeft, hoor ik dat graag
Nu kunnen er een aantal dingen gebeurd zijn:
[*]De gelekte foto's die wij hebben zijn een afgeleide van de foto's die in Panama van de geheugenkaart zijn gehaald/gekopieerd en zijn kleiner gemaakt, omwille van gebruiksgemak in de media..
Maar Panama heeft gewoon de originele geheugenkaart naar het NFI gestuurd
• Panama heeft de geheugenkaart hypothetisch gemanipuleerd. Wijzigingen, verwijderingen, metadata van foto's aangepast, om het onderzoek in een bepaalde richting te stuwen.
Het NFI staat dan machteloos.
• Een hypothetische dader heeft de geheugenkaart gemanipuleerd.
Het blijft natuurlijk een vreemde zaak. Het NFI doet zijn best om een rapport te maken, enkel voor het OM in Panama, want het mag niets berichten aan nabestaanden.
In juli werden de families wel gebrieft, en kregen ze de foto's en deelconclusies te horen over het telefoongebruik.
Maar Panama geeft steeds aan, niets aan de uitgangspunten te willen veranderen en ook niet actief naar resten te willen zoeken. Al maanden is het volgens hen te gevaarlijk door het weer.
Daar verdwijnt het NFI rapport dus in een la, met alle gevonden botten. Het NFI kon net zo goed helemaal niets hebben gedaan dus, de uitwerking in Panama zou hetzelfde zijn. Al hebben de families nu wel de foto's, tenminste.
Owh? Ik heb daar nog niks over vernomenquote:Op zaterdag 20 september 2014 10:27 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Wat een FEIT is, is dat zijn DNA op alle vondsten zit, in de kamer van de meisjes aangetroffen zal zijn en op alle andere tot nu toe bekende lokaties waar zij zijn geweest aanwezig is.
Deze foto is in spiegelbeeld inderdaad! De hoge bosjes staan toch ook aan de andere kant?quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:01 schreef StayingFan het volgende:
[..]
Als de foto's met twee verschillende toestellen genomen is, kan ik me voorstellen dat er 6 seconden tussen zit.
Het lijkt ook wel een spiegelbeeldfoto. Het haar van Lisanne zit ook de andere kant op geslagen. En dat gedaan hebbende met een stuk verplaatsen; Je moet het allemaal maar doen in 6 seconden...
Kijk eens naar haar armbandjes.quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:48 schreef schuschuho het volgende:
[..]
Deze foto is in spiegelbeeld inderdaad! De hoge bosjes staan toch ook aan de andere kant?
Dat is een goeie zeg... mevrouw Belfon, van het OM, wijst gewoon alle suggesties van criminoloog Calderon van de hand... die merkt terecht op: er zijn twee jonge vrouwen dood, die vreselijk bij stukjes en beetjes ergens aanspoelen...quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:32 schreef Domnivoor het volgende:
Perico, kun je dit even samenvatten?
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
(Niet dat dit enige nieuwswaarde heeft.)
De foto behoudt zijn data. Ook als je een foto bewerkt, kan hij zijn data behouden, maar komen er nieuwe velden bij, van de bewerking.quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:32 schreef 11en30 het volgende:
Als een foto van de ene telefoon naar de andere wordt gestuurd (op welke manier dan ook) houdt de foto dan de data van de oorspronkelijke camera of kan daar door de overdracht iets in veranderen?
Bedanktquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:54 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat is een goeie zeg... mevrouw Belfon, van het OM, wijst gewoon alle suggesties van criminoloog Calderon van de hand... die merkt terecht op: er zijn twee jonge vrouwen dood, die vreselijk bij stukjes en beetjes ergens aanspoelen...
Volgens hem rechtvaardigt de staat van de vondsten en de zeer keurige rugzak een onderzoek, omdat bij hem het vermoeden van een misdaad bestaat.
Mevrouw Belfon houdt vol, dat de rivier zijn werk doet, en dat zij geen onderzoek kan starten, want dat is nooit gestart, dus dan is er geen onderzoeksketen. Experts moeten maar naar de resten kijken.
Waarop meneer Calderon zegt: ja, als jij nu eens gewoon een onderzoek zou starten en een begin maakt, dan gebeurt er tenminste iets. Maar mevrouw Belfon vindt het wel best zoals het gaat.
"Twee botten van twee {grafische term} personen belanden in dezelfde zandbank, terwijl de rugzak geheel intact is.quote:"Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, ¿en qué mente cabe eso?", reflexionó Calderón.
Klopt. Vochtschade aan een iPhone kan ervoor zorgen dat de SIM-kaart niet meer wordt herkend. Ik heb dit zelf gelukkig niet meegemaakt, maar dit is wel een bekend probleem.quote:Op zaterdag 20 september 2014 02:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik bedacht me een tijdje geleden dat het ook zo zou kunnen zijn dat de iPhone de SIMkaart niet meer herkende door de hoge luchtvochtigheid (veel mensen hebben dat probleem als hun iPhone in aanraking is geweest met vocht/water/vloeibaariets). Die SIMkaart is immers vanaf de buitenkant van de iPhone toegankelijk.
Om bij die SIMkaart te kunnen (om 'm aan te duwen, schoon te maken, o.i.d), moet je een klein stevig pinnetje hebben. Ik denk niet dat ze iets bij zich hadden wat daar op lijkt.
De iPhone moet eenmalig worden geactiveerd met een werkende SIM-kaart maar is vervolgens goed te gebruiken zonder SIM. Te gebruiken in die zin dat je alle handelingen kunt doen waarvoor je het netwerk niet nodig hebt. Als je tenminste wel de toegangscode van de telefoon weet, anders blijf je natuurlijk hangen op het beginscherm. Met de PIN wordt in het artikel/overzicht van La Estrella waarschijnlijk ook de toegangscode bedoeld en niet de PIN-code om de simlock op te heffen. Ik ga er daarom nog altijd vanuit dat het telefoongebruik van de iPhone door Lisanne is gedaan, die niet de beschikking had over de toegangscode.quote:Op zaterdag 20 september 2014 02:25 schreef Physsic het volgende:
Volgens mij kan je maar weinig met je iPhone als de SIM niet wordt herkend. Bellen kan dan iniedergeval alleen nog naar emergency numbers. Screenshot maken lukt vast wel. Verder heb ik een ervaren iPhonegebruiker nodig, want ik heb dat maar 1x meegemaakt.
Heb jij enig idee?
Ik kan zo trouwens wel even de SIM eruit halen en kijken.
De iPhone werd toch ook uit en dan weer aangezet?quote:Op zondag 21 september 2014 01:11 schreef kuil het volgende:
[..]
Klopt. Vochtschade aan een iPhone kan ervoor zorgen dat de SIM-kaart niet meer wordt herkend. Ik heb dit zelf gelukkig niet meegemaakt, maar dit is wel een bekend probleem.
[..]
De iPhone moet eenmalig worden geactiveerd met een werkende SIM-kaart maar is vervolgens goed te gebruiken zonder SIM. Te gebruiken in die zin dat je alle handelingen kunt doen waarvoor je het netwerk niet nodig hebt. Als je tenminste wel de toegangscode van de telefoon weet, anders blijf je natuurlijk hangen op het beginscherm. Met de PIN wordt in het artikel/overzicht van La Estrella waarschijnlijk ook de toegangscode bedoeld en niet de PIN-code om de simlock op te heffen. Ik ga er daarom nog altijd vanuit dat het telefoongebruik van de iPhone door Lisanne is gedaan, die niet de beschikking had over de toegangscode.
toch opvallend dat zij zo standvastig is...quote:Op zondag 21 september 2014 00:10 schreef Perico het volgende:
Criminoloog Calderon maakt zich echt boos. Hij stelt dat er "geen excuus" meer is om geen onderzoek te starten en stelt letterlijk:
[..]
"Twee botten van twee {grafische term} personen belanden in dezelfde zandbank, terwijl de rugzak geheel intact is.
In welk brein klopt zoiets?"
Hij is niet te spreken over Ana Belfon, aldus, die zegt: "We weten gewoonweg niet wat er gebeurd is, we hebben geen theorie".
Calderon vindt: dus dan weten jullie ook niet waarom de rivier niet meer resten laat aanspoelen... dus moet je een onderzoek starten, dat schrijft het protocol voor.
Maar zij weigert.
Klopt inderdaad, ik had nog gekeken en wat ik dacht klopte niet.quote:Op zondag 21 september 2014 01:11 schreef kuil het volgende:
[..]
Klopt. Vochtschade aan een iPhone kan ervoor zorgen dat de SIM-kaart niet meer wordt herkend. Ik heb dit zelf gelukkig niet meegemaakt, maar dit is wel een bekend probleem.
[..]
De iPhone moet eenmalig worden geactiveerd met een werkende SIM-kaart maar is vervolgens goed te gebruiken zonder SIM. Te gebruiken in die zin dat je alle handelingen kunt doen waarvoor je het netwerk niet nodig hebt. Als je tenminste wel de toegangscode van de telefoon weet, anders blijf je natuurlijk hangen op het beginscherm. Met de PIN wordt in het artikel/overzicht van La Estrella waarschijnlijk ook de toegangscode bedoeld en niet de PIN-code om de simlock op te heffen. Ik ga er daarom nog altijd vanuit dat het telefoongebruik van de iPhone door Lisanne is gedaan, die niet de beschikking had over de toegangscode.
Het tafeltje in hun kamer ligt volt met blauw/witte papiertjes, in de tas zat een blauw/wit papiertje. Dus het blauw/witte papiertje in de nachtfoto is niet interessant?quote:Op zondag 21 september 2014 02:58 schreef Marrije het volgende:
Vind ik helemaal niet interessant, het lijkt er niet op, wat betreft de papiertjes op de nachtfoto.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |