Jep. Kreeg dinsdag al het recept, maar ga vandaag naar de apotheek.quote:Op donderdag 18 september 2014 13:50 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Fijn dat het in ieder geval meeviel? Heb je al een nieuw recept geregeld?
Ik ga vandaag die koekjes bakken, ik was gisteravond te moe om verder te gaan...
En ik moet nog met een computer bezig en eigenlijk moet ik nog een brief bezorgen, dus misschien kan ik een stukje gaan fietsen.
Oja, jij hebt ook zo'n hekel aan naar de apotheek gaan he?quote:Op donderdag 18 september 2014 13:54 schreef kuolema het volgende:
[..]
Jep. Kreeg dinsdag al het recept, maar ga vandaag naar de apotheek.
Koekjes bakken is leuk toch? Fijn dat je wat te doen hebt.
Fietsen lijkt me een goed idee! Het is heerlijk weer (bij jou ook hoop ik). En misschien kun je nog met iemand afspreken?
Probeer nou maar gewoon die pillen... Men zegt ook altijd dat je van de anti-conceptie pil aankomt, maar ik viel er 6 kilo van afquote:Op donderdag 18 september 2014 13:19 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Zo... dank je wel, dat recept kan wat mij betreft dus gelijk de prullenbak inDan ga ik het dus echt niet slikken, mijn goodness, waarom willen die trutten iedereen vetmesten
Trazodon (maar wel op minidosis van 12.5mg, omdat ik nogal erg gevoelig ben voor versuffende dingen)
Wat bedoel je daarmee?quote:Op donderdag 18 september 2014 13:43 schreef AdoraBelle het volgende:
en ik hoop dat ik dan sterk kan zijn en geen dingen ga doen waar ik spijt van krijg.
Jep.quote:Op donderdag 18 september 2014 14:01 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Oja, jij hebt ook zo'n hekel aan naar de apotheek gaan he?
Ja, ik denk dat de afleiding heel goed is, omdat ik dan in ieder geval niet aan bepaalde dingen ga denken.
Het is hier ook heerlijk weer, dus dat fietsen komt sowieso wel goed. Ik moet even denken of ik met iemand kan afspreken... de meeste van m'n vriendinnen wonen helaas niet echt in de buurt.
Wat rot dat het niet goed met je gaatquote:Op donderdag 18 september 2014 13:43 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Aha. Klinkt bekend. Als ik moeite zou hebben met slapen, dan zou ik met die olanzapine goed in slaap kunnen komen.
Hoe heb je geslapen?
Ontopic: met mij gaat het vandaag niet zo goed. Ik heb m'n medicijnen ingenomen, maar toch voel ik me best wel kut en verdrietig. Ik denk dat ik maar even een extra pil inneem, en ik hoop dat ik dan sterk kan zijn en geen dingen ga doen waar ik spijt van krijg.
Nouja, dat ik dan dingen zeg die ik niet meen en daardoor ruzie krijg met mensen. En dat ik me daardoor nog verdrietiger voel en dat leidt tot dingen die ik hier niet mag bespreken. Ik heb daar al een keer een ban voor gehad, dus liever niet nog een keer.quote:Op donderdag 18 september 2014 14:20 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee?
Ik kan er wel iets bij verzinnen, maar moet ik ook in die richting denken?
Hahaquote:Op donderdag 18 september 2014 14:28 schreef kuolema het volgende:
[..]
Jep.
Dan fiets je erheen, heb je fietstocht + sociaal contact in 1Ik vind dat soms ook lastig, heb vrienden verspreid door Nederland wonen omdat ze allemaal studeren.
Familie anders? Ik ga vandaag of morgen even bij mijn opa en oma langs denk ik, dat kunnen ze wel waarderen. En dan ben ik er ook even uit.
De psych hier in het dorp weet niet wat 'ie met me aan moet. Die wil wachten tot de psychiater in Groningen met me gesproken heeft. Dat gaat morgen gebeuren. Ik ben er wel zenuwachtig voor.quote:Op donderdag 18 september 2014 14:36 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Wat rot dat het niet goed met je gaat
Kun je steun zoeken in je omgeving of contacten met je psych..?
Take care
Dus ze dachten dat het aan je (gebrek aan) gewicht lag, en hebben je daardoor laten aankomen? Of hebben ze je gewoon laten aankomen omdat hun dat beter leek, ondanks dat ze het niet konden onderbouwen?quote:Op donderdag 18 september 2014 14:44 schreef ChildoftheStars het volgende:
Gewicht is toch heel erg mijn heilige dingetje (oké, ik ben voor die lui aangekomen tot het punt dat ik weer ongesteld werd en mijn bloedwaardes acceptabel waren, waardoor ik me al een michelinmannetje voel) en als ze daarover gaan liegen verpest je elke vorm van vertrouwen bij mij (ik zou eens moeten liegen daar over eten/gewicht, dan heb ik een dik probleem). Ik ben echt heel kwaad nu, dit is onacceptabel en het is niet dat het slecht met me gaan of zo :S En daar ga ik straks ook een mail over sturen.
O... bah, ik ga even sporten, sta echt op ploffen van woede op dit moment
Nee dat snap ik, ik was gewoon oprecht nieuwsgierig.quote:Op donderdag 18 september 2014 14:53 schreef AdoraBelle het volgende:
Nouja, dat ik dan dingen zeg die ik niet meen en daardoor ruzie krijg met mensen. En dat ik me daardoor nog verdrietiger voel en dat leidt tot dingen die ik hier niet mag bespreken. Ik heb daar al een keer een ban voor gehad, dus liever niet nog een keer.
Bedankt voor de tip!quote:Op donderdag 18 september 2014 14:56 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Nee dat snap ik, ik was gewoon oprecht nieuwsgierig.
Probeer wat afleiding te zoeken meis.
Ik heb van de week voor mezelf kleurboeken gekocht (voor volwassenen, Action heeft ze voor een leuke prijs)
En als ik me echt prut voel zet ik een muziekje op en ga ik kleuren. Is redelijk ontspannend als je daar van houdt.
Het schrijven is nog niet gelukt, af en toe kijk ik vragend naar mijn schrijfmachine en dan glimlacht ie zo kwaadaardig terug dat ik niet meer durf.quote:Op donderdag 11 september 2014 12:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
Eventjes snel reageren
[..]
Ik zou zeggen: gewoon beginnen met schrijven wanneer jij daar -zin- in hebt
Ik begon 'toevallig' in een dal, maar er is niet echt een reden voor je om niet nu al te beginnen
Je kunt het ook zo zien: Als je nu al schrijft (op een betere dag) dan is de drempel om te gaan schrijven op een dal-dag gelijk ook wat minder hoog
[..]
Vetgedrukte had ik wel kunnen zijn
Zlef sleutel ik ook, maar dan aan (oude) computers (oude want goedkoper) en fietsen en wandelen vind ik lekker
(maar dan moet ik wel van A naar B aan het gaan zijn, zomaar uit mezelf een wandeling maken doe ik eigenlijk nooit meer mede omdat het aantal routes waar ik woon zo beperkt is).
[..]
Dat ging bij mij ook niet van de 1 op de andere dag, maar wat me een zetje in de goeie richting gaf, is dat ik snel tevreden ben over wat ik -wel- bereikt heb. Ik zou me pas slecht voelen als ik de hele dag tv had gekeken en -niks- had uitgevoerd. Achter de pc -doe- ik tenminste nog ietsDus dat is tegenwoordig wel belangrijk voor mij (mn vrienden kijken soms ook met een scheel oog naar al dat gemod van mij, maar meestal vinden ze het wel best aangezien de games die ik mod, ziojzelf ook te spelen krijgen zodra we weer een LAN-party hebben en ze mijn mods toch wel een verbetering vinden...en ik al het werk doe
![]()
)
Dat helpt een heleboel lijkt me. Dat je toch een beetje in dezelfde levensfase zit. Zijn dat mensen die je al lang kent? Misschien heb ik gewoon nieuwe vrienden nodig maar voel me niet echt in staat om daar nu op uit te gaan. Ben er eigenlijk nog niet overheen dat ik er een paar kwijt ben geraakt dit jaar.quote:Ik zit alweer op 36, maar voel me niet oud ofzo. Die afstand is er dan inderdaad, maar de 2 vrienden waarmee ik het meeste omga, hebben zelf bijvoorbeeld ook geen kinderen dus dat scheelt
Dus als je merkt dat je langzaam terugvalt, dat je daarmee de val versnelt? Ook pijnlijk... Aan de andere kant is het misschien pijnlijker er een pleister heel langzaam af te peuteren, en kun je dan sneller weer beginnen met de klim terug?quote:Ik merk het wel "wat" eerder, maar meestal nog steeds pas als ik er al middenin zit. Als, dan ga ik ook heel rap achteruit, alsof ik van binnenuit helemaal opgevroten wordt ofzo.
Oorspronkelijk zou ik ook begeleid gaan wonen, maar omdat dat te lang op zich liet wachten (goh) en ik gewoon een dak boven mn hoofd moest hebben, toch maar op woningnet gereageerd en een leuk huisje kunnen krijgen (met heel veel geluk) dus nu komen ze bij mij thuis langs omdat ik er anders zo'n klerezooi van maak (scheelt dat ik zoveel mogelijk automatisch laat afschrijven
)
Jaa, ik bewoon een huis uit 1883, echt heel gaaf, met veel bijzondere accenten. En mijn rolschaatsen zijn idd 2x2. Die kocht ik 15 jaar geleden al, toen ik nog niet op mezelf woonde en dus genoeg kon uitgeven aan frivoliteiten. Nu blijken ze de investering wel waard te zijn.quote:Op donderdag 11 september 2014 17:20 schreef kuolema het volgende:
Een geheime verstopplek, rolschaatsen (die old-school 2x2 wielen echt ja?), awesome
Ik ga heel soms skeeleren maar heb eigenlijk nieuwe skeelers nodig en geen geld.
Niet met het openbaar vervoer willen herken ik, dat geeft zoveel prikkels.
En het niet kunnen concentreren op films en boeken heb ik ook vaak, gelukkig niet altijd want het is wel een fijne escape.
Hmmm...quote:Op donderdag 18 september 2014 15:02 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip!
De koekjes zitten nu in de oven.
Tijdens het snoepen van het deeg merkte ik al dat het goed smaakt nu. iet teveel cacao, maar precies goed. Ik moest alleen wat improviseren qua bakplaat, dus hopelijk zitten ze straks niet aan de bakplaat vast, en hopelijk zitten ze niet aan elkaar vast.
Daar mag je inderdaad best wat over zeggen!quote:Op donderdag 18 september 2014 14:44 schreef ChildoftheStars het volgende:
Gewicht is toch heel erg mijn heilige dingetje (oké, ik ben voor die lui aangekomen tot het punt dat ik weer ongesteld werd en mijn bloedwaardes acceptabel waren, waardoor ik me al een michelinmannetje voel) en als ze daarover gaan liegen verpest je elke vorm van vertrouwen bij mij (ik zou eens moeten liegen daar over eten/gewicht, dan heb ik een dik probleem). Ik ben echt heel kwaad nu, dit is onacceptabel en het is niet dat het slecht met me gaan of zo :S En daar ga ik straks ook een mail over sturen.
O... bah, ik ga even sporten, sta echt op ploffen van woede op dit moment
Ik heb een mandala-kleurboekquote:Op donderdag 18 september 2014 14:56 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Nee dat snap ik, ik was gewoon oprecht nieuwsgierig.
Probeer wat afleiding te zoeken meis.
Ik heb van de week voor mezelf kleurboeken gekocht (voor volwassenen, Action heeft ze voor een leuke prijs)
En als ik me echt prut voel zet ik een muziekje op en ga ik kleuren. Is redelijk ontspannend als je daar van houdt.
Pics van het resultaat straks!quote:Op donderdag 18 september 2014 15:02 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip!
De koekjes zitten nu in de oven.
Tijdens het snoepen van het deeg merkte ik al dat het goed smaakt nu. iet teveel cacao, maar precies goed. Ik moest alleen wat improviseren qua bakplaat, dus hopelijk zitten ze straks niet aan de bakplaat vast, en hopelijk zitten ze niet aan elkaar vast.
Ik wil wel goede skeelers (k2 of rollerblade - die laatste heb ik nu), heb ook op marktplaats gekeken maar ik kan me zoiets gewoon echt niet veroorloven op dit moment. Heb al twee maanden betaalachterstand van mijn zorgverzekeringquote:Op donderdag 18 september 2014 15:02 schreef Evienne het volgende:
[..]
Jaa, ik bewoon een huis uit 1883, echt heel gaaf, met veel bijzondere accenten. En mijn rolschaatsen zijn idd 2x2. Die kocht ik 15 jaar geleden al, toen ik nog niet op mezelf woonde en dus genoeg kon uitgeven aan frivoliteiten. Nu blijken ze de investering wel waard te zijn.
Als je het leuk vindt is het een kleine investering misschien wel waard? Op marktplaats staan er ook voor een heel klein prijsje. Maar ik vind het ook heel moeilijk om geld uit te geven aan iets leuks, als er dan misschien te weinig over gaat blijven voor de vaste lasten. Terwijl dat uiteindelijk meestal wel meevalt: Het is maar geld. Je tijd doorbrengen met dingen die het leven draaglijk maken is ook wat waard.
Jammer van het ov ja. Vroeger forceerde ik mezelf wel maar toen kreeg ik een paniekaanval in de bus en moest ik in de middle of nowhere uitstappen en mijn maag legen. Sindsdien ga ik liever lopen.
Ik heb een boek wat ik wel altijd kan lezen: Leven en werken van de kabouter.Stukje lezen, beetje plaatjes kijken, beetje wegdromen, op de één of andere manier geeft me dat altijd troost.
Oh en grappig dat je over kleuren begint Mord_Sith, ik wil dat ook gaan doen maar durf er nog geen geld aan uit te geven. Heb één rood kleurpotloodwaar ik de hele tijd mee zit te doedelen en dat lijkt wel therapeutisch.
Als je niet anders gaat eten gebeurd er vrij weinig. Het spul heeft invloed op je eetlustquote:Op donderdag 18 september 2014 13:19 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Zo... dank je wel, dat recept kan wat mij betreft dus gelijk de prullenbak inDan ga ik het dus echt niet slikken, mijn goodness, waarom willen die trutten iedereen vetmesten
Trazodon (maar wel op minidosis van 12.5mg, omdat ik nogal erg gevoelig ben voor versuffende dingen)
Check.quote:Op donderdag 18 september 2014 13:17 schreef MapleDrive het volgende:
Iemand ervaring met afbouw/stoppen paroxetine?
Ja ze hebben nu nieuwe, zitten mooie platen in!quote:Op donderdag 18 september 2014 15:40 schreef kuolema het volgende:
Ik heb een mandala-kleurboek
Is wel leuker als je echt een uitgebreide verzameling kleurpotloden hebt, maar ook daar heb ik geen geld voor
Dat is irritant... Ik kan me voorstellen dat je de zenuwen hebt, maar als het goed is, heeft die enkel het doel om jou te helpen, dus het komt vast goedquote:Op donderdag 18 september 2014 14:53 schreef AdoraBelle het volgende:
De psych hier in het dorp weet niet wat 'ie met me aan moet. Die wil wachten tot de psychiater in Groningen met me gesproken heeft. Dat gaat morgen gebeuren. Ik ben er wel zenuwachtig voor.
quote:Op donderdag 18 september 2014 14:55 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Dus ze dachten dat het aan je (gebrek aan) gewicht lag, en hebben je daardoor laten aankomen? Of hebben ze je gewoon laten aankomen omdat hun dat beter leek, ondanks dat ze het niet konden onderbouwen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dank je voor je geruststellingquote:Op donderdag 18 september 2014 16:05 schreef Californium het volgende:
[..]
Als je niet anders gaat eten gebeurd er vrij weinig. Het spul heeft invloed op je eetlustDaar zijn afspraken over, dus dat moet dus in theorie goed gaan
![]()
Poeh... dit geeft de mensheid moed
Overigens heb ik wel even een goede mail gestuurd hierover. Het is prima als ze denken dat ik medicatie nodig heb en daar hebben ze ook wel hun argumenten over, maar als ze gaan liegen (of in elk geval anders voorstellen) over bijwerkingen om me zo ver te krijgen dat ik ze slik, gaan ze toch echt een brug te ver. Ben benieuwd naar het antwoord
[ Bericht 29% gewijzigd door ChildoftheStars op 18-09-2014 16:34:18 ]
Naja, zelf begin ik eigenlijk noooit met "lief dagboek", ik begin gewoon meteen alle shit neer te kalkenquote:Op donderdag 18 september 2014 15:02 schreef Evienne het volgende:
[..]
Het schrijven is nog niet gelukt, af en toe kijk ik vragend naar mijn schrijfmachine en dan glimlacht ie zo kwaadaardig terug dat ik niet meer durf.![]()
Misschien moet ik er minder hoge verwachtingen van hebben, mijn diepste gevoel zal ik niet in 1 keer op papier kunnen zetten. "Lief dagboek, vandaag stond ik op en de zon scheen. Toen ben ik met de hond gaan wandelen en kwam ik de buurman tegen." Zie je, dat lukt wel.
Sleutelen is goed he, ook voor je zelfvertrouwen (als iets lukt, tenminste). Net als het wandelen en fietsen (met doel idd), al doe je niet veel, 't is beter dan niks.
Zeker fijn, ze waarderen het ook zeer dat ik het voor elkaar krijg om iets leuks in elkaar te flansen (soms zelfs op verzoekquote:Voelt dat niet fijn dan, als je vrienden er een beetje laconiek over doen maar uiteindelijk toch wel blij zijn dat jij zo graag mod(t?)? Da's voor mij altijd een houvast tenminste, op slechte momenten, dat er mensen zijn die wél wat aan mijn aanwezigheid hebben. Zo maak ik graag mensen aan het lachen. Werkt aan meerdere kanten, mensen blij, ik iets blijer en het valt haast niemand (mijzelf incluis) op dat ik eigenlijk door het putje ga.
Zeker, 1 ken ik al een jaar of...damn, 9quote:[..]
Dat helpt een heleboel lijkt me. Dat je toch een beetje in dezelfde levensfase zit. Zijn dat mensen die je al lang kent? Misschien heb ik gewoon nieuwe vrienden nodig maar voel me niet echt in staat om daar nu op uit te gaan. Ben er eigenlijk nog niet overheen dat ik er een paar kwijt ben geraakt dit jaar.
Ik ben idd wel voorzichtiger geworden, tot het punt dat ik eigenlijk liever (relatief) stil sta dan dat ik voor de 1000e keer weer op mn bek ga en weer maanden uit de roulatie ben en me constant kut voelquote:[..]
Dus als je merkt dat je langzaam terugvalt, dat je daarmee de val versnelt? Ook pijnlijk... Aan de andere kant is het misschien pijnlijker er een pleister heel langzaam af te peuteren, en kun je dan sneller weer beginnen met de klim terug?
Wat ontzettend dapper, dat je voor je eigen huisje bent gegaan!Ik denk dat het met psychische klachten vaak voorkomt dat iemand té voorzichtig wordt, een soort self-fulfilling prophecy. Soms is het goed om gewoon te doen wat op je pad komt en te kijken hoe ver je komt. Slim om een vinger aan de pols te houden. Al heb ik ook vooral automatische incasso's, is zo'n hulp misschien wel wat voor mij. Al is het maar om over de schouder mee te kijken zonder echt veel te doen.
Ehm, sorry hoor, maar wat denk je zelf, als ze al niet ongesteld meer werd?...quote:Op donderdag 18 september 2014 14:55 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Dus ze dachten dat het aan je (gebrek aan) gewicht lag, en hebben je daardoor laten aankomen? Of hebben ze je gewoon laten aankomen omdat hun dat beter leek, ondanks dat ze het niet konden onderbouwen?
quote:
quote:Op donderdag 18 september 2014 16:24 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Dat is irritant... Ik kan me voorstellen dat je de zenuwen hebt, maar als het goed is, heeft die enkel het doel om jou te helpen, dus het komt vast goed
[..]Ah, ik begrijp het. Dus eerst was het 14, nu 19. Tja... ik snap dat dat vervelend is, maar ze zullen het denk ik wel doen omdat het anders zo'n grote stap is ofzo? Maar daar zouden ze duidelijker over kunnen zijn dat het einddoel anders is dan dat tijdelijke doel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kun je ook op een normale manier reageren? Want ik vind dit niet normaal. Dit soort reacties kan ik er echt niet bij hebben vandaag. Of heb je voor het gemak maar even er overheen gelezen dat ik me best wel kut voel vandaag?quote:Op donderdag 18 september 2014 18:09 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ehm, sorry hoor, maar wat denk je zelf, als ze al niet ongesteld meer werd?...
Wat ik me dus afvroeg is waarover ze dan gelogen hebben, want dat werd me niet helemaal duidelijk.
Sorry meisje, bedoelde het niet zo hardquote:Op donderdag 18 september 2014 19:44 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Ah, ik begrijp het. Dus eerst was het 14, nu 19. Tja... ik snap dat dat vervelend is, maar ze zullen het denk ik wel doen omdat het anders zo'n grote stap is ofzo?
[..]
Kun je ook op een normale manier reageren? Want ik vind dit niet normaal. Dit soort reacties kan ik er echt niet bij hebben vandaag. Of heb je voor het gemak maar even er overheen gelezen dat ik me best wel kut voel vandaag?
Wat ik me dus afvroeg is waarover ze dan gelogen hebben, want dat werd me niet helemaal duidelijk.
Ik ben in mei begonnen. En heb nu 10 mg afgebouwd met stappen van 5 mg.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:36 schreef MapleDrive het volgende:
[..]
Hoelang heb je ze geslikt en in wat voor stappen (milligram) ben je naar beneden gegaan?
Ik doe wel alles wat ze zeggen tot nog toe :S Mag ik aan 1 ding, het slikken van medicatie, twijfelen? En er is inmiddels duizend vooruitgang, ik eet goed, beweeg niet teveel, ben stabiel in gewicht (waar de diëtist geen moeite mee heeft en ik doe wat die vrouw zegt)... De therapeuten zeggen dat ik sneller en beter nieuw aangeboden gedrag oppak en uitvoer dan gemiddeld en dat ik dat goed doe. Ik verzet me helemaal niet :S (en ik heb die rommel in huis gehaald)quote:Op donderdag 18 september 2014 18:18 schreef DancingPhoebe het volgende:
COTS, ik lurk hier af en toe mee. Moet me toch even van het hart dat je toen we gelijktijdig in het dieettopic zaten je ook weigerde aan te nemen van mensen die-er-op-zaten, dat je een probleem met je eten had en overtuigd was van je eigen gelijk. Zou het kunnen dat je misschien beter kunt toegeven dat je het op sommige vlakken niet zo goed weet allemaal?
De experts zijn niet heilig en een kritische blik is nooit verkeerd, evenals je eigen herstel managen. Maar je verspilt nogal wat tijd als je je blijft verzetten uit een soort eigen"wijsheid".
Dat soort reacties vind ik dan weer niet normaal.... Dit is het depressie-topic dus ik neem aan dat iedereen zich kut voelt hier. Ik vind je aanvallender overkomen dan missbehavin.quote:Op donderdag 18 september 2014 19:44 schreef AdoraBelle het volgende:
Kun je ook op een normale manier reageren? Want ik vind dit niet normaal. Dit soort reacties kan ik er echt niet bij hebben vandaag. Of heb je voor het gemak maar even er overheen gelezen dat ik me best wel kut voel vandaag?
Goed bezig! Hoe heb je dat zo voor elkaar gekregen? (handig om te weten, dan weet je ook wat kan helpen in moeilijke momentenquote:Op donderdag 18 september 2014 18:16 schreef Gatenkaas het volgende:
Deze week tot nu toe geen enkele angstaanval! Begin eindelijk wat vooruitgang te boeken. Voel me sowieso al een maand lang beter in m'n vel.
Ach ik snap het wel een beetje, als je al niet lekker in je vel zit kunnen dingen soms gewoon even wat harder steken dan anders.quote:Op donderdag 18 september 2014 19:51 schreef Elvi het volgende:
[..]
Dat soort reacties vind ik dan weer niet normaal.... Dit is het depressie-topic dus ik neem aan dat iedereen zich kut voelt hier. Ik vind je aanvallender overkomen dan missbehavin.
Ja sorry maar die laatste zin van dr schoot bij me in het verkeerde keelgatquote:Op donderdag 18 september 2014 19:53 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ach ik snap het wel een beetje, als je al niet lekker in je vel zit kunnen dingen soms gewoon even wat harder steken dan anders.
Kijk mij eens zen zijn, wtf
Nou, ik zit niet op zo'n reactie te wachten als ik serieus interesse toon in iemand en vraag wat er aan de hand is. Dan komt het over alsof ik belachelijk gemaakt word om mijn vraag aan haar.quote:Op donderdag 18 september 2014 19:51 schreef Elvi het volgende:
[..]
Dat soort reacties vind ik dan weer niet normaal.... Dit is het depressie-topic dus ik neem aan dat iedereen zich kut voelt hier. Ik vind je aanvallender overkomen dan missbehavin.
Haar toon had ms ook anders gekund, maar goed, dat heb ik zelf ook maar al te vaakquote:Op donderdag 18 september 2014 19:54 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ja sorry maar die laatste zin van dr schoot bij me in het verkeerde keelgatIk ga ook niet elke dag van iedereen bijlezen hoe ze zich voelen en daar me op aanpassen. Dat is een hele dagtaak
Het zou je sieren om dan ook niet door te gaan...quote:Op donderdag 18 september 2014 19:57 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Nou, ik zit niet op zo'n reactie te wachten als ik serieus interesse toon in iemand en vraag wat er aan de hand is. Dan komt het over alsof ik belachelijk gemaakt word om mijn vraag aan haar.
Ik begrijp je reactie niet.quote:Op donderdag 18 september 2014 19:58 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Het zou je sieren om dan ook niet door te gaan...
Heb je nou al de psycholoog gebeld?quote:Op donderdag 18 september 2014 20:04 schreef hmmmmmmm het volgende:
Gewoon vergeten anders word je alleen maar nog depressiever met dit soort discussies.
Nou nee maar het gaat wel beter met me vind ik eigenlijk wel goed dat het topic gesloten is.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:04 schreef Fylax het volgende:
[..]
Heb je nou al de psycholoog gebeld?
Nou, ik zeg sorry, leg je uit waar het vandaan komt, toon begrip voor je en jij blijft verontwaardigd doen.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:01 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Ik begrijp je reactie niet.
Komop man. Gewoon doen.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:06 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nou nee maar het gaat wel beter met me vind ik eigenlijk wel goed dat het topic gesloten is.
Ik weet niet of ik nog de behoefte heb om met een psycholoog te praten ik denk het niet.
''niet meer zo'' dus nog wel een beetje. Gewoon bellen dus.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:08 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Misschien ik denk gewoon dat het geen zin heeft ik voel me niet meer zo depressief meer.
Ja, omdat ik door Elvi aangevallen word op iets compleet onschudigs dat ik posttequote:Op donderdag 18 september 2014 20:06 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nou, ik zeg sorry, leg je uit waar het vandaan komt, toon begrip voor je en jij blijft verontwaardigd.
Het is denk ik vooral omdat dit wel de laatste plek is waar ik dat soort reacties verwacht.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:11 schreef missbehavin het volgende:
Dit bedoel ik echt niet lullig, maar ms voelt dat nu ook extra zo, omdat je je al kut voelt?
Nou het kan beter maar ik denk dat ik geen psych nodig heb om deze problemen op te lossen een psych gaat me alleen maar vertellen wat ik weet.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:08 schreef Fylax het volgende:
[..]
''niet meer zo'' dus nog wel een beetje. Gewoon bellen dus.
Niet steeds gaan ontkennen en afwijzen gozert, dat deed ik eerst ook. Nu ga ik geholpen worden en voel me veel fijner.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:14 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nou het kan beter maar ik denk dat ik geen psych nodig heb om deze problemen op te lossen een psych gaat me alleen maar vertellen wat ik weet.
Dat ik dus wat moet doen
Ja en mij schoot het dus in het verkeerde keelgat dat tegen iemand die blijkbaar zo mager was dat ze niet ongesteld meer werd, geopperd wordt dat de hulpverlening overdrijft. Vanwege mijn verleden.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:13 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Het is denk ik vooral omdat dit wel de laatste plek is waar ik dat soort reacties verwacht.
Het probleem is alleen dat ik het niet zo naast me neer kan leggen. Ik moet het uitpraten, anders blijft het de hele tijd in m'n hoofd zitten.
Naja... bepaald zelf wat er besproken wordt en het kan rust geven. Ik hoop dat je een goede keuze voor jezelf maakt. De hulpverlening is niet "de vijand"...quote:Op donderdag 18 september 2014 20:14 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nou het kan beter maar ik denk dat ik geen psych nodig heb om deze problemen op te lossen een psych gaat me alleen maar vertellen wat ik weet.
Dat ik dus wat moet doen
Volgens mij herhaalde ik alleen haar woorden, ik begreep niet waar de hulpverlening dan over liegt en probeerde daar achter te komen.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:16 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ja en mij schoot het dus in het verkeerde keelgat dat tegen iemand die blijkbaar zo mager was dat ze niet ongesteld meer werd, geopperd wordt dat de hulpverlening overdrijft. Vanwege mijn verleden.
Net zoals dingen bij jou verkeerd vallen die niet zo bedoeld waren, snap je.
Maar genoeg nu* missbehavin pakt haar gitaar en zet Kumbayaa in
quote:Op donderdag 18 september 2014 20:18 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Naja... bepaald zelf wat er besproken wordt en het kan rust geven. Ik hoop dat je een goede keuze voor jezelf maakt. De hulpverlening is niet "de vijand"...
Sterkte
Tsja ik ontken niet dat het leuker kan maar ik denk niet dat het beter word met een psych.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:15 schreef Fylax het volgende:
[..]
Niet steeds gaan ontkennen en afwijzen gozert, dat deed ik eerst ook. Nu ga ik geholpen worden en voel me veel fijner.
Word het wel dus doenquote:Op donderdag 18 september 2014 20:22 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
[..]
Tsja ik ontken niet dat het leuker kan maar ik denk niet dat het beter word met een psych.
Geen behoefte meer afgezien van praten wat doet een psych?quote:Op donderdag 18 september 2014 20:30 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Jammer, het kan je leven echt positief veranderen, maar wel een eigen keuze
Door de bakplaat zijn ze een beetje tegen elkaar aan gegaan, maar voor de rest zijn ze goed gelukt en knapperig maar toch zachtquote:Op donderdag 18 september 2014 15:40 schreef kuolema het volgende:
[..]
Pics van het resultaat straks!
Ja, heb het heel langzaam gedaan: 10% per 4 tot 6 weken. Ben van 40 naar 20mg gegaan in ruim een half jaar. En Paroxetine is een draak wat afbouwen betreft, dus doe het vooral rustig aan.quote:Op donderdag 18 september 2014 13:17 schreef MapleDrive het volgende:
Iemand ervaring met afbouw/stoppen paroxetine?
Dat ziet er gewoon goddelijk uitquote:Op donderdag 18 september 2014 20:50 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Door de bakplaat zijn ze een beetje tegen elkaar aan gegaan, maar voor de rest zijn ze goed gelukt en knapperig maar toch zacht.
[ afbeelding ]
Let maar niet op de Nokia 3310 van m'n moeder.
quote:Op donderdag 18 september 2014 21:21 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Dat ziet er gewoon goddelijk uit
Awww... dankjewelquote:Op donderdag 18 september 2014 21:21 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Dat ziet er gewoon goddelijk uit
Dankjewel!quote:
Voel je weer topquote:Op donderdag 18 september 2014 21:43 schreef ChildoftheStars het volgende:
Ah! De geheime chocoladetruc. Dat maakt alles in het leven goed <3
Nee hoor, weg met die weegschaal!quote:Op donderdag 18 september 2014 21:47 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Voel je weer top
Nou ja tot dat je op de weegschaal gaat staan
quote:Op donderdag 18 september 2014 21:52 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nee hoor, weg met die weegschaal!
Nee echt, ik doe niet meer aan weegschalen, heb ik wel afgeleerd. Heb er nog nooit op gestaan zonder me kut te voelen ernaquote:
Nou ik heb een lange tijd niet op een weegschaal gestaan toen ik er weer op ging staan viel het me tegen was afgevallen van 95 kilo naar 74 stond ik er weer op was ik 96 kilo.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:57 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nee echt, ik doe niet meer aan weegschalen, heb ik wel afgeleerd. Heb er nog nooit op gestaan zonder me kut te voelen ernaEn nee, ik ben geen 200 kg
Omnomnomnomnom.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:50 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Door de bakplaat zijn ze een beetje tegen elkaar aan gegaan, maar voor de rest zijn ze goed gelukt en knapperig maar toch zacht.
[ afbeelding ]
Let maar niet op de Nokia 3310 van m'n moeder.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Halloweenfeestje met vrienden, had er veel gemaakt (veel meer dan op de foto) maar ze waren heel snel op want echt superlekkerZo leuk is dat.
Wil het komend jaar weer doen maar weet niet meer welk recept ik had (van internet).
Verder gebruik ik altijd pakjes. Brownies van Dr. Oetker
quote:
Ik vind dat ik nu te weinig kleuren heb om het echt mooi te kunnen maken. Ach ja.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:20 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Ja ze hebben nu nieuwe, zitten mooie platen in!
ik heb laatst een setje van Bic ofzo gekocht, 24 potloodjes, dat is zat joh, ik ga echt niet die-hard kleuren ofzo
Is echt voor de lastige momenten.Same here. Was er ooit ook iets te obsessief mee bezig, dan stond ik er zo 20 keer per dag op.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:57 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nee echt, ik doe niet meer aan weegschalen, heb ik wel afgeleerd. Heb er nog nooit op gestaan zonder me kut te voelen ernaEn nee, ik ben geen 200 kg
[ Bericht 1% gewijzigd door kuolema op 18-09-2014 22:41:45 ]Why are you wearing that stupid man suit?
Wat een spannende tijden dus voor jou! Klinkt als een dappere beslissing, voelt het goed voor je aan? Ik hoop dat het snel weer beter met je gaatquote:Op donderdag 18 september 2014 22:18 schreef minthy het volgende:
*rolt het topic weer eens binnen*
Heftige tijd hier, heb vorige week besloten om weer thuis te gaan wonen na 18 jaar. Sinds gisteravond ben ik grotendeels over en waarschijnlijk weer giga over m'n grenzen gegaan. Zo voelde het gisteren niet, maar inmiddels wel. Heel chaotisch (wat met ADHD nog niet eens zo gek is) en de spierpijnaanvallen die ik voor en tijdens m'n burnout had zijn weer terug. Gelukkig niet veel last van depressieve gedachten, al komt m'n angststoornis wel gierend om de hoek.
Maar even wat gas terug dus
quote:Op donderdag 18 september 2014 22:35 schreef kuolema het volgende:
[..]
Omnomnomnomnom.
Ik heb een paar jaar geleden halloweenkaneelkoekjes gemaakt, dat was echt een succes! Lang mee bezig geweest, maar ik was best tevreden over het resultaat:Ik heb al meermalen samen met mn vader kerstgebak gemaakt en elke kerst stuurt ie mij een heel koekblik zelfgebakken kerstgebak opSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Halloweenfeestje met vrienden, had er veel gemaakt (veel meer dan op de foto) maar ze waren heel snel op want echt superlekkerZo leuk is dat.
Wil het komend jaar weer doen maar weet niet meer welk recept ik had (van internet).
Verder gebruik ik altijd pakjes. Brownies van Dr. Oetker![]()
Damn zo lekker
Deed me een beetje daaraan denken![]()
Sssshhhh dat is offtopic!quote:Op vrijdag 19 september 2014 00:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb al meermalen samen met mn vader kerstgebak gemaakt en elke kerst stuurt ie mij een heel koekblik zelfgebakken kerstgebak op![]()
Damn zo lekker
Deed me een beetje daaraan denken
Het maakt(e) mij wel gelukkig enzo en het zijn juist die kleine dingetjes die gaan tellenquote:
True... ik zat ook te denken dat ik het bakken ook wel weer wil oppakkenquote:Op vrijdag 19 september 2014 00:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het maakt(e) mij wel gelukkig enzo en het zijn juist die kleine dingetjes die gaan tellen
Dat zijn van die dingen die je jaren later nog weet en waar je met plezier aan terug kunt denken
Ik heb nog wel een leeg koekblikquote:Op vrijdag 19 september 2014 00:16 schreef Elvi het volgende:
[..]
True... ik zat ook te denken dat ik het bakken ook wel weer wil oppakkenEcht al in geen jaren gedaan.
Wilde net zeggen: zorg eens voor een ovenquote:Op vrijdag 19 september 2014 00:18 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een leeg koekblik*hint hint*
Edit: Alleen jammer dat ik geen oven heb, mn zusje wel maar die is telefonisch nogal onbereikbaar
Ehm, supermarkt vandaag + geen saldo en zulksquote:Op vrijdag 19 september 2014 00:19 schreef Elvi het volgende:
[..]
Wilde net zeggen: zorg eens voor een oven
Ik ben al blij met de vriezer want nu kunnen we vissticks etenquote:Op vrijdag 19 september 2014 00:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ehm, supermarkt vandaag + geen saldo en zulks
En bovendien heb ik ook nog een vriezer gekocht deze week(2e hands maar who cares
![]()
)
Kon eerder ook wel, alleen moest alles wat diepvries was, dezel;fde dag opgemaakt wordenquote:Op vrijdag 19 september 2014 00:25 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ik ben al blij met de vriezer want nu kunnen we vissticks eten(geluk zit in kleine dingen enzo
)
Nja, was ook best lastig. Ondanks dat ik het piekeren aardig onder controle had de laatste maanden heeft dit toch veel hoofdbrekens opgeleverd.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:44 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Wat een spannende tijden dus voor jou! Klinkt als een dappere beslissing, voelt het goed voor je aan? Ik hoop dat het snel weer beter met je gaat
Al een tijdje geen (hard)drugs gebruikt, minder alcohol, en wat meer gaan doen met vrienden. Dat helpt nogal tegen de paniekaanvallen en minderwaardigheidsgevoelens die normaal gesproken naar voren komen.quote:Op donderdag 18 september 2014 19:52 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Goed bezig! Hoe heb je dat zo voor elkaar gekregen? (handig om te weten, dan weet je ook wat kan helpen in moeilijke momenten)
Vooral dat faalgevoel wilde ik even checken, maar durfde het niet te vragen. Het is nogal wat om weer thuis te gaan wonen en gelukkig voelt het niet negatief... Dat zou heel erg jammer zijn, terwijl het zo te lezen echt een heel dappere stap is en zo te lezen ook erg verstandig.quote:Op vrijdag 19 september 2014 00:38 schreef minthy het volgende:
[..]
Nja, was ook best lastig. Ondanks dat ik het piekeren aardig onder controle had de laatste maanden heeft dit toch veel hoofdbrekens opgeleverd.
Op zich voelt het prima en ik heb niet heel erg het gevoel dat ik gefaald heb (wat ik voor de beslissing wel dacht, dat ik mij bijvoorbeeld tegenover iedereen zou moeten verantwoorden oid). Het was financieel niet meer vol te houden omdat ik in mijn tweede ziektejaar zit en hierdoor m'n inkomen verlaagd is naar 70%.
Misschien had ik het kunnen redden met allerlei toeslagen, maar op het moment heb ik daar gewoon geen puf voor en wou mezelf niet in de nesten werken.
Tot nu toe begrijpen de meeste mensen de stap, ondanks dat ik ooit uit huis gegaan ben, juist om het contact met m'n ma![]()
En thanks!
Poeh, dat klinkt inderdaad als goede stappen. Wat knap dat je een tijd geen drugs meer hebt gebruikt en dat je socialer geworden bent!quote:Op vrijdag 19 september 2014 01:12 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Al een tijdje geen (hard)drugs gebruikt, minder alcohol, en wat meer gaan doen met vrienden. Dat helpt nogal tegen de paniekaanvallen en minderwaardigheidsgevoelens die normaal gesproken naar voren komen.
Bij m'n depressie helpt het wel dat ik een vaste regelmaat probeer te handhaven. Het gaat nog niet altijd van harte, maar een beetje wekelijkse ritme 'lijkt' te werken.
Dit leest erg positief... Fijn dat je je ditmaal wel begrepen hebt gevoeld (van het UMCG had ik ook goede verhalen gehoord).quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:40 schreef AdoraBelle het volgende:
Ik kom net terug van mijn afspraak met de psychiater van het UMCG. Ik heb nog net geen 2 uur met hem zitten praten. Ik heb mijn hele verhaal opnieuw gedaan. En ik voelde me dit keer wel begrepen, alsof deze man ook echt begreep waar ik het over had. En niet zomaar mijn medicijngebruik als excuus zou nemen, maar verder keek dan dat.
Aangenaam is anders, maar ik vond het een beter gesprek dan die ik gehad heb met de psycholoog en psychiater van hier uit het dorp. Ook omdat die twee bijna letterlijk aangaven dat ze niet wisten wat ze met me aan moesten.
Hij heeft me een recept meegegeven voor Sertraline 50mg. Ik mag stoppen met de Olanzapine, maar als het mis gaat moet ik bellen. En dan zou ik er weer mee mogen beginnen.
Over twee weken zie ik hem weer, en dan bespreken we mijn ervaringen. En als het goed gaat dan wordt de dosis verhoogd tot 100mg of 150mg.
Wat ik begreep is dat er met therapie wel iets te doen is op het vlak van helpen met afleiding zoeken en een vast leefpatroon. Maar dat ik niet zonder de Sertraline zal kunnen. Het kan zijn dat ik dit verkeerd begrepen heb. Misschien kan ik hem hier nog naar vragen tijdens onze volgende afspraak. Maar dit is wat ik begrepen heb.
Nee, ik weet nog niet wanneer ik therapie ga krijgen. Maar waarschijnlijk zal dat niet in het UMCG zijn maar weer lokaal, omdat dat voor mij dichter in de buurt is. Dan ga ik alleen wel om een andere psychiater vragen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:45 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Dit leest erg positief... Fijn dat je je ditmaal wel begrepen hebt gevoeld (van het UMCG had ik ook goede verhalen gehoord).
Weet je ook wanneer je therapie gaat krijgen of is dat toekomstmuziek?
Ik heb geen idee, maar ik ga het uitvinden. Vanaf morgen zit ik aan de Sertraline.quote:Op vrijdag 19 september 2014 17:27 schreef Mord_Sith het volgende:
Hebben jullie ervaring met het overstappen op andere medicijnen?
Is het logisch dat angsten dan in eerste instantie erger worden?
Allereerst gefeliciteerd! Heb je de dokter kunnen spreken/een afspraak kunnen maken?quote:Op vrijdag 19 september 2014 07:56 schreef Sunshine1982 het volgende:
Even een egopost.
Ik ben 8.5 week geleden bevallen. Alles ging goed tot vorige week. Ik heb last van oorgeluid (wat iedereen heeft) alleen ik versterk het. Resultaat: ik kan niet slapen. Ik ben bang dat dit niet meer weggaat en dat ik uiteindelijk depressief wordt en dood wil. Ik kan het geluid moeilijk stoppen. Vorige 2 nachten aardig geslapen, vannacht was weer 3 x niks. Zo meteen maar dokter bellen, hoop dat ik terecht kan...
Geen ervaring maar het klinkt heel logisch. Eerst afbouwen terwijl je misschien op een dosis zat die je angsten onder controle kan houden, dus 'vatbaarder' voor de angst. En bij een nieuw middel is vaak ook 1 van de bijwerkingen dat angst in het begin kan toenemen. Toen ik met mijn medicatie begon, werd ik daarvoor gewaarschuwd en mocht ik er preventief oxazepam naast gaan slikken (niet gedaan omdat de angstaanvallen niet erger werden en ik de aanvallen al redelijk zonder oxa wist te redden)quote:Op vrijdag 19 september 2014 17:27 schreef Mord_Sith het volgende:
Hebben jullie ervaring met het overstappen op andere medicijnen?
Is het logisch dat angsten dan in eerste instantie erger worden?
Mooi hoe je hier over de afspraak praat. Is het niet mogelijk om gewoon therapie in de stad te gaan volgen? Of woon je daar te ver vandaan?quote:Op vrijdag 19 september 2014 16:40 schreef AdoraBelle het volgende:
Ik kom net terug van mijn afspraak met de psychiater van het UMCG. Ik heb nog net geen 2 uur met hem zitten praten. Ik heb mijn hele verhaal opnieuw gedaan. En ik voelde me dit keer wel begrepen, alsof deze man ook echt begreep waar ik het over had. En niet zomaar mijn medicijngebruik als excuus zou nemen, maar verder keek dan dat.
Aangenaam is anders, maar ik vond het een beter gesprek dan die ik gehad heb met de psycholoog en psychiater van hier uit het dorp. Ook omdat die twee bijna letterlijk aangaven dat ze niet wisten wat ze met me aan moesten.
Hij heeft me een recept meegegeven voor Sertraline 50mg. Ik mag stoppen met de Olanzapine, maar als het mis gaat moet ik bellen. En dan zou ik er weer mee mogen beginnen.
Over twee weken zie ik hem weer, en dan bespreken we mijn ervaringen. En als het goed gaat dan wordt de dosis verhoogd tot 100mg of 150mg.
Wat ik begreep is dat er met therapie wel iets te doen is op het vlak van helpen met afleiding zoeken en een vast leefpatroon. Maar dat ik niet zonder de Sertraline zal kunnen. Het kan zijn dat ik dit verkeerd begrepen heb. Misschien kan ik hem hier nog naar vragen tijdens onze volgende afspraak. Maar dit is wat ik begrepen heb.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |