OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Laatste post van het vorige deel:
Of c4 deze even kan plaatsen.
Of c4 deze even kan plaatsen.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Natuurlijk. Aangezien een generaal buiten dienst niks te vertellen heeft:
quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 21:44 schreef Erasmo het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rventiemacht___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Jij wil een foto van een stapel helmen en scherfvesten?quote:
Waarom geen mooie OP in deze reeks...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Jij ziet de humor er niet van in?quote:
Ik kreeg terminale aids van BaajGuardian zijn hersenkots.
Ik dacht een passende foto van een in een hoedje gevouwen stuk aluminiumfolie.quote:
[..]
Jij wil een foto van een stapel helmen en scherfvesten?
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
quote:Op zondag 31 augustus 2014 22:58 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik dacht een passende foto van een in een hoedje gevouwen stuk aluminiumfolie.
Helaas nietquote:
Ik kreeg terminale aids van BaajGuardian zijn hersenkots.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
de telegraafquote:
Natuurlijk. Aangezien een generaal buiten dienst niks te vertellen heeft:
[..]
godver..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Doe ik toch nog iets goed hierquote:
Ik kreeg terminale aids van BaajGuardian zijn hersenkots.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee dat is een idioot, maar de telegraaf is niet beter hoor.quote:
[..]
Was Alex Jones een betere keus geweest?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maar vertel nou eens wat je hier komt doen joh
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Nederland spil in flitsmacht
door Charles Sanders
AMSTERDAM, MAANDAG -
Gespecialiseerde Nederlandse krijgsmachtonderdelen gaan een cruciale rol spelen in de nieuwe NAVO-flitsmacht die razendsnel op bijvoorbeeld Russische dreiging moet reageren.
Die interventie-eenheid zal vooral bestaan uit luchtlandingstroepen, transport- en gevechtshelikopters, special forces, onbemande vliegtuigen en conventionele onderzeeërs. Parlementariërs van de deelnemende landen verwachten vandaag tijdens de NAVO-assemblee in Londen te worden bijgepraat over het Britse plan.
Ondanks jaren van miljardenbezuinigingen op defensie heeft ons land in die nichemarkt veel te bieden. Het gaat om 11 Luchtmobiele Brigade, Chinook- en Apachehelikopters, vier onderzeeërs van de Walrus-klasse, vier luchtverdedigings- en commandofregatten van De Zeven Provinciën-klasse en special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) en het Korps Mariniers.
De flitsmacht is uit pure nood geboren en moet een einde maken aan de West-Europese afhankelijkheid van de VS. Want hoewel er op papier al twaalf jaar een NAVO Response Force (NRF) bestaat van 25.000 snel oproepbare militairen, is die eenheid nooit van de grond gekomen.
Verouderd
Europese NAVO-lidstaten hadden bij conflicten in Bosnië, Kosovo, Irak en Afghanistan door verouderde apparatuur en gebrek aan goed opgeleid personeel problemen om samen te werken met moderne Amerikaanse spionage- en verkenningssystemen.
De nieuwe flitsmacht – met naast Engeland en Nederland ook Noorwegen, Denemarken, de Baltische staten en mogelijk Canada – moet een einde aan die afhankelijkheid maken. Het initiatief is verder nodig omdat de VS zich steeds meer op de Chinese dreiging in de Stille Oceaan richten.
De generaals Dick Berlijn en Steve Netto waarschuwen al langer voor een vleugellamme Europese NAVO. Netto wijst daarbij op het stijgende aantal infiltraties van Russische atoombommenwerpers in ons luchtruim. „Hun Soekhois, Migs en Tupolevs vliegen rondjes om onze F-16’s.”
Oud-MIVD-chef Pieter Cobelens pleitte in deze krant voor een leger met als ruggengraat JSF’s, onbemande MQ-9 Reapers, special forces, onderzeeërs en LCF-fregatten. Precies de eenheden die nodig zijn voor de flitsmacht.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)in_flitsmacht__.html
door Charles Sanders
AMSTERDAM, MAANDAG -
Gespecialiseerde Nederlandse krijgsmachtonderdelen gaan een cruciale rol spelen in de nieuwe NAVO-flitsmacht die razendsnel op bijvoorbeeld Russische dreiging moet reageren.
Die interventie-eenheid zal vooral bestaan uit luchtlandingstroepen, transport- en gevechtshelikopters, special forces, onbemande vliegtuigen en conventionele onderzeeërs. Parlementariërs van de deelnemende landen verwachten vandaag tijdens de NAVO-assemblee in Londen te worden bijgepraat over het Britse plan.
Ondanks jaren van miljardenbezuinigingen op defensie heeft ons land in die nichemarkt veel te bieden. Het gaat om 11 Luchtmobiele Brigade, Chinook- en Apachehelikopters, vier onderzeeërs van de Walrus-klasse, vier luchtverdedigings- en commandofregatten van De Zeven Provinciën-klasse en special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) en het Korps Mariniers.
De flitsmacht is uit pure nood geboren en moet een einde maken aan de West-Europese afhankelijkheid van de VS. Want hoewel er op papier al twaalf jaar een NAVO Response Force (NRF) bestaat van 25.000 snel oproepbare militairen, is die eenheid nooit van de grond gekomen.
Verouderd
Europese NAVO-lidstaten hadden bij conflicten in Bosnië, Kosovo, Irak en Afghanistan door verouderde apparatuur en gebrek aan goed opgeleid personeel problemen om samen te werken met moderne Amerikaanse spionage- en verkenningssystemen.
De nieuwe flitsmacht – met naast Engeland en Nederland ook Noorwegen, Denemarken, de Baltische staten en mogelijk Canada – moet een einde aan die afhankelijkheid maken. Het initiatief is verder nodig omdat de VS zich steeds meer op de Chinese dreiging in de Stille Oceaan richten.
De generaals Dick Berlijn en Steve Netto waarschuwen al langer voor een vleugellamme Europese NAVO. Netto wijst daarbij op het stijgende aantal infiltraties van Russische atoombommenwerpers in ons luchtruim. „Hun Soekhois, Migs en Tupolevs vliegen rondjes om onze F-16’s.”
Oud-MIVD-chef Pieter Cobelens pleitte in deze krant voor een leger met als ruggengraat JSF’s, onbemande MQ-9 Reapers, special forces, onderzeeërs en LCF-fregatten. Precies de eenheden die nodig zijn voor de flitsmacht.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)in_flitsmacht__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Een flinke ondersteuning van Duitsland... over een half jaar worden Amerikaanse/Iraanse/Syrische tanks vernietigd door MILANs en Panzerfausten ipv oud soviet materiaal
komen wij aan met 14 scherfvesten en 70 paresto lupa'squote:Op maandag 1 september 2014 15:35 schreef Awsom het volgende:
Een flinke ondersteuning van Duitsland... over een half jaar worden Amerikaanse/Iraanse/Syrische tanks vernietigd door MILANs en Panzerfausten ipv oud soviet materiaal
[ afbeelding ]
Hebben de Turken al een reactie gegeven over wat zij vinden van het bewapenen van de Koerden?
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideeën. Met de ideeën van de korporaal gaat men weg.
Ik gok dat die niet blij zijn, maar dat ze nog minder blij zijn met ISIS aan de zuidgrens.quote:
Hebben de Turken al een reactie gegeven over wat zij vinden van het bewapenen van de Koerden?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
NAVO gaat terug naar haar kerntaak
NEWPORT -
De Oekraïnecrisis gaat de NAVO-top donderdag en vrijdag in Newport (Wales) domineren. Toch staat er heel wat meer op de agenda. Want het bondgenootschap wil terug naar zijn kerntaak: het verdedigen van zijn leden tegen vijanden van buiten. Het wordt een historische top, stellen NAVO-diplomaten. Het wordt een cruciale top, aldus NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen.
De Oost-Europese NAVO-landen, die buren zijn van Rusland of Oekraïne, hameren op een grotere aanwezigheid van de NAVO in de regio. De alliantie komt dan ook met een zogenoemd Readiness Action Plan (RAP). De NAVO gaat zich meer richten op het oosten, waar nu de grootste bedreiging voor de NAVO vandaan lijkt te komen. Deskundigen, in NAVO-jargon rappers, hebben een hele reeks voorstellen uitgewerkt. Meer militairen uit andere NAVO-landen zullen vaker tijdelijk worden gestationeerd in bijvoorbeeld Polen of de Baltische staten. Maar om hoeveel troepen het gaat, en hoe lang? Dat is ook een kwestie van geld.
Apropos geld. Het is de Verenigde Staten, het grootste NAVO-lid, al jaren een doorn in het oog dat het moet opdraaien voor het leeuwendeel van de kosten in NAVO-verband. Slechts vier van de 28 NAVO-lidstaten voldoen aan de richtlijn om twee procent van het bruto binnenlands product aan defensie te besteden. Door de Oekraïnecrisis gaat het aantal landen wel snel groeien. Ook Nederland is plotseling bereid om meer naar Defensie te laten vloeien. Onder elkaar noemen NAVO-diplomaten de Russische agressie dan ook een geluk bij een ongeluk. De bedoeling is om op de NAVO-top de trend van bezuinigingen op defensie om te buigen.
Een belangrijk agendapunt is ook de afronding van de huidige ISAF-gevechtsmissie in Afghanistan, de grootste en langste NAVO-operatie ooit. De NAVO wil vanaf begin volgend jaar verder met een veel kleinere missie met als doel de Afghanen te „trainen, adviseren en te helpen”. Maar voor deze Resolute Support-missie moeten nog afspraken worden gemaakt met de Afghaanse regering. Zonder die akkoorden is een nieuwe inzet vanaf begin 2015 uitgesloten.
De afgelopen twintig jaar hield de NAVO zich vooral bezig met het blussen van brandhaarden buiten NAVO-gebied. Met de nieuwe uitdagingen van de 21ste eeuw, zoals terrorisme en cybercrime, en de agressie in de buurt, ziet de alliantie zich genoodzaakt zich weer meer met de eigen veiligheid bezig te houden. Het gaat daarbij ook om het verdedigen van de fundamentele waarden en principes waar het bondgenootschap voor staat, aldus NAVO-topman Rasmussen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)haar_kerntaak__.html
NEWPORT -
De Oekraïnecrisis gaat de NAVO-top donderdag en vrijdag in Newport (Wales) domineren. Toch staat er heel wat meer op de agenda. Want het bondgenootschap wil terug naar zijn kerntaak: het verdedigen van zijn leden tegen vijanden van buiten. Het wordt een historische top, stellen NAVO-diplomaten. Het wordt een cruciale top, aldus NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen.
De Oost-Europese NAVO-landen, die buren zijn van Rusland of Oekraïne, hameren op een grotere aanwezigheid van de NAVO in de regio. De alliantie komt dan ook met een zogenoemd Readiness Action Plan (RAP). De NAVO gaat zich meer richten op het oosten, waar nu de grootste bedreiging voor de NAVO vandaan lijkt te komen. Deskundigen, in NAVO-jargon rappers, hebben een hele reeks voorstellen uitgewerkt. Meer militairen uit andere NAVO-landen zullen vaker tijdelijk worden gestationeerd in bijvoorbeeld Polen of de Baltische staten. Maar om hoeveel troepen het gaat, en hoe lang? Dat is ook een kwestie van geld.
Apropos geld. Het is de Verenigde Staten, het grootste NAVO-lid, al jaren een doorn in het oog dat het moet opdraaien voor het leeuwendeel van de kosten in NAVO-verband. Slechts vier van de 28 NAVO-lidstaten voldoen aan de richtlijn om twee procent van het bruto binnenlands product aan defensie te besteden. Door de Oekraïnecrisis gaat het aantal landen wel snel groeien. Ook Nederland is plotseling bereid om meer naar Defensie te laten vloeien. Onder elkaar noemen NAVO-diplomaten de Russische agressie dan ook een geluk bij een ongeluk. De bedoeling is om op de NAVO-top de trend van bezuinigingen op defensie om te buigen.
Een belangrijk agendapunt is ook de afronding van de huidige ISAF-gevechtsmissie in Afghanistan, de grootste en langste NAVO-operatie ooit. De NAVO wil vanaf begin volgend jaar verder met een veel kleinere missie met als doel de Afghanen te „trainen, adviseren en te helpen”. Maar voor deze Resolute Support-missie moeten nog afspraken worden gemaakt met de Afghaanse regering. Zonder die akkoorden is een nieuwe inzet vanaf begin 2015 uitgesloten.
De afgelopen twintig jaar hield de NAVO zich vooral bezig met het blussen van brandhaarden buiten NAVO-gebied. Met de nieuwe uitdagingen van de 21ste eeuw, zoals terrorisme en cybercrime, en de agressie in de buurt, ziet de alliantie zich genoodzaakt zich weer meer met de eigen veiligheid bezig te houden. Het gaat daarbij ook om het verdedigen van de fundamentele waarden en principes waar het bondgenootschap voor staat, aldus NAVO-topman Rasmussen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)haar_kerntaak__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Kabinet transporteert wapens naar Noord-Irak
DEN HAAG -
Een C17 van de Koninklijke Luchtmacht gaat wapens van Oost-Europese landen vervoeren naar Noord-Irak. Dat heeft het kabinet besloten, zei minister Jeanine Hennis van Defensie dinsdag tijdens het vragenuurtje in de Tweede Kamer.
Het gaat om twee transporten waarbij onder meer mortieren en raketgranaten worden vervoerd. Nederland heeft de Koerden eerder 1000 helmen en scherfvesten toegezegd. Die zijn zondag gestuurd, liet Hennis weten op vragen van de ChristenUnie. Eerder is al humanitaire hulp (voedsel, dekens, lampen) die kant opgegaan.
„Het kabinet sluit niets uit, ook niet het sturen van wapens”, herhaalde de bewindsvrouw. Maar het moet wel aansluiten bij de behoefte, voegde ze eraan toe. De Duitse regering kondigde maandag aan zware wapens aan de Koerden te zullen gaan leveren.
De Koerden vechten tegen de radicalen van Islamitische Staat (IS). Die hebben al een flink deel van Irak en Syrië in handen. IS vormt volgens Hennis „zeer zeker ook een bedreiging voor onze veiligheid”.
Nederland zal de wapens vervoeren met een C17. Dat militair vrachtvliegtuig deelt Nederland met een aantal andere landen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)s_naar_N-Irak__.html
DEN HAAG -
Een C17 van de Koninklijke Luchtmacht gaat wapens van Oost-Europese landen vervoeren naar Noord-Irak. Dat heeft het kabinet besloten, zei minister Jeanine Hennis van Defensie dinsdag tijdens het vragenuurtje in de Tweede Kamer.
Het gaat om twee transporten waarbij onder meer mortieren en raketgranaten worden vervoerd. Nederland heeft de Koerden eerder 1000 helmen en scherfvesten toegezegd. Die zijn zondag gestuurd, liet Hennis weten op vragen van de ChristenUnie. Eerder is al humanitaire hulp (voedsel, dekens, lampen) die kant opgegaan.
„Het kabinet sluit niets uit, ook niet het sturen van wapens”, herhaalde de bewindsvrouw. Maar het moet wel aansluiten bij de behoefte, voegde ze eraan toe. De Duitse regering kondigde maandag aan zware wapens aan de Koerden te zullen gaan leveren.
De Koerden vechten tegen de radicalen van Islamitische Staat (IS). Die hebben al een flink deel van Irak en Syrië in handen. IS vormt volgens Hennis „zeer zeker ook een bedreiging voor onze veiligheid”.
Nederland zal de wapens vervoeren met een C17. Dat militair vrachtvliegtuig deelt Nederland met een aantal andere landen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)s_naar_N-Irak__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
WUZquote:Lezers vinden 'dienst' een goede manier om jeugd discipline bij te brengen
Uitslag Stelling: Zo snel mogelijk terug
De dienstplicht zou wat u betreft weer mogen worden ingevoerd. Hoe eerder hoe beter. Vooral omdat een beetje tucht en discipline heel goed zijn voor verwende (probleem)jongeren, die zich nu slechts druk maken om de nieuwste iPhone, aldus het merendeel van de deelnemers aan de Stelling van de Dag.
Ruim 82 procent vindt het dan ook erg jammer dat het plan van Joram van Klaveren van VoorNederland (VNL) nauwelijks gehoor heeft gevonden in de Tweede Kamer. Veel respondenten memoreren hun eigen dienstjaren, waarin er heus gemopperd werd, maar waar met plezier en dankbaarheid op wordt teruggekeken.
"Dienstplicht is goed voor de nationale veiligheid en is ook goed voor jongeren, die zo leren dat je in dit land niet alleen rechten maar ook plichten hebt", motiveert een lezer.
Nummer
En een ander: "Dienstplicht laat de wereld van een andere kant zien. Dingen zijn niet meer vanzelfsprekend en vrijheid bestaat even niet. Je bent een nummer en hebt uit te voeren wat je wordt opgedragen. Zo zit de wereld soms ook in elkaar."
Volgens veel deelnemers is er onder jongeren van nu maar bar weinig begrip en betrokkenheid als het gaat om wereldproblematiek en veiligheid. "Een dienstplicht met inzet leert je dat er meer in de wereld speelt dan de laatste iPhone. En dat er een inspanning nodig is om hier in veiligheid te kunnen leven." Lezers onderstrepen daarbij dat het goed zou zijn als de jeugd gaat beseffen dat de samenleving met zijn allen wordt gemaakt, zowel door jong als oud.
De kritiek op de plannen van VNL die vele miljoenen op jaarbasis zouden kosten, wordt door veel stemmers weggewuifd. Evenals het tegenvoorstel van de PvdA, die liever ziet dat sectoren als het onderwijs jongeren discipline bijbrengen. 91 procent denkt dat scholen daartoe helemaal niet in staat zijn. "Het onderwijs heeft al genoeg op zijn bordje gekregen."
Een sociale dienstplicht invoeren, daarin ziet 68 procent van u ook wel heil. Volgens 63 procent zou dat een positieve invloed hebben op onze samenleving. Tegenstanders voeren echter aan dat het verplichte karakter bij sociale dienstverlening nooit kan werken, zeker niet bij relschoppers: "Een ongeïnteresseerde jongere in het verzorgingshuis? Ik moet er niet aan denken."
Hetzelfde wordt geroepen over ongemotiveerde dienstplichtigen: "Daar was toen ook al geen land mee te bezeilen en geen militair die daar z'n tanden op stuk wilde bijten. Iedereen was blij als de relschoppers weer afzwaaiden."
Terrorisme
Bijna 80 procent van de respondenten maakt zich - onder meer vanwege het nu groeiende (islamitische) terrorisme - zorgen om de bezuinigingen en personeelstekorten bij Defensie.
De partij van Van Klaveren wil juist extra in het leger investeren. Toch neemt niet iedereen dat even serieus: "Gewoon een publiciteitsstunt. Het weer invoeren van dienstplicht kost een vermogen, de meeste kazernes zijn al gesloten en nieuwbouw wordt veel te duur."
Anderen wijzen er nog op dat áls er al een dienstplicht zou gaan worden ingevoerd deze dan wél nuttiger zou moeten worden besteed dan vroeger. "Dus niet alleen met mateloos rondhangen, leren drinken, roken en het halen van het groot rijbewijs."
83% Vindt opvoeding dus een taak van de overheid...
Misschien dat die deelnemers zelfs eens aan opvoeden moeten gaan beginnen ipv werken en hun kroost bij de opvang dumpen.
Natuurlijk onzin om te denken dat de 'dienst' mensen kan opvoeden. Je kunt al snel zien wat voor een vlees iemand in de kuip heeft en of het überhaupt zin heeft om zo iemand op te leiden. Als ze lak hebben aan gezag dan los je dat niet op met een strafcorvé of een weekendje binnen blijven. Zo iemand schop je gewoon de poort uit, voor jou 10.000 anderen.quote:
[..]
WUZ
83% Vindt opvoeding dus een taak van de overheid...
Misschien dat die deelnemers zelfs eens aan opvoeden moeten gaan beginnen ipv werken en hun kroost bij de opvang dumpen.
"Dus niet alleen met mateloos rondhangen, leren drinken, roken en het halen van het groot rijbewijs."
Schijnbaar denken mensen dat er bij defensie altijd wat te doen is
Soms zijn de voertuigen al onderhouden, de legering is stofvrij ( ) en ja wat moet je dan?
HZB!quote:
[..]
Natuurlijk onzin om te denken dat de 'dienst' mensen kan opvoeden. Je kunt al snel zien wat voor een vlees iemand in de kuip heeft en of het überhaupt zin heeft om zo iemand op te leiden. Als ze lak hebben aan gezag dan los je dat niet op met een strafcorvé of een weekendje binnen blijven. Zo iemand schop je gewoon de poort uit, voor jou 10.000 anderen.
"Dus niet alleen met mateloos rondhangen, leren drinken, roken en het halen van het groot rijbewijs."
Schijnbaar denken mensen dat er bij defensie altijd wat te doen is
En dat mensen ook denken dat we nog a la koude oorlog grossieren in geld, materiaal, bewapening en infra...
Nederland met 100 man in nieuwe NAVO-macht
DEN HAAG -
Nederland gaat vanaf begin volgend jaar met rond de 100 militairen meedoen aan een proef voor de nieuwe ultrasnelle NAVO-interventiemacht. Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft dat donderdag gezegd op de NAVO-top in Wales.
De eenheden gaan begin 2015 in eerste instantie gezamenlijk oefenen in Oost-Europese NAVO-landen. De interventiemacht is bedoeld om vijanden af te schrikken. Elke mogelijke agressor moet inzien dat als hij een NAVO-bondgenoot aanvalt, hij niet alleen de nationale strijdkrachten tegenover zich ziet, maar de hele NAVO, zei NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen er begin deze week over.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)we_NAVO-macht__.html
DEN HAAG -
Nederland gaat vanaf begin volgend jaar met rond de 100 militairen meedoen aan een proef voor de nieuwe ultrasnelle NAVO-interventiemacht. Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft dat donderdag gezegd op de NAVO-top in Wales.
De eenheden gaan begin 2015 in eerste instantie gezamenlijk oefenen in Oost-Europese NAVO-landen. De interventiemacht is bedoeld om vijanden af te schrikken. Elke mogelijke agressor moet inzien dat als hij een NAVO-bondgenoot aanvalt, hij niet alleen de nationale strijdkrachten tegenover zich ziet, maar de hele NAVO, zei NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen er begin deze week over.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)we_NAVO-macht__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ha. Nu piept Putin wel anders!quote:
Nederland met 100 man in nieuwe NAVO-macht
DEN HAAG -
Nederland gaat vanaf begin volgend jaar met rond de 100 militairen meedoen aan een proef voor de nieuwe ultrasnelle NAVO-interventiemacht. Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft dat donderdag gezegd op de NAVO-top in Wales.
De eenheden gaan begin 2015 in eerste instantie gezamenlijk oefenen in Oost-Europese NAVO-landen. De interventiemacht is bedoeld om vijanden af te schrikken. Elke mogelijke agressor moet inzien dat als hij een NAVO-bondgenoot aanvalt, hij niet alleen de nationale strijdkrachten tegenover zich ziet, maar de hele NAVO, zei NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen er begin deze week over.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)we_NAVO-macht__.html
The End Times are wild
'Onderzoek NAVO-depot Vriezenveen moet nu'
ALMELO -
De Twentse gemeenten Almelo en Twenterand willen dat het ministerie van Defensie meteen onderzoek doet naar de veiligheidsrisico's van het voormalige NAVO-depot in Vriezenveen. Onder bewoners is grote onrust ontstaan over gezondheidsrisico's, omdat daar is gewerkt met de giftige camouflageverf CARC (Chemical Agent Resistant Coating).
Het is daarom voor beide gemeenten geen optie om te wachten tot een soortgelijk onderzoek in Limburg klaar is, wat het ministerie van plan is. Dat schrijven de gemeenten in een brief aan Defensie.
Ook de GGD Twente signaleert toenemende onrust onder bewoners. De GGD wil het onderzoek zelf uitvoeren.
Bij sommige oud-werknemers van NAVO-depots die met de camouflageverf werkten is kanker ontstaan. Of er een direct verband is met de verf wordt uitgezocht. Zeker is dat aan de verf tot 1991 het kankerverwekkende chroom VI werd toegevoegd.
Bij letselschadespecialist Yme Drost hebben zich al ruim 100 ex-werknemers of nabestaanden gemeld, zei hij vrijdag. Het merendeel werkte op NAVO-depots in Coevorden, Ter Apel, Vriezenveen, Brunssum en Eygelshoven. Ook zijn er volgens Drost zieken die op vliegbases werkten of bij RDM in Rotterdam, waar ook voor de militaire sector werd gewerkt.
Drost verwacht over 2 maanden met een eigen onderzoeksrapport te komen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)AVO-depot_nu___.html
ALMELO -
De Twentse gemeenten Almelo en Twenterand willen dat het ministerie van Defensie meteen onderzoek doet naar de veiligheidsrisico's van het voormalige NAVO-depot in Vriezenveen. Onder bewoners is grote onrust ontstaan over gezondheidsrisico's, omdat daar is gewerkt met de giftige camouflageverf CARC (Chemical Agent Resistant Coating).
Het is daarom voor beide gemeenten geen optie om te wachten tot een soortgelijk onderzoek in Limburg klaar is, wat het ministerie van plan is. Dat schrijven de gemeenten in een brief aan Defensie.
Ook de GGD Twente signaleert toenemende onrust onder bewoners. De GGD wil het onderzoek zelf uitvoeren.
Bij sommige oud-werknemers van NAVO-depots die met de camouflageverf werkten is kanker ontstaan. Of er een direct verband is met de verf wordt uitgezocht. Zeker is dat aan de verf tot 1991 het kankerverwekkende chroom VI werd toegevoegd.
Bij letselschadespecialist Yme Drost hebben zich al ruim 100 ex-werknemers of nabestaanden gemeld, zei hij vrijdag. Het merendeel werkte op NAVO-depots in Coevorden, Ter Apel, Vriezenveen, Brunssum en Eygelshoven. Ook zijn er volgens Drost zieken die op vliegbases werkten of bij RDM in Rotterdam, waar ook voor de militaire sector werd gewerkt.
Drost verwacht over 2 maanden met een eigen onderzoeksrapport te komen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)AVO-depot_nu___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Helemaal nu Nederland geen 100 maar 200 man gaat leveren.....quote:
Op NAVO vergroot haar paraatheid
NEWPORT -
De NAVO heeft besloten haar paraatheid te vergroten wegens de veranderde veiligheidssituatie in Europa. Het bondgenootschap zag zich gedwongen te reageren op de onrust bij zijn Oost-Europese bondgenoten over de Russische agressie in Oekraïne.
De NAVO nam het zogenoemde Readiness Action Plan (RAP) aan, aldus NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen vrijdag op de tweede en laatste dag van de NAVO-top in Newport (Wales). Meer militairen uit andere NAVO-landen zullen vaker tijdelijk worden gestationeerd in bijvoorbeeld Polen of de Baltische staten. Ook zal daar vaker worden geoefend.
Onderdeel van het RAP is ook de supersnelle NAVO-interventiemacht, waaraan Nederland in 2015 met zo'n tweehonderd man gaat meedoen. Deze „spits” van de bestaande NAVO-interventiemacht (NRF) moet binnen enkele dagen inzetbaar zijn. Zij helpt een nationaal leger van een NAVO-land dat wordt aangevallen. Deze zogenoemde flitsmacht gaat uit een paar duizend manschappen bestaan.
De laatste jaren werd de NRF vooral gezien als een macht om buiten het NAVO-gebied crises te beteugelen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)NAVO_vergroot__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
alle overige landen leveren zeker weer meer dan voldoende manschappen, materiaal en wapens en wij sturen 200 stafneuzen die kant op en kunnen zeggen dat " wij" ook meedoen?
Het is een Cie van luchtmobiel. Geen stafneuzerij.quote:
alle overige landen leveren zeker weer meer dan voldoende manschappen, materiaal en wapens en wij sturen 200 stafneuzen die kant op en kunnen zeggen dat " wij" ook meedoen?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nederland vliegt Duitse wapens naar Irak
NEWPORT -
In de strijd tegen Islamitische Staat (ISIS) gaat Nederland ook Duitse wapens en munitie naar Irak vliegen. Dat zei premier Mark Rutte vrijdag na afloop van de NAVO-top in Newport (Wales).
Nederland maakte eerder al bekend wapens van Oost-Europese landen naar Noord-Irak te gaan vervoeren. Verder stuurde Nederland de Koerden daar, die vechten tegen IS, duizend helmen en duizend scherfvesten. Daarvoor was al humanitaire hulp (voedsel, dekens, lampen) die kant opgegaan.
„Deze barbarij moet een halt worden toegeroepen”, aldus Rutte over ISIS. „We zien dat deze organisatie tot werkelijk alles in staat is, tot en met onthoofdingen aan toe. Het is van belang dat we gezamenlijk als internationale gemeenschap optreden.”
De Verenigde Staten en andere landen zijn bezig een zo breed mogelijke coalitie op te zetten. Ook Nederland bekijkt wat het nog meer kan doen om dit gevaar te bestrijden, aldus Rutte. „We hebben nog geen besluit dat we meer willen doen. Daar zijn op dit moment nog geen plannen voor. Maar we sluiten niets uit.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ens_naar_Irak__.html
NEWPORT -
In de strijd tegen Islamitische Staat (ISIS) gaat Nederland ook Duitse wapens en munitie naar Irak vliegen. Dat zei premier Mark Rutte vrijdag na afloop van de NAVO-top in Newport (Wales).
Nederland maakte eerder al bekend wapens van Oost-Europese landen naar Noord-Irak te gaan vervoeren. Verder stuurde Nederland de Koerden daar, die vechten tegen IS, duizend helmen en duizend scherfvesten. Daarvoor was al humanitaire hulp (voedsel, dekens, lampen) die kant opgegaan.
„Deze barbarij moet een halt worden toegeroepen”, aldus Rutte over ISIS. „We zien dat deze organisatie tot werkelijk alles in staat is, tot en met onthoofdingen aan toe. Het is van belang dat we gezamenlijk als internationale gemeenschap optreden.”
De Verenigde Staten en andere landen zijn bezig een zo breed mogelijke coalitie op te zetten. Ook Nederland bekijkt wat het nog meer kan doen om dit gevaar te bestrijden, aldus Rutte. „We hebben nog geen besluit dat we meer willen doen. Daar zijn op dit moment nog geen plannen voor. Maar we sluiten niets uit.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ens_naar_Irak__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
geloof je t zelf? 1 cie van max 130 man op papier en de rest stafneuzen, zoals altijd wanneer de media ergens op gefocust isquote:
[..]
Het is een Cie van luchtmobiel. Geen stafneuzerij.
daarnaast, wij 1 cie en de overige landen minstens een bataljon?
Van Baalen: meedoen
HILVERSUM -
Nederland wil volgens VVD-Europarlementariër Hans van Baalen gewoon meedoen aan de internationale coalitie die de terreurorganisatie Islamitische Staat (ISIS) wil bestrijden. Hij heeft begrepen dat premier Mark Rutte (VVD) heeft gezegd daaraan te willen deelnemen. Van Baalen kan niet verklaren waarom ons land dan nog niet is gevraagd, zei hij zaterdag in het radioprogramma TROS Kamerbreed.
De Verenigde Staten hebben deze week tijdens de NAVO-top in Newport (Wales) negen bondgenoten opgeroepen in een of andere vorm een bijdrage te leveren aan de coalitie. Nederland was niet uitgenodigd voor het overleg met de VS, Groot-Brittannië, Frankrijk, Duitsland, Italië, Denemarken, Turkije, Polen, Canada en Australië (geen NAVO-lid). Van Baalen gaat ervan uit dat Nederland aangeeft beschikbaar te zijn, waarna kan worden gekeken in welke vorm ons land een bijdrage kan leveren.
Ook wat PvdA-Kamerlid Jeroen Recourt betreft sluit Nederland zich aan bij de westerse coalitie. Hij vindt wel dat landen in de regio hierbij moeten worden betrokken.
Rutte zei de afgelopen dagen dat hij in gesprek blijft met de bondgenoten over het initiatief en dat wordt bekeken of Nederland meer wil en kan doen om het gevaar te bestrijden, maar dat daarover nog geen besluit is genomen. „Maar we sluiten niets uit”, zei hij.
Vooralsnog blijft het bij de huidige bijdrage. Zo gaat Nederland wapens van Oost-Europese landen en van Duitsland naar Noord-Irak vervoeren. Eerder stuurde Nederland de Koerden daar, die vechten tegen IS, 1000 helmen en scherfvesten. Daarvoor was al humanitaire hulp, zoals voedsel, dekens en lampen, die kant opgegaan.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)len__meedoen___.html
HILVERSUM -
Nederland wil volgens VVD-Europarlementariër Hans van Baalen gewoon meedoen aan de internationale coalitie die de terreurorganisatie Islamitische Staat (ISIS) wil bestrijden. Hij heeft begrepen dat premier Mark Rutte (VVD) heeft gezegd daaraan te willen deelnemen. Van Baalen kan niet verklaren waarom ons land dan nog niet is gevraagd, zei hij zaterdag in het radioprogramma TROS Kamerbreed.
De Verenigde Staten hebben deze week tijdens de NAVO-top in Newport (Wales) negen bondgenoten opgeroepen in een of andere vorm een bijdrage te leveren aan de coalitie. Nederland was niet uitgenodigd voor het overleg met de VS, Groot-Brittannië, Frankrijk, Duitsland, Italië, Denemarken, Turkije, Polen, Canada en Australië (geen NAVO-lid). Van Baalen gaat ervan uit dat Nederland aangeeft beschikbaar te zijn, waarna kan worden gekeken in welke vorm ons land een bijdrage kan leveren.
Ook wat PvdA-Kamerlid Jeroen Recourt betreft sluit Nederland zich aan bij de westerse coalitie. Hij vindt wel dat landen in de regio hierbij moeten worden betrokken.
Rutte zei de afgelopen dagen dat hij in gesprek blijft met de bondgenoten over het initiatief en dat wordt bekeken of Nederland meer wil en kan doen om het gevaar te bestrijden, maar dat daarover nog geen besluit is genomen. „Maar we sluiten niets uit”, zei hij.
Vooralsnog blijft het bij de huidige bijdrage. Zo gaat Nederland wapens van Oost-Europese landen en van Duitsland naar Noord-Irak vervoeren. Eerder stuurde Nederland de Koerden daar, die vechten tegen IS, 1000 helmen en scherfvesten. Daarvoor was al humanitaire hulp, zoals voedsel, dekens en lampen, die kant opgegaan.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)len__meedoen___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
NAVO-oefening in Letland
RIGA -
De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland.
Tijdens de NAVO-top in Wales besloten de landen van het bondgenootschap vrijdag een supersnelle NAVO-interventiemacht op te richten zodat ze paraat staan als bijvoorbeeld Rusland aanvalt.
Nederland zal in 2015 meedoen met zo'n 200 man. Een andere afspraak is dat meer militairen uit andere NAVO-landen vaker zullen oefenen in Polen of de Baltische staten.
Ongeveer 500 militairen kwamen vrijdagavond aan op het vliegveld van Lielvarde, zo'n 60 kilometer van de hoofdstad Riga. Ook honderden militaire voertuigen en vliegtuigen stonden klaar om te oefenen hoe ze moeten reageren in een crisissituatie in het buitenland.
De Baltische staten zijn bang dat de Russische president Poetin stukken land zal innemen waar Russisch-sprekende minderheden wonen. Poetin pakte eerder al het schiereiland de Krim af van Oekraïne, omdat daar Russische minderheden wonen.
„We willen de inwoners van onze lidstaten laten zien dat we in staat zijn om ze te beschermen”, zei Hans-Lothar Domröse, leider van het NAVO-commando in Brunssum. „We willen een duidelijk signaal uitzenden dat iedereen die de NAVO bedreigt, dat beter niet kan doen.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)VO_in_Letland__.html
RIGA -
De NAVO heeft zaterdag meteen de daad bij het woord gevoegd: troepen hebben in Letland een militaire oefening gehouden om te laten zien dat de NAVO-leiders zich bekommeren om de Baltische staten en ze willen beschermen tegen Rusland.
Tijdens de NAVO-top in Wales besloten de landen van het bondgenootschap vrijdag een supersnelle NAVO-interventiemacht op te richten zodat ze paraat staan als bijvoorbeeld Rusland aanvalt.
Nederland zal in 2015 meedoen met zo'n 200 man. Een andere afspraak is dat meer militairen uit andere NAVO-landen vaker zullen oefenen in Polen of de Baltische staten.
Ongeveer 500 militairen kwamen vrijdagavond aan op het vliegveld van Lielvarde, zo'n 60 kilometer van de hoofdstad Riga. Ook honderden militaire voertuigen en vliegtuigen stonden klaar om te oefenen hoe ze moeten reageren in een crisissituatie in het buitenland.
De Baltische staten zijn bang dat de Russische president Poetin stukken land zal innemen waar Russisch-sprekende minderheden wonen. Poetin pakte eerder al het schiereiland de Krim af van Oekraïne, omdat daar Russische minderheden wonen.
„We willen de inwoners van onze lidstaten laten zien dat we in staat zijn om ze te beschermen”, zei Hans-Lothar Domröse, leider van het NAVO-commando in Brunssum. „We willen een duidelijk signaal uitzenden dat iedereen die de NAVO bedreigt, dat beter niet kan doen.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)VO_in_Letland__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nou, dan is die 100 miljoen inmiddels ook weer een keer of 4 uitgegeven? Wassen neus 
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
http://www.nu.nl/buitenla(...)flitsmacht-navo.html
Als België al meer militairen levert weet je dat het de verkeerde kant op gaat met defensie.
Als België al meer militairen levert weet je dat het de verkeerde kant op gaat met defensie.
Is weer een journalistieke fuckup. Het gaat nl. over de NRF, wat iets anders is dan die zg. flitsmacht.quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)flitsmacht-navo.html
Als België al meer militairen levert weet je dat het de verkeerde kant op gaat met defensie.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/DMF20140907_01254650
vandaarquote:
[..]
Is weer een journalistieke fuckup. Het gaat nl. over de NRF, wat iets anders is dan die zg. flitsmacht.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/DMF20140907_01254650
'Nederland niet bij coalitie tegen IS door gemis zware wapens'
Nederland zit niet bij de internationale coalitie die tegen de Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS) strijdt, omdat het geen zware wapens kan leveren.
Het kabinet bekijkt nu of alsnof serieus wapentuig aan de zogenoemde 'coalition of the willing' kan leveren, schrijft de Volkskrant dinsdag op basis van ingewijden.
Premier Mark Rutte was volgens de bronnen zeer verbaasd dat Nederland niet op het lijstje stond van de kerncoalitie die de aanval op de IS opent.
Bij de namen die de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry vrijdag opsomde staan naast de VS het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Italië, Denemarken, Turkije, Polen, Canada en Australië. Nederland zou daar heel graag bij willen horen.
Op het lijstje staan echter alleen landen die maatregelen nemen waardoor doden kunnen vallen. Nederland heeft alleen helmen en scherfvesten geleverd. Verder transporteert het de wapens die andere landen sturen.
Signaal
Dat Nederland 'gepasseerd' wordt, is volgens directeur Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische studies een groot politiek signaal. De Verenigde Staten zijn politieke symboolbijdragen volgens hem moe.
"Daarom is er steeds vaker sprake van coalities van landen die niet alleen willen, maar ook kunnen. Dat zag je al in Libië", zegt hij in de krant.
In Libië weigerde Nederland deel te nemen aan bombardementen, maar vlogen wel Nederlandse F-16's mee om de vliegtuigen die de bommen afgooien te beschermen tegen eventuele andere vliegtuigen. De VS zijn het volgens De Wijk zat dat landen geen materiaal of manschappen inbrengen en toch praatjes hebben.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)is-zware-wapens.html
Nederland zit niet bij de internationale coalitie die tegen de Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS) strijdt, omdat het geen zware wapens kan leveren.
Het kabinet bekijkt nu of alsnof serieus wapentuig aan de zogenoemde 'coalition of the willing' kan leveren, schrijft de Volkskrant dinsdag op basis van ingewijden.
Premier Mark Rutte was volgens de bronnen zeer verbaasd dat Nederland niet op het lijstje stond van de kerncoalitie die de aanval op de IS opent.
Bij de namen die de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry vrijdag opsomde staan naast de VS het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Italië, Denemarken, Turkije, Polen, Canada en Australië. Nederland zou daar heel graag bij willen horen.
Op het lijstje staan echter alleen landen die maatregelen nemen waardoor doden kunnen vallen. Nederland heeft alleen helmen en scherfvesten geleverd. Verder transporteert het de wapens die andere landen sturen.
Signaal
Dat Nederland 'gepasseerd' wordt, is volgens directeur Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische studies een groot politiek signaal. De Verenigde Staten zijn politieke symboolbijdragen volgens hem moe.
"Daarom is er steeds vaker sprake van coalities van landen die niet alleen willen, maar ook kunnen. Dat zag je al in Libië", zegt hij in de krant.
In Libië weigerde Nederland deel te nemen aan bombardementen, maar vlogen wel Nederlandse F-16's mee om de vliegtuigen die de bommen afgooien te beschermen tegen eventuele andere vliegtuigen. De VS zijn het volgens De Wijk zat dat landen geen materiaal of manschappen inbrengen en toch praatjes hebben.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)is-zware-wapens.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
De VS heeft natuurlijk gelijk in dit geval. Praatjes vullen geen gaatjes. 
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Tuurlijk. Zijn we ook niet de enige in. Veel kleine landjes worden nu gepasseerd wegens gebrek aan muscle.
Maar wij zijn een klein landje met grote handelsbelangen en daarom een grote bek, maar aangezien we weigeren die actief te beschermen houdt het op een gegeven moment op.
Ik vind de keuze waar de regering nu voor wordt gesteld wel leuk: óf je toon matigen als Nederland, óf investeren.
Maar wij zijn een klein landje met grote handelsbelangen en daarom een grote bek, maar aangezien we weigeren die actief te beschermen houdt het op een gegeven moment op.
Ik vind de keuze waar de regering nu voor wordt gesteld wel leuk: óf je toon matigen als Nederland, óf investeren.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ja Mark, daar sta je dan met je "verbaasde" blik. Ondertussen is Nederland gedegradeerd tot een niveau beneden Polen, Denemarken en Italie..quote:Premier Mark Rutte was volgens de bronnen zeer verbaasd dat Nederland niet op het lijstje stond van de kerncoalitie die de aanval op de IS opent.
Signaal
Dat Nederland 'gepasseerd' wordt, is volgens directeur Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische studies een groot politiek signaal. De Verenigde Staten zijn politieke symboolbijdragen volgens hem moe.
Hoorde op de radio een mooie analyse.
De V.S is de PVDA niet vergeten, die zitten nu ook in het kabinet en zorgden er in het verleden voor dat de stekker uit de Uruzgan missie werd getrokken. Daarnaast denkt de V.S door onze laffe houding tegen Libïe en onze "militaire hulp" in de vorm van 100 lupa's aan Yezidi's en Koerden dat we niet willig zijn en met dezelfde intentie als de zogenaamde Obama groep wil strijden tegen Isis.
De V.S is de PVDA niet vergeten, die zitten nu ook in het kabinet en zorgden er in het verleden voor dat de stekker uit de Uruzgan missie werd getrokken. Daarnaast denkt de V.S door onze laffe houding tegen Libïe en onze "militaire hulp" in de vorm van 100 lupa's aan Yezidi's en Koerden dat we niet willig zijn en met dezelfde intentie als de zogenaamde Obama groep wil strijden tegen Isis.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Terecht, toch?quote:
[..]
Ja Mark, daar sta je dan met je "verbaasde" blik. Ondertussen is Nederland gedegradeerd tot een niveau beneden Polen, Denemarken en Italie..
Make my day!
Hoeveel moet men investeren om dat nog recht te trekken?quote:Op dinsdag 9 september 2014 23:38 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Meer dan terecht.
Hoe Nederland is afgezakt sinds Uruzgan...
Naar welk niveau wil je?quote:
[..]
Hoeveel moet men investeren om dat nog recht te trekken?
Make my day!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |