Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Hier verder.
Roetpieten de oplossing?
Per definitie dus ondergeschikt. En in de definitie die ik aanhaal, staat er ook "slaaf".quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:54 schreef bijdehand het volgende:
[..]
[..]
http://vandale.nl/opzoeken?pattern=knecht&lang=nn#.VAsR7WOwRi4
Bediende.
quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Per definitie dus ondergeschikt. En in de definitie die ik aanhaal, staat er ook "slaaf".
quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg aan jou op welk gebied Piet op dit moment is achtergesteld ten opzichte van Klaas.
Hij staat bekend als de knecht van Sinterklaas. Daarmee is hij achtergesteld.quote:
Hehe, nu doen definities er wel toe? Blijkt alleen maar dat een knecht niet altijd een slaaf isquote:
[..]
Per definitie dus ondergeschikt. En in de definitie die ik aanhaal, staat er ook "slaaf".
Wat voor voordeel heb jij om racisme te creëren?
Ik sta bekend als onderdaan van de Nederlandse Staat. Daarmee ben ik achtergesteld. En nu?quote:
[..]
Hij staat bekend als de knecht van Sinterklaas. Daarmee is hij achtergesteld.
Er staat niet zoveel bijzonders in het vorige topic. Alles wat je zei is allang ontkracht of als onwaar afgedaan, daar hoeven we het niet nog een keer over te gaan hebben. Verder schuimbekt er niemand, dus ik snap niet waarom je opeens op de man zou moeten gaan spelen. Tenzij je je in een hoekje gedrukt voelt? Je hoeft toch niet te gaan ontkennen dat je in 1e instantie dacht dat de uitspraak inhield dat ZP als racistisch was aangeduid?quote:
[..]
Nee, het staat ten eerste allemaal in dit topic, ten tweede reageerde ik op jou met een link naar de uitspraak, zonder een verder waardeoordeel. Lees het na voor je gaat schuimbekken.
Ik creëer niet, ik constateer.quote:
[..]
Hehe, nu doen definities er wel toe? Blijkt alleen maar dat een knecht niet altijd een slaaf is
Wat voor voordeel heb jij om racisme te creëren?
Niet vergelijkbaar. Jouw achterstelling is niet gebaseerd op jouw huidskleur.quote:
[..]
Ik sta bekend als onderdaan van de Nederlandse Staat. Daarmee ben ik achtergesteld. En nu?
Dat vroeg ik niet. Geef 1 voorbeeld van Zwarte Piet waarin hij achtergesteld is ten opzichte van Sinterklaas. Heel simpele vraag, en een heel simpel antwoord van jouw kant is er maar nodig.quote:
[..]
Hij staat bekend als de knecht van Sinterklaas. Daarmee is hij achtergesteld.
Jij bent nogal van de stropoppen he. Mensen woorden in de mond gaan leggen en dan die door jezelf gecreeërde standpunten onderuit halen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er staat niet zoveel bijzonders in het vorige topic. Alles wat je zei is allang ontkracht of als onwaar afgedaan, daar hoeven we het niet nog een keer over te gaan hebben. Verder schuimbekt er niemand, dus ik snap niet waarom je opeens op de man zou moeten gaan spelen. Tenzij je je in een hoekje gedrukt voelt? Je hoeft toch niet te gaan ontkennen dat je in 1e instantie dacht dat de uitspraak inhield dat ZP als racistisch was aangeduid?
Nee, je creëert wel. Ik constateer dat jij dat doet. Constant Zwarte Piet profileren als een minderwaardige nikkerslaaf, gatverdamme. Heb respect voor de zwarte medemensquote:
Tevens, deze bron rept ook niet over 'slaaf':http://www.woorden.org/woord/knecht.
Hier, nu doe je het weer. Op de man spelen als diegene een standpunt van jou aankondigt waarin je ongelijk blijkt te hebben. Wat grappig. Ik druk een beetje en plop, meneer Cerberut begint te piepen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jij bent nogal van de stropoppen he. Mensen woorden in de mond gaan leggen en dan die door jezelf gecreeërde standpunten onderuit halen.
Leuk spelletje.
Maar wel bepaald bij mijn geboorte. Je stelt nu dat alle minderwaardige mensen zwart zijn?quote:
[..]
Niet vergelijkbaar. Jouw achterstelling is niet gebaseerd op jouw huidskleur.
Wat lul je nou? Hij is de knecht. Dat is zijn achterstelling. Hij mag de klusjes doen, hij heeft geen paard, hij mag orders opvolgen, etc.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet. Geef 1 voorbeeld van Zwarte Piet waarin hij achtergesteld is ten opzichte van Sinterklaas. Heel simpele vraag, en een heel simpel antwoord van jouw kant is er maar nodig.
En maar doorgaan met je stropoppen.quote:
[..]
Hier, nu doe je het weer. Op de man spelen als diegene een standpunt van jou aankondigt waarin je ongelijk blijkt te hebben. Wat grappig. Ik druk een beetje en plop, meneer Cerberut begint te piepen.
Leuk spelletje.
Seriously? De betekenissen staan allemaal tussen punt komma´s oftewel ze zijn allemaal geldig, niet alleen het woord slaaf.quote:
[..]
Is dit een vraag? Dit kan je niet serieus menen. ZP is een knecht.
[..]
http://www.dbnl.org/tekst(...)03nieu01_01_0014.php
en het hele eier eten is dat er een bepaalde groep is die er garaag ene slaaf avn wil maken, maar dat er geen enkel bewijs is dat hij het ooit is geweesten zeker nu niet is.
Als jij nu aan iemand vraagt "wat is een knecht?" zegt echt niemand "slaaf".
Iedereen met een zelfstandig beroep had vroeger een knecht (hulpje)en een hulp van een boer heet nog zo.
Waarom kun je het niet gewoon als hulpje lezen? Waarom net dat woord slaaf er bij sleuren?
Dat staat voor het heel probleem.
De witten zijn slecht want ooit zijn er witten geweest die slaven hadden, elke zwarte die voor een witte werkt wordt automatisch voor het gemak als slaaf gezien. En men gaat vervolgens allerlei historische plaatjes na om te zoeken naar gelijkenissen. Omgekeerde redenering.
quote:
[..]
Hier, nu doe je het weer. Op de man spelen als diegene een standpunt van jou aankondigt waarin je ongelijk blijkt te hebben. Wat grappig. Ik druk een beetje en plop, meneer Cerberut begint te piepen.
Leuk spelletje.
quote:
Ik kan de discussie niet winnen, dus ga ik maar racisme roepen en op de man spelen zodat ik nog wat te typen heb.
quote:
[..]
Maar wel bepaald bij mijn geboorte. Je stelt nu dat alle minderwaardige mensen zwart zijn?
troll.Ooit het sinterklaasjournaal gekeken?quote:
[..]
Wat lul je nou? Hij is de knecht. Dat is zijn achterstelling. Hij mag de klusjes doen, hij heeft geen paard, hij mag orders opvolgen, etc.
Hij heeft geen paard zeg je?quote:
[..]
Wat lul je nou? Hij is de knecht. Dat is zijn achterstelling. Hij mag de klusjes doen, hij heeft geen paard, hij mag orders opvolgen, etc.
De klusjes doen? Je bedoelt de cadeautjes aangeven voor de kinderen? Orders opvolgen? Je bedoelt Sinterklaas ondersteunen bij het uitdelen van cadeautjes of de staf aangeven ja?
Sorry, maar ik denk dat je nog even een iets beter voorbeeld moet geven waarom ZP achtergesteld zou moeten zijn, want deze voorbeelden zijn het namelijk niet.
Dat ben je ja. Je geen nooit antwoord op de vragen die je gesteld wordenquote:
En maar persoonlijke aanvallen inzetten om je ongelijk niet te hoeven geven. Maakt niet uit hoor, ik druk nog wel een paar keer op die plekjes, ik vind jouw gepiep wel aandoelijk.quote:
[..]
En maar doorgaan met je stropoppen.
Splinter/balk. Jij mag wel op de persoonlijke toer, maar incasseren kan je niet.quote:
[..]
En maar persoonlijke aanvallen inzetten om je ongelijk niet te hoeven geven. Maakt niet uit hoor, ik druk nog wel een paar keer op die plekjes, ik vind jouw gepiep wel aandoelijk.
Oh, dus nu ontken je glashard dat je ooit gezegd hebt dat de uitspraak van de rechter inhield dat ZP discriminerend zou zijn? Wil je dat ik terug ga zoeken? Want je gaat pakkie krijgen he, dat weet je zelf ook wel?quote:
[..]
Splinter/balk. Jij mag wel op de persoonlijke toer, maar incasseren kan je niet.
1 foto die de uitzondering bevestigd. ZP is achtergesteld, daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Hij heeft geen paard zeg je?
[ afbeelding ]
De klusjes doen? Je bedoelt de cadeautjes aangeven voor de kinderen? Orders opvolgen? Je bedoelt Sinterklaas ondersteunen bij het uitdelen van cadeautjes of de staf aangeven ja?
Sorry, maar ik denk dat je nog even een iets beter voorbeeld moet geven waarom ZP achtergesteld zou moeten zijn, want deze voorbeelden zijn het namelijk niet.
Ik hoef niet eens voorbeelden te geven, hij is de knecht van Sinterklaas. Per definitie achtergesteld.
Zoek aub terug.quote:
[..]
Oh, dus nu ontken je glashard dat je ooit gezegd hebt dat de uitspraak van de rechter inhield dat ZP discriminerend zou zijn? Wil je dat ik terug ga zoeken? Want je gaat pakkie krijgen he, dat weet je zelf ook wel?
Het is niet vergelijkbaar. Iedereen is onderdaan van de staat. Je kunt Sinterklaas niet met de staat vergelijken.quote:
[..]
Dat ben je ja. Je geen nooit antwoord op de vragen die je gesteld worden
Niet achtergesteld. Slecht een bediende. Dat heet ondergeschikt en is heel normaal in het leven.quote:
[..]
1 foto die de uitzondering bevestigd. ZP is achtergesteld, daar kun je niet omheen.
Ik hoef niet eens voorbeelden te geven, hij is de knecht van Sinterklaas. Per definitie achtergesteld.
Ik wacht nog steeds op je argumenten, die kan je maar niet geven, ook al zou het zo overduidelijk zijn dat ZP achtergesteld was. Je zou denken dat je deze voorzet voor open doel makkelijk kunt inkoppen, maar het lukt je maar niet...quote:
[..]
1 foto die de uitzondering bevestigd. ZP is achtergesteld, daar kun je niet omheen.
Nee, dat kun je niet. Dat is een heel groot verschil. Maar goed, we hebben bij deze wel vast weten te stellen dat je dus geen enkel bewijs hebt voor je stelling dat ZP achtergesteld zou zijn ten opzichte van Sinterklaas. Weer een argumentje afgestreept van je lijst.quote:Ik hoef niet eens voorbeelden te geven
Welke wil je nu behandelen? Ik begin warm te draaien.
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Sinterklaas is een man die bediendes heeft die door de schoorsteen moeten en daardoor zwart worden. O o wat een ramp.quote:
[..]
Het is niet vergelijkbaar. Iedereen is onderdaan van de staat. Je kunt Sinterklaas niet met de staat vergelijken.
Zwarte Piet krijgt zeker betaald in pepernoten?quote:
WAT IS ER MIS MET VOOR IEMAND WERKEN?
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Is het ook heel normaal dat zwarten ondergeschikt zijn aan blanken?quote:
[..]
Niet achtergesteld. Slecht een bediende. Dat heet ondergeschikt en is heel normaal in het leven.
Ik heb voorbeelden gegeven en die blijven staan:quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je argumenten, die kan je maar niet geven, ook al zou het zo overduidelijk zijn dat ZP achtergesteld was. Je zou denken dat je deze voorzet voor open doel makkelijk kunt inkoppen, maar het lukt je maar niet...
[..]
Nee, dat kun je niet. Dat is een heel groot verschil. Maar goed, we hebben bij deze wel vast weten te stellen dat je dus geen enkel bewijs hebt voor je stelling dat ZP achtergesteld zou zijn ten opzichte van Sinterklaas. Weer een argumentje afgestreept van je lijst.
Welke wil je nu behandelen? Ik begin warm te draaien.
- ZP mag door de schoorstenen, mag de kado's tillen, mag zware zakken vol snoepgoed ronddragen;
- heeft geen paard, i.t.t. Sinterklaas;
- Sinterklaas bepaalt, ZP voert uit.
Je houdt hem van me tegoedquote:
zoek hem straks op. Nu eerst mijn negerslaven ontvangen thuis.Je hebt eerder zelf toegegeven dat ZP geïntroduceerd was uit racistische motieven. Van een dienstbetrekking is geen sprake.quote:
WAT IS ER MIS MET VOOR IEMAND WERKEN?
Baas-personeel verhouding bestaat. Onder alle kleurencombinaties.
Kost en inwoning was vroeger heel normaal bij bedienend personeel. Arme mensen brachten hun kinderen bij sjieke mensen om voor ze te werken omdat ze dan in elk geval te eten hadden. Die werden ook niet betaald en waren gewoon blank (als in dat blanken dus ook voor blanken werkten en werken voor weinig of niks).quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet krijgt zeker betaald in pepernoten?
Tegenwoordig is het gewoon een baan. Je bent je er van bewust dat deze mensen gespeeld worden en niet echt bestaan?
Als dat het argument is, dan moet je dus een Roet Piet hebben en geen Zwarte Piet. Ook zijn er tegenwoordig weinig schoorstenen meer, dus dan moet je ook een hoop blanke pieten hebben.quote:
[..]
Sinterklaas is een man die bediendes heeft die door de schoorsteen moeten en daardoor zwart worden. O o wat een ramp.
Ik ben voor.
Een dienstbetrekking van 24/7, 365? Je maakt jezelf belachelijk.quote:
Waar komt die ondergeschiktheid vandaan, omdat hij werkt? Omdat hij een baas heeft? WAT?
En ja, ook een dienstbetrekking impliceert ondergeschiktheid. Waarom moeten er alleen maar zwarten in dienst staan van Sinterklaas?
Negerslaven bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kost en inwoning was vroeger heel normaal bij bedienend personeel.
Exact!quote:
Waar maak jij uit op dat hij altijd werkt? Voorlopig kennen we hem alleen bewust van de sinterklaasperiode (die wel steeds eerder is begonnen) en hoe weet je zeker dat de fictieve sinterklaas achter de schermen geen witte mensen in dienst had?quote:
[..]
Een dienstbetrekking van 24/7, 365? Je maakt jezelf belachelijk.
En ja, ook een dienstbetrekking impliceert ondergeschiktheid. Waarom moeten er alleen maar zwarten in dienst staan van Sinterklaas?
En nogmaals je bent je er van bewust dat deze personen gespeeld worden, beide evenveel uren maken en evenveel betaald worden tegenwoordig?
Maar ik zie het al. Een zwarte mag niet werken, die mag alleen profiteren. Ofzo? Dan is hij gelijk of boven de ander?
Ja, en blanke slaven. Maar ook die geen bezit waren, maar gewoon vrijwillig meldden, omdat een dak boven het hoofd en eten op je bord beter was dan omkomen van armoede.quote:
Je punt is?
Waarom heeft Sint alleen maar negerslaven en geen blanke slaven?quote:
[..]
Ja, en blanke slaven. Maar ook die geen bezit waren, maar gewoon vrijwillig meldden, omdat een dak boven het hoofd en eten op je bord beter was dan omkomen van armoede.
Je punt is?
Zwarte Piet is blijkbaar een slaaf die bij zijn meester, Sinterklaas, in huis woont.quote:
[..]
Ja, en blanke slaven. Maar ook die geen bezit waren, maar gewoon vrijwillig meldden, omdat een dak boven het hoofd en eten op je bord beter was dan omkomen van armoede.
Je punt is?
a het is niet bewezen dat hij een slaaf had. Er zijn verhalen over een vrijgekochte slaaf, maar geen enkele over een slaaf.quote:
[..]
Waarom heeft Sint alleen maar negerslaven en geen blanke slaven?
b het is een verzonnen verhaal, en het kwam de verzinners blijkbaar uit om de hulp om welke reden dan ook zwart te maken. Exotisch, spannend, beetje eng.
Dat hij een slaaf was, of slaafs moest doen of zelfs maar zijn werk met tegenzin deed of MOEST doen komt nergens naar boven. Misschien zag hij die ouwe man met die zak zeulen en dacht hij he, die zal ik eens helpen en "zal ik uw knecht zijn?" gezegd.
Waar leid je daar precies aan af? Je hoeft geen slaaf te zijn om in te wonen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet is blijkbaar een slaaf die bij zijn meester, Sinterklaas, in huis woont.
En nogmaals, je bent je er van bewust dat de huidige Zwarte Piet en Sinterklaas gewoon naar hun eigen huizen gaan en betaald worden?
Piet is zwart, krijgt geen loon en woont bij zijn meester in huis.quote:
[..]
Waar leid je daar precies aan af? Je hoeft geen slaaf te zijn om in te wonen.
1+1+1=3
Zwarte Piet is een negerslaaf.
Een voetveeg, inderdaad.quote:
[..]
Neen, een minderwaardige nikkerslaaf.
oja omdat zwart optelsom vergetenquote:
[..]
Piet is zwart, krijgt geen loon en woont bij zijn meester in huis.
1+1+1=3
Zwarte Piet is een negerslaaf.
excuus 
Uhm, waar lees jij dat hij 24/7 365 in dienst was? Nog nergens gelezen.quote:
[..]
Een dienstbetrekking van 24/7, 365? Je maakt jezelf belachelijk.
En ja, ook een dienstbetrekking impliceert ondergeschiktheid. Waarom moeten er alleen maar zwarten in dienst staan van Sinterklaas?
Of ga je van deze uit?
Kinderen alleen zijn al een 24/7 (dromen, ziek zijn etc) taak. Toen kenden ze nog geen 40 urige werkweek.quote:Bij de boeren moesten de dienstmeisjes behalve schoonmaken, wassen, schrobben en koken ook koeien melken (met de hand) en tuinonderhoud. Bij de burgerfamilies werden alleen huishoudelijke werkzaamheden verricht, en moesten ook dikwijls de kinderen verzorgd worden. Meestal aten en sliepen de dienstmeisjes apart in de meidenkamer of in de stal
Dat er mensen misbruikt werden door hun alleen voeding en onderdak te bieden was in die tijd blijkbaar normaal. Kinderen van 9 jaar werden al ingezet wanneer ouders arm waren. Net als kinderen van arme gezinnen niet naar school mochten. Die knecht heeft toch leren tellen en schrijven dus denk nog steeds een knecht met rijke ouders. Hij wist toch maar mooi waar de kinderen woonden en noemde ze bij naam. Stonden allemaal in het grote boek!Heb ik het nog niet over de blanke dochters die geroofd werden voor vermaak.
Dat donkere kinderen het nog slechter hadden in die tijd geloof ik meteen, maar neem dan niet het sinterklaasboek als voorbeeld. Want in dat boek komt juist naar voren dat deze knecht het zoveel beter had dan de blanke knecht (kinderen van negen) van een landheer
Is het toch al jaren?quote:
Misschien moeten we van Sint en Piet een koppel maken. Kan het hij is een slaaf argument de vuilbak in.
Hij is helemaal niet in dienst, hij is een knecht zonder rechten, een huisslaaf.quote:
[..]
Uhm, waar lees jij dat hij 24/7 365 in dienst was? Nog nergens gelezen.
Bron?quote:
[..]
Hij is helemaal niet in dienst, hij is een knecht zonder rechten, een huisslaaf.
Zelfde bron als de bron voor de stelling dat hij in loondienst is.quote:
Om dat maar even duidelijk te hebben: je wil dat hij een slaaf is? Dat men hem ziet als minderwaardig, een huisnikker? Als deze 'discussie' iets duidelijk maakt is dat we Zwarte Piet graag zien als een knecht van Sinterklaas, en niet als slaaf. Vind het maar bijzonder dat jij dat wel zo wil zien, slechts om Nederlanders tegen de schenen te schoppenquote:
[..]
Zelfde bron als de bron voor de stelling dat hij in loondienst is.
Ik zou Nederlanders tegen de schenen willen schoppen? Wtf? Wat denk je dat ik zelf ben?quote:
[..]
Om dat maar even duidelijk te hebben: je wil dat hij een slaaf is? Dat men hem ziet als minderwaardig, een huisnikker? Als deze 'discussie' iets duidelijk maakt is dat we Zwarte Piet graag zien als een knecht van Sinterklaas, en niet als slaaf. Vind het maar bijzonder dat jij dat wel zo wil zien, slechts om Nederlanders tegen de schenen te schoppen
Komt de racist weer uit de mouw.
Dat trucje kennen we onderhand wel, hoor.quote:
En het verliest zijn magie gelukkig ook meer en meer.
Ik mag het beestje niet bij de naam noemen?quote:
[..]
Dat trucje kennen we onderhand wel, hoor.
En het verliest zijn magie gelukkig ook meer en meer.
Als we het niet meer over racisme en racisten hebben, dan is er ook geen racisme meer?
En nog een keer. Dit gaat je echt wel eens een keer opbreken.quote:
[..]
Ik mag het beestje niet bij de naam noemen
quote:
[..]
En nog een keer. Dit gaat je echt wel eens een keer opbreken.
We zitten zelfs al op een negatief effect.quote:
[..]
Dat trucje kennen we onderhand wel, hoor.
En het verliest zijn magie gelukkig ook meer en meer.
Maar goed, in dit geval is er geloof ik geen sprake van iemand die dit serieus meent. Iemand die overal precies de meest controversiële mening over heeft... Ik heb er zachtst gezegd mijn twijfels bij.
Tadaa, je weet niet hoe je moet reageren dus je begint weer iemand een racist te noemen. Het begint onderhand een geuzennaam te woordenquote:
[..]
Ik zou Nederlanders tegen de schenen willen schoppen? Wtf? Wat denk je dat ik zelf ben?
Komt de racist weer uit de mouw.
Leg uit dan, wat je bedoelde met je opmerking?quote:
[..]
Tadaa, je weet niet hoe je moet reageren dus je begint weer iemand een racist te noemen. Het begint onderhand een geuzennaam te woorden
Post dan niets.quote:
Dat is inderdaad een risico die verbonden is aan het overmatig en ten onrechte gebruikmaken van een woord.quote:
[..]
Tadaa, je weet niet hoe je moet reageren dus je begint weer iemand een racist te noemen. Het begint onderhand een geuzennaam te woorden
Maar grappig is het welquote:
Maar goed, in dit geval is er geloof ik geen sprake van iemand die dit serieus meent. Iemand die overal precies de meest controversiële mening over heeft... Ik heb er zachtst gezegd mijn twijfels bij.
Je kunt het vast onderbouwen, waarom het in deze context ten onrechte is.quote:
[..]
Post dan niets.
[..]
Dat is inderdaad een risico die verbonden is aan het overmatig en ten onrechte gebruikmaken van een woord.
Je bent niet de enige, hoor.quote:
[..]
We zitten zelfs al op een negatief effect.
Maar goed, in dit geval is er geloof ik geen sprake van iemand die dit serieus meent. Iemand die overal precies de meest controversiële mening over heeft... Ik heb er zachtst gezegd mijn twijfels bij.
Dat jij graag ziet dat wij Nederlanders racisten zijn, zodat je iets hebt om over te klagen. Racisme is erg, maar geen racisme is nog erger. Dat betekent dat je je problemen/misdragingen/ergernissen niet meer af kan doen onder het mom racisme, en dat is klote. Dus de enige racist hier ben jij.quote:
[..]
Leg uit dan, wat je bedoelde met je opmerking?
Voor jou misschien, maar er zijn ook een hoop mensen die er wél intrappen en zo een heel idiote indruk krijgen van 'de andere kant van het verhaal'. Dat lijkt me schadelijk.quote:
Nu leg je het nog steeds niet uit, maar doe je er een schepje bovenop.quote:
[..]
Dat jij graag ziet dat wij Nederlanders racisten zijn, zodat je iets hebt om over te klagen. Racisme is erg, maar geen racisme is nog erger. Dat betekent dat je je problemen/misdragingen/ergernissen niet meer af kan doen onder het mom racisme, en dat is klote. Dus de enige racist hier ben jij.
Ik heb het nooit over Nederlanders gehad. Enkel over pro ZP en anti ZP.
Jij probeert met deze post mij wederom buiten de groep Nederlanders te plaatsen.
Dat wijst op jouw racisme.
Het is schadelijk. Maar als ik me druk moest maken over alles dat schadelijk is dan had ik een rotleven gehad.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar er zijn ook een hoop mensen die er wél intrappen en zo een heel idiote indruk krijgen van 'de andere kant van het verhaal'. Dat lijkt me schadelijk.
Het is goed met jouquote:
[..]
Nu leg je het nog steeds niet uit, maar doe je er een schepje bovenop.
Ik heb het nooit over Nederlanders gehad. Enkel over pro ZP en anti ZP.
Jij probeert met deze post mij wederom buiten de groep Nederlanders te plaatsen.
Dat wijst op jouw racisme.
Sorry, ik ben nog een diepgaand onderzoek aan het instellen naar het racistische wat bijdehand gezegd zou hebben. Tot nog toe kan ik het niet vinden. Maar zodra ik het gevonden heb zal ik je antwoord geven.quote:
[..]
Je kunt het vast onderbouwen, waarom het in deze context ten onrechte is.
Nee, niks. Nu ga je het uitleggen ook. Waarom wil jij mij buiten de groep "Nederlanders" plaatsen?quote:
Eh... Je wil zeggen dat iedereen hier bewust gewoon een beetje met een troll zit te jongleren?quote:
Wil je het ook naar mij sturen, als je het weet? Ik wil namelijk wel weten of ik onbewust negers haat.quote:
[..]
Sorry, ik ben nog een diepgaand onderzoek aan het instellen naar het racistische wat bijdehand gezegd zou hebben. Tot nog toe kan ik het niet vinden. Maar zodra ik het gevonden heb zal ik je antwoord geven.
Je zit wel te mierenneuken over het gebruik van het woord racisme, maar die plaat voor je kop verhindert dat je kunt waarnemen dat bijdehand tegenstanders van ZP niet als Nederlanders ziet?quote:
[..]
Sorry, ik ben nog een diepgaand onderzoek aan het instellen naar het racistische wat bijdehand gezegd zou hebben. Tot nog toe kan ik het niet vinden. Maar zodra ik het gevonden heb zal ik je antwoord geven.
Jazeker. Ik denk alleen niet dat je vandaag of morgen, of voor de jaarwisseling al antwoord kunt verwachten. Alvast mijn excuses daarvoor.quote:
[..]
Wil je het ook naar mij sturen, als je het weet? Ik wil namelijk wel weten of ik onbewust negers haat.
Reageer dan, troll, waarom zou ik geen Nederlander zijn?quote:
[..]
Wil je het ook naar mij sturen, als je het weet? Ik wil namelijk wel weten of ik onbewust negers haat.
Wil je 'm mij dan op 5 december 2015 opsturen? In dichtvorm en met een chocoladeletter a.u.b.quote:
[..]
Jazeker. Ik denk alleen niet dat je vandaag of morgen, of voor de jaarwisseling al antwoord kunt verwachten. Alvast mijn excuses daarvoor.
Zeker!quote:
En dit feit, het feit dat het pro-ZP kamp wordt gekaapt door racisten, zal uiteindelijk ZP de das om doen.
Nee, maar na het 450 keer fantastisch te hebben uitgelegd mag je natuurlijk niet verlangen dat ik het nogmaals doe. Noem me nog 3x een racist en dan heb je me 500x racist genoemdquote:
Reactie blijft natuurlijk achterwege. Helder, geheel terechte opmerking mijnerzijds dus.
In de ogen van een racist is iedereen een racist, aldus een racist.quote:En dit feit, het feit dat het pro-ZP kamp wordt gekaapt door racisten, zal uiteindelijk ZP de das om doen.
Ja, beter maar gewoon negeren. Oeps, ik zei negeren...quote:
[..]
Eh... Je wil zeggen dat iedereen hier bewust gewoon een beetje met een troll zit te jongleren?
Als er één persoon is dat zwarte pieten niet als slaaf maar als collegas heeft is het sinterklaas wel, verder leven wij in het westen allemaal van slavenwerk in afrika/azie.quote:
[..]
Piet is zwart, krijgt geen loon en woont bij zijn meester in huis.
1+1+1=3
Zwarte Piet is een negerslaaf.
quote:Weg met het donkerzwart geschminkte gezicht. Weg met de rode lippenstift. Bedek zijn gezicht met roet. Omdat hij niet zwart is vanwege zijn ras, maar juist door de schoorsteen is deze aanpassing logisch. Dit stopt de bezwaren en biedt iedereen - van bedrijven, media, rechtbanken tot aan de burgemeester en mensen die aanstoot nemen aan Zwarte Piet - een weg vooruit. Onze kinderen zullen je dankbaar zijn. Want het gaat om hen, toch? (Hoewel het af en toe leek of de discussie om de volwassenen ging).
Als we niets veranderen, raken we Zwarte Piet voorgoed kwijt
Zwarte Piet gaat hoe dan ook veranderen.
Stap uit die slachtofferrol
quote:Want hoe erg is een negatieve stereotypering nu werkelijk? Erg genoeg om er een nationaal debat aan te wijden? En zo ja, gaan we het dan ook hebben over - ik noem maar eens een zijstraat - domme blondjes ("ik nummer mijn benen want anders kan ik ze niet uit elkaar houden")?
Mijn advies: vraag jezelf eens af hoe gráág je je gekwetst voelt. Je hebt er alle recht toe, maar verwacht vervolgens niet dat de gehele maatschappij zich om die reden aan je aanpast. Dus stap uit die slachtofferrol en get over it.
Dit pleidooi heeft mijn hart gegrepen.
En gelet op een aantal zuigreacties waarbij Zwarte Piet constant gelinkt wordt aan racisme en zijn/haar persoonlijke bejegeningen t.a.v. een aantal users lijkt me dat we Ceberut gevoeglijk kunnen scharen onder de noemer 'trol'. Niet meer serieus te nemen dus.
Aangezien er verder niemand het nog eens is met ZP is racisme, lijkt me dat we deze topic reeks dan ook binnenkort kunnen sluiten met de conclusie dat ZP gewoon lekker ZP blijft en dat de 'zeurpieten' eerst maar eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan.
Blijft alleen jammer dat er in NL mensen/ondernemers zijn die de ruggegraat van een naaktslak hebben door mee te gaan met de politiek correcte hype van de ongefundeerde racisme roepers. Deze mensen/ondernemers zullen waarschijnlijk eenzelfde persoonlijk probleem hebben als de racisme roepers zelf; meestal een laag zelfvertrouwen of minderwaardigheidscomplex.
Eens.quote:
Eigenlijk is er in deze 'Zwarte Piet' reeks nog maar 1 anti-ZP, Ceberut.
En gelet op een aantal zuigreacties waarbij Zwarte Piet constant gelinkt wordt aan racisme en zijn/haar persoonlijke bejegeningen t.a.v. een aantal users lijkt me dat we Ceberut gevoeglijk kunnen scharen onder de noemer 'trol'. Niet meer serieus te nemen dus.
Aangezien er verder niemand het nog eens is met ZP is racisme, lijkt me dat we deze topic reeks dan ook binnenkort kunnen sluiten met de conclusie dat ZP gewoon lekker ZP blijft en dat de 'zeurpieten' eerst maar eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan.
Blijft alleen jammer dat er in NL mensen/ondernemers zijn die de ruggegraat van een naaktslak hebben door mee te gaan met de politiek correcte hype van de ongefundeerde racisme roepers. Deze mensen/ondernemers zullen waarschijnlijk eenzelfde persoonlijk probleem hebben als de racisme roepers zelf; meestal een laag zelfvertrouwen of minderwaardigheidscomplex.
Ik heb er 3 geteld (hij, Bluesdude en nog iemand), waarvan 2 duidelijk wat fanatieker zijn dan de derde. Ik vraag me af of dat ze zelf een donkere huidskleur hebben. Niet dat het er veel toe doet voor de discussie, het zou wel hun standvastigheid verklaren aangezien de argumenten vrij zwak zijn.quote:
Eigenlijk is er in deze 'Zwarte Piet' reeks nog maar 1 anti-ZP, Ceberut.
Het is een van de slechtere rituelen die Nederland heeft.
Oh ja, Pokkerdepok of zoiets.quote:
[..]
Ik heb er 3 geteld (hij, Bluesdude en nog iemand), waarvan 2 duidelijk wat fanatieker zijn dan de derde. Ik vraag me af of dat ze zelf een donkere huidskleur hebben. Niet dat het er veel toe doet voor de discussie, het zou wel hun standvastigheid verklaren aangezien de argumenten vrij zwak zijn.
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te wordenquote:
[..]
Ik heb er 3 geteld (hij, Bluesdude en nog iemand), waarvan 2 duidelijk wat fanatieker zijn dan de derde. Ik vraag me af of dat ze zelf een donkere huidskleur hebben. Niet dat het er veel toe doet voor de discussie, het zou wel hun standvastigheid verklaren aangezien de argumenten vrij zwak zijn.
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Ach gossie toch, konden ze aan je zien dat je niet helemaal Nederlands bent qua afkomst?quote:
[..]
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te worden
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Kennelijk is dat een probleem voor jou ? Eigenvolkeerstsyndroom ?Of een trigger om te trollen.?quote:
[..]
Ach gossie toch, konden ze aan je zien dat je niet helemaal Nederlands bent qua afkomst?
Ik kan niet tegen types die hier zielig over/mee doen. Er is toch niets mis met je afkomst? Ik neem aan dat als je er een keuze in had gehad je niet ineens etnisch Nederlands zou willen zijn. Zo wel dan weet je nu waar jouw probleem ligt.quote:
[..]
Kennelijk is dat een probleem voor jou ? Eigenvolkeerstsyndroom ?Of een trigger om te trollen.?
Ik ben zelf half zwart=haren ogen etc
Jij bent de zielepoot. Jij begint er over door te zijken, terwijl ik gewoon simpel Bram een direct antwoord geeft, En niet met jouw zieligheid te gebruiken.quote:Op zondag 7 september 2014 01:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik kan niet tegen types die hier zielig over/mee doen. Er is toch niets mis met je afkomst? Ik neem aan dat als je er een keuze in had gehad je niet ineens etnisch Nederlands zou willen zijn. Zo wel dan weet je nu waar jouw probleem ligt.
Je verkeerde aanname is kenmerkend voor je eigenvolkeerstsyndroom. Je stopt mij in het hokje buitenlander, . of foute Nederlander die liever buitenlander wilt zijn.
l.
Lees mijn post nu nog eens met in je achterhoofd dat zelfs als je huidskleur paars zou zijn, het me geen reet uit zou maken en er zeker geen waardeoordeel over jou aan vast hangt.quote:
[..]
Jij bent de zielepoot. Jij begint er over door te zijken, terwijl ik gewoon simpel Bram een direct antwoord geeft, En niet met jouw zieligheid te gebruiken.
Je verkeerde aanname is kenmerkend voor je eigenvolkeerstsyndroom. Je stopt mij in het hokje buitenlander, . of foute Nederlander die liever buitenlander wilt zijn.
l.
quote:
Allemaal gezeik. De Zwarte Pieten lijden hieronder. Luister naar deze Piet.
Dit pleidooi heeft mijn hart gegrepen.
Kwam bij deze filmpjes uit, best interessant.
De onvrede van mensen over ZP van tafel vegen zonder motivatie gebeurt door tokkies. Het is voor jouw en de jouwen en de mijnen dat het belangrijk is om in de gaten te houden dat die tokkies niet onze, jouw en mijn maatschappij vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te worden
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Ik ben eigenlijk best wel benieuwd wat jou persoonlijke motivatie is tegen ZP.
Ze gaan ook bij de eerste filmpje in de Bijlmer lopen (dat staat er om bekend dat daar veel Surinamers en Antilianen wonen)quote:
[..]
Kwam bij deze filmpjes uit, best interessant.
+! ik weet 100% zeker dat ze een selectie hebben gemaakt van alle mensen die daar problemen mee hadden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat gezeik over dat slavernij verleden helemaal zat ben.. en dat komt van iemand waarvan zijn vader zelf half neger is.. en ik weet dat er met mij nog zeker veel andere zijn die het een grote aanstellerij vinden.
Nog leuker is hoe zij de blanken uitmaken voor racisten, maar ik hoor de lelijkste dingen over die "kanker blanken" en "vieze Nederlanders".
Was jij niet degene die kwam aanzetten met het 'feit' dat honderdduizenden Nederlanders tegen Zwarte Piet zijn?quote:
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
en naar Surinamers en Antillianen hoef je in principe niet te luisteren?quote:
[..]
Ze gaan ook bij de eerste filmpje in de Bijlmer lopen (dat staat er om bekend dat daar veel Surinamers en Antilianen wonen)
wishful thinkingquote:+! ik weet 100% zeker dat ze een selectie hebben gemaakt van alle mensen die daar problemen mee hadden.
Geen woord over racisme, discriminatie en beledigingen. Het enige wat ze aangeeft is dat er zwarte mensen zijn die het niet leuk vinden om als Zwarte Piet te worden aangesproken, en waarbij ze er dan duidelijk voor zichzelf bij vermeld: "omdat ik niet op Zwarte Piet lijk!".quote:
Even terug in de tijd voor de mensen die denken dat deze hele discussie pas gestart is nadat ene Quincy zich er mee begon te bemoeien. Vanaf 11.50 .
Wat, in deze filmpjes?quote:
[..]
Nog leuker is hoe zij de blanken uitmaken voor racisten, maar ik hoor de lelijkste dingen over die "kanker blanken" en "vieze Nederlanders".
Logisch in een kinderprogramma. En ze zegt wel dat het voor heel veel zwarte mensen helemaal geen feest is, daaruit kun je ook wel opmaken dat ze het sinterklaasfeest liever anders ziet.quote:
[..]
Geen woord over racisme, discriminatie en beledigingen. Het enige wat ze aangeeft is dat er zwarte mensen zijn die het niet leuk vinden om als Zwarte Piet te worden aangesproken, en waarbij ze er dan duidelijk voor zichzelf bij vermeld: "omdat ik niet op Zwarte Piet lijk!".
[ Bericht 42% gewijzigd door Gramulanion op 07-09-2014 11:47:22 ]
Misschien moet je die argumenten eens herhalen.quote:
[..]
Ik ben Indisch en ik weet wat het is om aangekeken te worden
Als niet helemaal van de mainstreamuiterlijk i s het altijd weer je bewust ervan zijn van dat verschil
In die zin verklaart het mijn standvastigheid..... Ik ga heel mijn leven al bewuster om met dit soort kwesties. maar het verklaart dus niet jouw standvastigheid in het systematisch de onvrede van mensen over ZP van tafel te vegen.
Mijn argumenten zijn best wel sterk, maar jij veegt het standvastig van tafel.
Ten tweede weet ik niet wat je meer opvallende uiterlijk er mee te maken heeft?
Trouwens, iedereen kijkt naar iedereen. Dat is niet speciaal weggelegd voor blanken naar gekleurden. Ik zou daar eens op letten. Jij maakt er van dat ze naar je kijken om je kleur.
Het is echt gebrek aan zelfvertrouwen als je aanstoot neemt aan wat dan ook.
Het "we hebben een slavenverleden dus elk klein detail dat in de verste verte misschien iets met slavernij te maken zou kunnen hebben gehad kwetst ons" is een zeer slap argument. Je kunt je verleden en zeker dat van je voorouders, gewoon een plekje geven. Daar hoef je niet zo zwaar onder gebukt te gaan dat elk miniscuul triggertje je jaar verpest. Je kunt niet de wereld om je heen veranderen omdat jij eist niet wilt zien of in dit geval betekenis geeft naar jouw goeddunken.
Het Zwarte Piet genoemd worden is ook een slap argument. A is het geen scheldwoord, want niks mis met Zwarte Piet en B kun je gewoon wijzen op je kleding en zeggen "vind je werkelijk dat ik op hem lijk?" of zoiets, of zeggen dat je anders heet.
Zelfs als het met enige agressie wordt gezegd kun je dat alleen maar de kop indrukken door er niet of kalm op te reageren. Dan is de lol er af.
Het probleem ligt bij degene die aanstoot neemt aan iets. Die moet zijn of haar idee er over gewoon veranderen.
Er is niks schokkends aan een zwartgeschminkte persoon in een apart pak, die de clown uithangt voor kinderen.
Als je daar iets negatiefs in ziet zegt dat iets over jouw predispostie.
Ik denk dat de meeste mensen daar wel doorheen prikken. De Nederlandse cultuur kent genoeg Nederlandse criticasters. Je hoeft geen buitenlander te zijn om "Nederlanders tegen de schenen te schoppen", en de opmerking van Bijdehand impliceert dat ook helemaal niet.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar er zijn ook een hoop mensen die er wél intrappen en zo een heel idiote indruk krijgen van 'de andere kant van het verhaal'. Dat lijkt me schadelijk.
Die zelf aan rassendiscriminatie doen, vinden ook van alles snel rassendiscriminatie. Je bent daar op gefocussed, vaak zonder het te weten.quote:
Nog leuker is hoe zij de blanken uitmaken voor racisten, maar ik hoor de lelijkste dingen over die "kanker blanken" en "vieze Nederlanders".
Ze denken dan ook dat ze dingen niet mogen of weggestuurd worden omdat ze zwart zijn bv terwijl het gewoon is omdat dat iets daar gewoon niet mag, ongeacht welke kleur je hebt.
Soms worden ze bv niet aardig gevonden omdat ze agressief doen, niet omdat ze zwart zijn, maar daar leggen ze het dan wel neer en reageren dus nog agressiever met "racist" en haat naar blanken. En zo houd het zichzelf in stand.
Men zou eens kunnen beginnen met beseffen dat er maar 1 ras is onder personen, het menselijke.
Wat betreft Sesamstraat, dat is een poging om groot publiek te bereiken wat betreft het roepen van Zwarte Piet, maar het had net zo goed kunnen zijn "vuurtoren" of "poepchinees" of "spleetoog" bij een heel andere doelgroep in een andere tijd van het jaar. Dat hoort helemaal binnen de visie van Sesamstraat. Dat is dus meer een beetje opvoeding dan aangeven dat Piet maar moet worden afgeschaft.
Als Gerda werkelijk zo ver wilde gaan om de hele slaventoestand er bij te slepen (met haar helemaal geen feest en een beetje droevig) is dat zeer onprofessioneel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Alentejana op 07-09-2014 13:21:31 ]
Precies..quote:
[..]
Die zelf aan rassendiscriminatie doen, vinden ook van alles snel rassendiscriminatie. Je bent daar op gefocussed, vaak zonder het te weten.
Ze denken dan ook dat ze dingen niet mogen of weggestuurd worden omdat ze zwart zijn bv terwijl het gewoon is omdat dat iets daar gewoon niet mag, ongeacht welke kleur je hebt.
Soms worden ze bv niet aardig gevonden omdat ze agressief doen, niet omdat ze zwart zijn, maar daar leggen ze het dan wel neer en reageren dus nog agressiever met "racist" en haat naar blanken. En zo houd het zichzelf in stand.
Men zou eens kunnen beginnen met beseffen dat er maar 1 ras is onder personen, het menselijke.
Wat betreft Sesamstraat, dat is een poging om groot publiek te bereiken wat betreft het roepen van Zwarte Piet, maar het had net zo goed kunnen zijn "vuurtoren" of "poepchinees" of "spleetoog" bij een heel andere doelgroep in een andere tijd van het jaar. Dat hoort helemaal binnen de visie van Sesamstraat. Dat is dus meer een beetje opvoeding dan aangeven dat Piet maar moet worden afgeschaft.
Als Gerda werkelijk zo ver wilde gaan om de hele slaventoestand er bij te slepen (met haar helemaal geen feest en een beetje droevig) is dat zeer onprofessioneel.
Ik ga nu even niet politiek correct doen maar het is nou eenmaal een feit dat Surinamers en Antillianen nou eenmaal een "pittig" karakter hebben zoals mensen het wel eens zeggen. (snel op hun teentjes getrapt zijn en defensief reageren wat vaak uitloopt tot vechten/agressief gedrag, overigens zijn ze niet allemaal zo maar het overgrote deel is niet op hun mondje gevallen om het zo maar te zeggen).
Wat ik ook vaak meemaakte in de middelbare school/ROC's was dat ze iets deden wat bijvoorbeeld niet mocht, of opmerkingen maken die zij zelf niet leuk zouden vinden maar als de leraar hun erop aansprak was hij een "racist" en was die leraar extra veel aan het opletten omdat die donker was...
Op die manier is het een self fulfilling prophecy, zij gaan de deur uit met een bepaalde manier van denken over alle mensen die niet donker zijn en gedragen zich vaak naar tegen hun, en dan worden zij boos omdat zij erop worden aangesproken.
Nou nee.quote:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/oorlog.htmlquote:So it begins. Serieus mensen. Fisher-Price haalt speelgoed Little People Sinterklaas (zie boven) uit het assortiment. Wegens zie hieronder (tweets lezen van beneden naar boven, hiero bron.) Naar aanleiding van 1 zeiktweetje over Zwarte Piet-speelgoed dus. Prima. Zelf weten Fisher-Price. Kopen wij geen Fisher-Price meer in december. Niet voor Sinterklaas. Niet voor Kerst. Niet voor Oud&Nieuw. Niet voor verjaardagen. Niet voor zieke kindjes. Gewoon niet en nooit meer. Don't buy Fisher-Price. Boycot those assholes. Fisher-Price = ISIL. En alle overige Fisher-Price meuk die we ergens in zolder-, slaap- of kinderkamer vinden gaan we ritueel verbranden, in de blender flikkeren en/of verpletteren onder onze OudHollandsche klompen. Wat denken die fukkers bij Fisher-Price/Mattel wel? Poten af van onze Zwarte Piet. It's not a negative stereotype. Never was. Black Pete is our best friend.
Begin van het eindequote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/oorlog.html
Zwarte Piet is binnen een paar jaar verleden tijd
Je zei blacklist! Racist!!quote:
Prima. Dan kan meteen de gehele Mattel-kliek (dus ook bijvoorbeeld Barbie) onder de Hema op de blacklist worden gezet.
Altijd al geweten dat je geen kindervriend was Koos.quote:
[..]
Begin van het einde
Zwarte Piet is binnen een paar jaar verleden tijd
Sorryquote:
Ik zal er shitlist van maken 
Kindervrienden.....quote:Op maandag 8 september 2014 09:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Altijd al geweten dat je geen kindervriend was Koos.
Uitstekend besluit, niets op af te dingen.quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/oorlog.html
Maar prima.
Ik heb de oplossing. Geen dank. Gr. Gr.
Pas op: kan als schokkend ervaren worden:
SPOILER[spoiler]
Een zwarte superheld kan prima, een zwarte slaaf wordt wat minder enthousiast ontvangen.quote:
Die negers moeten wel veel zelfhaat kennen als ze alleen maar blank speelgoed willen zien.
Maar prima.
Mooie actie van de speelgoedfabrikant!
Logisch.quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/oorlog.html
Weg met dit koloniale eerbetoon!quote:
Is playmobil trouwens al overstag om ZP uit het assortiment te halen of moeten we die nog met z'n allen gaan tweeten?
Pas op: kan als schokkend ervaren worden:SPOILER[spoiler][ afbeelding ]
Sinds wanneer is zwarte piet een slaaf?quote:
[..]
Een zwarte superheld kan prima, een zwarte slaaf wordt wat minder enthousiast ontvangen.
Mooie actie van de speelgoedfabrikant!
Negatief stereotype volgens Rechtbank Amsterdam en inmiddels zijn die woorden ook internationaal overgenomen.quote:
[..]
Weg met dit koloniale eerbetoon!
Ze blijven nu eenmaal hardnekkig in die mythe geloven.quote:
[..]
Sinds wanneer is zwarte piet een slaaf?
fixedquote:
[..]
Ze willen nu eenmaal hardnekkig in die mythe blijven geloven.
Ach quatsch, de gemiddelde neger doet tegenwoordig ook kutwerk onder een blanke chef, heeft ook kroeshaar, een donkere huid en dikkere lippen.quote:
[..]
Negatief stereotype volgens Rechtbank Amsterdam en inmiddels zijn die woorden ook internationaal overgenomen.
Ze dragen alleen geen gekleurd pak meer. Maar om daar nou zo'n heisa van te maken. Negers hebben nou eenmaal een donkere huid, dikkere lippen en kroeshaar. Hoe is dat in hemelsnaam een negatief stereotype?
Niet van onderwerp veranderen. Jij doet alsof het uit het assortiment gaan van een Zwarte Piet speelpop gelijk zou staan aan het verbieden van alle zwarte speelpoppen. Die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Sinds wanneer is zwarte piet een slaaf?
Een mooier voorbeeld van hoe Zwarte Piet leidt tot waanzin had ik niet kunnen bedenken.quote:
[..]
Ach quatsch, de gemiddelde neger doet tegenwoordig ook kutwerk onder een blanke chef, heeft ook kroeshaar, een donkere huid en dikkere lippen.
Ze dragen alleen geen gekleurd pak meer. Maar om daar nou zo'n heisa van te maken. Negers hebben nou eenmaal een donkere huid, dikkere lippen en kroeshaar. Hoe is dat in hemelsnaam een negatief stereotype?
Waar zeg ik dat? Fantast.quote:
[..]
Niet van onderwerp veranderen. Jij doet alsof het uit het assortiment gaan van een Zwarte Piet speelpop gelijk zou staan aan het verbieden van alle zwarte speelpoppen. Die vlieger gaat niet op.
Stropop.quote:
[..]
Niet van onderwerp veranderen. Jij doet alsof het uit het assortiment gaan van een Zwarte Piet speelpop gelijk zou staan aan het verbieden van alle zwarte speelpoppen. Die vlieger gaat niet op.
Speltip 8: als je geen argumenten hebt, leg men dan woorden in de mond en hoop dat ze happen.quote:
Stropop.quote:
[..]
Een zwarte superheld kan prima, een zwarte slaaf wordt wat minder enthousiast ontvangen.
Mooie actie van de speelgoedfabrikant!
quote:
"alleen maar blank speelgoed willen zien"quote:
Die negers moeten wel veel zelfhaat kennen als ze alleen maar blank speelgoed willen zien.
Maar prima.
Meerdere persoonlijkheden?
De gemiddelde neger is blank, heeft tuitlipjes en stijl haar ja?quote:
[..]
Een mooier voorbeeld van hoe Zwarte Piet leidt tot waanzin had ik niet kunnen bedenken.
Goh.
En hoe komt "willen zien" neer op "wij verbieden al die poppen"?quote:
[..]
[..]
"alleen maar blank speelgoed willen zien"
Meerdere persoonlijkheden?
Het is eerder andersom.quote:
[..]
Negatief stereotype volgens Rechtbank Amsterdam en inmiddels zijn die woorden ook internationaal overgenomen.
Dat negatieve stereotype is iets wat men er in het buitenland allang in zag en wordt nu pas overgenomen in Nederland.
De Nederlanders in Amerika moeten het al een tijdje zonder ZP doen.
Niet. Maar je hebt te maken met Ceberut, en die doet niks anders dan stropoppen als troll.quote:
[..]
En hoe komt "willen zien" neer op "wij verbieden al die poppen"?
Leg jij nu uit waarom zwarten alleen maar blank speelgoed zouden willen zien. Dan beantwoord ik jouw vraag.quote:
[..]
En hoe komt "willen zien" neer op "wij verbieden al die poppen"?
In het buitenland ziet men dingen ook alles. Je kan toch niet alles snappen van een andere cultuur?quote:
[..]
Het is eerder andersom.
Dat negatieve stereotype is iets wat men er in het buitenland allang in zag en wordt nu pas overgenomen in Nederland.
De Nederlanders in Amerika moeten het al een tijdje zonder ZP doen.
Vind trouwen dat die minderwaardige Perzen hun Zwarte Piet ook maar op moeten geven hoor, vuile kankerracisten dat ze zijn
Ach intellectueel zwakken zijn ook nodig denk ik dan maar.quote:
[..]
Niet. Maar je hebt te maken met Ceberut, en die doet niks anders dan stropoppen als troll.
Stropop. Again. 3 keer op rijquote:
[..]
Leg jij nu uit waarom zwarten alleen maar blank speelgoed zouden willen zien. Dan beantwoord ik jouw vraag.
nieuw record.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 10:12:18 ]
Ah, en de stropop van onze vriend Voorschrift negeer je maar?quote:
[..]
Niet. Maar je hebt te maken met Ceberut, en die doet niks anders dan stropoppen als troll.
Weet ik veel waarom, vraag het Quincy en co.quote:
[..]
Leg jij nu uit waarom zwarten alleen maar blank speelgoed zouden willen zien. Dan beantwoord ik jouw vraag.
Stropop, aangezien Quincy en co zo'n standpunt nooit hebben ingenomen.quote:Op maandag 8 september 2014 10:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Weet ik veel waarom, vraag het Quincy en co.
En dat moet intellectueel zijn.
Dus je geeft toe dat je aan het trollen bent met je stropoppen? Noted.quote:
[..]
Ah, en de stropop van onze vriend Voorschrift negeer je maar?
See what I did there? Ik stropopte je stropop zodat je trollende stropop niet meer valide is.
Zou GeenStijl al bijna doorhebben dat juist hun hysterie bijdraagt aan de dood van Zwarte Piet?quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/oorlog.html
Dat lijkt mij sterk.quote:Op maandag 8 september 2014 10:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zou GeenStijl al bijna doorhebben dat juist hun hysterie bijdraagt aan de dood van Zwarte Piet?
Dat hysterische pubergedrag wordt immers niet uit luxe vertoond.
Ja, heel eerlijk gezegd leek het mij ook wat te hoog gegrepen voor die figurenquote:
[..]
Dat lijkt mij sterk.
Dat hysterische pubergedrag wordt immers niet uit luxe vertoond.
Hulde aan Hema en Fisher-Price.
Dat is natuurlijk waar. Al denk dat zo'n Fisher Price wel rekening zou houden met Nederlandse rechtspraak ter zake, te meer omdat dit product waarschijnlijk specifiek voor Nederland op de markt is gebracht.quote:
[..]
Het is eerder andersom.
Dat negatieve stereotype is iets wat men er in het buitenland allang in zag en wordt nu pas overgenomen in Nederland.
De Nederlanders in Amerika moeten het al een tijdje zonder ZP doen.
Meer vanuit juridische argumenten (claims e.d.) dan uit maatschappelijke betrokkenheid.
Want het is hun verantwoordelijkheid om een minderheid binnen de maatschappij tegemoet te komen ja? Oke dan.quote:
Prima als bedrijven hun maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen.
Hulde aan Hema en Fisher-Price.
In een kapitalistische samenleving waar het geld het meestal van de rede wint wel ja.quote:
[..]
Want het is hun verantwoordelijkheid om een minderheid binnen de maatschappij tegemoet te komen ja? Oke dan.
Dat beweert remlof niet. Je maakt er wederom een stropopredenering van.quote:
[..]
Want het is hun verantwoordelijkheid om een minderheid binnen de maatschappij tegemoet te komen ja? Oke dan.
'De rede'.quote:
[..]
In een kapitalistische samenleving waar het geld het meestal van de rede wint wel ja.
Gare eurofascist.
Jij denkt dat er meer geld te halen valt bij de minderheid die ZP verboden wil hebben dan de meerderheid die ZP graag ziet blijven?quote:
[..]
In een kapitalistische samenleving waar het geld het meestal van de rede wint wel ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 10:40:00 ]
Ik denk dat de meeste Nederlanders die zwarte piet geen ruk kan schelen.quote:
[..]
Jij denkt dat er meer geld te halen valt bij de minderheid die ZP verboden wil hebben dan de meerderheid die ZP graag ziet blijven ja?
Welke gerechtelijke uitspraak doel je dan precies op?quote:
[..]
Dat is natuurlijk waar. Al denk dat zo'n Fisher Price wel rekening zou houden met Nederlandse rechtspraak ter zake, te meer omdat dit product waarschijnlijk specifiek voor Nederland op de markt is gebracht.
Meer vanuit juridische argumenten (claims e.d.) dan uit maatschappelijke betrokkenheid.
Want dit klinkt voornamelijk als dom gelul eerlijk gezegd.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888quote:
[..]
Welke gerechtelijke uitspraak doel je dan precies op?
Want dit klinkt voornamelijk als dom gelul eerlijk gezegd.
Er loopt hoger beroep tegen.
Er staat dan ook nergens dat ZP verboten is. Maar ja, dat is pas 453290x tegen je gezegd, dus misschien heb je het gemist ofzo.quote:
[..]
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888
Er loopt hoger beroep tegen.
Maak je er weer een stropop van. Ik heb nooit gezegd dat er een ZP verbod was.quote:
[..]
Er staat dan ook nergens dat ZP verboten is. Maar ja, dat is pas 453290x tegen je gezegd, dus misschien heb je het gemist ofzo.
Het gaat mij om de passage waarin de rechtbank vaststelt dat Zwarte Piet een negatief stereotype is.
Dat gaat over de motivering bij een evenementenvergunning. Niet over een eventueel verbod op Zwarte Piet of ook maar iets wat tot claims zou kunnen leiden.quote:
[..]
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888
Er loopt hoger beroep tegen.
quote:
[..]
Maak je er weer een stropop van. Ik heb nooit gezegd dat er een ZP verbod was.
Het gaat mij om de passage waarin de rechtbank vaststelt dat Zwarte Piet een negatief stereotype is.
Wel vreemd dan dat ik niet de enige ben die jou ervan beticht dat je een uitspraak gebruikt om te laten lijken alsof ZP verboten is. Heel apart. Je zou bijna gaan denken dat je aan het stropoppen bent geslagen.quote:
[..]
Dat gaat over de motivering bij een evenementenvergunning. Niet over een eventueel verbod op Zwarte Piet of ook maar iets wat tot claims zou kunnen leiden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 10:46:51 ]
Waar beweerde ik dat dan?quote:
[..]
Dat gaat over de motivering bij een evenementenvergunning. Niet over een eventueel verbod op Zwarte Piet of ook maar iets wat tot claims zou kunnen leiden.
quote:
Er is geen rechtspraak over Zwarte Piet. Er loopt een zaak over of een evenementenvergunning voldoende is gemotiveerd door een gemeente.quote:Dat is natuurlijk waar. Al denk dat zo'n Fisher Price wel rekening zou houden met Nederlandse rechtspraak ter zake, te meer omdat dit product waarschijnlijk specifiek voor Nederland op de markt is gebracht.
Meer vanuit juridische argumenten (claims e.d.) dan uit maatschappelijke betrokkenheid.
Dat bedoelde hij niet zo hoorquote:
[..]
[..]
Er is geen rechtspraak over Zwarte Piet. Er loopt een zaak over of een evenementenvergunning voldoende is gemotiveerd door een gemeente.
In die uitspraak doet de rechtbank een harde uitspraak over Zwarte Piet. Zwarte Piet kan vanwege het negatieve stereotype voor mensen in de persoonlijke levenssfeer als kwetsend worden ervaren.quote:
[..]
[..]
Er is geen rechtspraak over Zwarte Piet. Er loopt een zaak over of een evenementenvergunning voldoende is gemotiveerd door een gemeente.
Dit staat in een uitspraak van een rechter.
Als ik een claim zou willen indienden tegen Fisher Price, dan had ik die passage kunnen gebruiken. Het is geen uitspraak van een of andere Quincy, maar een Nederlandse rechtbank. Daar gaat kracht van uit.
Ik denk dat bedrijven zich allereerst niet meer negatieve stereotypen willen associëren en ten tweede zullen ze juridisch gezeik willen voorkomen.
En dan kijkt de advocaat van Fisher Price even verder en ziet dat het onderdeel is van de overwegingen van een rechter bij een uitspraak over het al of niet terecht afgeven van een evenementenvergunning. Vervolgens verschijnt er een glimlach op zijn gezicht en weet hij dat hij bij een rechter een eventuele claim op basis daarvan met een kwinkslag af kan laten doen. Het is immers niet relevant.quote:
[..]
In die uitspraak doet de rechtbank een harde uitspraak over Zwarte Piet. Zwarte Piet kan vanwege het negatieve stereotype voor mensen in de persoonlijke levenssfeer als kwetsend worden ervaren.
Dit staat in een uitspraak van een rechter.
Als ik een claim zou willen indienden tegen Fisher Price, dan had ik die passage kunnen gebruiken. Het is geen uitspraak van een of andere Quincy, maar een Nederlandse rechtbank. Daar gaat kracht van uit.
Ik denk dat bedrijven zich allereerst niet meer negatieve stereotypen willen associëren en ten tweede zullen ze juridisch gezeik willen voorkomen.
Och heden het is kwetsend.quote:
[..]
In die uitspraak doet de rechtbank een harde uitspraak over Zwarte Piet. Zwarte Piet kan vanwege het negatieve stereotype voor mensen in de persoonlijke levenssfeer als kwetsend worden ervaren.
Schadevergoeding voor elke Quinsy gaarne.
Uitspraken hebben niet alleen maar effect als de zaken 1-op-1 vergelijkbaar zijn.quote:
[..]
En dan kijkt de advocaat van Fisher Price even verder en ziet dat het onderdeel is van de overwegingen van een rechter bij een uitspraak over het al of niet terecht afgeven van een evenementenvergunning. Vervolgens verschijnt er een glimlach op zijn gezicht en weet hij dat hij bij een rechter een eventuele claim op basis daarvan met een kwinkslag af kan laten doen. Het is immers niet relevant.
Leedvermaak?quote:
[..]
Och heden het is kwetsend.
Schadevergoeding voor elke Quinsy gaarne.
Uitspraken van de Rechtbank hebben bijna nooit effect, zoals eerder gezegd.quote:
[..]
Uitspraken hebben niet alleen maar effect als de zaken 1-op-1 vergelijkbaar zijn.
Bron?quote:
[..]
Uitspraken van de Rechtbank hebben bijna nooit effect, zoals eerder gezegd.
Nee maar dit is nu ook nog niet bepaald werkzaam als jurisprudentie.quote:
[..]
Uitspraken hebben niet alleen maar effect als de zaken 1-op-1 vergelijkbaar zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 11:02:51 ]
Heb ik toen gegeven. Tevens is dat gewoon onder juristen: de uitspraken van de rechtbank worden bijna nooit gebruikt, omdat ze pas echt meetellen als ze van de Hoge Raad of het Europese Hof komen. Kan je zo opzoeken. Bronnen zijn eerder al gegeven.quote:
Is ook niet meer dan logisch. Wel jammer dat de radicalen aan beide kanten niet willen snappen waar de rechtbank over heeft gesproken.quote:
[..]
Heb ik toen gegeven. Tevens is dat gewoon onder juristen: de uitspraken van de rechtbank worden bijna nooit gebruikt, omdat ze pas echt meetellen als ze van de Hoge Raad of het Europese Hof komen. Kan je zo opzoeken. Bronnen zijn eerder al gegeven.
Ik heb geen bronnen gezien. Bron aub.quote:
[..]
Heb ik toen gegeven. Tevens is dat gewoon onder juristen: de uitspraken van de rechtbank worden bijna nooit gebruikt, omdat ze pas echt meetellen als ze van de Hoge Raad of het Europese Hof komen. Kan je zo opzoeken. Bronnen zijn eerder al gegeven.
Een rechtbankuitspraak, mits geen hoger beroep tegen ingesteld, is rechtsgeldig in Nederland. Je kunt daar in Nederland rechtskracht aan ontlenen.
Daarom is er nu ook hoger beroep ingesteld.
Een definitief geworden rechtbankuitspraak is in Nederland even veel waard als een Hoge Raad arrest.
Eens. Heel jammer.quote:
[..]
Is ook niet meer dan logisch. Wel jammer dat de radicalen aan beide kanten niet willen snappen waar de rechtbank over heeft gesproken.
Bronnen waren gegeven, kijk maar terug. Succes met zoeken en ik ga weer iets nuttigs doenquote:
Ik heb geen bronnen gezien. Bron aub.
Jammer dat je een stelling aanhaalt, zonder deze te onderbouwen.quote:
[..]
Eens. Heel jammer.
[..]
Bronnen waren gegeven, kijk maar terug. Succes met zoeken en ik ga weer iets nuttigs doen
En meehuilen met dat kleine groepje vooringenomen discriminerende schreeuwers?quote:
Prima als bedrijven hun maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen.
Hulde aan Hema en Fisher-Price.
Houd op zeg..
Had jou wel iets hoger ingeschat.
dat meehuilen met GS en de Telegraaf zie ik Remlof nog niet echt doen.quote:
[..]
En meehuilen met dat kleine groepje vooringenomen discriminerende schreeuwers?
Houd op zeg..
Had jou wel iets hoger ingeschat.
Prima onderbouwd. Zoek maar terug. Of als je daar geen zin in hebt moet je me woorden in de mond leggen en me racist noemenquote:
[..]
Jammer dat je een stelling aanhaalt, zonder deze te onderbouwen.
Tabee Nee, meehuilen met de andere groep.quote:
[..]
dat meehuilen met GS en de Telegraaf zie ik Remlof nog niet echt doen.
Je bent niet de scherpste uit de lade, is 't wel?
Dat vooringenomen discrimineren zie ik juist bij GS en de Telegraaf. Dat jij je eigen racisme graag op anderen projecteert kan ik ook weinig aan doen. Snap je onderhand wel dat juist die hysterie meer helpt bij het onterecht afmaken van Zwarte Piet dan het domme geroep van Remlof?quote:
[..]
Nee, meehuilen met de andere groep.
Je bent niet de scherpste uit de lade, is 't wel?
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Dat vooringenomen discrimineren zie ik juist bij GS en de Telegraaf. Dat jij je eigen racisme graag op anderen projecteert kan ik ook weinig aan doen.
Samen met alle absurdistische statements die iedere keer uit die hoek komen, I rest my case.
Nee, inderdaad. Die mensen met een dergelijk discriminerende redenering en beweegredenen, moet je negeren. Geen podium bieden. Dan bedoel ik wederom die zuid-oost schreeuwers, even ter verduidelijking voor je.quote:Snap je onderhand wel dat juist die hysterie meer helpt bij het onterecht afmaken van Zwarte Piet dan het domme geroep van Remlof?
Wat is er dom aan zeggen dat die zwarte piet de meeste mensen geen ruk kan schelen en dat ik prima snap dat bedrijven dat ook wel snappen?quote:
[..]
Dat vooringenomen discrimineren zie ik juist bij GS en de Telegraaf. Dat jij je eigen racisme graag op anderen projecteert kan ik ook weinig aan doen. Snap je onderhand wel dat juist die hysterie meer helpt bij het onterecht afmaken van Zwarte Piet dan het domme geroep van Remlof?
Dat maakt dat jij en je inspiratiebronnen niet discrimineren? Geloof dat het daar minstens zo diep zit...quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Samen met alle absurdistische statements die iedere keer uit die hoek komen, I rest my case.
Dat je echter juist niet, je reageert weer heerlijk hysterisch en geeft ze daarmee precies hun zin. Om het af te maken roep je ook nog even 100 keer dat juist die mensen discrimineren.quote:Nee, inderdaad. Die mensen met een dergelijk discriminerende redenering en beweegredenen, moet je negeren. Geen podium bieden. Dan bedoel ik wederom die zuid-oost schreeuwers, even ter verduidelijking voor je.
Ik hoop dat je verbitterde strijd om Zwarte Piet te vermoorden faalt
.Lees je eigen berichten maar even terugquote:
[..]
Wat is er dom aan zeggen dat die zwarte piet de meeste mensen geen ruk kan schelen en dat ik prima snap dat bedrijven dat ook wel snappen?
Die jij kennelijk niet begrepen hebt.quote:
[..]
Lees je eigen berichten maar even terug
Beetje kort door de bocht. Je kan de anti-Pietjes niet negeren aangezien ze net zo lang door blijven gaan totdat Piet deaud is.quote:
[..]
Dat maakt dat jij en je inspiratiebronnen niet discrimineren? Geloof dat het daar minstens zo diep zit...
[..]
Dat je echter juist niet, je reageert weer heerlijk hysterisch en geeft ze daarmee precies hun zin. Om het af te maken roep je ook nog even 100 keer dat juist die mensen discrimineren.
Ik hoop dat je verbitterde strijd om Zwarte Piet te vermoorden faalt
Ik heb het prima begrepen, een beetje dom proberen te provoceren van jouw kant.quote:
[..]
Die jij kennelijk niet begrepen hebt.
Enkel omdat ze precies die hysterische reactie krijgen waar ze op hopen...quote:
[..]
Beetje kort door de bocht. Je kan de anti-Pietjes niet negeren aangezien ze net zo lang door blijven gaan totdat Piet deaud is.
Wanneer je die figuren gewoon negeert en hun boodschap voor kennisgeving aanneemt is er niets aan de hand. Maar door te reageren als een GS of telegraaf doet help je uiteindelijk Zwarte Piet om zeep.
We negeren ze blijkbaar al jaren als ik de bronnen mag geloven.quote:
[..]
Enkel omdat ze precies die hysterische reactie krijgen waar ze op hopen...
Wanneer je die figuren gewoon negeert en hun boodschap voor kennisgeving aanneemt is er niets aan de hand. Maar door te reageren als een GS of telegraaf doet help je uiteindelijk Zwarte Piet om zeep.
Volgens mij is er de laatste jaren elke keer volop hysterie over dit onderwerp.quote:
[..]
We negeren ze blijkbaar al jaren als ik de bronnen mag geloven.
Van 2 kanten ja. Negeren gaat denk ik dat niet verhelpen.quote:
[..]
Volgens mij is er de laatste jaren elke keer volop hysterie over dit onderwerp.
Wellicht is het nu door de hysterie van Telegraaf, GS en PVV inderdaad wel te laat...quote:
[..]
Van 2 kanten ja. Negeren gaat denk ik dat niet verhelpen.
We hebben er 9 topics op moeten wachten, maar daar is tie hoor.quote:
[..]
Wellicht is het nu door de hysterie van Telegraaf, GS en PVV inderdaad wel te laat...
Het is de schuld van de PVV.
Nee, het is de schuld van quincy met een klein groepje meelopers en raddraaiers die er met gestrekt been ingingen.
De hysterische overreactie heeft niet geholpen bij het escaleren? Meen je dat nu daadwerkelijk?quote:
[..]
We hebben er 9 topics op moeten wachten, maar daar is tie hoor.
Het is de schuld van de PVV.
Nee, het is de schuld van quincy met een klein groepje meelopers en raddraaiers die er met gestrekt been ingingen.
Weet je hoe we dat vroeger noemden?quote:
[..]
De hysterische overreactie heeft niet geholpen bij het escaleren? Meen je dat nu daadwerkelijk?
Afschuiven.
Wel de daden plegen, niet de verantwoordelijkheid willen nemen.
Het helpt natuurlijk niet als mensen gedwongen worden stelling te nemen, maar kop in het zand is ook geen oplossing.quote:
[..]
De hysterische overreactie heeft niet geholpen bij het escaleren? Meen je dat nu daadwerkelijk?
Wellicht moeten we zwarte piet inderdaad gewoon veranderen, hoorntjes geven, een roe en een zak
Sinds de jaren 80 is er al actief verzet gaande tegen de figuur van Zwarte Piet, alleen waren er toen amper tot geen media beschikbaar voor een overreactie/escalatie. Internet maakt meer kapot dan Sinterklaas ooit goed kan maken.quote:
[..]
De hysterische overreactie heeft niet geholpen bij het escaleren? Meen je dat nu daadwerkelijk?
99.999 heeft sinterklaas verpest en probeert nu de schuld aan de PVV te geven?quote:
[..]
Weet je hoe we dat vroeger noemden?
Afschuiven.
Wel de daden plegen, niet de verantwoordelijkheid willen nemen.
Een onderwerp waar subtiliteit voor nodig was is met brute dood-paard-schoppende grofheid aangepakt door de media.
Zonder aandacht was quincy niks waard maar de media weten dondersgoed hoe ze krantjes moeten verkopen en fuck de consequenties.
Nee, natuurlijk niet, tenzij 99.999 stiekem undercover quincy is, dan wel.quote:
[..]
99.999 heeft sinterklaas verpest en probeert nu de schuld aan de PVV te geven?
Een onderwerp waar subtiliteit voor nodig was is met brute dood-paard-schoppende grofheid aangepakt door de media.
Zonder aandacht was quincy niks waard maar de media weten dondersgoed hoe ze krantjes moeten verkopen en fuck de consequenties.
Maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
Dus jouw opmerking was gewoon poep. 99.999 praat hier geen quincy's goed. Maar net zoals veel dingen is de waarheid genuanceerder dan alleen maar "hij is de slechterik en niemand anders!".quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, tenzij 99.999 stiekem undercover quincy is, dan wel.
Maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
Wat ook niet heeft geholpen, is dat de beschuldiging dat Zwarte Piet een racistisch karakter heeft, leidde tot een storm aan echt racistische reacties.
Het is de laatste tijd stil rond deze zwarte idioot. Hij zal in november (als hij durft) wel weer boven water komen...
Daar heeft GS/Telegraaf/PVV-brigade inderdaad een handje van.quote:
[..]
Weet je hoe we dat vroeger noemden?
Afschuiven.
Wel de daden plegen, niet de verantwoordelijkheid willen nemen.
Kop in het zand steken of die onzin voor kennisgeving aannemen en overgaan tot de orde van de dag lijkt me juist wel een prima oplossing. Dan waait het vanzelf weer over.quote:
[..]
Het helpt natuurlijk niet als mensen gedwongen worden stelling te nemen, maar kop in het zand is ook geen oplossing.
Wellicht moeten we zwarte piet inderdaad gewoon veranderen, hoorntjes geven, een roe en een zak
[ afbeelding ]
Hysterisch reageren heeft het juist laten escaleren en is daarmee een grotere bedreiging voor Piet dan die malle Quincy...
Mee eensquote:
[..]
Sinds de jaren 80 is er al actief verzet gaande tegen de figuur van Zwarte Piet, alleen waren er toen amper tot geen media beschikbaar voor een overreactie/escalatie. Internet maakt meer kapot dan Sinterklaas ooit goed kan maken.
[ afbeelding ]
Inderdaad, een Telegraaf die dat mens wat namens de VN wat onzin uitkraamde uitmaakte voor "Zeurpiet", voor de achterban vast een geweldige grap maar voor Zwarte Piet helaas weer een in de maag..quote:
Wat ook niet heeft geholpen, is dat de beschuldiging dat Zwarte Piet een racistisch karakter heeft, leidde tot een storm aan echt racistische reacties.
Wat is hij hier aan het proberen? Stereotypering van de Vikingen? Discriminerend voor alle Noord Engelsen en Schotten. Het kan alle afstammelingen van hun er aan herinneren dat ze jarenlang onderdrukt werden door de Vikingen.quote:
[ afbeelding ]
Het is de laatste tijd stil rond deze zwarte idioot. Hij zal in november (als hij durft) wel weer boven water komen...
Ik discrimineer? Waar doe ik dat dan, trolletje?quote:
[..]
Dat maakt dat jij en je inspiratiebronnen niet discrimineren? Geloof dat het daar minstens zo diep zit...
[..]
Dat je echter juist niet, je reageert weer heerlijk hysterisch en geeft ze daarmee precies hun zin. Om het af te maken roep je ook nog even 100 keer dat juist die mensen discrimineren.
Ik hoop dat je verbitterde strijd om Zwarte Piet te vermoorden faalt
Hier kunt u het bestuur van Fisher Price per mail laten weten u ervan vind.
service.nl@mattel.com
Goede actie van zequote:
Fisher Price heeft haalt Zwarte Piet poppetjes uit de handel. HEMA, Albert Heijn en Fisher Price vragen gewoon om een boycot.
Hier kunt u het bestuur van Fisher Price per mail laten weten u ervan vind.
service.nl@mattel.com
Quinsy Gario slaat door op een aantal punten. Voor mij is dat een aansporing te denken: je kletst maar... ik ga lekker fokken.quote:
Hysterisch reageren heeft het juist laten escaleren en is daarmee een grotere bedreiging voor Piet dan die malle Quincy...
Welnu.... dan zie je op Fok die agressieve reacties op Quinsy ed en dat drijft mij weer de andere kant uit.
Of minstens.... ging ik er meer over denken , waar ik vroeger dit ZP-punt ook maar opzij schoof, omdat ik niet wist wat ik er mee aan moest.
Nu ben ik zover om voorstander te zijn van een andere ZP-concept. Meer gekleurde Pieten, allerlei kleuren, ongeschmimnkt, of met roetvegen. De hoofdpiet kan best zwart geschinkt zijn, dat is zijn recht als oudste kompaan of knecht ( niks te slaaf geweest)
Persoonlijk zal ik geen ZP spelen .... het idee dat zoveel mensen het niet leuk vinden dat ik ze imiteer is voor mij reden om te weigeren.
Misschien wel een donkere Sint, dit voor de gein, de variatie en om al die agressieve zogenaamde ZP-fans op te fokken. Hoe opgefokter ze reageren , hoe meer aandacht voor deze kwestie.
Ze willen zo graag roepen ZP is lief, ik discrimineer niet.... hoe meer tegenspel ze zelf scheppen.
Een zinloze actie want de poppetjes zijn via Bol.com gewoon te bestellen.quote:
Daarnaast snijd Fisher Price zich financieel in de vingers gezien de vele boze reacties op social media en de oproepen tot een boycot.
Laat de HEMA, Albert Heijn en Fisher Price maar lekker achter een klein groepje anti Nederlandse racisten aanlopen. Ondertussen kopen veel Nederlanders hun spullen wel ergens anders.
Ach. Die inkomsten van een paar verontwaardigde tokkies zal niet het punt zijn denk ik.quote:
[..]
Een zinloze actie want de poppetjes zijn via Bol.com gewoon te bestellen.
Daarnaast snijd Fisher Price zich financieel in de vingers gezien de vele boze reacties op social media en de oproepen tot een boycot.
Laat de HEMA, Albert Heijn en Fisher Price maar lekker achter een klein groepje anti Nederlandse racisten aanlopen. Ondertussen kopen veel Nederlanders hun spullen wel ergens anders.
We zullen zien, hier in Nijmegen is de Albert Heijn al beklad en gezien de felle reacties in het land mag jij blijven hopen dat het om een 'paar man' gaat zoals jij zegt maar ik vrees het ergste voor je.quote:
[..]
Ach. Die inkomsten van een paar verontwaardigde tokkies zal niet het punt zijn denk ik.
De 'tokkies' in onze wijk gaan in ieder geval tijdens de intocht op jacht naar anti Nederlandse Pieten.
Jullie gaan het denk ik nog moeilijk krijgen
Als je de Appie Heijn gaat bekladden vanwege zoiets onbenulligs als Zwarte Piet, dan kun je jezelf beter gewoon gelijk voor de trein flikkeren.quote:Op maandag 8 september 2014 15:07 schreef Reconquista. het volgende:
[..]
We zullen zien, hier in Nijmegen is de Albert Heijn al beklad en gezien de felle reacties in het land mag jij blijven hopen dat het om een 'paar man' gaat zoals jij zegt maar ik vrees het ergste voor je.
De 'tokkies' in onze wijk gaan in ieder geval tijdens de intocht op jacht naar anti Nederlandse Pieten.
Jullie gaan het denk ik nog moeilijk krijgen
Welke wijk ? Welke stad?quote:
De 'tokkies' in onze wijk gaan in ieder geval tijdens de intocht op jacht naar anti Nederlandse Pieten.
Jullie gaan het denk ik nog moeilijk krijgen
En wat is de bedoeling? Mensen in elkaar slaan bij een kinderfeest ?
En wie is "jullie" ? Iedereen die kritiek heeft op ZP en zijn zogenaamde monoculturele fans ?
Droom je hiervan ofzo? Mensen zijn toch niet echt zo geschift ?
Geweld bij onze kinderfeestjes gebeurde toch al door de anti-Nederlanders. Of vergeet je dat maar even gemakshalve ? En ja als we ons feestje met de vuisten moeten verdedigen tegen deze haters dan is dat maar zo.quote:
[..]
Welke wijk ? Welke stad?
En wat is de bedoeling? Mensen in elkaar slaan bij een kinderfeest ?
Kijk voor de grap even hoe deze haters het kinderfeestje met geweld verstoren:
Welk geweld? Heb ik een nieuwsbericht gemist?quote:
[..]
Geweld bij onze kinderfeestjes gebeurde toch al door de anti-Nederlanders. Of vergeet je dat maar even gemakshalve ?
Dus je gaat niet zelf gewelddadig worden, maar je rechtvaardigt wel geweld van medestanders om kinderfeestjes te verpestenquote:En ja als we ons feestje met de vuisten moeten verdedigen tegen deze haters dan is dat maar zo.
Ik zie geweld van de politie en die moeten de pro-Nederlanders zijn .quote:Kijk voor de grap even hoe deze haters het kinderfeestje met geweld verstoren:
Foei... toch dit soort pro-Nederlanders
ps.... wie is toch "jullie" ... Kun je dat toelichten ?
Noem maar namen van fokkers in dit topic
Of gaan de anti-zwarte pieten toch ook graag naar een film als ze niks beters te doen hebben ?
Zieke geesten.quote:
[..]
We zullen zien, hier in Nijmegen is de Albert Heijn al beklad en gezien de felle reacties in het land mag jij blijven hopen dat het om een 'paar man' gaat zoals jij zegt maar ik vrees het ergste voor je.
De 'tokkies' in onze wijk gaan in ieder geval tijdens de intocht op jacht naar anti Nederlandse Pieten.
Jullie gaan het denk ik nog moeilijk krijgen
Er is helemaal niks verboden rondom Zwarte Piet.quote:
En wanneer wordt de film Forrest Gump verboden ? want daar komt een neger in voor die ook zo typisch wordt neergezet (met grote lippen).
Of gaan de anti-zwarte pieten toch ook graag naar een film als ze niks beters te doen hebben ?
Aan beide kanten zijn gekkies te vinden he.quote:
[..]
Welke wijk ? Welke stad?
En wat is de bedoeling? Mensen in elkaar slaan bij een kinderfeest ?
En wie is "jullie" ? Iedereen die kritiek heeft op ZP en zijn zogenaamde monoculturele fans ?
Droom je hiervan ofzo? Mensen zijn toch niet echt zo geschift ?
Volop helaas.quote:
[..]
Aan beide kanten zijn gekkies te vinden he.
Zie het als een onmacht. Ik denk namelijk dat zeg, 80% van de nederlanders geen probleem heeft met zwarte piet. Als een klein relclubje uit amsterdam jouw tradities probeert af te breken en daar wordt vervolgens nog gehoor aan gegeven. Tja..quote:
Goed te keuren nee, maar als we bij quincy's naar hun gevoel moeten luisteren dan werkt dat 2 kanten op.
Met andere woorden. We hebben weer een irrationele tweedeling gevonden.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
We weten het allemaal, op een paar zwartkijkers na, die willen het niet snappen en koste wat kost een kinderfeest verpesten.quote:
Kennelijk zijn er veel mensen die denken dat Zwarte Piet onder het mom van 'knecht' als slaaf wordt gezien van Sint Nicholaas. Dat er mensen zijn die beweren dat Zwarte Piet het Nederlandse boegbeeld voor de slavernij is, hebben zich niet genoeg in de geschiedenis en folklore achter Sinterklaas verdiept. Zwarte Piet werd in de tijd van de Europese kolonisatie in Afrika geintroduceerd als knecht van Sint Nicholaas, een man van respectabele leeftijd die van tijd tot tijd zeer verstrooid was. De knecht van Sint Nicholaas, Pieter, die duidelijk van een jongere leeftijd was, hielp Sint Nicholaas met de dagelijkse gang van zaken.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
Anti-Nederlanders, wtf?quote:
[..]
Geweld bij onze kinderfeestjes gebeurde toch al door de anti-Nederlanders.
Bedankt voor de tip. Zojuist een mail gestuurd met de inhoud dat ik hun maatschappelijke betrokkenheid enorm waardeer.quote:
Hier kunt u het bestuur van Fisher Price per mail laten weten u ervan vind.
service.nl@mattel.com
Als ze de rest van Nederkand voor racist uitmaken, mag je ze gerust zo noemen.quote:
Niet iedereen met kritiek op ZP noemt de rest van Nederland racist. Maar goed, ik weet verder even niet of de figuren waar de vorige post op sloeg dit deden.quote:
[..]
Als ze de rest van Nederkand voor racist uitmaken, mag je ze gerust zo noemen.
Hoe werkt dat dan, zijn mensen met kritiek op Zwarte Piet opeens geen Nederlander meer? Want anders wordt het een beetje rare situatie in de zin van dat je anti-jezelf bent? Mensen met kritiek op ZP zijn eigenlijk zelfhaters? Moet ik dat zo zien? Leg uit svp.quote:
[..]
Als ze de rest van Nederkand voor racist uitmaken, mag je ze gerust zo noemen.
Dat idd.quote:
Wat ook niet heeft geholpen, is dat de beschuldiging dat Zwarte Piet een racistisch karakter heeft, leidde tot een storm aan echt racistische reacties.
Ik ben ondertussen het overzicht een beetje kwijt geraakt en als reachtgeaarde Nederlander wil ik natuurlijk wel weten wat ik wel en niet mag doen van de Pro-Zwarte Piet politie.
-HEMA
-Fisher Price
-Bolletje
-Sesamstraat
-Gerda Havertong
-Quincy
-Anouk
Deze staan al op mijn blacklist, maar aanvullingen lees ik graag!
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.quote:
Kennelijk zijn er veel mensen die denken dat Zwarte Piet onder het mom van 'knecht' als slaaf wordt gezien van Sint Nicholaas. Dat er mensen zijn die beweren dat Zwarte Piet het Nederlandse boegbeeld voor de slavernij is, hebben zich niet genoeg in de geschiedenis en folklore achter Sinterklaas verdiept. Zwarte Piet werd in de tijd van de Europese kolonisatie in Afrika geintroduceerd als knecht van Sint Nicholaas, een man van respectabele leeftijd die van tijd tot tijd zeer verstrooid was. De knecht van Sint Nicholaas, Pieter, die duidelijk van een jongere leeftijd was, hielp Sint Nicholaas met de dagelijkse gang van zaken.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
Wat stoer.quote:
Ik ga dit jaar, zoals ieder jaar, gewoon weer zwarte piet spelen als vrijwilliger. Maar ik verrot het om mij aan te passen
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?quote:
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.
Nee.quote:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Ik ook niet als ik voor kanker kaaskop uitgemaakt word. Kaas maar afschaffen dan? Gouda in de ban doen? Of tyfus jood omdat ik voor Ajax ben. Joden maar afschaffen? Vertel, waar ligt die grens volgens jou?quote:
[..]
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.
[..]
Wat stoer.
Kaaskop is een geuzennaam. Misschien zouden onze donkere medelanders de term "Zwarte Piet" ook kunnen oppakken.quote:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Zou niet weten waarom kaas en joden afgeschaft zouden moeten worden.quote:
[..]
Ik ook niet als ik voor kanker kaaskop uitgemaakt word. Kaas maar afschaffen dan? Gouda in de ban doen? Of tyfus jood omdat ik voor Ajax ben. Joden maar afschaffen? Vertel, waar ligt die grens volgens jou?
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.quote:
[..]
Kaaskop is een geuzennaam. Misschien zouden onze donkere medelanders de term "Zwarte Piet" ook kunnen oppakken.
Kaas is racisme!! Heb nog nooit een zwarte NL'se kaas gezien!quote:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Voor de duidelijkheid: ik vind cultuurrelativisme geen scheldwoord. Culturen verschillen en kunnen daarom niet altijd 1-op-1 vergeleken worden. En in de Nederlandse context is er niks mis met Zwarte Piet: hij hoort bij onze cultuur.
Precies.quote:
[..]
Zou niet weten waarom kaas en joden Zwarte Piet afgeschaft zou moeten worden.
Waarom verdraai je mijn woorden nu?quote:
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.quote:
[..]
Waarom verdraai je mijn woorden nu?
quote:
[..]
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.
Dus omdat kaas en joden niet afgeschaft kunnen worden mag Zwarte Piet ook blijven. Geniaal argument.quote:
[..]
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.
Omdat kaas en joden volgens jou niet afgeschaft hoeven te worden omdat mensen zich beledigd erdoor kunnen voelen als ze ervoor worden uitgemaakt hoeft ZP dat dus ook niet natuurlijk. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, dat je een beetje zwak argumentje hadquote:
[..]
Dus omdat kaas en joden niet afgeschaft kunnen worden mag Zwarte Piet ook blijven. Geniaal argument.
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.quote:
[..]
Omdat kaas en joden volgens jou niet afgeschaft hoeven te worden omdat mensen zich beledigd erdoor kunnen voelen als ze ervoor worden uitgemaakt hoeft ZP dat dus ook niet natuurlijk. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, dat je een beetje zwak argumentje had
Door een DEEL van de gekleurde medemens.quote:
[..]
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.
En dat is natuurlijk geen argument.quote:
[..]
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.
Argument voor wat? Ik reageerde op iemand die zei dat Zwarte Piet bijdraagt aan aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.quote:
[..]
En dat is natuurlijk geen argument.
Die vergelijking gaat helemaal niet op. Onderwerp van discussie is juist ook het ontstaan van ZP, waarbij door tegenstanders wordt gesteld dat het afkomstig is van een negerkarikatuur.quote:
[..]
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.
Kaas (voedsel) is niet gebaseerd op het scheldwoord, maar het scheldwoord is juist gebaseerd op het aanvankelijk neutraal product.
Wanneer men een specifiek product had ontwikkeld n.a.v. het scheldwoord, DAN zou de vergelijking opgaan. Tenminste, als wd uitgaan vd invalshoek vd tegenstanders.
Ik vind het best als ze dat beter in kaart willen krijgen, voor zo ver het niet al goed in kaart is gebracht en dit mogelijk is, maar wat schieten zij daarmee op? Het verandert niets aan de geschiedenis en het verandert niets aan de ZP die wij vandaag de dag hebben. Een gezellige, misschien ietwat domme knecht van Sinterklaas die door geen blanke burger als een neger wordt gezien. Dat een op dit vlak slecht opgevoed kindje die voor het eerst een donker gekleurd iemand ziet IRL (er bestaan nog buurten waarin geen niet-westerse allochtonen wonen) dan eens een keer de moeder van een kunstgekkie ZP heeft genoemd kan gebeuren. Niet leuk misschien - zelf zou ik er mijn schouders over ophalen - maar toch geen reden om het bestaansrecht van ZP ter discussie te willen stellen.quote:
[..]
Die vergelijking gaat helemaal niet op. Onderwerp van discussie is juist ook het ontstaan van ZP, waarbij door tegenstanders wordt gesteld dat het afkomstig is van een negerkarikatuur.
Hoe moet ik dat voor mij zien, een deel van een mens? Zijn 'blanke' mensen kleurloos?quote:
[..]
Door een DEEL van de gekleurde medemens.
Ik denk dat jij het nog zachtjes uitdrukt. Het gaat vooral om een kleine minderheid van een van de minderheidsgroepen (Surinamers). 17 miljoen Nederlanders laten zich toch niet door enkele honderden of duizenden landgenoten vertellen welke traditie wij wel en niet mogen hebben? Al zijn het er tienduizenden, hetzelfde verhaal.
Een slechte poging dan toch.quote:
[..]
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.
Ik ken maar 1 volk wat deze term gebruikt en ik denk dat je het niet eens zo zeer als een belediging moet zien, het is m.i. eerder een kleurrijke manier om naar de buren te verwijzen.
Vanaf waar moet je rekening met ze houden? Als ze een meerderheid hebben?quote:
[..]
Hoe moet ik dat voor mij zien, een deel van een mens? Zijn 'blanke' mensen kleurloos?
Ik denk dat jij het nog zachtjes uitdrukt. Het gaat vooral om een kleine minderheid van een van de minderheidsgroepen (Surinamers). 17 miljoen Nederlanders laten zich toch niet door enkele honderden of duizenden landgenoten vertellen welke traditie wij wel en niet mogen hebben? Al zijn het er tienduizenden, hetzelfde verhaal.
Marokkanen kunnen er anders ook wel wat van. En die doen dat niet op een kleurrijke manier.quote:
[..]
Een slechte poging dan toch.
Ik ken maar 1 volk wat deze term gebruikt en ik denk dat je het niet eens zo zeer als een belediging moet zien, het is m.i. eerder een kleurrijke manier om naar de buren te verwijzen.
Mensen moeten altijd rekening houden met elkaar . En extra als men mensen gaat imiteren op basis van raskenmerken.quote:
[..]
Vanaf waar moet je rekening met ze houden? Als ze een meerderheid hebben?
Als men doordramt onder het mom van "de meerderheid beslist" dan is het een hardvochtige dictatuur.
Overigens kunnen het best honderdduizenden donkere Nederlanders zijn die niet happy zijn met
hoe zij geimiteerd worden.
Zwarte piet was al lang aan verandering onderhevig.quote:
[..]
Vanaf waar moet je rekening met ze houden? Als ze een meerderheid hebben?
Zo gaat dat in een samenleving die aan verandering onderhevig is, totdat een paar racisten schreeuwers het nodig vonden om, met dreiging van geweld op een kinderfeest, te gaan eisen dat zwarte piet anders moest, of nog liever, afgeschaft, nu, direct, niet op de "natuurlijke" manier. Zelfs nu in Amsterdam die een wijziging wil, langzaam aan over een periode van vier jaar is de heren te lang, het moet nu.
Tja, ga miljoenen mensen met droge ogen voor racist uitmaken om een kinderfeest dan gaan miljoenen mensen hun hakken in het zand zetten.
En dan gaat de anti-pieten bende weer klagen en wijzen "zie je wel, racisten, allemaal!"
Actie-reactie, mensen reageren emotioneel.
En het enige dat er nu bereikt is, is dat een zeer grote meerderheid de komende jaren juist het sint feest gaan vieren met de aloude zwarte piet en geen enkele verandering accepteren.
Het is wachten op een sint intocht waar de anti-pieten gaan demonstreren, ik denk dat het dan matten zal worden, het "gewone volk" pikt het niet meer.
Voor de duidelijkheid voor de azijnpissers alhier, dat hoop ik van harte niet, laat iedereen in zijn waarde blijven, maar denk en verwacht het wel, helaas.
Alle gekleurde medemensen zijn die schreeuwers uit zuid oost?quote:
[..]
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.
Vergeet even niet dat de meeste het geen ene moer kan schelen, behalve dat gajes uit de bijlmer.
Zou wel een dieptepuntje zijn. Gaan matten over een kinderfeestje. Maar, uitgelokt is het bij voorbaat.quote:
[..]
Zwarte piet was al lang aan verandering onderhevig.
Zo gaat dat in een samenleving die aan verandering onderhevig is, totdat een paar racisten schreeuwers het nodig vonden om, met dreiging van geweld op een kinderfeest, te gaan eisen dat zwarte piet anders moest, of nog liever, afgeschaft, nu, direct, niet op de "natuurlijke" manier. Zelfs nu in Amsterdam die een wijziging wil, langzaam aan over een periode van vier jaar is de heren te lang, het moet nu.
Tja, ga miljoenen mensen met droge ogen voor racist uitmaken om een kinderfeest dan gaan miljoenen mensen hun hakken in het zand zetten.
En dan gaat de anti-pieten bende weer klagen en wijzen "zie je wel, racisten, allemaal!"
Actie-reactie, mensen reageren emotioneel.
En het enige dat er nu bereikt is, is dat een zeer grote meerderheid de komende jaren juist het sint feest gaan vieren met de aloude zwarte piet en geen enkele verandering accepteren.
Het is wachten op een sint intocht waar de anti-pieten gaan demonstreren, ik denk dat het dan matten zal worden, het "gewone volk" pikt het niet meer.
Voor de duidelijkheid voor de azijnpissers alhier, dat hoop ik van harte niet, laat iedereen in zijn waarde blijven, maar denk en verwacht het wel, helaas.
En de schuld zal dan, uiteraard, gaan naar die extremistische racisten, de gewone Nederlander die het zat is.quote:
[..]
Zou wel een dieptepuntje zijn. Gaan matten over een kinderfeestje. Maar, uitgelokt is het bij voorbaat.
Hoe heet die andere trieste negerin nou ook alweer?quote:
Kan iemand even op een rijtje zetten wie en wat ik ondertussen allemaal moet boycotten/voor rotte vis uitmaken?
Ik ben ondertussen het overzicht een beetje kwijt geraakt en als reachtgeaarde Nederlander wil ik natuurlijk wel weten wat ik wel en niet mag doen van de Pro-Zwarte Piet politie.
-HEMA
-Fisher Price
-Bolletje
-Sesamstraat
-Gerda Havertong
-Quincy
-Anouk
Deze staan al op mijn blacklist, maar aanvullingen lees ik graag!
Die van die krokodillentranen zat te janken bij de wereld draait door en p+w.
Dat zal er aan liggen wie je gaat spreken. vara/grachtengordelhipsters/quincy of de gewone Nederlander.quote:
[..]
En de schuld zal dan, uiteraard, gaan naar die extremistische racisten, de gewone Nederlander die het zat is.
Over hysterische media gesproken: Joop.nl begaat een enorme blunder door ten onrechte de beeltenis van Rasta Banana te verwarren met Zwarte Piet, in een poging om nogmaals racisme proberen aan te tonen binnen Nederland. Wat een faal.
Bron?quote:
[..]
Alle gekleurde medemensen zijn die schreeuwers uit zuid oost?
Vergeet even niet dat de meeste het geen ene moer kan schelen, behalve dat gajes uit de bijlmer.
Moeilijk he, iets geloven wat een ander zegt. Je ziet toch iedere keer hetzelfde groepje schreeuwers? Of ziet het Malieveld met een half miljoen zwart van de mensen (ja, woordgrap) ...quote:
ik wil een bron hebben
quote:
[..]
Moeilijk he, iets geloven wat een ander zegt. Je ziet toch iedere keer hetzelfde groepje schreeuwers? Of ziet het Malieveld met een half miljoen zwart van de mensen (ja, woordgrap) ...
ik wil een bron hebben
Deze mensen komen ook allemaal uit dat vaste groepje?
quote:
[..]
Deze mensen komen ook allemaal uit dat vaste groepje?
Geweldig. Niet een beetje gekleurde media ook.
Weet je waar dit trouwens is opgenomen? Amsterdamse Poort.
I rest my case.
Oké.quote:
[..]
Geweldig. Niet een beetje gekleurde media ook.
Weet je waar dit trouwens is opgenomen? Amsterdamse Poort.
I rest my case.
http://www.nieuws.nl/alge(...)cht-niet-goed-genoeg
quote:'Zwarte Piet verkocht gewoon niet goed genoeg'
De tweet van MAD Mothers heeft helemaal niets te maken gehad met de beslissing van Fisher-Price om hun Zwarte Pietenspeelgoed uit de schappen te halen.
"De tweet is helemaal verkeerd opgehaald", verklaart Marion Geense van moederorganisatie Mattel aan Nieuws.nl. "En dat werd weer aangejaagd door een aantal nieuwssites."
Actie-reactie zou zijn:quote:
[..]
Tja, ga miljoenen mensen met droge ogen voor racist uitmaken om een kinderfeest dan gaan miljoenen mensen hun hakken in het zand zetten.
En dan gaat de anti-pieten bende weer klagen en wijzen "zie je wel, racisten, allemaal!"
Actie-reactie, mensen reageren emotioneel.
Eventueel boos/emotioneel reageren op de mensen die jou onterecht uitmaken voor racist. (Wat sommige mensen ook gewoon terecht doen)
Wanneer actie-reactie uitmondt in uiting tot haat jegens negers en soms zelfs allochtonen in het algemeen, dan lijkt het mij aannemelijk dat de persoon in kwestie eigenlijk altijd al in grote lijnen zo dacht. Er was alleen nog even een triggertje nodig voordat het tot uiting werd gebracht.
Ik denk dat mensen sowieso eens wat minder zwaar aan zaken moeten tillen, leef gewoon gezellig samen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik vind het best als ze dat beter in kaart willen krijgen, voor zo ver het niet al goed in kaart is gebracht en dit mogelijk is, maar wat schieten zij daarmee op? Het verandert niets aan de geschiedenis en het verandert niets aan de ZP die wij vandaag de dag hebben. Een gezellige, misschien ietwat domme knecht van Sinterklaas die door geen blanke burger als een neger wordt gezien. Dat een op dit vlak slecht opgevoed kindje die voor het eerst een donker gekleurd iemand ziet IRL (er bestaan nog buurten waarin geen niet-westerse allochtonen wonen) dan eens een keer de moeder van een kunstgekkie ZP heeft genoemd kan gebeuren. Niet leuk misschien - zelf zou ik er mijn schouders over ophalen - maar toch geen reden om het bestaansrecht van ZP ter discussie te willen stellen.
Ik vind het prima dat mensen Sinterklaas met ZP vieren. Ik vind echter ook dat mensen het recht hebben hun mening te geven. Jammer om te zien dat dit in veel gevallen leidt tot een blinde waas van haat bij sommigen. Deels veroorzaakt door de lompe manier waarop sommigen hun mening uiten, deels gebaseerd door de wellicht foute interpretatie van sommigen omdat ze toch wat minder open-minded waren dan ze zelf altijd dachten.
Eigenlijk zijn er helemaal niet 2-zijden. Er zijn tig verschillende meningen, alleen door een bepaalde groep schreeuwlelijkerds wordt al snel gedaan alsof je alleen voor of tegen kan zijn. 'Want wie niet voor ons is, is tegen ons' en omgekeerd.
Niet mee eens.quote:
[..]
Actie-reactie zou zijn:
Eventueel boos/emotioneel reageren op de mensen die jou onterecht uitmaken voor racist. (Wat sommige mensen ook gewoon terecht doen)
Wanneer actie-reactie uitmondt in uiting tot haat jegens negers en soms zelfs allochtonen in het algemeen, dan lijkt het mij aannemelijk dat de persoon in kwestie eigenlijk altijd al in grote lijnen zo dacht. Er was alleen nog even een triggertje nodig voordat het tot uiting werd gebracht.
Het gaat niet alleen over zwarte piet, de zwarte piet discussie is in deze de druppel die de emmer deed overlopen.
De gemiddelde Nederlander is het zat geworden, jarenlange goedpraten, wegkijken, troetelen, geld achteraan gooien, wanbeleid, en steeds maar weer prikken gaat zich nu wreken, mensen zijn er klaar mee, tot hier en niet verder.
Ter vergelijking, als jij dag in, dag uit, door je collega steevast met een vinger in je zij geprikt word, lach je er de eerste keren om later reageer je kribbiger, op een bepaald moment pak je zijn vinger en buig je hem om.
Goed? Nee, logisch? Ja.
Ze willen het maar niet begrijpen, ze creëren juist racistische gevoelens bij mensen die ze nooit en te nimmer hadden, racisme is niet aangeboren, dat leer je aan.
En dan betwijfel ik nog of het dan racisme is of gewoon boosheid/woede.
Maar waarom zou je allochtonen als groep, een ongelofelijk diverse groep, waarvan de meesten niks met elkaar te maken hebben, vergelijken met 1 persoon?quote:
[..]
Niet mee eens.
Het gaat niet alleen over zwarte piet, de zwarte piet discussie is in deze de druppel die de emmer deed overlopen.
De gemiddelde Nederlander is het zat geworden, jarenlange goedpraten, wegkijken, troetelen, geld achteraan gooien, wanbeleid, en steeds maar weer prikken gaat zich nu wreken, mensen zijn er klaar mee, tot hier en niet verder.
Ter vergelijking, als jij dag in, dag uit, door je collega steevast met een vinger in je zij geprikt word, lach je er de eerste keren om later reageer je kribbiger, op een bepaald moment pak je zijn vinger en buig je hem om.
Goed? Nee, logisch? Ja.
Ze willen het maar niet begrijpen, ze creëren juist racistische gevoelens bij mensen die ze nooit en te nimmer hadden, racisme is niet aangeboren, dat leer je aan.
En dan betwijfel ik nog of het dan racisme is of gewoon boosheid/woede.
Waarom zou een hardwerkende allochtoon van bijvoorbeeld Surinaamse afkomst, die zijn hele leven belasting heeft betaald, heeft bijgedragen aan de samenleving, etc, zijn mening alleen mogen geven wanneer deze wordt goedgekeurd door autochtonen?
Waarom zou je zo'n hardwerkende allochtoon vergelijken met een collega die je dag in dag uit in de zij prikt?
Niet.quote:
[..]
Maar waarom zou je allochtonen als groep, een ongelofelijk diverse groep, waarvan de meesten niks met elkaar te maken hebben, vergelijken met 1 persoon?
Waarom zou een hardwerkende allochtoon van bijvoorbeeld Surinaamse afkomst, die zijn hele leven belasting heeft betaald, heeft bijgedragen aan de samenleving, etc, zijn mening alleen mogen geven wanneer deze wordt goedgekeurd door autochtonen?
Waarom zou je zo'n hardwerkende allochtoon vergelijken met een collega die je dag in dag uit in de zij prikt?
Heb ik ook al zo vaak gezegt hier.
Al die goedpraters beseffen niet dat ze meer kapot maken, ze creëren haat en wie zijn straks de slachtoffers? Precies, juist degenen die er niets mee te maken hebben.
Wat praten die goedpraters precies goed? Want ik weet nu even niet of ik jouw post wel goed begrijp.quote:
[..]
Niet.
Heb ik ook al zo vaak gezegt hier.
Al die goedpraters beseffen niet dat ze meer kapot maken, ze creëren haat en wie zijn straks de slachtoffers? Precies, juist degenen die er niets mee te maken hebben.