POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Maurice de Hond heeft dat onderzocht. Dit zijn de van toepassing zijnde redenen:
- Ik stem voor, want de verdragswijziging is een verbetering t.o.v. de huidige situatie
- Ik stem tegen, want de verdragswijziging is een verslechtering t.o.v. de huidige situatie
Beide konden op ongeveer 40% steun rekenen.
De doorslag gaven allerlei kulargumenten. Bijvoorbeeld:
- Ik stem tegen, want Turkije moet niet in de EU
- Ik stem tegen, want Balkenende is een zak hooi
- Ik stem tegen, want de euro is kut
- Ik stem voor, want ik ben een EU-geilert.
...
We hebben deze discussie al eens eerder gehad. Bij een zo slecht functionerend democratisch proces kun je eigenlijk alleen nog maar zand in de machine gooien. En dat heeft een meerderheid dus gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit blijft natuurlijk gelul. Ons parlement heeft keer op keer bewust ingestemd wanneer er keuzes werden gemaakt om eventueel soevereiniteit over te dragen aan 'Brussel'.quote:
[..]
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.
We hebben deze discussie al eens eerder gehad. Bij een zo slecht functionerend democratisch proces kun je eigenlijk alleen nog maar zand in de machine gooien. En dat heeft een meerderheid dus gedaan.
Zo werkt het met een representatieve democratie, waarbij je afgelopen decennia vele malen de kans hebt gehad om die nare politieke eurofiele elite weg te stemmen. Dat democratische proces werkt gewoon prima.
Alles op dat referendum gooien is gewoon een zwaktebod.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 10:24:45 ]
Uiteraard. Zeker omdat het referendum én niet bindend was én het eigenlijk om niet zo veel ging - de verdragswijziging was nou ook weer niet zo verschrikkelijk ingrijpend.quote:
[..]
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.
Maar in geval van zo'n referendum als nu in Schotland, of als Cameron straks een echt bindend in-or-out-referendum houdt, dan denk ik dat de mensen in de stemhokjes zich ook volwassener gedragen als ze in het stemhokje staan.
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten afquote:
Dit hele verhaal zal toch leiden tot meer autonomie en dat is niet slecht.
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
Dit gaat nog mooie politiek worden trouwens, met Labour als grote verliezer. En Lib Dem waren gedecimeerd maar als ze nu die staatskundige vernieuwing goed weten te doen dan kunnen ze dat misschien ombuigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?quote:
[..]
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten af
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
Dit gaat nog mooie politiek worden trouwens, met Labour als grote verliezer. En Lib Dem waren gedecimeerd maar als ze nu die staatskundige vernieuwing goed weten te doen dan kunnen ze dat misschien ombuigen.
Meer autonomie van alle landen in de UK en dat was sowieso al aan de gang.quote:
[..]
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten af
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
reset
De NHS bestaat nog, nochtansquote:Op vrijdag 19 september 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?
Ik denk ook niet dat de UK zichzelf uit de EU gaat stemmen. Als puntje bij paaltje komt dan zijn mensen toch weer bang voor de verandering, net zoals bij het Schotse referendum.quote:
[..]
Uiteraard. Zeker omdat het referendum én niet bindend was én het eigenlijk om niet zo veel ging - de verdragswijziging was nou ook weer niet zo verschrikkelijk ingrijpend.
Maar in geval van zo'n referendum als nu in Schotland, of als Cameron straks een echt bindend in-or-out-referendum houdt, dan denk ik dat de mensen in de stemhokjes zich ook volwassener gedragen als ze in het stemhokje staan.
Maar als de EU de UK binnenboord willen houden is het verstandig om wat concessies te gaan doen aan Cameron. Sowieso denk ik dat in heel Europa de meeste mensen vinden dat de EU teveel macht krijgt dus om het volk niet nog verder van zich te vervreemden (want vervreemd is het, blijkt ook wel uit de vorige Europese verkiezingen) zal de euro elite hun superstaat idee moeten opgeven.
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?quote:
[..]
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Allergisch voor caps-lock.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan krijg je er ook weinig voor. 3e wereld ziekenhuizen..quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
reset
Op
Is dit niet vooral wat jij wilt zien? Zowel dat zogenaamde steeds meer gecentraliseerde bestuur als die zogenaamde vervreemding?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat de UK zichzelf uit de EU gaat stemmen. Als puntje bij paaltje komt dan zijn mensen toch weer bang voor de verandering, net zoals bij het Schotse referendum.
Maar als de EU de UK binnenboord willen houden is het verstandig om wat concessies te gaan doen aan Cameron. Sowieso denk ik dat in heel Europa de meeste mensen vinden dat de EU teveel macht krijgt dus om het volk niet nog verder van zich te vervreemden (want vervreemd is het, blijkt ook wel uit de vorige Europese verkiezingen) zal de euro elite hun superstaat idee moeten opgeven.
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
Stelt ook erg weinig voor.quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
Je kunt je zelf bijverzekeren als je iets beters wilt. Dan kost het je geld net als in Nederland.quote:
[..]
Dan krijg je er ook weinig voor. 3e wereld ziekenhuizen..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nigel Farage draait het nu vooral in de richting dat Engeland meer te zeggen moet krijgen en dat de Schotse parlementariërs zich per direct niet meer met Engelse aangelegenheden zouden mogen bemoeien.
En terechtquote:
Nigel Farage draait het nu vooral in de richting dat Engeland meer te zeggen moet krijgen en dat de Schotse parlementariërs zich per direct niet meer met Engelse aangelegenheden zouden mogen bemoeien.
Ik zie het wel zitten, de UK richting een federatie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De neergang is gestopt!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat heeft volgens mij ook deels te maken met EU-beleid. Er is zo'n ideaal van een "Europa van de regio's" en de EU heeft dus ook allerlei beleid om regionale talen en culturen te beschermen, maar ook om grensoverschrijdend contact tussen regio's te bevorderen.quote:
[..]
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
Om het in Duitse termen te stellen: het is een beleid dat "Kleinstaaterei" aanmoedigt en nation-building ofwel "Deutschland über alles" (zoek de ware betekenis van die term desnoods even op) dwarsboomt.
Het is daarom denk ik heel verkeerd om separatisme en afscheidingsbewegingen op te vatten als een argument om de EU minder en de nationale staten méér bevoegdheden te geven.
Schotland en Catalonië zullen bijv. ongetwijfeld niet erop zitten te wachten, dat Westminster en Madrid méér over hun te zeggen krijgen als gevolg van euroscepsis.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 11:09:06 ]
Maar om die macht dan over te dragen aan Brussel is al helemaal geen alternatief. Nog verder van huis.quote:
Schotland en Catalonië zullen bijv. ongetwijfeld niet erop zitten te wachten, dat Westminster en Madrid méér over hun te zeggen krijgen als gevolg van euroscepsis.
reset
Ligt er aan wat die macht die overgedragen wordt precies is. Betwijfel of de Schotten of Catalanen erg zitten te wachten op het moeten opstellen van eigen productnormen voor auto's of wasdrogers. Want dat is waar die 'macht' in de praktijk vaak om draait. En zeker de Schotten kunnen wel erg profiteren van Europese middelen voor achterstandsgebieden.quote:
[..]
Maar om die macht dan over te dragen aan Brussel is al helemaal geen alternatief. Nog verder van huis.
De CE normen zijn een positief iets. Laat de EU zich concentreren op dat soort dingen, dingen met toegevoegde waarde.quote:
[..]
Ligt er aan wat die macht die overgedragen wordt precies is. Betwijfel of de Schotten of Catalanen erg zitten te wachten op het moeten opstellen van eigen productnormen voor auto's of wasdrogers. Want dat is waar die 'macht' in de praktijk vaak om draait. En zeker de Schotten kunnen wel erg profiteren van Europese middelen voor achterstandsgebieden.
reset
Ik heb het over het terugdraaien van het Europese idee. Als je tegen de Catalanen zou zeggen dat macht van Brussel terug naar Madrid gaat, dat er geen EU-steun voor behoud van de Catalaanse taal meer is, dat er geen EU-steun voor uitwisseling tussen Catalonië en Languedoc meer is maar in plaats daarvan Madrid weer vrijuit een verspaansings-beleid in Catalonië kan gaan voeren, dan denk ik niet dat dat op veel sympathie kan rekenen.quote:
[..]
Maar om die macht dan over te dragen aan Brussel is al helemaal geen alternatief. Nog verder van huis.
Welk deel van de macht naar zich toe trekken door Brussel zou zo'n regio nog meer gaan merken dan? Voor hen dient Brussel vooral als grote pinautomaat voor subsidies.quote:
[..]
De CE normen zijn een positief iets. Laat de EU zich concentreren op dat soort dingen, dingen met toegevoegde waarde.
niet lullig bedoeld maar in jouw situatie ben je aan het parasiteren op de Engelse belastingbetaler natuurlijk.quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Gratis een MRSA. Het moet niet gekker worden.quote:Op vrijdag 19 september 2014 11:31 schreef komrad het volgende:
[..]
niet lullig bedoeld maar in jouw situatie ben je aan het parasiteren op de Engelse belastingbetaler natuurlijk.
reset
quote:
[..]
Gratis een MRSA. Het moet niet gekker worden.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
quote:
[..]
Gratis een MRSA. Het moet niet gekker worden.
Hoezo? Ik heb jarenlang National Insurance premie betaald. Per saldo ben ik nog altijd netto betaler. Dit nog los van het feit dat ik geld het land binnen breng en hier uitgeef. Ik ben een dikke plus voor de economie.quote:
[..]
niet lullig bedoeld maar in jouw situatie ben je aan het parasiteren op de Engelse belastingbetaler natuurlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Arme Engelsen, niemand wil meer vriendjes met ze zijn.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:55 schreef SeLang het volgende:
De neergang is gestopt!
[ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
laat ik het zo zeggen, je werkt niet dus betaalt relatief weinig belasting (mn btw?) en dat is zeer waarschijnlijk onvoldoende om de voorzieningen die de staat wil onderhouden te financieren.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb jarenlang National Insurance premie betaald. Per saldo ben ik nog altijd netto betaler. Dit nog los van het feit dat ik geld het land binnen breng en hier uitgeef. Ik ben een dikke plus voor de economie.
Maar ik gok dat veel van die voorzieningen je gestolen kunnen worden
En verder: het is niet veroordelend bedoeld
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Wat leuk, je kan precies zien hoeveel iemand in het verleden aan belasting betaald heeft?quote:
[..]
laat ik het zo zeggen, je werkt niet dus betaalt relatief weinig belasting (mn btw?) en dat is zeer waarschijnlijk onvoldoende om de voorzieningen die de staat wil onderhouden te financieren.
Maar ik gok dat veel van die voorzieningen je gestolen kunnen worden
En verder: het is niet veroordelend bedoeld
Mooi man.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Selang is vrij open over zijn situatie op het forumquote:
[..]
Wat leuk, je kan precies zien hoeveel iemand in het verleden aan belasting betaald heeft?
Mooi man.
en verder begint dit wel redelijk off topic te raken 
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Op 
Op 
Schotland wordt alsnog onafhankelijk in 2017/18.
Als de UK uit de EU stapt krijg schotland weer een referendum en dan zal Yes waarschijnlijk winnen.
Als de UK uit de EU stapt krijg schotland weer een referendum en dan zal Yes waarschijnlijk winnen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ondertussen in Catalonië:
quote:Catalonië beslist over onafhankelijkheidsreferendum
Het regionale parlement van Catalonië gaat vrijdag een besluit nemen over een mogelijk referendum waarin inwoners van de regio kunnen bepalen of ze vóór of tegen onafhankelijkheid zijn.
Catalonië wil 9 november een referendum houden. Vrijdagmiddag wordt gedebatteerd over het mogelijke referendum.
Madrid heeft de volksstemming al illegaal genoemd en de Spaanse premier Mariano Rajoy zegt "er alles aan te doen" om het referendum tegen te houden. Volgens hem is het niet toegestaan een referendum te houden waar niet heel Spanje aan meedoet.
Het referendum zou echter niet bindend zijn: de uitkomst kan niet direct leiden tot echte onafhankelijkheid. De leider van Catalonië, Artur Mas, zegt dat de uitkomst hem echter wel een mandaat kan geven om de kwestie in de politiek op de agenda te zetten.
Het rijke Catalonië is goed voor ongeveer een vijfde van de economie en een zesde van de bevolking van Spanje. De Spaanse krant El Pais heeft eind 2013 al een opiniepeiling gehouden. Daaruit bleek dat 46 procent van de Catalanen vóór onafhankelijkheid is, tegenover 42 procent die bij Spanje wil blijven.
Schotland
Campagneleiders van de onafhankelijkeheidsbeweging verwachten niet dat de uitkomst van Schotland om bij Groot-Brittannië te blijven vrijdag, invloed heeft op het Catalaanse referendum. "Het belangrijkste punt voor ons echter is dat de Schotten een mogelijkheid hebben om te stemmen en samen te beslissen over hun toekomst. We zijn jaloers op hun referendum", zegt een van de leiders tegenover The Guardian.
Say what?
hahaahaquote:
[..]
Fuck democratie, mensen zijn dom.
je hebt iedereen geklaart vooral met die tongetje lol
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Interessant
En dit:
Voters aged 16-17: YES: 71%; NO: 29%
Voters aged 65+: YES: 27%; NO: 73%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het was te verwachten dat de jongeren meer YES zouden stemmen. Zal die trend zich doorzetten of komt het verstand met de jaren?
De laatste aflevering van QT vond ik ook mooi met die oude highlander die heel passioneel was over NO.
Als ze over 10-20 jaar weer een referendum houden is er nog minder olie over ook.
De laatste aflevering van QT vond ik ook mooi met die oude highlander die heel passioneel was over NO.
Als ze over 10-20 jaar weer een referendum houden is er nog minder olie over ook.
reset
quote:
[ afbeelding ]
Interessant
En dit:
Voters aged 16-17: YES: 71%; NO: 29%
Voters aged 65+: YES: 27%; NO: 73%
Oude mensen zijn conservatiever en nemen veel minder graag risico, dus hoe ouder de stemmers hoe kleiner de kans dat ze voor verandering stemmen.quote:
Het was te verwachten dat de jongeren meer YES zouden stemmen. Zal die trend zich doorzetten of komt het verstand met de jaren?
De laatste aflevering van QT vond ik ook mooi met die oude highlander die heel passioneel was over NO.
Als ze over 10-20 jaar weer een referendum houden is er nog minder olie over ook.
Het was trouwens een slimme zet van die Salmond om 16-17 jarigen te laten stemmen, zoals hier ook uit blijkt. En nog hebben ze verloren, nou dan was het ook wel terecht.
Het omslagpunt lag bij 55 jaar en de pensioenen waren de op-een-na belangrijkste reden om 'nee' te stemmen. Interessant.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 14:07:59 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 14:07:59 ]
Ouderen hebben gewoon meer te verliezen. Opgebouwde pensioenen die minder waard worden, huizen die in waarde kunnen dalen, baan verliezen is voor een 55-plusser is ook een groter probleem dan voor een jong iemand. Natuurlijk zijn er ook kansen, maar de risico afweging is erg asymmetrisch als je veel te verliezen hebtquote:
Het was te verwachten dat de jongeren meer YES zouden stemmen. Zal die trend zich doorzetten of komt het verstand met de jaren?
Het valt me ook op dat er een scherp omslagpunt is rond de 55-64jr catagorie. Dat is denk ik geen toeval want dat is de generatie die bewust hardships heeft meegemaakt (inflatie van 20%, hypotheekrentes van 25%, werkloosheid van 12%, massastakingen, straatgevechten, etc). De generatie daarna heeft eigenlijk alleen maar goede tijden bewust meegemaakt. De huidige "crisis" stelt natuurlijk ook niks voor, ondanks een relatief hoge werkloosheid. Mensen hebben het echt veel beter dan toen. Daarom zie je nu ook nauwelijks sociale onrust.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er zijn nogal wat highlanders en sommigen zijn al 100en jaren oud, zelf van voor de unie.
De reden dat ze bij de unie gingen was omdat Schotland bankroet ging na een mislukte desastreuze poging tot kolonisatie.
De reden dat ze bij de unie gingen was omdat Schotland bankroet ging na een mislukte desastreuze poging tot kolonisatie.
reset
Uit de cijfers blijkt niet dat de mensen op het laatst hebben beslist om nee te stemmen. Maar dat voornamelijk de nee stemmers (na de poll dat ja voor staat) vooral komen opdagen uit paniek en daarmee wordt de hoge opkomst verklaart in tegen gebiedenquote:
[ afbeelding ]
Interessant
En dit:
Voters aged 16-17: YES: 71%; NO: 29%
Voters aged 65+: YES: 27%; NO: 73%
