abonnement Unibet Coolblue
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 donderdag 30 oktober 2014 @ 16:32:27 #176
269689 crew  Viv
pi_146116980
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 15:46 schreef Lyrebird het volgende:
Een aantal jaren geleden was ik op een conferentie, waar bleek dat voor het stellen van een bepaalde diagnose dokters in bepaalde Europese landen beter een muntje (kop/munt) op konden gooien, dan zelf een beslissing nemen.
Wat een mooi vak heb ik toch. O+
pi_146117828
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 15:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is inderdaad treurig gesteld, alhoewel het wel steeds beter wordt.

Zo'n tien jaar geleden keek een gemiddelde oogarts bijvoorbeeld naar een netvlies, en schreef druppels of iets anders voor, met de boodschap om over een paar weken terug te komen. Als het dan niet werkte, werden er andere druppels voorgeschreven. Nu is er apparatuur om een gedetailleerder plaatje te maken. Ik sprak laatst een oogarts die zei dat dit het werk volledig veranderd had.

Maar nog steeds wordt er maar wat aangekloot. Een aantal jaren geleden was ik op een conferentie, waar bleek dat voor het stellen van een bepaalde diagnose dokters in bepaalde Europese landen beter een muntje (kop/munt) op konden gooien, dan zelf een beslissing nemen.
Dat is nogal pijnlijk, daar wordt dus letterlijk maar gegokt. :{
Gelukkig dat de ingenieurs, wiskundigen, natuurkundige en chemici steeds meer goed onderzoek mogelijk maken waardoor het op termijn minder voor zal komen dat er wordt gegokt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 donderdag 30 oktober 2014 @ 17:34:35 #178
269689 crew  Viv
pi_146119070
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 16:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is nogal pijnlijk, daar wordt dus letterlijk maar gegokt. :{
Gelukkig dat de ingenieurs, wiskundigen, natuurkundige en chemici steeds meer goed onderzoek mogelijk maken waardoor het op termijn minder voor zal komen dat er wordt gegokt.
Het lastige is vooral dat je niet bij iedere patiënt alles uit de kast kan halen qua aanvullend onderzoek, de eerste schifting vindt plaats op basis van het zogeheten "pluis/niet-pluis"-gevoel van de arts en kansberekening. :Y)
pi_146119298
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 17:34 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het lastige is vooral dat je niet bij iedere patiënt alles uit de kast kan halen qua aanvullend onderzoek, de eerste schifting vindt plaats op basis van het zogeheten "pluis/niet-pluis"-gevoel van de arts en kansberekening. :Y)
Ik heb dat aan den lijve ondervonden als patiënt, ook in Nederland gaat zoiets vaak fout. Fors geblunder en ook te wijten aan een gebrek aan theoretische en praktische kennis, dit volgens de specialist die me voldoende details uitlegde zodat het wel duidelijk was hoe de vork in de steel zat (ik heb ruim voldoende kennis over het lichaam om dat goed te kunnen volgen). Simpel gezegd: een slordige differentiaaldiagnose en niet even de specialist laten kijken door overschatting van je eigen kunde als huisarts.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator donderdag 30 oktober 2014 @ 21:19:47 #180
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_146129098
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 13:21 schreef Lyrebird het volgende:
Ik zie dat mijn uitleg over STED kort door de bocht was. Bosbeetle legt het beter uit.

Schoenmaker, blijf bij je leest, Lyrebird.
Ik heb vorige week een cursus gegeven over 4Pi, STED en SIM, dus ik heb me ingelezen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 30 oktober 2014 @ 21:22:24 #181
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_146129203
In ander nieuws je kunt altijd nog een GPS in een steen bouwen :D

http://allday.com/post/69(...)oss-death-valley-why
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_146129273
quote:
2s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb vorige week een cursus gegeven over 4Pi, STED en SIM, dus ik heb me ingelezen :D
Mooie vooruitgang voor jou. Kort geleden nog fysieke arbeid, nu een cursus geven over geavanceerde microscopie. *O*
Alleen in Nederland. :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator donderdag 30 oktober 2014 @ 21:25:36 #183
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_146129353
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mooie vooruitgang voor jou. Kort geleden nog fysieke arbeid, nu een cursus geven over geavanceerde microscopie. *O*
Alleen in Nederland. :?
Ladders in elkaar zetten, en lege bierkratjes sorteren ligt al weer 2/3 jaar achter me (damn wat gaat de tijd snel)

En het is mijn eigen schuld hoor ik was gewoon een beetje zoekende na mij AiO dat ik niet snel genoeg met solliciteren ben begonnen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_146129485
quote:
2s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:25 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ladders in elkaar zetten, en lege bierkratjes sorteren ligt al weer 2/3 jaar achter me (damn wat gaat de tijd snel)
Ik dacht dat het iets meer dan een jaar geleden was.
Ach ja, een mooie herinnering in retrospectie. ;)
Had je er toen vertrouwen in dat het 'goed zou komen'? Stel dat je niet aan de slag had gekund met zoiets (postdoct), heb je enig idee wat je dan zou zijn gaan doen?

quote:
En het is mijn eigen schuld hoor ik was gewoon een beetje zoekende na mij AiO dat ik niet snel genoeg met solliciteren ben begonnen.
Jij kwam toen niet erg zelfverzekerd over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator donderdag 30 oktober 2014 @ 21:30:11 #185
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_146129610
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik dacht dat het iets meer dan een jaar geleden was.
Ach ja, een mooie herinnering in retrospectie. ;)
Had je er toen vertrouwen in dat het 'goed zou komen'? Stel dat je niet aan de slag had gekund met zoiets (postdoct), heb je enig idee wat je dan zou zijn gaan doen?
Geen idee eigenlijk, dan had ik wel een flinke deuk in mijn toch al niet al te stevige zelfvertrouwen gehad :P Ik heb toen wel eens over lesgeven nagedacht maar dacht toen dat ik dat niet zou kunnen, dat denk ik trouwens nogsteeds terwijl ik wel (soort van) lesgeef. Maar ik denk dat lesgeven op een middelbare school oid mij niet zou liggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 30 oktober 2014 @ 21:32:14 #186
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_146129720
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij kwam toen niet erg zelfverzekerd over.
Daar heb ik ook geen reden voor, het is niet nodig je zelf beter te voelen dan je bent. Ik geloof dat ik redelijk goed weet wat ik wel en niet kan, sterker nog ik denk dat dat wel iets is wat je nodig hebt in de wetenschap. Vooral in het huidige klimaat van samenwerkingen en grote projecten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_146129743
quote:
2s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Geen idee eigenlijk, dan had ik wel een flinke deuk in mijn toch al niet al te stevige zelfvertrouwen gehad :P Ik heb toen wel eens over lesgeven nagedacht maar dacht toen dat ik dat niet zou kunnen, dat denk ik trouwens nogsteeds terwijl ik wel (soort van) lesgeef. Maar ik denk dat lesgeven op een middelbare school oid mij niet zou liggen.
Ik denk dat dat lesgeven wel te leren is, misschien niet voor elke doelgroep maar een van de doelgroepen moet toch wel lukken. Alleen die ellende die je moet doorstaan om dat papiertje te halen...een ontgroening schijnt een pretje te zijn in vergelijking met al die zelfreflectie. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146129859
quote:
2s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Daar heb ik ook geen reden voor, het is niet nodig je zelf beter te voelen dan je bent. Ik geloof dat ik redelijk goed weet wat ik wel en niet kan, sterker nog ik denk dat dat wel iets is wat je nodig hebt in de wetenschap. Vooral in het huidige klimaat van samenwerkingen en grote projecten.
Natuurlijk is het goed als je je kwaliteiten juist inschat maar een beetje realistisch zelfvertrouwen is toch ook belangrijk?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146152029
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 17:34 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het lastige is vooral dat je niet bij iedere patiënt alles uit de kast kan halen qua aanvullend onderzoek, de eerste schifting vindt plaats op basis van het zogeheten "pluis/niet-pluis"-gevoel van de arts en kansberekening. :Y)
Ik had daar zelf nooit zo over nagedacht tot ik er als patiënt mee te maken kreeg. Ik moet zeggen dat ik tot nog toe onder de indruk ben van de werkwijze van huisartsen en de spoedeisende hulp. Ik ben zelfs zo ernstig onder de indruk geweest dat ik een carrièreswitch heb overwogen. :Y)

Overigens lijkt met het me psychisch enorm belastend om te weten dat je veel keuzes voor een deel op de gok neemt terwijl er levens vanaf kunnen hangen. Die verantwoordelijkheid moet je maar kunnen dragen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146152109
quote:
2s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 21:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Geen idee eigenlijk, dan had ik wel een flinke deuk in mijn toch al niet al te stevige zelfvertrouwen gehad :P Ik heb toen wel eens over lesgeven nagedacht maar dacht toen dat ik dat niet zou kunnen, dat denk ik trouwens nogsteeds terwijl ik wel (soort van) lesgeef. Maar ik denk dat lesgeven op een middelbare school oid mij niet zou liggen.
Wat vind je nu dan van het geven van colleges?

Het gaat wat mij betreft veel te weinig over het onderwijsaspect van een wetenschappelijke carrière in deze reeks. Ik heb afgelopen week een groep studenten van diverse opleidingen Plato laten lezen en dat pakte boven verwachting goed uit. Leuk als dat soort dingen lukken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146152369
Onderwijs is een van de lastigste aspecten. Denk ik. Om de balans mee te behouden binnen een department. Je wilt onderzoekers, maar ook goed onderwijs kunnen bieden. Er is ook zoveel over geschreven... Ook dat er departments waren waar extra onderwijstaken als een soort van straf werden gebruikt als onderzoekers niet (goed) genoeg publiceerden en dat soort dingen. Onderwijstaken als een straf? Srsly?

Ergens vind ik dat je sommige mensen gewoon helemaal geen les moet laten geven, die zijn geweldig in wat ze doen (onderzoek, schrijven) en kunnen op deze manier heel goed bijdragen aan een onderzoeksgroep/universiteit, maar kunnen compleet geen connectie maken met de studenten, zeker niet met bachelorstudenten. Ik heb een paar van die UDs gehad, die briljant waren in onderzoek doen, maar compleet de passie en drive (en het talent) niet hadden om les te geven. Dat was gewoon een verplicht onderdeel wat ze afraffelden omdat 't moest.

Dat is zo zonde voor de studenten, die zoveel meer baat hebben bij docenten die met plezier over hun vak vertellen, niet alleen over hun eigen werk/interesses, maar het vakgebied, om studenten geinteresseerd te krijgen... Veel studenten haken af bij ongeinspireerde (en daardoor niet inspirerende) docenten. En daarbij, zeker hier, betalen studenten grof geld (£9000 per jaar) om hier te zijn, dan zou je toch wel mogen verwachten dat je GOED onderwijs krijgt, want ongeinspireerd onderwijs is m.i. geen goed onderwijs.

Ik vind onderwijs geven tof, weet nog niet of ik er goed in ben, maar ik wil het graag worden, en hoop als ik inderdaad in academia eindig een hoog lesgeef % te krijgen (als ik er inderdaad goed in ben), omdat ik zelf heb ervaren hoeveel verschil het maakt als student om les te krijgen van iemand die wel een moer om studenten geeft en niet alleen om zijn/haar eigen onderzoek, die al 10 jaar lang exact dezelfde slides voorleest en direct na het einde van de lecture terugrent naar het kleine hokje met de deur dicht zonder het contact met studenten aan te gaan.
Ja doei.
pi_146152495
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 14:48 schreef motorbloempje het volgende:
Onderwijs is een van de lastigste aspecten. Denk ik. Ergens vind ik dat je sommige mensen gewoon helemaal geen les moet laten geven, die zijn geweldig in wat ze doen (onderzoek, schrijven) en kunnen op deze manier heel goed bijdragen aan een onderzoeksgroep/universiteit, maar kunnen compleet geen connectie maken met de studenten, zeker niet met bachelorstudenten. Ik heb een paar van die UDs gehad, die briljant waren in onderzoek doen, maar compleet de passie en drive (en het talent) niet hadden om les te geven. Dat was gewoon een verplicht onderdeel wat ze afraffelden omdat 't moest.

Dat is zo zonde voor de studenten, die zoveel meer baat hebben bij docenten die met plezier over hun vak vertellen, niet alleen over hun eigen werk/interesses, maar het vakgebied, om studenten geinteresseerd te krijgen... Veel studenten haken af bij ongeinspireerde (en daardoor niet inspirerende) docenten. En daarbij, zeker hier, betalen studenten grof geld (£9000 per jaar) om hier te zijn, dan zou je toch wel mogen verwachten dat je GOED onderwijs krijgt, want ongeinspireerd onderwijs is m.i. geen goed onderwijs.
Heel hard eensch.

quote:
Ik vind onderwijs geven tof, weet nog niet of ik er goed in ben, maar ik wil het graag worden, en hoop als ik inderdaad in academia eindig een hoog lesgeef % te krijgen (als ik er inderdaad goed in ben), omdat ik zelf heb ervaren hoeveel verschil het maakt als student om les te krijgen van iemand die wel een moer om studenten geeft en niet alleen om zijn/haar eigen onderzoek, die al 10 jaar lang exact dezelfde slides voorleest en direct na het einde van de lecture terugrent naar het kleine hokje met de deur dicht zonder het contact met studenten aan te gaan.
Ook eens. Daarom vind ik de synthese tussen zelf onderzoek doen (wel op academisch niveau, per sé niet binnen de in mijn ogen verstikkende omgeving van academia) en lesgeven zo leuk.

Zou best wat gastcolleges willen geven op universiteiten, heb het een paar keer gedaan (o.a. Imperial College in Londen) en beviel erg goed. Slides afratelen is zeg maar niet mijn stijl. Zonder whiteboard en een hoop armgezwaai, valt geologie ook gewoon niet uit te leggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146152505
Ik ben het er helemaal mee eens dat onderwijs geven niet voor iedereen is weggelegd. Natuurlijk valt er veel aan te leren, maar als een bepaald talent (en verlangen) ontbreekt om je te verplaatsen in de ander en de vertaalslag te maken van jouw ideeën naar de belevingswereld van de ander, dan kun je je maar beter uitsluitend op onderzoek richten.

Overigens heb ik ook collega's die heel graag onderwijs geven en juist het onderzoeksaspect niet leuk vinden. Voor hen is er helaas aan de universiteit niet echt een plaats (meer).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146152567
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 14:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben het er helemaal mee eens dat onderwijs geven niet voor iedereen is weggelegd. Natuurlijk valt er veel aan te leren, maar als een bepaald talent ontbreekt om je te verplaatsen in de ander en de vertaalslag te maken van jouw ideeën naar de belevingswereld van de ander, dan kun je je maar beter uitsluitend op onderzoek richten.

Overigens heb ik ook collega's die heel graag onderwijs geven en juist het onderzoeksaspect niet leuk vinden. Voor hen is er helaas aan de universiteit niet echt een plaats (meer).
Hier is er nu juist weer een extra streven naar het aannemen van echte docenten tegenover onderzoekers nu de REF2014 voorbij is. Nu mogen ze weer meer op onderwijs focusen. Maar inderdaad, je kunt niet zomaar enkel docenten aannemen, onderzoek is en blijft onderdeel van een academische baan, maar je moet ook denken om studenten bij het verdelen van onderwijstaken en de mensen die ECHT het talent niet hebben het niet laten doen, dat is gewoon niet waar studenten voor zouden moeten betalen. (£9000!!!!!!!!!!!!!! ;( )
Ja doei.
pi_146152616
Ik hoop trouwens heel erg dat ik ooit een werkplek op de campus krijg in plaats van in freakin' Amstelveen. En dat studenten zich vrij voelen om spontaan aan te kloppen en een kop thee of koffie te komen drinken. O+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146152652
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 14:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Hier is er nu juist weer een extra streven naar het aannemen van echte docenten tegenover onderzoekers nu de REF2014 voorbij is. Nu mogen ze weer meer op onderwijs focusen. Maar inderdaad, je kunt niet zomaar enkel docenten aannemen, onderzoek is en blijft onderdeel van een academische baan, maar je moet ook denken om studenten bij het verdelen van onderwijstaken en de mensen die ECHT het talent niet hebben het niet laten doen, dat is gewoon niet waar studenten voor zouden moeten betalen. (£9000!!!!!!!!!!!!!! ;( )
In ieder geval op mijn oude werkplek is er nu een tendens om prioriteit te geven aan goede onderzoekers die daarnaast onderwijs kunnen geven (en de drempel daarvoor is laag). Mensen die goed zijn in onderwijs geven maar die geen onderzoek doen of geen enorme fondsen binnenhalen, worden ontslagen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 31 oktober 2014 @ 16:58:43 #197
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_146156680
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 14:52 schreef El_Matador het volgende:

Zou best wat gastcolleges willen geven op universiteiten, heb het een paar keer gedaan (o.a. Imperial College in Londen) en beviel erg goed. Slides afratelen is zeg maar niet mijn stijl. Zonder whiteboard en een hoop armgezwaai, valt geologie ook gewoon niet uit te leggen.
Jij?
Iemand die glashard beweert dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden, claimt daar ‘onweerlegbare bewijzen' voor te hebben (die met wetenschappelijke onderbouwing bewezen onzin zijn), en vervolgens in een hoekje gaat janken en je vingers in je oren stopt, wil gástcolleges geven?
Jïj?

Now I've seen it all.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_146156730
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 16:58 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij?
Iemand die glashard beweert dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden, claimt daar ‘onweerlegbare bewijzen' voor te hebben (die met wetenschappelijke onderbouwing bewezen onzin zijn), en vervolgens in een hoekje gaat janken en je vingers in je oren stopt, wil gástcolleges geven?
Jïj?

Now I've seen it all.
De bemande maanlandingen kunnen helaas niet hebben plaatsgevonden, dat is iets anders dan wat jij ervan maakt.

Janken? In een hoekje gaan zitten? Vingers in de oren? :N

Jep, heb er dus al een aantal gegeven. Deal with it, brother.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146156745
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 11:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fuck it, ik wil nu weten waar dit over gaat.
Zo moeilijk is dat niet: http://nl.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91sgetal

Die Erdos heeft super veel artikelen gepubliceerd met super veel verschillende mensen. Het erdos-getal is het aantal (co)auteurs tussen jou en Erdos.

Voorbeeld: je hebt een artikel geschreven met iemand die co-auteur is met Erdos. Dat is jouw Erdos getal 2: Erdos = 0, co-auteur = 1, jij = 2.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  vrijdag 31 oktober 2014 @ 17:10:16 #200
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_146157102
quote:
19s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 17:00 schreef El_Matador het volgende:

De bemande maanlandingen kunnen helaas niet hebben plaatsgevonden, dat is iets anders dan wat jij ervan maakt.
Jouw bewijs daarvoor is onzin.

quote:
Janken? In een hoekje gaan zitten? Vingers in de oren? :N
Ja, dat deed je.
Toen het je te heet onder de voeten werd in dat BNW-topic ging je gewoon niet meer op inhoud maar op de man reageren, en kort daarna weigerde je helemaal nog in dat topic te komen.

Jij wetenschapper?

Ik heb medelijden met de studenten die zoveel £ hebben betaald om zich door een kwakzalver te laten entertainen.


En ik mag hopen dat ik je 'brother' niet ben, knul.
Ga lekker met Lambiekje aan de toog hangen zou ik zeggen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')