.De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee
.Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Wordt totaal denk ik iets van 61% No
Kom net pas binnenwandelen, deze discussie is wsl al 10x gevoerd.
[ Bericht 17% gewijzigd door Erasmus op 19-09-2014 02:50:43 ]
Nou niet dus want bij Pauw hebben ze de hele uitzending een vrouw met oortjes in naar haar tablet laten staren voor de uitslag en die was nee.quote:
Proost.
twitter:sn0ut twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 01:33:03Clear yes vote in the 'no section' http://t.co/YjWifYMaq5 reageer retweet
Gehuil. Alles lag op dat moment door elkaar en werd later pas gesorteerdquote:Op vrijdag 19 september 2014 02:52 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]twitter:sn0ut twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 01:33:03
twitter:YesDundee twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 01:50:50To clarify, ballot papers have not yet been sorted into Yes/No and are just resting on table where No will go once sorted. No need to worry. reageer retweet
Natuurlijk, maar Spanje gaat ze tegenwerken als een onafhankelijk Schotland de EU in wil en op deze manier werkt Schotland Spanje tegen. Als ze onafhankelijkheid krijgen, dan gaat de hel los barsten in Barcelona en Bilbao ivm oneerlijkheid gemengd met regionalisme.quote:Op vrijdag 19 september 2014 02:51 schreef komrad het volgende:
De schotten bepalen zelf of ze er recht op hebben
Madrid kijkt angstig mee naar dit referendum.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 19-09-2014 02:56:26 ]
Ah, heel goedquote:
[..]
Gehuil. Alles lag op dat moment door elkaar en werd later pas gesorteerdtwitter:YesDundee twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 01:50:50
quote:
[..]
Nou niet dus want bij Pauw hebben ze de hele uitzending een vrouw met oortjes in naar haar tablet laten staren voor de uitslag en die was nee.
Proost.
!
En heel weinig stemmen in totaal.quote:
Gaat maar om 8000 stemmen verschil natuurlijk
spannendquote:Op vrijdag 19 september 2014 03:07 schreef remlof het volgende:
[..]
En heel weinig stemmen in totaal.
ik denk 50/50quote:Op vrijdag 19 september 2014 03:06 schreef o.us2.0 het volgende:
Ben benieuwd wat de grote steden gaan doen.
Catalonië, Andalusië, België (tweesplitsing?), Holland, Friesland... #Referendumtijdquote:Op vrijdag 19 september 2014 02:50 schreef o.us2.0 het volgende:
Als er regio's zijn die eerder recht hebben op onafhankelijkheid dan Schotland zijn het Baskenland, Catalonië en Quebec. Schotland moet juist blij zijn dat ze in het VK zitten.
Kom net pas binnenwandelen, deze discussie is wsl al 10x gevoerd.
De enige uit dat rijtje waarbij de meerderheid politiek en fysiek strijdt voor onafhankelijkheid zijn Baskenland en Catalonië.quote:
[..]
Catalonië, Andalusië, België (tweesplitsing?), Holland, Friesland... #Referendumtijd
Vanuit hier dacht ik dat ze aan overdreven waren maar sinds een bezoek aan die regio's snap ik best waarom ze alleen verder willen.
Had begin dit jaar per ongeluk nog een groot Catalunya Independat protestmars gezien in Plaça de Catalunya, Barcelona
njetZe maken echter ook maar 1% van de stemmen uit, dus het doet er allemaal nog niet echt toequote:
Ik verwacht niet dat de yes votes dit nog gaan inhalen, en dat is maar goed ook
Leuke nacht tv in ieder gevalquote:Op vrijdag 19 september 2014 05:00 schreef Tijn het volgende:
49.1% vs 50.9% - echt bizar dat het zo close is!
Moet je wel een televisie hebben.quote:
grotere regio's voor YES?quote:
49.1% vs 50.9% - echt bizar dat het zo close is!
De NO-voters zijn makke schapen die bang zijn voor verandering.quote:
Ik heb wel het idee dat de 'yes'-voters dit impulsief doen. Er gaat nog al even wat veranderen dan heh..
Dat is ook weer waar.quote:
[..]
De NO-voters zijn makke schapen die bang zijn voor verandering.
William Wallace heeft het ooit eens geprobeerdquote:
Heb sowieso nooit begrepen hoe Schotland geen onafhankelijke staat kan zijn...
BBCquote:
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29263022
http://www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results
BBC1quote:
Ik had em op CNN, maar dit is beter.quote:
Zullen dat ook doen met die barbaren uit Holland?quote:
Meest debiele verkiezing ooit dit. Halvegare schapenneukers in rokjes. Uit de EU houden met YES, binnenvallen en bezetten.
Het is geen verkiezing.quote:
Meest debiele verkiezing ooit dit. Halvegare schapenneukers in rokjes. Uit de EU houden met YES, binnenvallen en bezetten.
Ja, daar sta je dan met je grote mond.
?quote:
[..]
Zullen dat ook doen met die barbaren uit Holland?
Keuzen: een boven het ander verkiezen: verkiezing.quote:Op vrijdag 19 september 2014 05:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen verkiezing.
Ja, daar sta je dan met je grote mond.
Ik ben bang van wel.quote:
Dit gaat toch een grote overwinning voor NO worden
Een groot verlies voor het Schotse volk.
11/32 declared.quote:
Dit gaat toch een grote overwinning voor NO worden
Nog helemaal niet zeker dit.
Het Schotse volk binnen Schotland plus de buitenlanders die daar wonen (quote:
[..]
Ik ben bang van wel.
Een groot verlies voor het Schotse volk.
) hebben gesproken
En nu Falkirk ook al "no"
Als je gewoon een paar generaties stopt met je schotse dit schotste dat dan is er geen schotste dit en dat meer. Waarom zo een fan van segmentatie?quote:
[..]
Ik ben bang van wel.
Een groot verlies voor het Schotse volk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 05:22:31 ]
Omdat dat de enige manier is om stabiliteit te krijgen.quote:
[..]
Als je gewoon een paar generaties stop met je schotse dit schotste dat dan is er geen schotste dit en dat meer. Waarom zo een fan van segmentatie?
Waarom zekerheid inruilen voor onzekerheid ? Terwijl het leven in Schotland bij lange laan niet slecht isquote:Op vrijdag 19 september 2014 05:21 schreef Tijn het volgende:
Het verschil loopt alleen maar op
[ afbeelding ]
En nu Falkirk ook al "no"
Omdat dat saai is.quote:
[..]
Waarom zekerheid inruilen voor onzekerheid ? Terwijl het leven in Schotland bij lange laan niet slecht is
Ik zou anders ook wel Friesland, Brabant en Holland af willen scheiden van Nederland...quote:
[..]
Waarom zekerheid inruilen voor onzekerheid ? Terwijl het leven in Schotland bij lange laan niet slecht is
Waarom?quote:
[..]
Ik zou anders ook wel Friesland, Brabant en Holland af willen scheiden van Nederland...
Omdat het kan?quote:
Ohh ja.. oke.quote:
Ik grap maar wat.quote:
Hoewel Holland afstoten en er een drie meter hoog stroomhek omheen zetten geen gek idee is.
Ja, Labour saboteert de onafhankelijkheid van Schotland door vanuit Londen te roepen dat ze erbij moeten blijvenquote:
Volgzame stemmers... Blijkbaar is het moeilijk om voor jezelf te denken.quote:
[..]
Ja, Labour saboteert de onafhankelijkheid van Schotland door vanuit Londen te roepen dat ze erbij moeten blijven
Er komen nog wat flinke knallers. 100k lijkt nu een groot verschil, maar als Glasgow of Edinburgh komen, is dat opeens een schijntje.quote:
Dit gaat hem niet worden als het zo door gaat.
Enig idee hoe de verdeling daar is?quote:
[..]
Er komen nog wat flinke knallers. 100k lijkt nu een groot verschil, maar als Glasgow of Edinburgh komen, is dat opeens een schijntje.
Ik heb geen idee. Maar Aberdeen kwam net langs en dat is ook een flinke, maar die gingen ook voor "no"quote:
[..]
Enig idee hoe de verdeling daar is?
[edit] schijnbaar is "Aberdeen" en "Aberdeen City" niet hetzelfde of zoiets. Het zijn in elk geval niet zoveel stemmen als ik dacht
Maar de tendens is nu wel erg duidelijk dat slechts 1 district maar YES heeft gestemd, wellicht zal yes daar ook winnen maar ik denk niet in die marge dat het voor ze genoeg zal zijnquote:
[..]
Er komen nog wat flinke knallers. 100k lijkt nu een groot verschil, maar als Glasgow of Edinburgh komen, is dat opeens een schijntje.
Nee, het is wel een hele grote stroom "no", hequote:
[..]
Maar de tendens is nu wel erg duidelijk dat slechts 1 distract maar YES heeft gestemd, wellicht zal yes daar ook winnen maar ik denk niet in die marge dat het voor ze genoeg zal zijn
Spannend is het wel.quote:
De helft van het aantal districten zijn nu binnen, maar slechts een kwart van de stemmen.
Dat kan interessant worden met zoveel inwoners.quote:
Het is ook laat voor de mensen van de BBCquote:
Ja. Ze komen een beetje geagiteerd over...quote:
[..]
Het is ook laat voor de mensen van de BBC
Waarschijnlijk is die ook bepalend.quote:
Mooi land: Schotland!
Wat let je om naar een dictatoriaal land te verhuizen ? niemand die je tegen houdt hoorquote:
quote:
[..]
Wat let je om naar een dictatoriaal land te verhuizen ? niemand die je tegen houdt hoor
Niet iedereen telt mee bij democratie, alsof de meerderheid van de mensheid goed is.
Iedereen moet mee tellen!!!
In China zijn 1 300 000 000 mensen die met half dictatuur leven.quote:
[..]
Wat let je om naar een dictatoriaal land te verhuizen ? niemand die je tegen houdt hoor
Minder vrijheid leidt tot meer persoonlijke groei.quote:
Er moet een betere politieke systeem ontstaan waarbij iedereen zijn zin krijgt.
Te veel vrijheid=slechtquote:
[..]
Minder vrijheid leidt tot meer persoonlijke groei.
Alles wat te is , is slecht behalve tevreden.
Persoonlijk groei komt door liefde en rechtvaardigheid en wijsheid etc.
Itt tot hier kun je daar geen kritiek hebben op de regering, zonder dat je dan thuis opgehaald wordt, geen rechtszaak krijgt, met een gammel vrachtwagen naar een afgelegen weiland in de middle-of-nowhere wordt gebracht, dat je op je knieen daar mag zitten en een agent dan van achter een pistool tegen je hoofd afdrukt.quote:
[..]
In China zijn 1 300 000 000 mensen die met half dictatuur leven.
De organen halen ze er in het mortuarium uit voor handel.
is natuurlijk slecht ik keur politieke systeem van china niet goedquote:
[..]
Itt tot hier kun je daar geen kritiek hebben op de regering, zonder dat je dan thuis opgehaald wordt, geen rechtszaak krijgt, met een gammel vrachtwagen naar een afgelegen weiland in de middle-of-nowhere wordt gebracht, dat je op je knieen daar mag zitten en een agent dan van achter een pistool tegen je hoofd afdrukt.
De organen halen ze er in het mortuarium uit voor handel.
maar zeg niet dat democratie goed is
Een slecht werkende democratie is nog altijd beter dan helemaal geen democratiequote:
[..]
is natuurlijk slecht ik keur politieke systeem van china niet goed
maar zeg niet dat democratie goed is
Het zou beter zijn als heel de wereld zonder grenzen is
Dan kan je zonder paspoort overal reizen!!!
Vooral Engeland zijn ze erg streng met mensen die hun land binnentreden.
Gelijk krijg je.quote:
[..]
Een slecht werkende democratie is nog altijd beter dan helemaal geen democratie
Maar als een messias komt, geloof je daarin?
De stand is 46% voor en 54% tegen met het grootste deel van de stemmen geteld. Dat komt niet meer goed voor het "yes"-kamp.quote:
Of ze onafhankelijk worden of niet, het heeft geen nut.quote:
[..]
De stand is 46% voor en 54% tegen met het grootste deel van de stemmen geteld. Dat komt niet meer goed voor het "yes"-kamp.
omdat Noord-ierland half protestants is zekerwaarom jammer?>quote:
Jammer maar was wel te verwachten
als schotland onafhankelijk wil worden, wil je dat ook friesland onafhankelijk word?quote:
Jammer maar was wel te verwachten
denk het niet, we moeten niet steeds voor grenzen zorgen in de wereld maar grenzen vernietigen...tenminste zo denk ik er over en jij?
dat is ook met Walesquote:
Je ziet wel op bovenstaande kaart dat schotland gescheiden is van Engeland...als je de kaart goed leest dan merk je dat er water er tussen in zit
weer wat geleerd thanksquote:
Meer grenzen! Raciale segregatie!quote:
[..]
als schotland onafhankelijk wil worden, wil je dat ook friesland onafhankelijk word?
denk het niet, we moeten niet steeds voor grenzen zorgen in de wereld maar grenzen vernietigen...tenminste zo denk ik er over en jij?
ow nee wacht ik ben even abuis. Zit er wel aan vastquote:
ik vind van niet.....wij zijn als mensheid een ras...met rode bloed en een hart en kopquote:
[..]
Meer grenzen! Raciale segregatie!
quote:
[..]
ik vind van niet.....wij zijn als mensheid een ras...met rode bloed en een hart en kop
Alle mensen als één beschouwen...
ja als je onder komt stukje denk ik...maar vooral nietquote:
[..]
ow nee wacht ik ben even abuis. Zit er wel aan vast
ja zoiets...we zijn allemaal uniek en moeten elkaar respecterenquote:
[..]
Alle mensen als één beschouwen...
Sommige zijn iets minder dan anderen. Net als in de natuur. Waarom moet je respect hebben voor zwakkeren? Hebben we dat nu wel?quote:
[..]
ja zoiets...we zijn allemaal uniek en moeten elkaar respecteren
God is soms wel onderdrukker...hij heeft ons jammer genoeg niet gelijk geschapen ene is blind andere doofquote:
[..]
Sommige zijn iets minder dan anderen. Net als in de natuur. Waarom moet je respect hebben voor zwakkeren? Hebben we dat nu wel?
Als je nu kijkt : nederland
we zorgen niet meer voor onze ouderen die wo2 hebben meegemaakt en nederland hebben gebouwd...ze zitten eenzaam in bejaardenhuis
god?quote:
[..]
God is soms wel onderdrukker...hij heeft ons jammer genoeg niet gelijk geschapen ene is blind andere doof
Als je nu kijkt : nederland
we zorgen niet meer voor onze ouderen die wo2 hebben meegemaakt en nederland hebben gebouwd...ze zitten eenzaam in bejaardenhuis
ja die bestaatquote:
maar je kan ook niet in hem/haar geloven....je hebt hier vrijheid van godsdienst
Helaas wel. Als het aan mij zou liggen zouden alle kerken branden met alle gelovigen er in.quote:
[..]
je hebt hier vrijheid van godsdienst
die arme kerkgangers zijn toch in minderheid....waar maak je je zorgen overquote:
[..]
Helaas wel. Als het aan mij zou liggen zouden alle kerken branden met alle gelovigen er in.
Wat maakt dat uit. Zelfs minderheden moet je aanpakken.quote:
[..]
die arme kerkgangers zijn toch in minderheid....waar maak je je zorgen over
hahaquote:
wie nog meer
ik vind hollanders tof
owww.....ik heb ze lief.....netjes elke zondag met pak en rokjes naar de kerk ...en preken preken lol...beter dan doden tochquote:
[..]
Wat maakt dat uit. Zelfs minderheden moet je aanpakken.
quote:
[..]
owww.....ik heb ze lief.....netjes elke zondag met pak en rokjes naar de kerk ...en preken preken lol...beter dan doden toch
schotse meisje met schotse kleding en whiskey
ik heb er geen woorden hoe prachtig ze dansen en dat geluid met de hakken etc
Of ze krijgen nu de Ierse versie van hun eigen drank.quote:
Als Schotland onafhankelijk was geworden vast wel, maar als de Schotten in dat referendum mogen meestemmen, dan kan ik me het niet voorstellen.quote:
Wanneer komt het referendum voor de EU Mr Cameron? Daar zullen ze ws wel stemmen voor onafhankelijkheid.
Ik weet niet of jij ooit naar die kant van de noordzee bent geweest maar na 10+ vakanties die kant op moet ik toch echt zeggen dat het leeuwen deel van de dames er helaas niet zo uit ziet...quote:vrijdag 19 september 2014 06:45 schreef TitanicLover het volgende:[/b]
perfect:
schotse meisje met schotse kleding en whiskey
[ afbeelding ]
De anti EU sentimenten zijn hoog in de UK. Al decennia. Dat is geen 50/50 verhaal.quote:
[..]
Als Schotland onafhankelijk was geworden vast wel, maar als de Schotten in dat referendum mogen meestemmen, dan kan ik me het niet voorstellen.
Wel bijzonder dat ze meer hechten aan hun gevoel van ooit een wereldrijk te zijn geweest dan aan de welvaart die Europese samenwerking ze oplevertquote:
[..]
De anti EU sentimenten zijn hoog in de UK. Al decennia. Dat is geen 50/50 verhaal.
Widmann SRL is een Italiaans bedrijf. Er zijn zeker hele mooie Schotse vrouwen, maar er zijn ook veel van de obese in spandex met vlekken er op variant.quote:
Ik weet niet of jij ooit naar die kant van de noordzee bent geweest maar na 10+ vakanties die kant op moet ik toch echt zeggen dat het leeuwen deel van de dames er helaas niet zo uit ziet...
Engeland is koppig als politieke beweging, niet de mensen. Ik was jaren geleden voor een week in Londen, prachtig stad. Ze luisteren niet naar EU.quote:
Aan de ene kant fijn dat Schotland gewoon bij Groot Brittanie blijft, aan de andere kant was ik eigenlijk wel nieuwsgierig wat voor gevolgen dit zou hebben, zou schotland de euro krijgen, zouden ze echt rijker worden van zo iets etc.
[..]
Ik weet niet of jij ooit naar die kant van de noordzee bent geweest maar na 10+ vakanties die kant op moet ik toch echt zeggen dat het leeuwen deel van de dames er helaas niet zo uit ziet...
Ik zie EU als iets vredig, iets liefs!
Elke volk heeft mooi en niet mooi mensen, uiteindelijk blijft mooiheid een subjectieve iets. Want smaken verschillen. Nederlandse meisjes ufffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff so mooi!!! Ik zag net eentje in de supermarkt, niet te beschrijven, vooral dat egoistische trekje van haar zich duur verkopen
Haha ik ken je pro-EU positie.quote:
[..]
Wel bijzonder dat ze meer hechten aan hun gevoel van ooit een wereldrijk te zijn geweest dan aan de welvaart die Europese samenwerking ze oplevert
Het is ook niet voor niets dat zo'n beetje alles wat nog een beetje geld verdient voor het VK voor de Europese samenwerking isquote:
[..]
Haha ik ken je pro-EU positie.
.I WANT MY MONEY BACK!!!quote:
[..]
Wel bijzonder dat ze meer hechten aan hun gevoel van ooit een wereldrijk te zijn geweest dan aan de welvaart die Europese samenwerking ze oplevert
Ik vraag me af hoeveel mensen daarvan in het stemhokje echt voor uittreding zouden stemmen.quote:
[..]
De anti EU sentimenten zijn hoog in de UK. Al decennia. Dat is geen 50/50 verhaal.
Aan de andere kant zou de opkomst wel eens laag kunnen zijn, wat de eurosceptici zou kunnen helpen. Gok ik.
Iets minder schreeuwen.quote:
Zo'n referendum kan echt alle kanten op. Veel mensen staan wantrouwig tegen de EU, maar of dat ook echt tot een stem voor uittreding leidt hangt vermoedelijk sterk van de omstandigheden af.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen daarvan in het stemhokje echt voor uittreding zouden stemmen.
Aan de andere kant zou de opkomst wel eens laag kunnen zijn, wat de eurosceptici zou kunnen helpen. Gok ik.
De Britten zijn (veel) meer anti-EU dan de Nederlanders en de Nederlanders stemden al ruim 60% tegen en dat was zelfs voor 2008. Het moet wel bindend zijn natuurlijk anders gaat de populaire stem de prullenbak in zoals in NL.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen daarvan in het stemhokje echt voor uittreding zouden stemmen.
Aan de andere kant zou de opkomst wel eens laag kunnen zijn, wat de eurosceptici zou kunnen helpen. Gok ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 10:01:31 ]
Waarom ben je boos chef?quote:
Op Het Nederlandse referendum ging niet over de EU maar over een bepaald verdrag.quote:
[..]
De Britten zijn (veel) meer anti-EU dan de Nederlanders en de Nederlanders stemden al ruim 60% tegen en dat was zelfs voor 2008. Het moet wel bindend zijn natuurlijk anders gaat de populaire stem de prullenbak in zoals in NL.
De waarde die men nu nog aan dat slecht opgestelde referendum probeert te hangen is echt bizar
Zo rationeel wordt er natuurlijk niet gekeken. Het zijn geen Duitsers.quote:
[..]
Wel bijzonder dat ze meer hechten aan hun gevoel van ooit een wereldrijk te zijn geweest dan aan de welvaart die Europese samenwerking ze oplevert
Dat was geen "in or out"-referendum. Het ging slechts over een verdragswijziging en bovendien was het niet bindend. Het was dus voor veel mensen een mooie gelegenheid om eens lekker met een "nee" de regering "een poepie te laten ruiken" zonder bang te hoeven zijn voor al te ingrijpende consequenties.quote:
[..]
De Britten zijn (veel) meer anti-EU dan de Nederlanders en de Nederlanders stemden al ruim 60% tegen en dat was zelfs voor 2008. Het moet wel bindend zijn natuurlijk anders gaat de populaire stem de prullenbak in zoals in NL.
Niemand begreep wat voor verdrag het was incl de voor-politici dus mensen stemden tegen omdat ze tegen de EU waren.quote:
[..]
Het Nederlandse referendum ging niet over de EU maar over een bepaald verdrag.
De waarde die men nu nog aan dat slecht opgestelde referendum probeert te hangen is echt bizar
Zelf ben ik niet tegen het concept van de EU, maar tegen de belabberde uitvoering.
Zou doenquote:
perfect:
schotse meisje met schotse kleding en whiskey
[ afbeelding ]
Aan de andere kant, de Schotten waren niet ver van een keuze voor onafhankelijkheid, met gelijksoortige ingrijpende consequenties. En dat was nog een beproefde en gewaardeerde unie met een lange symbolische historie, niet het technocratische project Europese Unie.quote:
[..]
Dat was geen "in or out"-referendum. Het ging slechts over een verdragswijziging en bovendien was het niet bindend. Het was dus voor veel mensen een mooie gelegenheid om eens lekker met een "nee" de regering "een poepie te laten ruiken" zonder bang te hoeven zijn voor al te ingrijpende consequenties.
Fuck democratie, mensen zijn dom.quote:
[..]
Dat was geen "in or out"-referendum. Het ging slechts over een verdragswijziging en bovendien was het niet bindend. Het was dus voor veel mensen een mooie gelegenheid om eens lekker met een "nee" de regering "een poepie te laten ruiken" zonder bang te hoeven zijn voor al te ingrijpende consequenties.
Of omdat ze tegen de Euro waren of tegen het toen zittende en zeer impopulaire kabinet Balkenende.quote:
[..]
Niemand begreep wat voor verdrag het was incl de voor-politici dus mensen stemden tegen omdat ze tegen de EU waren.
Zelf ben ik niet tegen het concept van de EU, maar tegen de belabberde uitvoering.
Maar nogmaals dergelijke vergaande conclusies trekken op basis van dat referendum gaat mij te ver.
Maurice de Hond heeft dat onderzocht. Dit zijn de van toepassing zijnde redenen:quote:
[..]
Fuck democratie, mensen zijn dom.
- Ik stem voor, want de verdragswijziging is een verbetering t.o.v. de huidige situatie
- Ik stem tegen, want de verdragswijziging is een verslechtering t.o.v. de huidige situatie
Beide konden op ongeveer 40% steun rekenen.
De doorslag gaven allerlei kulargumenten. Bijvoorbeeld:
- Ik stem tegen, want Turkije moet niet in de EU
- Ik stem tegen, want Balkenende is een zak hooi
- Ik stem tegen, want de euro is kut
- Ik stem voor, want ik ben een EU-geilert.
...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 10:10:07 ]
Democratie is prima, referenda over ingewikkelde concepten hebben minder nut.quote:
[..]
Fuck democratie, mensen zijn dom.
Of: zie zelf maar hoe je de bezuinigingen brengt?
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.quote:
[..]
Maurice de Hond heeft dat onderzocht. Dit zijn de van toepassing zijnde redenen:
- Ik stem voor, want de verdragswijziging is een verbetering t.o.v. de huidige situatie
- Ik stem tegen, want de verdragswijziging is een verslechtering t.o.v. de huidige situatie
Beide konden op ongeveer 40% steun rekenen.
De doorslag gaven allerlei kulargumenten. Bijvoorbeeld:
- Ik stem tegen, want Turkije moet niet in de EU
- Ik stem tegen, want Balkenende is een zak hooi
- Ik stem tegen, want de euro is kut
- Ik stem voor, want ik ben een EU-geilert.
...
We hebben deze discussie al eens eerder gehad. Bij een zo slecht functionerend democratisch proces kun je eigenlijk alleen nog maar zand in de machine gooien. En dat heeft een meerderheid dus gedaan.
Dit blijft natuurlijk gelul. Ons parlement heeft keer op keer bewust ingestemd wanneer er keuzes werden gemaakt om eventueel soevereiniteit over te dragen aan 'Brussel'.quote:
[..]
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.
We hebben deze discussie al eens eerder gehad. Bij een zo slecht functionerend democratisch proces kun je eigenlijk alleen nog maar zand in de machine gooien. En dat heeft een meerderheid dus gedaan.
Zo werkt het met een representatieve democratie, waarbij je afgelopen decennia vele malen de kans hebt gehad om die nare politieke eurofiele elite weg te stemmen. Dat democratische proces werkt gewoon prima.
Alles op dat referendum gooien is gewoon een zwaktebod.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 10:24:45 ]
Uiteraard. Zeker omdat het referendum én niet bindend was én het eigenlijk om niet zo veel ging - de verdragswijziging was nou ook weer niet zo verschrikkelijk ingrijpend.quote:
[..]
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.
Maar in geval van zo'n referendum als nu in Schotland, of als Cameron straks een echt bindend in-or-out-referendum houdt, dan denk ik dat de mensen in de stemhokjes zich ook volwassener gedragen als ze in het stemhokje staan.
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten afquote:
Dit hele verhaal zal toch leiden tot meer autonomie en dat is niet slecht.
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
Dit gaat nog mooie politiek worden trouwens, met Labour als grote verliezer. En Lib Dem waren gedecimeerd maar als ze nu die staatskundige vernieuwing goed weten te doen dan kunnen ze dat misschien ombuigen.
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?quote:
[..]
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten af
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
Dit gaat nog mooie politiek worden trouwens, met Labour als grote verliezer. En Lib Dem waren gedecimeerd maar als ze nu die staatskundige vernieuwing goed weten te doen dan kunnen ze dat misschien ombuigen.
Meer autonomie van alle landen in de UK en dat was sowieso al aan de gang.quote:
[..]
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten af
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
De NHS bestaat nog, nochtansquote:
[..]
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?
Ik denk ook niet dat de UK zichzelf uit de EU gaat stemmen. Als puntje bij paaltje komt dan zijn mensen toch weer bang voor de verandering, net zoals bij het Schotse referendum.quote:
[..]
Uiteraard. Zeker omdat het referendum én niet bindend was én het eigenlijk om niet zo veel ging - de verdragswijziging was nou ook weer niet zo verschrikkelijk ingrijpend.
Maar in geval van zo'n referendum als nu in Schotland, of als Cameron straks een echt bindend in-or-out-referendum houdt, dan denk ik dat de mensen in de stemhokjes zich ook volwassener gedragen als ze in het stemhokje staan.
Maar als de EU de UK binnenboord willen houden is het verstandig om wat concessies te gaan doen aan Cameron. Sowieso denk ik dat in heel Europa de meeste mensen vinden dat de EU teveel macht krijgt dus om het volk niet nog verder van zich te vervreemden (want vervreemd is het, blijkt ook wel uit de vorige Europese verkiezingen) zal de euro elite hun superstaat idee moeten opgeven.
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
De belangrijkste reden dat ik na 14 jaar ben geremigreerd naar NL.quote:
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?quote:
[..]
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?
Allergisch voor caps-lock.quote:
Dan krijg je er ook weinig voor. 3e wereld ziekenhuizen..quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
Caps-lock is schreeuwen en dat was het eigenlijk ook wel.quote:
Is dit niet vooral wat jij wilt zien? Zowel dat zogenaamde steeds meer gecentraliseerde bestuur als die zogenaamde vervreemding?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat de UK zichzelf uit de EU gaat stemmen. Als puntje bij paaltje komt dan zijn mensen toch weer bang voor de verandering, net zoals bij het Schotse referendum.
Maar als de EU de UK binnenboord willen houden is het verstandig om wat concessies te gaan doen aan Cameron. Sowieso denk ik dat in heel Europa de meeste mensen vinden dat de EU teveel macht krijgt dus om het volk niet nog verder van zich te vervreemden (want vervreemd is het, blijkt ook wel uit de vorige Europese verkiezingen) zal de euro elite hun superstaat idee moeten opgeven.
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
Stelt ook erg weinig voor.quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
Je kunt je zelf bijverzekeren als je iets beters wilt. Dan kost het je geld net als in Nederland.quote:
[..]
Dan krijg je er ook weinig voor. 3e wereld ziekenhuizen..
En terechtquote:
Nigel Farage draait het nu vooral in de richting dat Engeland meer te zeggen moet krijgen en dat de Schotse parlementariërs zich per direct niet meer met Engelse aangelegenheden zouden mogen bemoeien.
Ik zie het wel zitten, de UK richting een federatie
Dat heeft volgens mij ook deels te maken met EU-beleid. Er is zo'n ideaal van een "Europa van de regio's" en de EU heeft dus ook allerlei beleid om regionale talen en culturen te beschermen, maar ook om grensoverschrijdend contact tussen regio's te bevorderen.quote:
[..]
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
Om het in Duitse termen te stellen: het is een beleid dat "Kleinstaaterei" aanmoedigt en nation-building ofwel "Deutschland über alles" (zoek de ware betekenis van die term desnoods even op) dwarsboomt.
Het is daarom denk ik heel verkeerd om separatisme en afscheidingsbewegingen op te vatten als een argument om de EU minder en de nationale staten méér bevoegdheden te geven.
Schotland en Catalonië zullen bijv. ongetwijfeld niet erop zitten te wachten, dat Westminster en Madrid méér over hun te zeggen krijgen als gevolg van euroscepsis.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 11:09:06 ]
Maar om die macht dan over te dragen aan Brussel is al helemaal geen alternatief. Nog verder van huis.quote:
Schotland en Catalonië zullen bijv. ongetwijfeld niet erop zitten te wachten, dat Westminster en Madrid méér over hun te zeggen krijgen als gevolg van euroscepsis.
Ligt er aan wat die macht die overgedragen wordt precies is. Betwijfel of de Schotten of Catalanen erg zitten te wachten op het moeten opstellen van eigen productnormen voor auto's of wasdrogers. Want dat is waar die 'macht' in de praktijk vaak om draait. En zeker de Schotten kunnen wel erg profiteren van Europese middelen voor achterstandsgebieden.quote:
[..]
Maar om die macht dan over te dragen aan Brussel is al helemaal geen alternatief. Nog verder van huis.
De CE normen zijn een positief iets. Laat de EU zich concentreren op dat soort dingen, dingen met toegevoegde waarde.quote:
[..]
Ligt er aan wat die macht die overgedragen wordt precies is. Betwijfel of de Schotten of Catalanen erg zitten te wachten op het moeten opstellen van eigen productnormen voor auto's of wasdrogers. Want dat is waar die 'macht' in de praktijk vaak om draait. En zeker de Schotten kunnen wel erg profiteren van Europese middelen voor achterstandsgebieden.
Ik heb het over het terugdraaien van het Europese idee. Als je tegen de Catalanen zou zeggen dat macht van Brussel terug naar Madrid gaat, dat er geen EU-steun voor behoud van de Catalaanse taal meer is, dat er geen EU-steun voor uitwisseling tussen Catalonië en Languedoc meer is maar in plaats daarvan Madrid weer vrijuit een verspaansings-beleid in Catalonië kan gaan voeren, dan denk ik niet dat dat op veel sympathie kan rekenen.quote:
[..]
Maar om die macht dan over te dragen aan Brussel is al helemaal geen alternatief. Nog verder van huis.
Welk deel van de macht naar zich toe trekken door Brussel zou zo'n regio nog meer gaan merken dan? Voor hen dient Brussel vooral als grote pinautomaat voor subsidies.quote:
[..]
De CE normen zijn een positief iets. Laat de EU zich concentreren op dat soort dingen, dingen met toegevoegde waarde.
niet lullig bedoeld maar in jouw situatie ben je aan het parasiteren op de Engelse belastingbetaler natuurlijk.quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
Gratis een MRSA. Het moet niet gekker worden.quote:
[..]
niet lullig bedoeld maar in jouw situatie ben je aan het parasiteren op de Engelse belastingbetaler natuurlijk.
quote:
[..]
Gratis een MRSA. Het moet niet gekker worden.
quote:
[..]
Gratis een MRSA. Het moet niet gekker worden.
Hoezo? Ik heb jarenlang National Insurance premie betaald. Per saldo ben ik nog altijd netto betaler. Dit nog los van het feit dat ik geld het land binnen breng en hier uitgeef. Ik ben een dikke plus voor de economie.quote:
[..]
niet lullig bedoeld maar in jouw situatie ben je aan het parasiteren op de Engelse belastingbetaler natuurlijk.
Arme Engelsen, niemand wil meer vriendjes met ze zijn.quote:
De neergang is gestopt!
[ afbeelding ]
laat ik het zo zeggen, je werkt niet dus betaalt relatief weinig belasting (mn btw?) en dat is zeer waarschijnlijk onvoldoende om de voorzieningen die de staat wil onderhouden te financieren.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb jarenlang National Insurance premie betaald. Per saldo ben ik nog altijd netto betaler. Dit nog los van het feit dat ik geld het land binnen breng en hier uitgeef. Ik ben een dikke plus voor de economie.
Maar ik gok dat veel van die voorzieningen je gestolen kunnen worden
En verder: het is niet veroordelend bedoeld
Wat leuk, je kan precies zien hoeveel iemand in het verleden aan belasting betaald heeft?quote:
[..]
laat ik het zo zeggen, je werkt niet dus betaalt relatief weinig belasting (mn btw?) en dat is zeer waarschijnlijk onvoldoende om de voorzieningen die de staat wil onderhouden te financieren.
Maar ik gok dat veel van die voorzieningen je gestolen kunnen worden
En verder: het is niet veroordelend bedoeld
Mooi man.
Selang is vrij open over zijn situatie op het forumquote:
[..]
Wat leuk, je kan precies zien hoeveel iemand in het verleden aan belasting betaald heeft?
Mooi man.
en verder begint dit wel redelijk off topic te raken 
quote:
edinbrough was de doodsteek voor yesquote:
Zeg het dan chef, het spijt me erg okequote:
Als de UK uit de EU stapt krijg schotland weer een referendum en dan zal Yes waarschijnlijk winnen.
quote:Catalonië beslist over onafhankelijkheidsreferendum
Het regionale parlement van Catalonië gaat vrijdag een besluit nemen over een mogelijk referendum waarin inwoners van de regio kunnen bepalen of ze vóór of tegen onafhankelijkheid zijn.
Catalonië wil 9 november een referendum houden. Vrijdagmiddag wordt gedebatteerd over het mogelijke referendum.
Madrid heeft de volksstemming al illegaal genoemd en de Spaanse premier Mariano Rajoy zegt "er alles aan te doen" om het referendum tegen te houden. Volgens hem is het niet toegestaan een referendum te houden waar niet heel Spanje aan meedoet.
Het referendum zou echter niet bindend zijn: de uitkomst kan niet direct leiden tot echte onafhankelijkheid. De leider van Catalonië, Artur Mas, zegt dat de uitkomst hem echter wel een mandaat kan geven om de kwestie in de politiek op de agenda te zetten.
Het rijke Catalonië is goed voor ongeveer een vijfde van de economie en een zesde van de bevolking van Spanje. De Spaanse krant El Pais heeft eind 2013 al een opiniepeiling gehouden. Daaruit bleek dat 46 procent van de Catalanen vóór onafhankelijkheid is, tegenover 42 procent die bij Spanje wil blijven.
Schotland
Campagneleiders van de onafhankelijkeheidsbeweging verwachten niet dat de uitkomst van Schotland om bij Groot-Brittannië te blijven vrijdag, invloed heeft op het Catalaanse referendum. "Het belangrijkste punt voor ons echter is dat de Schotten een mogelijkheid hebben om te stemmen en samen te beslissen over hun toekomst. We zijn jaloers op hun referendum", zegt een van de leiders tegenover The Guardian.
hahaahaquote:
[..]
Fuck democratie, mensen zijn dom.
je hebt iedereen geklaart vooral met die tongetje lol
Interessant
En dit:
Voters aged 16-17: YES: 71%; NO: 29%
Voters aged 65+: YES: 27%; NO: 73%
De laatste aflevering van QT vond ik ook mooi met die oude highlander die heel passioneel was over NO.
Als ze over 10-20 jaar weer een referendum houden is er nog minder olie over ook.
quote:
[ afbeelding ]
Interessant
En dit:
Voters aged 16-17: YES: 71%; NO: 29%
Voters aged 65+: YES: 27%; NO: 73%
Oude mensen zijn conservatiever en nemen veel minder graag risico, dus hoe ouder de stemmers hoe kleiner de kans dat ze voor verandering stemmen.quote:
Het was te verwachten dat de jongeren meer YES zouden stemmen. Zal die trend zich doorzetten of komt het verstand met de jaren?
De laatste aflevering van QT vond ik ook mooi met die oude highlander die heel passioneel was over NO.
Als ze over 10-20 jaar weer een referendum houden is er nog minder olie over ook.
Het was trouwens een slimme zet van die Salmond om 16-17 jarigen te laten stemmen, zoals hier ook uit blijkt. En nog hebben ze verloren, nou dan was het ook wel terecht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 14:07:59 ]
Ouderen hebben gewoon meer te verliezen. Opgebouwde pensioenen die minder waard worden, huizen die in waarde kunnen dalen, baan verliezen is voor een 55-plusser is ook een groter probleem dan voor een jong iemand. Natuurlijk zijn er ook kansen, maar de risico afweging is erg asymmetrisch als je veel te verliezen hebtquote:
Het was te verwachten dat de jongeren meer YES zouden stemmen. Zal die trend zich doorzetten of komt het verstand met de jaren?
Het valt me ook op dat er een scherp omslagpunt is rond de 55-64jr catagorie. Dat is denk ik geen toeval want dat is de generatie die bewust hardships heeft meegemaakt (inflatie van 20%, hypotheekrentes van 25%, werkloosheid van 12%, massastakingen, straatgevechten, etc). De generatie daarna heeft eigenlijk alleen maar goede tijden bewust meegemaakt. De huidige "crisis" stelt natuurlijk ook niks voor, ondanks een relatief hoge werkloosheid. Mensen hebben het echt veel beter dan toen. Daarom zie je nu ook nauwelijks sociale onrust.
De reden dat ze bij de unie gingen was omdat Schotland bankroet ging na een mislukte desastreuze poging tot kolonisatie.
Uit de cijfers blijkt niet dat de mensen op het laatst hebben beslist om nee te stemmen. Maar dat voornamelijk de nee stemmers (na de poll dat ja voor staat) vooral komen opdagen uit paniek en daarmee wordt de hoge opkomst verklaart in tegen gebiedenquote:
[ afbeelding ]
Interessant
En dit:
Voters aged 16-17: YES: 71%; NO: 29%
Voters aged 65+: YES: 27%; NO: 73%
jongeren houden van onafhankelijkheid en vrijheid en trots
punt
De Schotten winnen sowieso. Als Schot had ik Yes tegen de poll-onderzoekers gezegd en NO in het stemhokje om Westminster wakker te schudden voor nog meer concessies,
http://www.telegraaf.nl/t(...)utm_campaign=twitter
Ik denk eerder dat met name de middenklasse en hoger onder de "No" stemmers niet echt blij zijn. Want die gaan straks dus (veel) meer belasting betalen als Schotland bevoegdheden daartoe krijgt. Die hadden veel liever de status quo behouden.quote:
De Schotten winnen sowieso. Als Schot had ik Yes tegen de poll-onderzoekers gezegd en NO in het stemhokje om Westminster wakker te schudden voor nog meer concessies,
Ironisch genoeg is de uitslag in het voordeel van de typische "Yes" stemmer en in het nadeel van de typische "No" stemmer.
Het is nog weinig concreter dan "meer macht voor het Schotse Parlement"quote:
Wat zijn de concessies die beloofd zijn eigenlijk?
edit: Hier staan wat ideeën van de verschillende politieke partijen: http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-25626977
O.a. dat Schotland zelf meer bevoegdheden tot belastingheffen krijgt.quote:
Wat zijn de concessies die beloofd zijn eigenlijk?
Note: dit is op zichzelf al een vorm van in je eigen voet geschoten, immers als Schotland een groter % zelf gaat heffen dan wordt het deel uit Westminster (dat de Schotten subsidieert zoals je weet) procentueel kleiner en daarmee ook de subsidie, als die überhaupt kan blijven bestaan na de wijzigingen die UK wide gaan komen. Dus om dat te compenseren zal de Schotse regering de middenklasse verder moeten uitpersen.
Je gaat daarbij ervan uit dat het in het belang van de Schotten is, dat Schotland een verliesgevende regio is waar men niet leeft van nuttig werk maar van apathisch alleen maar links stemmen en subsidie binnenharken. Ik vind dat een rare aanname.quote:
[..]
O.a. dat Schotland zelf meer bevoegdheden tot belastingheffen krijgt.
Note: dit is op zichzelf al een vorm van in je eigen voet geschoten, immers als Schotland een groter % zelf gaat heffen dan wordt het deel uit Westminster (dat de Schotten subsidieert zoals je weet) procentueel kleiner en daarmee ook de subsidie, als die überhaupt kan blijven bestaan na de wijzigingen die UK wide gaan komen. Dus om dat te compenseren zal de Schotse regering de middenklasse verder moeten uitpersen.
die waren bang dat hun pensioenen in rook zouden opgaanquote:
Het omslagpunt lag bij 55 jaar en de pensioenen waren de op-een-na belangrijkste reden om 'nee' te stemmen. Interessant.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt maar ik heb het over de Barnett formula die ervoor zorgt dat Schotland meer public spending mag doen dan de rest. Als Schotland een groter percentage van de taxpoet zelf gaat heffen dan wordt het deel dat via die Barnett formula gaat relatief kleiner, want minder transfers vanuit Westminster. Dat verschil zullen ze bij de middenklasse moeten gaan ophalen.quote:
[..]
Je gaat daarbij ervan uit dat het in het belang van de Schotten is, dat Schotland een verliesgevende regio is waar men niet leeft van nuttig werk maar van apathisch alleen maar links stemmen en subsidie binnenharken. Ik vind dat een rare aanname.
En als je naar een meer federaal achtig iets toegaat (waar het nu op lijkt) dan blijft die Barnett formula sowieso niet houdbaar want het is eigenlijk oneerlijk tov van rest.
Tsja, pragmatisme overwint het kennelijk van eeuwenoude idealenquote:
Ik ken niet alle ins en outs van het VK, maar zo op het eerste gezicht lijkt in de eerste plaats het economisch beleid sowieso vooral op de activiteiten in Londen gericht te zijn, en in de tweede plaats lijkt me dat zo'n subsidie die Schotland uit Westminster krijgt ook voor een crowding-out van nuttige economische activiteiten zorgt.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt maar ik heb het over de Barnett formula die ervoor zorgt dat Schotland meer public spending mag doen dan de rest. Als Schotland een groter percentage van de taxpoet zelf gaat heffen dan wordt het deel dat via die Barnett formula gaat relatief kleiner, want minder transfers vanuit Westminster. Dat verschil zullen ze bij de middenklasse moeten gaan ophalen.
En als je naar een meer federaal achtig iets toegaat (waar het nu op lijkt) dan blijft die Barnett formula sowieso niet houdbaar want het is eigenlijk oneerlijk tov van rest.
En ik betwijfel of je dat als iets positiefs voor Schotland uit moet leggen.
Jaja, maar ik wou alleen zeggen dat het financiële plaatje voor veel Schotten weleens een tegenvaller kan gaan worden omdat ze gewoon meer belasting moeten gaan betalen. Dat is volgens mij het uiteindelijke resultaat van dit alles.quote:
[..]
Ik ken niet alle ins en outs van het VK, maar zo op het eerste gezicht lijkt in de eerste plaats het economisch beleid sowieso vooral op de activiteiten in Londen gericht te zijn, en in de tweede plaats lijkt me dat zo'n subsidie die Schotland uit Westminster krijgt ook voor een crowding-out van nuttige economische activiteiten zorgt.
En ik betwijfel of je dat als iets positiefs voor Schotland uit moet leggen.
Maar ik vind het prima vinden als de Schotten (en Engelsen, Welsh en N.Ierland) zelf hun eigen belastingpoet ophalen.
Wie weet mogen ze dalijk bij een federale staat een nog groter deel van de oliekomsten houden.
Een mod was het met je eens, dat dit aangepast is.quote:
Die vrouw bij Pauw heeft trouwens gelijk gekregen, het is nee geworden.
Ik wil het wel terug veranderen hoor. Staat een beetje slordig alleen.quote:
[..]
Een mod was het met je eens, dat dit aangepast is.
Die vrouw bij Pauw heeft trouwens gelijk gekregen, het is nee geworden.
Ze hebben in Borgen al een keer een aflevering over meer autonomie in Groenland gehad.quote:
Eigenlijk leent het referendum met voorbereiding en nasleep zich fantastisch voor een serie in de trend van borgen
Omdat er geefbare BrEeZah-meisjes tussen zittenquote:
Waarom mochten 16- en 17-jarigen eigenlijk stemmen?
Geefbare meisjes, in Schotland? Neh.quote:
[..]
Omdat er geefbare BrEeZah-meisjes tussen zitten
Ironisch genoeg is dit voor de Engelsen juist een goede aansporing om de Schotten er op termijn uit te schoppen. Wat heb je aan al die burgers (via politici) die privilleges krijgen in vergelijking met de anderen binnen die unie?quote:
Cameron: meer bevoegdheden voor Schotten
De Schotten winnen sowieso. Als Schot had ik Yes tegen de poll-onderzoekers gezegd en NO in het stemhokje om Westminster wakker te schudden voor nog meer concessies,
Wel goed gespeeld maar niet echt mijn stijl.
(Scottish-rite / York-rite thing)
Verdeel en heers strategie werkt nog steeds. ;p
Interessant... Zou me overigens niets verbazen.quote:
Kijk dit eens:
http://www.telegraaf.nl/t(...)utm_campaign=twitter
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)ex-salmond-stapt-op/
De mensen die nu jong zijn zijn over 10 jaar wat verstandiger als het goed is.quote:
Over tien jaar weer een referendum en dan winnen de nu enigzins jongere pro-onafhankelijkheid stemmende Schotten als er niks mocht veranderen.
Net als met Farage zijn kliek in de UK (vs. de gevestigde orde) en Wilders zijn kliek en de SP in Nederland (Frits Wester die wel heel erg opzichtig Rutte beschermde tegen Roemerquote:
Ik had overigens het idee dat in de media de ja-stemmers alleen werden getoond als een stel brullende apen met spandoeken en de nee-stemmers meer tijd kregen om hun argumenten en redelijkheid aan te tonen.
). Zo gaat dat, de gevestigde orde heeft meer de media op zijn hand.Wat zijn 'de media' zoal? Ik kreeg dit beeld niet in bv de Guardian of Economist.quote:
Ik had overigens het idee dat in de media de ja-stemmers alleen werden getoond als een stel brullende apen met spandoeken en de nee-stemmers meer tijd kregen om hun argumenten en redelijkheid aan te tonen.
Ja, zo werkt dat schijnbaar. De NOS was ook nog even naar Londen getogen om daar mensen uit de financiele sector te vragen hoe verstandig de gemaakte keuze wel niet was. Dat is net zoiets als de vos vragen of alle kippen in het kippenhok moeten blijven.quote:
Ik had overigens het idee dat in de media de ja-stemmers alleen werden getoond als een stel brullende apen met spandoeken en de nee-stemmers meer tijd kregen om hun argumenten en redelijkheid aan te tonen.
Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Ja, zo werkt dat schijnbaar. De NOS was ook nog even naar Londen getogen om daar mensen uit de financiele sector te vragen hoe verstandig de gemaakte keuze wel niet was. Dat is net zoiets als de vos vragen of alle kippen in het kippenhok moeten blijven.
Of hoe Roemer de afgelopen dagen is kapot gemaakt terwijl andere politici de cijfers ook niet of onvolledig hadden. Komt nog eens bij dat het CPB uit gaat van controversiele aannames, die nog eens verder werden vernauwd door de tijdsdruk.quote:
[..]
Net als met Farage zijn kliek in de UK (vs. de gevestigde orde) en Wilders zijn kliek en de SP in Nederland (Frits Wester die wel heel erg opzichtig Rutte beschermde tegen Roemer
http://blogs.reuters.com/(...)rom-the-u-s-but-why/
Als 34% het hoogste is lijkt me een referendum onzinnig.quote:
Het wordt tijd voor een referendum
[ afbeelding ]
http://blogs.reuters.com/(...)rom-the-u-s-but-why/
Interessant wordt het pas als het VK per referendum uit de EU stapt, want ik denk niet dat Schotland daar in mee zou willen gaan. Als Labour de volgende VK verkiezingen echter wint dan denk ik niet dat onafhankelijkheid er nog inzit, aangezien een deel van de yes-stemmers het vooral om sociaal-economische zaken ging. Kans daarop is wel redelijk groot dus ik denk dat het VK een vrij kalme toekomst tegemoet gaat ondanks alle heisa over dit referendum en UKIP.quote:
Over tien jaar weer een referendum en dan winnen de nu enigzins jongere pro-onafhankelijkheid stemmende Schotten als er niks mocht veranderen.
Hoe zouden onze Groningers en Friezen stemmen?quote:
Het wordt tijd voor een referendum
[ afbeelding ]
http://blogs.reuters.com/(...)rom-the-u-s-but-why/
Zou het trouwens geen realistische optie zijn dat een aantal noordelijke staten van de USA in de toekomst een onderdeel van Canada worden? Het biedt best veel voordelen.
Het lijkt wel een gemiddelde te zijn van meerdere staten, dus in individuele staten kan het hoger liggen.quote:
[..]
Als 34% het hoogste is lijkt me een referendum onzinnig.
Verder hebben veel staten volgens mij gewoon de middelen om dit te agenderen, dus als de sterke behoefte er is, dan komt die vast wel bovendrijven.
Cascadia zou logischer zijn, kunnen Texas en Alberta ook fijn samen een unie aangaan.. Dat is toch al het Texas van Canada en met Harper aan het roer heb ik er wel vertrouwen in.quote:
[..]
Hoe zouden onze Groningers en Friezen stemmen?
Zou het trouwens geen realistische optie zijn dat een aantal noordelijke staten van de USA in de toekomst een onderdeel van Canada worden? Het biedt best veel voordelen.
Het verschil is natuurlijk wel dat het Verenigd Koninkrijk prima zonder Schotland zou kunnen, maar dat Spanje zonder Catalonië van ziek naar doodziek zou gaan. En dat in Westminster geen heimelijke Franco-groupies aan de macht zijn.quote:
Salmond is boos dat een politicus niet zijn beloften nakomt die zijn gemaakt tijdens de onafhankelijkheidsstrijd. Cameron wil hervormingen in heel het VK doorvoeren en Salmond huilt want hij wil alleen aandacht voor Schotland.
Zowel de YES als NEE campagne waren nogal zwak.
En dat Londen de gok veel makkelijker kon wagen om een referendum toe te staan aangezien de Nee stemmers in de meerderheid waren.quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat het Verenigd Koninkrijk prima zonder Schotland zou kunnen, maar dat Spanje zonder Catalonië van ziek naar doodziek zou gaan. En dat in Westminster geen heimelijke Franco-groupies aan de macht zijn.
Als Catalonie over onafhankelijkheid mag stemmen zullen ze denk ik zeker wel in meerderheid voor onafhankelijkheid stemmen.
Dat lijkt me ook, waarom zouden ze het niet doen?quote:
Als Catalonie over onafhankelijkheid mag stemmen zullen ze denk ik zeker wel in meerderheid voor onafhankelijkheid stemmen.
Ze hebben toch al een geheel eigen cultuur en een eigen taal, ze zouden ook nog eens welvarender worden. FC Barcelona zou dan trouwens wel een probleem hebben, de begroting zou dan op termijn dalen naar maximaal 50 miljoen Euro. Einde topvoetbal daar.
De uitzendrechten worden immers verdeeld op basis van de reclame-inkomsten die weer 1 op 1 afhangen van het aantal kijkers in die markt en dus het aantal inwoners van het land.
Ze hebben ook nog een sterk bedrijfsleven.quote:
[..]
Dat lijkt me ook, waarom zouden ze het niet doen?
Ze hebben toch al een geheel eigen cultuur en een eigen taal, ze zouden ook nog eens welvarender worden. FC Barcelona zou dan trouwens wel een probleem hebben, de begroting zou dan op termijn dalen naar maximaal 50 miljoen Euro. Einde topvoetbal daar.
De uitzendrechten worden immers verdeeld op basis van de reclame-inkomsten die weer 1 op 1 afhangen van het aantal kijkers in die markt en dus het aantal inwoners van het land.
Barca in de Primera División de Cataluña. Zal een spannende league worden..quote:
[..]
Dat lijkt me ook, waarom zouden ze het niet doen?
Ze hebben toch al een geheel eigen cultuur en een eigen taal, ze zouden ook nog eens welvarender worden. FC Barcelona zou dan trouwens wel een probleem hebben, de begroting zou dan op termijn dalen naar maximaal 50 miljoen Euro. Einde topvoetbal daar.
De uitzendrechten worden immers verdeeld op basis van de reclame-inkomsten die weer 1 op 1 afhangen van het aantal kijkers in die markt en dus het aantal inwoners van het land.
Niet sterk genoeg om jaarlijks meer dan 60 miljoen Euro op te halen voor hun cluppie. Catalonië heeft 1/3de van de inwoners van Nederland en in Nederland halen de topclubs zo'n bedrag op, de conclusie lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Ze hebben ook nog een sterk bedrijfsleven.
Welvarend of niet - als regio - het is niet meer dan 3 keer zo welvarend als Nederland.