http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
[ Bericht 11% gewijzigd door Paul op 26-08-2014 14:17:37 ]
Ik niet, laat maar komen, hoe zwarter hoe beterquote:
Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan.
Hoe een kleine minderheid even de hele samenleving gaat verpesten. 95% van alle klanten willen Zwarte Piet. Wat is dit voor debiele bedoeling.
Dan schuiven ze al hun koopwaar maar lekker in hun reet. Als we massaal dit soort winkel aanspreken op hun haat voor Nederland zullen ze volgend jaar weer normaal doen. Maar Nederlanders zullen wel weer te laf zijn om even bij de servicebalie een bericht achter te laten.
^^ Dat. What's next? Negers verbieden en aparte bussen? O wacht... Een kinderfeestje heeft niets met negers te maken.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 13:30 schreef stopnaald het volgende:
Ik ben die hele Zwarte Piet discussie NU al weer moe.
Voor de winkeliers: sinds er geen negerzoenen meer bestaan heb ik het slappe aftreksel daarvan nooit meer gekocht. 't Is maar dat je het weet.
Politiek correct gezever maakt meer kapot dan je lief is.
Dat snap ik, jij bent zo'n grote kindervriend.quote:
Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan.
Dat doe ik anders elke dinsdag in m'n slaapkamerquote:
ZWARTE PIET IS GEWOON RACISME!11 JE GAAT TOCH NIET IEMAND ZWART KLEUREN EN OORBELLETJES GEVEN EN DAN DOEN DAT HET HET SLAAFJE IS VAN IEMAND MET EEN BAARD? DAT DOE JE TOCH NIET??!/!?
Wist je nog vroeger al die kadootjes?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 13:37 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Dat snap ik, jij bent zo'n grote kindervriend.
dan word de kerstman en zn hulpjes afgeschaft.
de hulpjes zijn een belediging voor de gnomen kleine mensen.
ZEIK NIET ZO!!!!quote:
ZWARTE PIET IS GEWOON RACISME!11 JE GAAT TOCH NIET IEMAND ZWART KLEUREN EN OORBELLETJES GEVEN EN DAN DOEN DAT HET HET SLAAFJE IS VAN IEMAND MET EEN BAARD? DAT DOE JE TOCH NIET??!/!?
1) Ik maak zélf wel uit wat ik racisme vind.
2) Omdat je iets uitschreeuwt, maakt je argument heus niet sterker. Kortom: doe effe normaal en laat die CapsLoc los.
Same here, ik heb nog voor de komende jaren voldoende origineel inpakpapier voor sint en piet hoor, bewaar ik gewoon voor de kinderen.quote:
Voor de winkeliers: sinds er geen negerzoenen meer bestaan heb ik het slappe aftreksel daarvan nooit meer gekocht. 't Is maar dat je het weet.
Politiek correct gezever maakt meer kapot dan je lief is.
En anders maak ik er gewoon een collecter's item voor na 10 jaar
Ben benieuwd of ik wordt opgepakt voor het hebben van "aanstootgevend" materiaal (want racisme is het natuurlijk niet 
)Het is wel een hoop gezeik hoor. Wat een lange tenen heeft iedereen tegenwoordig...
WAT DOE JE RAAR? BEN JE OOK VOOR ZWARTE PIET OFZO1?!!?11EINS?quote:
[..]
ZEIK NIET ZO!!!!
1) Ik maak zélf wel uit wat ik racisme vind.
2) Omdat je iets uitschreeuwt, maakt je argument heus niet sterker. Kortom: doe effe normaal en laat die CapsLoc los.
quote:
[..]
WAT DOE JE RAAR? BEN JE OOK VOOR ZWARTE PIET OFZO1?!!?11EINS?
SPOILERDOEN EENS NORMAAL MAN!@!@#
gezeik de hele tijd!
#HEMAban
Volgens mij beginnen ze daar in de lente al mee. Ik gok dat de chocoladepietjes al lang klaar liggen. En die zijn gewoon bruin of zwart, al naar gelang de kleur van de chocolade natuurlijk.quote:
Vanaf maandag liggen de pepernoten weer in de schappen, lijkt me sterk dat ze nu pas begonnen zijn met de voorbereidingen.
EN deze heeft ook nog gewoon rode lippen en als je goed kijkt oorbellen.
Oh volgend jaar dus geen chocoladepieten meer
Boeeehhhhh Hema.quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Aha. Dus als je werkgever een baard heeft dan ben je een slaaf of kan iemand met een getinte huid niet in loondienst werken want dan is hij een slaaf? Ik begrijp nu de oververtegenwoordiging van deze groep in het land der handophouders. Werken is slavernij net zoals het hebben van een niet alledaagse opvatting van modieus zijn.quote:
ZWARTE PIET IS GEWOON RACISME!11 JE GAAT TOCH NIET IEMAND ZWART KLEUREN EN OORBELLETJES GEVEN EN DAN DOEN DAT HET HET SLAAFJE IS VAN IEMAND MET EEN BAARD? DAT DOE JE TOCH NIET??!/!?
Leuk lekker modern en multicultureel!
Een blanke werkgever met baard.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 13:54 schreef Twiitch het volgende:
Hoe komen mensen toch bij de gedachte dat de Pieten de slaven zijn van Sinterklaas? Is dat omdat Sinterklaas een blanke man is? Wat een racisten zeg.
Schrik me de tering zeg wat een gedrocht.quote:
[ afbeelding ]
Leuk lekker modern en multicultureel!
Mooi. Gelijk even gedeeld...quote:
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
In een woord? JA!!!quote:
[..]
WAT DOE JE RAAR? BEN JE OOK VOOR ZWARTE PIET OFZO1?!!?11EINS?
En hou op met schreeuwen. Maak je je alleen maar belachelijk mee.
Geertje heeft ook weer wat te zeggenquote:
Of ze hebben wel wat beters te doen dan meegaan met die hetze.quote:
Wel geld willen verdienen aan het Sinterklaas feest maar vervolgens Zwarte Piet niet in de winkel durven te zetten
Hoe een kleine minderheid even de hele samenleving gaat verpesten. 95% van alle klanten willen Zwarte Piet. Wat is dit voor debiele bedoeling.
Dan schuiven ze al hun koopwaar maar lekker in hun reet. Als we massaal dit soort winkel aanspreken op hun haat voor Nederland zullen ze volgend jaar weer normaal doen. Maar Nederlanders zullen wel weer te laf zijn om even bij de servicebalie een bericht achter te laten.
Gedwongen? Door wie?quote:
Wel merkwaardig dat mensen zich opeens tegen de HEMA gaan richten terwijl de HEMA gedwongen word om bepaalde stappen te nemen.
Sociale druk.quote:
quote:
Iedere winkel die Zwarte Piet verkracht is mij als klant kwijt. Ik begin met de HEMA.
#HEMAban
Dat heet nou tegen racisme zijn. Zelfs als 95% van de klanten pro-racisme is, is dat niet geoorloofd.quote:
Wel geld willen verdienen aan het Sinterklaas feest maar vervolgens Zwarte Piet niet in de winkel durven te zetten
Hoe een kleine minderheid even de hele samenleving gaat verpesten. 95% van alle klanten willen Zwarte Piet. Wat is dit voor debiele bedoeling.
Gaat ze klanten kosten.quote:
door een minderheid waarvan 95% ook nog eens het bed deelt met Anoukquote:
Nee, een domme, niet ingelezen minderheid met issues.quote:
Sociale druk van 10 negers en een linkse politicus is inderdaad ook druk. Maar als je die niet kunt weerstaan, ben je als bedrijf slecht bezig.quote:
Grappig dat die minderheid volgens jou dom en niet ingelezen is, terwijl zij steeds gelijk krijgen en jij niet.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, een domme, niet ingelezen minderheid met issues.
Het enigste racisme dat heerst in Nederland is anti-blankheid.quote:
[..]
Dat heet nou tegen racisme zijn. Zelfs als 95% van de klanten pro-racisme is, is dat niet geoorloofd.
quote:
[..]
door een minderheid waarvan 95% ook nog eens het bed deelt met Anouk
quote:
[..]
Nee, een domme, niet ingelezen minderheid met issues.
En daar komt meer geluid uit dan de rest van Nederland.quote:
[..]
Sociale druk van 10 negers en een linkse politicus is inderdaad ook druk. Maar als je die niet kunt weerstaan, ben je als bedrijf slecht bezig.
DAAROM KAPOTSCHIETEN, KIJKEN WIE ER DAN NOG RACISME DURFT TE ROEPEN!!11quote:
ZWARTE PIET IS GEWOON RACISME!11 JE GAAT TOCH NIET IEMAND ZWART KLEUREN EN OORBELLETJES GEVEN EN DAN DOEN DAT HET HET SLAAFJE IS VAN IEMAND MET EEN BAARD? DAT DOE JE TOCH NIET??!/!?
quote:
[..]
Het enigste racisme dat heerst in Nederland is anti-blankheid.
Ja joh, jij hebt het echt vreselijk zwaar. Je ouders zijn vast al op de trein gezet en jij hebt je alleen het vege lijf kunnen redden door je in te smeren met schoensmeer. Zo erg is het tegenwoordig. Ik zie de beelden nog voor me, van mensen die door de straten marcheren met borden: "Dood aan de blanken" en "Blanken terug naar hun eigen land".quote:
[..]
De enigste racisme dat heerst in Nederland is anti-blankheid.
Ze weten ook een zooi domme blanke figuren te mobiliseren die hen moeiteloos napraat. Helaas.quote:
[..]
[..]
[..]
En daar komt meer geluid uit dan de rest van Nederland.
Nee hoor, het pro-pietengeluid is juist in de meerderheid maar blijkbaar leven we toch niet zo helemaal democratischquote:
[..]
[..]
[..]
En daar komt meer geluid uit dan de rest van Nederland.
Precies.quote:
[..]
Ze weten ook een zooi domme blanke figuren te mobiliseren die hen moeiteloos napraat. Helaas.
ja goeie vergelijking... heel normaal dat je bij baardmans alleen mag werken als je je als een neger schminkt. en niet alleen dat, ook slaven oorbellen in en flinke rode lippen, want anders staan de pietenfans je uit te schelden langs de kade.quote:
[..]
Aha. Dus als je werkgever een baard heeft dan ben je een slaaf of kan iemand met een getinte huid niet in loondienst werken want dan is hij een slaaf? Ik begrijp nu de oververtegenwoordiging van deze groep in het land der handophouders. Werken is slavernij net zoals het hebben van een niet alledaagse opvatting van modieus zijn.
Rechten zijn niet democratisch.quote:
[..]
Nee hoor, het pro-pietengeluid is juist in de meerderheid maar blijkbaar leven we toch niet zo helemaal democratisch
Gelijk met wat? Huilen hoe erg ze geleden hebben onder de slavernij?quote:
[..]
Grappig dat die minderheid volgens jou dom en niet ingelezen is, terwijl zij steeds gelijk krijgen en jij niet.
quote:
Binnenkort kan dit weer lekker in het centrale topic, kan Paul ook niet meer van deze aids openen.
Snap je niet dat winkels dit enkel doen om te voorkomen dat ze een zondebok kunnen worden? Hema ziet op dit moment de kans van het bannen van zwarte piet, het is echt geen hoger moraal hoor.quote:
Zelfs private bedrijven besluiten Zwarte Piet in de ban te doen, ondanks dat hen dit ongetwijfeld klanten gaat kosten. En nog zijn er mensen die bij hoog en laag volhouden dat Zwarte Piet onschuldig is. Word eens wakker, zeg.
Gelijk dat Zwarte Piet beledigend is. De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is, en bovenstaande bedrijven geven ook toe aan de klachten van die, volgens critici, zo kleine en marginale groep. Dat zou je eigenlijk aan het denken moeten zetten over je eigen standpunt...quote:
[..]
Gelijk met wat? Huilen hoe erg ze geleden hebben onder de slavernij?
.jpg)
Klopt, het is gewoon om keiharde centen binnen te halen. Ze zijn bang dat ze aangeklaagd worden omdat ze Zwarte Piet in de winkel hebben liggen. Kennelijk vinden ze die aanklacht reëel genoeg om zich daartegen in te dekken, ondanks dat het hen klanten kost. Met andere woorden: Hema denkt ook dat Zwarte Piet racistisch is.quote:
[..]
Snap je niet dat winkels dit enkel doen om te voorkomen dat zei een zondebok kunnen worden? Hema ziet op dit moment de kans van het bannen van zwarte piet, het is echt geen hoger moraal hoor.
De rechter in eerste aanleg, en hoe vaak nuanceert/ draait men zo'n uitspraak in hoger beroep terug. Jullie hebben de slag gewoon, maar de oorlog ga je nooit winnen.quote:
[..]
Gelijk dat Zwarte Piet beledigend is. De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is, en bovenstaande bedrijven geven ook toe aan de klachten van die, volgens critici, zo kleine en marginale groep. Dat zou je eigenlijk aan het denken moeten zetten over je eigen standpunt...
Eh nee, ZP is volgens het volk met een accentje 'raciestiescccccch' en 'dieskrmieninazieeeeeee'.quote:
[..]
Gelijk dat Zwarte Piet beledigend is.
Gelukkig is daar een hoger beroep voor.quote:De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is,
Och, van een Hema waar inderdaad het schooiersvolk onder de Nederlands rondloopt kan ik het wel voorstellen, de helft daarvan heeft inderdaad dat kleurtje en voelt zich onterecht achtergesteld.quote:en bovenstaande bedrijven geven ook toe aan de klachten van die, volgens critici, zo kleine en marginale groep.
Er is niks met mijn standpunt, ik vind dat mensen teveel zeiken in dit land, te lange tenen hebben, te dom zijn om te poepen en op basis van hun ondermaatse IQ eigenlijk geen stemrecht zouden moeten hebben. Of je dan anti-Piet bent of pro-PVV maakt niet zoveel uit; teveel domme mensen met te grote praatjes terwijl ze niet weten waar het over gaat.quote:Dat zou je eigenlijk aan het denken moeten zetten over je eigen standpunt...
"Jullie"? Ik hoor niet bij die klagers hoor. Ik wijs er slechts op dat de klagers wettelijk gezien gelijk hebben. Zij hebben, net zoals iedere andere Nederlander, het recht om niet beledigd te worden. Als ze daarvan gebruik maken, tegen de wil van de meerderheid in, is dat hun goed recht.quote:
[..]
De rechter in eerste aanleg, en hoe vaak nuanceert/ draait men zo'n uitspraak in hoger beroep terug. Jullie hebben de slag gewoon, maar de oorlog ga je nooit winnen.
Nee, Hema denkt aan de centen. Hema denkt echt niet dat ze aangeklaagd gaan worden hoorquote:
[..]
Klopt, het is gewoon om keiharde centen binnen te halen. Ze zijn bang dat ze aangeklaagd worden omdat ze Zwarte Piet in de winkel hebben liggen. Kennelijk vinden ze die aanklacht reëel genoeg om zich daartegen in te dekken, ondanks dat het hen klanten kost. Met andere woorden: Hema denkt ook dat Zwarte Piet racistisch is.
dan zou eerst ZP eens strafbaar moeten worden gesteld, succes met dat voor elkaar krijgen Ze zijn helemaal niet bang om aangeklaagd te wordenquote:
[..]
Klopt, het is gewoon om keiharde centen binnen te halen. Ze zijn bang dat ze aangeklaagd worden omdat ze Zwarte Piet in de winkel hebben liggen. Kennelijk vinden ze die aanklacht reëel genoeg om zich daartegen in te dekken, ondanks dat het hen klanten kost. Met andere woorden: Hema denkt ook dat Zwarte Piet racistisch is.
Ze zijn bang dat de publieke opinie zich tegen hen keert.Het bekende principe van iets hard en lang roepen en men gaat het vanzelf gelovenquote:
[..]
Klopt, het is gewoon om keiharde centen binnen te halen. Ze zijn bang dat ze aangeklaagd worden omdat ze Zwarte Piet in de winkel hebben liggen. Kennelijk vinden ze die aanklacht reëel genoeg om zich daartegen in te dekken, ondanks dat het hen klanten kost. Met andere woorden: Hema denkt ook dat Zwarte Piet racistisch is.
.In hoger beroep zegt de rechter simpelweg dat Piet niet beledigend bedoeld is, en weg zijn de zeurpieten. Oh wacht.quote:
[..]
"Jullie"? Ik hoor niet bij die klagers hoor. Ik wijs er slechts op dat de klagers wettelijk gezien gelijk hebben. Zij hebben, net zoals iedere andere Nederlander, het recht om niet beledigd te worden. Als ze daarvan gebruik maken, tegen de wil van de meerderheid in, is dat hun goed recht.
Ja, jullie. Zoals al aangegeven: wacht het hoger beroep nou eens af. En iedereen heeft het recht niet beledigd te worden? De rechter lacht me uit als ik kom klagen, omdat iemand iets over mijn platvoeten heeft gezegd, waardoor ik beledigd ben.quote:
[..]
"Jullie"? Ik hoor niet bij die klagers hoor. Ik wijs er slechts op dat de klagers wettelijk gezien gelijk hebben. Zij hebben, net zoals iedere andere Nederlander, het recht om niet beledigd te worden. Als ze daarvan gebruik maken, tegen de wil van de meerderheid in, is dat hun goed recht.
En volgens de rechter en volgens de Hema.quote:
[..]
Eh nee, ZP is volgens het volk met een accentje 'raciestiescccccch' en 'dieskrmieninazieeeeeee'.
Laten we dan maar eens afwachten wat daaruit komt. Maar niet gaan huilen als weer besloten wordt dat Zwarte Piet racistisch is hé.quote:[..]
Gelukkig is daar een hoger beroep voor.
Tuurlijk joh.quote:[..]
Och, van een Hema waar inderdaad het schooiersvolk onder de Nederlands rondloopt kan ik het wel voorstellen, de helft daarvan heeft inderdaad dat kleurtje en voelt zich onterecht achtergesteld.
Dat zijn natuurlijk allemaal anderen. Jij niet. Jij bent superintelligent en hebt overal verstand van. Gelukkig blijf je er zo normaal onder.quote:[..]
Er is niks met mijn standpunt, ik vind dat mensen teveel zeiken in dit land, te lange tenen hebben, te dom zijn om te poepen en op basis van hun ondermaatse IQ eigenlijk geen stemrecht zouden moeten hebben. Of je dan anti-Piet bent of pro-PVV maakt niet zoveel uit; teveel domme mensen met te grote praatjes terwijl ze niet weten waar het over gaat.
Weet je dat heel zeker?quote:
Gelijk dat Zwarte Piet beledigend is. De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is
Wat denk je dat er gaat gebeuren als Hema aangeklaagd wordt? Moet de Hema dan naar het gevang? Of moeten ze een boete betalen? Juist. En waarmee betaal je een boete? Met pepernoten of met centjes? Juist.quote:
[..]
Nee, Hema denkt aan de centen. Hema denkt echt niet dat ze aangeklaagd gaan worden hoor
Hier liggen ze vannacht wakker van kan ik je vertellen.quote:
[..]
Voor de winkeliers: sinds er geen negerzoenen meer bestaan heb ik het slappe aftreksel daarvan nooit meer gekocht. 't Is maar dat je het weet.
Politiek correct gezever maakt meer kapot dan je lief is.
Hoe is dat relevant?quote:
[..]
In hoger beroep zegt de rechter simpelweg dat Piet niet beledigend bedoeld is, en weg zijn de zeurpieten. Oh wacht.
De rechter in Amsterdam vindt dat ZP in Amsterdam zwarte mensen onder artikel 8 kan beledigen.quote:
[..]
En volgens de rechter en volgens de Hema.
Huiswerk jongen, huiswerk.
Dat was de 1e keer al niet de uitspraak, dus dat het nu zou moeten worden lijkt me zeer sterk. Huiswerk jongen, huiswerk.quote:Laten we dan maar eens afwachten wat daaruit komt. Maar niet gaan huilen als weer besloten wordt dat Zwarte Piet racistisch is hé.
Als ik zie dat mensen zoals jij al moeite hebben een vonnis normaal te lezen schiet mijn zelfvertrouwen wel omhoog ja. En ja, dan denk ik inderdaad dat er heel wat mensen heel erg veel dommer zijn aangezien jij nog fatsoenlijk Nederlands uit je toetsenbord weet te persen.quote:Dat zijn natuurlijk allemaal anderen. Jij niet. Jij bent superintelligent en hebt overal verstand van. Gelukkig blijf je er zo normaal onder.
Ja.quote:
quote:
[..]
Klopt, het is gewoon om keiharde centen binnen te halen. Ze zijn bang dat ze aangeklaagd worden omdat ze Zwarte Piet in de winkel hebben liggen. Kennelijk vinden ze die aanklacht reëel genoeg om zich daartegen in te dekken, ondanks dat het hen klanten kost.
Juist niet, je spreekt jezelf tegen; zie de bovenste quote.quote:Met andere woorden: Hema denkt ook dat Zwarte Piet racistisch is.
Op basis waarvan zou Hema aangeklaagd moeten worden? Het verkopen van een figuur dat in Amsterdam als beledigend ervaren wordt? Lijkt me heeeeeeeeeeeeeel erg sterk. Maar hey, het staat jou en je maten vrij om dat te proberen.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren als Hema aangeklaagd wordt? Moet de Hema dan naar het gevang? Of moeten ze een boete betalen? Juist. En waarmee betaal je een boete? Met pepernoten of met centjes? Juist.
Daaar gaan we weer
Dan heb je het vonnis niet gelezen. Staat slordig, zo hoog met je moraliserend vingertje wijzen en dan je feiten niet op orde hebben.quote:
Welke rechter, welke uitspraak dan?quote:
Nu gaan we het krijgen.quote:
In het vonnis staat vrij letterlijk dat Zwarte Piet racistisch is.quote:
[..]
De rechter in Amsterdam vindt dat ZP in Amsterdam zwarte mensen onder artikel 8 kan beledigen.
Huiswerk jongen, huiswerk.
[..]
Dat was de 1e keer al niet de uitspraak, dus dat het nu zou moeten worden lijkt me zeer sterk. Huiswerk jongen, huiswerk.
[..]
Als ik zie dat mensen zoals jij al moeite hebben een vonnis normaal te lezen schiet mijn zelfvertrouwen wel omhoog ja. En ja, dan denk ik inderdaad dat er heel wat mensen heel erg veel dommer zijn aangezien jij nog fatsoenlijk Nederlands uit je toetsenbord weet te persen.
Huiswerk, jongen, huiswerk.quote:Blijkens deze e-mailberichten stelt het College zich op het standpunt dat Zwarte Piet een fenomeen is dat een racistisch onderdeel is van de Sinterklaastraditie.
[..]
De rechtbank hecht waarde aan het standpunt van het College.
Volgens mij geen echt account.quote:
quote:
[..]
Dan heb je het vonnis niet gelezen. Staat slordig, zo hoog met je moraliserend vingertje wijzen en dan je feiten niet op orde hebben.
quote:
quote:
Bronquote:Blijkens deze e-mailberichten stelt het College zich op het standpunt dat Zwarte Piet een fenomeen is dat een racistisch onderdeel is van de Sinterklaastraditie.
[..]
De rechtbank hecht waarde aan het standpunt van het College.
Hmm geen idee. Zag hem voorbij komen op Facebook:Pquote:
[..]
Volgens mij geen echt account.
Maar heeft Hema deze worsten idd in de aanbieding gehad ?
Waarom zouden ze bang zijn dat ze aangeklaagd worden als ze zouden denken dat de aanklacht geen merites heeft? Hoe zou de aanklacht merites moeten hebben als ze zouden denken dat Zwarte Piet onschuldig is?quote:
[..]
[..]
Juist niet, je spreekt jezelf tegen; zie de bovenste quote.
quote:
Volgens mij zelfs in tegendeel:quote:
[..]
Hmm geen idee. Zag hem voorbij komen op Facebook:P
Maar heeft Hema deze worsten idd in de aanbieding gehad ?
http://vorige.nrc.nl/kuns(...)al_rookworst_El_Hema
[ Bericht 8% gewijzigd door Karina op 26-08-2014 14:22:37 (faaaal) ]
karma is a bitchquote:
Ahquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:21 schreef Karina het volgende:
[..]
Volgens mij zelfs in tegendeel:
[url=Hema verbiedt halal rookworst El Hema]http://vorige.nrc.nl/kunst/article1820903.ece/Hema_verbiedt_halal_rookworst_El_Hema[/]
Maar ze hadden wel hoofddoekjes in hun assortiment toch ?
En waarom is hij slecht dan? 'HIJ IS EEN ZWART KARIKATUURquote:
Zelfs private bedrijven besluiten Zwarte Piet in de ban te doen, ondanks dat hen dit ongetwijfeld klanten gaat kosten. En nog zijn er mensen die bij hoog en laag volhouden dat Zwarte Piet onschuldig is. Word eens wakker, zeg.
DAT IS ALTIJD RACISTISCH ' Je kan niet winnen met dat soort figuren.Dat zal best, maar die draagt/droeg mijn moeder ook zelfsquote:
Ah
Maar ze hadden wel hoofddoekjes in hun assortiment toch ?
Jij vindt karikaturen van zwarten niet racistisch? Dat is een redelijk extreem standpunt.quote:
[..]
En waarom is hij slecht dan? 'HIJ IS EEN ZWART KARIKATUUR
Vervang 'zwart' door 'jood' in dit verhaal, en alle neuzen hadden dezelfde kant op gestaan.
Nja ik vind dat de Hema goede dingen verkoopt voor een goede prijs:) Kan me serieus niet boeien of ze de zwarte pieten dingen in de ban doenquote:
[..]
Dat zal best, maar die draagt/droeg mijn moeder ook zelfs
Ik kom er echt heeel zelden. En die pietjes koop ik dan wel bij de AH. Al heb ik liever suikergoedquote:
[..]
Nja ik vind dat de Hema goede dingen verkoopt voor een goede prijs:) Kan me serieus niet boeien of ze de zwarte pieten dingen in de ban doen
quote:
Lekker selectief quotenquote:Blijkens deze e-mailberichten stelt het College zich op het standpunt dat Zwarte Piet een fenomeen is dat een racistisch onderdeel is van de Sinterklaastraditie. Ook al is het niet racistisch bedoeld, het wordt wel als kwetsend ervaren. Het bevestigen van stereotype beelden (dom, knecht, en donker) werkt door en mensen hebben er last van. Uit eigen onderzoek weet het College dat discriminatie veelal niet de intentie is maar wel het effect van gedrag.
goed bezig.Je quote nu wel erg selectief:quote:
In het vonnis staat vrij letterlijk dat Zwarte Piet racistisch is.
[..]
Huiswerk, jongen, huiswerk.
Bij de stukken bevinden zich een e-mailbericht van het College voor de Rechten van de Mens van 22 oktober 2013 aan mevrouw [naam 1], een e-mailbericht van 27 november 2013 aan mevrouw [naam 2] en een e-mailbericht van 8 april 2014 aan de Stichting Nationaal Monument Nederlands Slavernijverleden. Blijkens deze e-mailberichten stelt het College zich op het standpunt dat Zwarte Piet een fenomeen is dat een racistisch onderdeel is van de Sinterklaastraditie. Ook al is het niet racistisch bedoeld, het wordt wel als kwetsend ervaren. Het bevestigen van stereotype beelden (dom, knecht, en donker) werkt door en mensen hebben er last van. Uit eigen onderzoek weet het College dat discriminatie veelal niet de intentie is maar wel het effect van gedrag.
15.10.2.
Uit het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012 blijkt dat 37% van alle ondervraagden zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen, hoewel zij zichzelf er niet door gediscrimineerd voelen en dat 7% van alle ondervraagden Zwarte Piet als discriminerend ervaart. Van de mensen met een Surinaamse, Antilliaanse of Ghanese achtergrond ervaart respectievelijk 27, 18 en 14% de figuur Zwarte Piet als discriminerend.
15.11.1.
De rechtbank hecht waarde aan het standpunt van het College.
De Rechtbank oordeelt echter:
Dit neemt niet weg dat gelet op het standpunt van het College, de uitkomst van het onderzoek van het Bureau Onderzoek en Statistiek en hetgeen eisers hebben aangevoerd, zoals vermeld in overweging 15.5, aannemelijk is dat de figuur van Zwarte Piet in de vorm zoals geschetst in overweging 15.8 bij zwarte mensen tot gevoelens van minderwaardigheid leidt en daarmee tot een negatieve stereotypering van de zwarte mens.
Met conclusie dat er dus had dienen te worden getoetst aan art. 8.
Niet racistisch bedoeld kan wel racistisch zijn.quote:
[..]
[..]
Lekker selectief quoten
Is een karikatuur per definitie slecht dan?quote:
[..]
Jij vindt karikaturen van zwarten niet racistisch? Dat is een redelijk extreem standpunt.
Vervang 'zwart' door 'jood' in dit verhaal, en alle neuzen hadden dezelfde kant op gestaan.
Alleen oordeelt de Rechtbank niet dat het zo is.quote:
Niet racistisch bedoeld kan wel racistisch zijn.
Dat stukje is niet relevant. De intentie is niet van belang voor het racistische gehalte van Zwarte Piet, zo stelt het College. Ze zien het als racistisch onderdeel, ondanks de niet-racistische intentie.quote:
[..]
[..]
Lekker selectief quoten
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat stukje is niet relevant. De intentie is niet van belang voor het racistische gehalte van Zwarte Piet, zo stelt het College. Ze zien het als racistisch onderdeel, ondanks de niet-racistische intentie.
DS4 to the rescue.quote:
[..]
Alleen oordeelt de Rechtbank niet dat het zo is.
Dit is natuurlijk wel een prima beeld van de donkere medemens.
Sinterklaas en MC Black Pete, kan prima denk ik.
Negatieve stereotypering die mensen met een zwarte huidskleur kan kwetsen: check!quote:
[ afbeelding ]
Dit is natuurlijk wel een prima beeld van de donkere medemens.
Sinterklaas en MC Black Pete, kan prima denk ik.
Hoog tijd dat deze jongens verboden worden.
Een karikatuur van een individu niet. Een karikatuur van een heel ras is toch bijzonder twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Al speelt de context mee: een karikatuur in een komische setting (cabaretvoorstelling o.i.d.) waarbij vrij duidelijk is dat het niet at face value genomen moet worden is anders dan tijdens een kinderfeestje.quote:
[..]
Is een karikatuur per definitie slecht dan?
Opnieuw: vervang 'zwart' door 'joods' in dit verhaal, en de meningen zouden héél anders zijn.
Het College is niet de Rechtbank.quote:
Dat stukje is niet relevant. De intentie is niet van belang voor het racistische gehalte van Zwarte Piet, zo stelt het College. Ze zien het als racistisch onderdeel, ondanks de niet-racistische intentie.
En verdorie zeg... in emails. Lekker officieel ook. Daar zal wel hoor en wederhoor op zijn toegepast...
Nee hoor, denk het niet. Zou dat prima vinden.quote:
[..]
Een karikatuur van een individu niet. Een karikatuur van een heel ras is toch bijzonder twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Al speelt de context mee: een karikatuur in een komische setting (cabaretvoorstelling o.i.d.) waarbij vrij duidelijk is dat het niet at face value genomen moet worden is anders dan tijdens een kinderfeestje.
Opnieuw: vervang 'zwart' door 'joods' in dit verhaal, en de meningen zouden héél anders zijn.
Ik zal nog maar eens citeren wat de rechtbank van het standpunt van het College vindt en hoe serieus ze dat nemen:quote:
Oh, en dit:quote:De rechtbank hecht waarde aan het standpunt van het College.
DS4 to the rescue.quote:Dit neemt niet weg dat gelet op het standpunt van het College,
De Rechtbank zegt 'waarde te hechten' aan het oordeel van het College, zoals ik eerder al citeerde. Denk je dat de rechtbank dat zou doen als het een stel interne e-mails zonder waarde zouden zijn?quote:
[..]
Het College is niet de Rechtbank.
En verdorie zeg... in emails. Lekker officieel ook. Daar zal wel hoor en wederhoor op zijn toegepast...
Waarde hechten aan is niet hetzelfde als de conclusie overnemen.quote:
[..]
Ik zal nog maar eens citeren wat de rechtbank van het standpunt van het College vindt en hoe serieus ze dat nemen:
[..]
Oh, en dit:
[..]
DS4 to the rescue.
Sowieso is de voormalige CGB altijd wel heel erg snel geweest met het aannemen van discriminatie.
Onder de streep heeft de rechter gewoon niets anders gezegd dan dat het moet worden getoetst. Als het zonder enige twijfel racistisch was geweest, had er geen beleidsvrijheid bestaan (want racisme lijkt mij niet onderdeel van beleidsvrijheid in NL...) en had de Rechtbank zelf in de zaak kunnen voorzien.
En zoals DS4 al aangaf was dat gebaseerd op een paar e-mails en een steekproefje onder Amsterdammers. Dat soort 'bewijs' is nogal dun dus een hoger beroep zien de pro Piet mensen (terecht) met goed vertrouwen tegemoet.quote:
[..]
Ik zal nog maar eens citeren wat de rechtbank van het standpunt van het College vindt en hoe serieus ze dat nemen:
[..]
Oh, en dit:
[..]
DS4 to the rescue.
Jij zou het misschien oké vinden, maar ik vermoed dat veel mensen die nu om het hardste gillen dat Zwarte Piet moet blijven dan om het hardste gillen dat Joodse Piet moet verdwijnen.quote:
[..]
Nee hoor, denk het niet. Zou dat prima vinden.
De meerderheid van NL ziet er blijkbaar niks ergs in, maar deze actie van de Hema geeft wel aan dat het fenomeen Zwarte Piet inmiddels een nare bijsmaak heeft gekregen, en of dat nou door succesvol getroll van Gario komt of dat het stiekem toch echt racistisch is maakt wat dat betreft niet uit.
Hoe dan ook, lol @ iedereen die nu weer helemaal over de zeik is
Jij stelde:quote:
De Rechtbank zegt 'waarde te hechten' aan het oordeel van het College, zoals ik eerder al citeerde. Denk je dat de rechtbank dat zou doen als het een stel interne e-mails zonder waarde zouden zijn?
En dat is dus NIET zo.quote:
De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is
Wat denk je dat boycotten betekend?quote:
WTF.. Mensen die nu HEMA gaan boycotten.. Laat een bedrijf even lekker zijn eigen keuzes maken. Ik ben heel erg tegen ingrijpen door politiek/wet/regelgeving op zwarte piet, maar als een bedrijf iets in zijn producten of uitingen wil veranderen moeten ze dat zelf weten. Koop er niet meer als je dat wil, ook prima. Maar om andere mensen daartoe op te gaan roepen
Joden kan je niet hard genoeg bespotten. Net zoals blanke Nederlanders. Oh wacht, dat kan ook gewoon. Sterker nog, hele Facebook pagina's staan vol met 'tatta's be like'. Hoog tijd dat we dat ook gaan aanvechten; negatieve stereotypering die blanke mensen kan kwetsenquote:
[..]
Jij zou het misschien oké vinden, maar ik vermoed dat veel mensen die nu om het hardste gillen dat Zwarte Piet moet blijven dan om het hardste gillen dat Joodse Piet moet verdwijnen.
check!Het idee is wel dat ze niet herkenbaar zijnquote:
[ afbeelding ]
Leuk lekker modern en multicultureel!
Het zou me niks verbazen als de Hema straks volop media moet gaan inzetten om dit weer recht te breien. Kijk hoe hard het nu alweer uit de bocht vliegt met boycotsquote:
Het gaat er uiteindelijk helemaal niet om wat een rechter er van vindt, maar om het beeld wat er in de maatschappij als geheel ontstaat. Racisme is een kwestie van interpretatie en niet iets absoluuts.
De meerderheid van NL ziet er blijkbaar niks ergs in, maar deze actie van de Hema geeft wel aan dat het fenomeen Zwarte Piet inmiddels een nare bijsmaak heeft gekregen, en of dat nou door succesvol getroll van Gario komt of dat het stiekem toch echt racistisch is maakt wat dat betreft niet uit.
Hoe dan ook, lol @ iedereen die nu weer helemaal over de zeik is
Ja, beetje verkeerd omschreven. Ik bedoel eigenlijk dat je dat doet verspreiden en oproepen aan anderen dat ook te doen.quote:
[..]
Wat denk je dat boycotten betekend?
Sluit ik me bij aan, alleen niet bij "slaven oorbellen" omdat ik niet weet of dat zo is of niet.quote:
[..]
ja goeie vergelijking... heel normaal dat je bij baardmans alleen mag werken als je je als een neger schminkt. en niet alleen dat, ook slaven oorbellen in en flinke rode lippen, want anders staan de pietenfans je uit te schelden langs de kade.
Ook betwijfel ik dat pietenfans ter plekke langs de kade gaan staan schelden, maar een deel zal het wel denken of op een ander (geschikter) moment zeggen.
Dat loopt zo'n vaart niet. Henk & Ingrid laten als puntje bij paaltje komt die Hema-worst echt niet liggen.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als de Hema straks volop media moet gaan inzetten om dit weer recht te breien. Kijk hoe hard het nu alweer uit de bocht vliegt met boycots
In ieder geval tot een behoorlijke splijting in de maatschappij, en dat is naast de, laat ik het "pro gaza" demonstaties noemen, erbij de 2de behoorlijke kloof inmiddels.quote:
Was het al gezegd dat een kinderfeest uiteindelijk kan leiden tot massavernietiging?
Gaat lekker mensen
.https://www.facebook.com/TattasBeLike
Staat vol met beiden, van beide kanten.
Dat noem ik nou een win-win situatie!
Gewoon van 2 kanten lachen om culturele verschillen, niets mis mee. het boeit me echt 0,0 als ik "gewezen" word op lachwekkende typische kaaszaken.quote:
Overigens als je discriminatie en racisme op zijn top wil zien moet je eens hier kijken:
https://www.facebook.com/TattasBeLike
Staat vol met beiden, van beide kanten.
Zelfspot, relativeren, leer het moederneukers.
quote:
Dus als je Zwarte Piet er uit gooit ben je Wilders ook kwijt?
Dat noem ik nou een win-win situatie!
De rechter heeft gezegd dat er getoetst moet worden, omdat racisme onder belediging valt. In Nederland is feitelijk geen verbod op racisme an sich, noch in de Grondwet, noch in het WvS, noch in de Europese Grondwet. Bij dat laatste valt het onder artikel 8 (volgens die rechter, tenminste)quote:
[..]
Waarde hechten aan is niet hetzelfde als de conclusie overnemen.
Sowieso is de voormalige CGB altijd wel heel erg snel geweest met het aannemen van discriminatie.
Onder de streep heeft de rechter gewoon niets anders gezegd dan dat het moet worden getoetst. Als het zonder enige twijfel racistisch was geweest, had er geen beleidsvrijheid bestaan (want racisme lijkt mij niet onderdeel van beleidsvrijheid in NL...) en had de Rechtbank zelf in de zaak kunnen voorzien.
Jij zit waarschijnlijk aan discriminatie te denken. Dat is weer iets anders, maar daar is hier geen sprake van. Er is namelijk geen ongelijke behandeling van overheidswege.
Als je dat beledigend vindt, mag je dat gerust doen. Jij hebt exact dezelfde rechten als degenen die klagen over Zwarte Piet.quote:
[..]
Joden kan je niet hard genoeg bespotten. Net zoals blanke Nederlanders. Oh wacht, dat kan ook gewoon. Sterker nog, hele Facebook pagina's staan vol met 'tatta's be like'. Hoog tijd dat we dat ook gaan aanvechten; negatieve stereotypering die blanke mensen kan kwetsen
Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.quote:
[..]
Gewoon van 2 kanten lachen om culturele verschillen, niets mis mee. het boeit me echt 0,0 als ik "gewezen" word op lachwekkende typische kaaszaken.
Zelfspot, relativeren, leer het moederneukers.
Niet dus! Zonder pieten dus!quote:
Ik mag de etalage weer doen dit jaar van de winkel waar ik werk. Met zwarte pieten uiteraard
Ze kunnen massaal naar de Bijenkorf. Die past haar zwarte pieten assortiment niet aan. Of is de Bijenkorf te duur voor ?quote:
In ieder geval fijn dat je geen pvv-scum meer tegenkomt bij de hema!
Ik sta bijna in dubio, maar ik ben bang dat ze daar inderdaad nog steeds voor die smerige worst naartoe zullen gaan...quote:
In ieder geval fijn dat je geen pvv-scum meer tegenkomt bij de hema!
Het meest bizarre van alles is dat men tot aanpassingen overgaat "vanwege de maatschappelijke discussie". Er is helemaal geen maatschappelijke discussie. Er is een klein groepje klagers dat met succes de media heeft bespeeld; de boel is vakkundig opgeklopt.
Uit alles blijkt verder dat Nederland massaal achter Zwarte Piet staat, dat Zwarte Piet niet racistisch is en al zeker niet zo is bedoeld. Wat er bij mij niet in wil, is dat klagers die hun zin niet krijgen, tot vervelens toe doorgaan met hun gram halen. En nog erger: dat invloedrijke partijen als winkelketens niet hun poot stijf houden.
Er zit niks anders op dan dat circa 95 procent van de Nederlanders nu z'n invloed doet gelden door (voorlopig) de winkelketens te boycotten die lafjes door de knieën gaan vanwege een paar beroepsklagers.
Het probleem is dat wij tolerantie blankmensen dat niet zien. En dat er in mijn ogen dan ook geen sprake van racisme kan zijn. Het is geen moedwillige vernedering, het is een ouderwetse traditie. (wat best aangepast mag worden)quote:
[..]
Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zal zonder meer de winkels boycotten die slaafs het hoofd buigen voor het onophoudelijke gemekker van een klein groepje doorgeslagen politiek-correcte beroepsklagers.
Het meest bizarre van alles is dat men tot aanpassingen overgaat "vanwege de maatschappelijke discussie". Er is helemaal geen maatschappelijke discussie. Er is een klein groepje klagers dat met succes de media heeft bespeeld; de boel is vakkundig opgeklopt.
Uit alles blijkt verder dat Nederland massaal achter Zwarte Piet staat, dat Zwarte Piet niet racistisch is en al zeker niet zo is bedoeld. Wat er bij mij niet in wil, is dat klagers die hun zin niet krijgen, tot vervelens toe doorgaan met hun gram halen. En nog erger: dat invloedrijke partijen als winkelketens niet hun poot stijf houden.
Er zit niks anders op dan dat circa 95 procent van de Nederlanders nu z'n invloed doet gelden door (voorlopig) de winkelketens te boycotten die lafjes door de knieën gaan vanwege een paar beroepsklagers.
Ik zie dat er ook weer iets over gekleurde pieten geroepen wordt. Wat mij betreft echt de ergste oplossing denkbaar. Neem dan ongeschminkte pieten..
En dan niet stiekem een neger er tussen he?
Dat laatste is dan ook al het geval. De stereotyperingen zijn in de loop der jaren enorm afgezwakt.quote:
het is een ouderwetse traditie. (wat best aangepast mag worden)
Schitterend!quote:
http://www.upcoming.nl/ca(...)r-is-met-zwarte-piet
Klopt, wij blanken hebben het voorrecht om een stuk minder gevoelig te zijn voor racisme dan anderen. Maar dat betekent niet dat iets niet onbedoeld racistisch kan zijn. Iedereen zal het wel al eens overkomen zijn dat ze iemand beledigd hebben zonder het te merken. Waarom zou het niet mogelijk zijn dat zo'n onbedoelde belediging wordt geuit met ras als onderwerp?quote:
[..]
Het probleem is dat wij tolerantie blankmensen dat niet zien. En dat er in mijn ogen dan ook geen sprake van racisme kan zijn. Het is geen moedwillige vernedering, het is een ouderwetse traditie. (wat best aangepast mag worden)
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.quote:
http://www.upcoming.nl/ca(...)r-is-met-zwarte-piet
Gewoon vanwege die achterlijke #boycotHEMA.
Heb jij nog niet overwogen om de Hema te boycotten dan?quote:
[..]
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.
Of op z'n minst 84 alinea's te wijten aan hoe slecht het bedrijf wel niet bezig is.
Het achtervolgt me overal en altijd.
Alleen al vanwege dit soort mensen ben ik voor een verbod op Zwarte Piet, gewoon om ze te ziekenquote:
[..]
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.
Vooral die van de koffiepadsquote:
Ik heb bovenaan deze pagina, in een tekst van maar liefst 156 woorden, uit de doeken gedaan hoe ik over het onderwerp denk. Ik snap dat zo'n verhaal voor jou misschien aan de lange kant is. Ik neem aan dat de stukjes die jij schrijft voor het regionale sufferdje aanmerkelijk korter van stof zijn.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb jij nog niet overwogen om de Hema te boycotten dan?
Of op z'n minst 84 alinea's te wijten aan hoe slecht het bedrijf wel niet bezig is.
Deze mensen zijn zeer representatief voor de Zwarte Piet voorstanders, het wordt tijd voor zelfreflectie.quote:
[..]
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.
"Mag je daar nog wel met zwart geld betalen?"quote:
http://www.upcoming.nl/ca(...)r-is-met-zwarte-piet
"Ik haal daar altijd mijn koffiepads, dus nu moet ik op zoek naar andere koffiepads."
Wat je ook doet of zegt, er zijn altijd mensen die daar moeite mee kunnen hebben. Je kan dat niet voorkomen. De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap. Kennelijk is er dus niet zo heel veel aan de hand.quote:
Klopt, wij blanken hebben het voorrecht om een stuk minder gevoelig te zijn voor racisme dan anderen. Maar dat betekent niet dat iets niet onbedoeld racistisch kan zijn. Iedereen zal het wel al eens overkomen zijn dat ze iemand beledigd hebben zonder het te merken. Waarom zou het niet mogelijk zijn dat zo'n onbedoelde belediging wordt geuit met ras als onderwerp?
En dus moet je de schreeuwende minderheid gewoon normaal te woord staan, maar met argumenten gewoon standvastig blijven.
Ja, een karikatuur is per definitie spottend.quote:
[..]
Is een karikatuur per definitie slecht dan?
quote:
[..]
"Mag je daar nog wel met zwart geld betalen?"
"Ik haal daar altijd mijn koffiepads, dus nu moet ik op zoek naar andere koffiepads."
Die laatste
Bron?quote:
De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap.
Waarom tyft dat kutvolk eigenlijk niet op naar een of ander onbewoond eiland zoals Terschelling?quote:
Die gaat nu 100% zeker met zijn zoontje als Zwarte Piet dit jaar, die negers moeten niet zo zeuren zegt ie
.Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.quote:
Ik vind dat we als land in een totaal verziekt klimaat terechtkomen als elk klein groepje beroepsklagers tot vervelens toe door kan zeiken en resultaten boekt, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.quote:
[..]
Alleen al vanwege dit soort mensen ben ik voor een verbod op Zwarte Piet, gewoon om ze te zieken
Als je dit gewicht aan elke klacht van elk (beperkt) groepje klagers toekent, zijn de gevolgen niet te overzien. Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.
Waarneming van ondergetekendequote:
En daar is iets mis mee?quote:
Ja, een karikatuur is per definitie spottend.
Ik ken alleen het rapport uit 2013, sorry.quote:
[..]
Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.
Alleen als het tegen gekleurden is.quote:
Die zijn namelijk onaantastbaar.
Is niet zo relevant, want hij vroeg naar mijn bron...quote:
Ik ken alleen het rapport uit 2013, sorry.
Ik neem aan dat Geert al niet meer naar de Hema ging toen ze er hoofddoeken gingen verkopen.quote:
Een talentvol schrijver heeft dan ook geen eindeloze lappen tekst nodig om de boodschap over te brengen.quote:
[..]
Ik heb bovenaan deze pagina, in een tekst van maar liefst 156 woorden, uit de doeken gedaan hoe ik over het onderwerp denk. Ik snap dat zo'n verhaal voor jou misschien aan de lange kant is. Ik neem aan dat de stukjes die jij schrijft voor het regionale sufferdje aanmerkelijk korter van stof zijn.
Dat behoor jij te weten als wannabe-journalist.
Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.quote:
[..]
Ik vind dat we als land in een totaal verziekt klimaat terechtkomen als elk klein groepje beroepsklagers tot vervelens toe door kan zeiken en resultaten boekt, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.
Als je dit gewicht aan elke klacht van elk (beperkt) groepje klagers toekent, zijn de gevolgen niet te overzien. Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.
Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.quote:
[..]
Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.
De vraagstelling is verkeerd en het aantal niet representatief.
De vraag is altijd of het belang van de belediging opweegt tegen de kwetsendheid van de belediging. De rechter heeft nu gezegd dat dat niet goed is onderzocht voordat de burgemeester het Sinterklaas-feestje organiseerde. Volgens de rechter zijn mensen namelijk wel degelijk terecht beledigd door Zwarte Piet, en weegt het belang van Zwarte Piet (zoals gemotiveerd door de burgemeester) niet op tegen de belediging van de klagers.quote:
[..]
Wat je ook doet of zegt, er zijn altijd mensen die daar moeite mee kunnen hebben. Je kan dat niet voorkomen. De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap. Kennelijk is er dus niet zo heel veel aan de hand.
En dus moet je de schreeuwende minderheid gewoon normaal te woord staan, maar met argumenten gewoon standvastig blijven.
Kortom, veel is er misschien niet aan de hand, maar er is volgens de rechter voldoende aan de hand om nog eens goed te kijken.
En ja, ook als slechts een kleine meerderheid zich beledigd voelt, hebben zij het recht naar de rechter te stappen om te laten beoordelen of de belediging proportioneel is. Rechten gelden voor iedereen, niet alleen voor de meerderheid.
Jij vindt 27% die het zelf als racistisch ervaart + 50% die het racistisch vindt voor anderen geen problemen hebben met?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is niet zo relevant, want hij vroeg naar mijn bron...
Laat die slachtofferrol maar achterwege. Dan ga je hetzelfde doen als de ZP, NEE! roepers.quote:
Alleen als het tegen gekleurden is.
Die zijn namelijk onaantastbaar.
Ben blij dat je een beetje rekening met me houdt.quote:
[..]
Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.
Voorlopig is dit een aardige vingerwijzing.quote:
Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.
De vraagstelling is verkeerd en het aantal niet representatief.
Als jij betere gegevens hebt: kom maar op.
Inderdaad, 156 woorden is een eindeloze lap tekstquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een talentvol schrijver heeft dan ook geen eindeloze lappen tekst nodig om de boodschap over te brengen.
Dat behoor jij te weten als wannabe-journalist.
Ik ben trouwens geen wannabe-journalist. Ik zal het hierbij laten.
De harde kern van beide groepen bestaat uit zuigende mopperkonten. Helaas hebben ook zuigende mopperkonten wel eens gelijk, zoals de anti-pieten in dit verhaal.quote:
[..]
Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.
Noem eens de negatieve eigenschappen van Zwarte Piet op dan.quote:
[..]
Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.
De reacties variëren van geïrriteerd tot discriminerend. Ik keur discriminerende reacties niet goed, maar stel vast dat zo'n Quinsy Gario ook dubieuze uitspraken heeft gedaan. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.quote:
[..]
Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.
Wat de mening van Nederlanders betreft:
http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_
Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.quote:
[..]
Noem eens de negatieve eigenschappen van Zwarte Piet op dan.
Sorry, maar de rechter heeft gewoon gezien dat het niet getoetst is en daarmee is de voorbereiding onzorgvuldig geweest.quote:
[..]
De vraag is altijd of het belang van de belediging opweegt tegen de kwetsendheid van de belediging. De rechter heeft nu gezegd dat dat niet goed is onderzocht voordat de burgemeester het Sinterklaas-feestje organiseerde. Volgens de rechter zijn mensen namelijk wel degelijk terecht beledigd door Zwarte Piet, en weegt het belang van Zwarte Piet (zoals gemotiveerd door de burgemeester) niet op tegen de belediging van de klagers.
Kortom, veel is er misschien niet aan de hand, maar er is volgens de rechter voldoende aan de hand om nog eens goed te kijken.
En ja, ook als slechts een kleine meerderheid zich beledigd voelt, hebben zij het recht naar de rechter te stappen om te laten beoordelen of de belediging proportioneel is. Rechten gelden voor iedereen, niet alleen voor de meerderheid.
Dat is in het bestuursrecht echt geen enorme vingerwijzing, maar meer een "herschrijf maar even" en in verreweg de meeste gevallen is het herschrijven dan voldoende.
En dan nog vind ik de uitspraak niet van dien aard dat ik denk "dat is het einde van Zwarte Piet". Ik denk dat Amsterdam (we passen het langzaam aan) de angel er meteen uit heeft gehaald en bij een volgende zaak de Rechtbank gewoon oordeelt: meegewogen, beleidsvrijheid, ongegrond beroep.
Je staat op FOK! nou niet bepaald bekend om je bondige manier van schrijven.quote:
[..]
Inderdaad, 156 woorden is een eindeloze lap tekst
Ik ben trouwens geen wannabe-journalist. Ik zal het hierbij laten.
Dom en lui? Zij worden ingehuurd omdat Sinterklaas (Een blanke man) het zelf niet kan. En sinds wanneer is kinderlijk zijn een negatieve eigenschap?quote:
[..]
Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Nja de reden waarom ik weinig voel voor de pro pieten is omdat vorig jaar is gebleken zij veelte ver gingen met hun reacties. En als dat de partij is die die Pieten zo graag wilt dan kies ik bijna voor de anti Pieten. Eigenlijk maakt het mij geen flikker uitquote:
[..]
De reacties variëren van geïrriteerd tot discriminerend. Ik keur discriminerende reacties niet goed, maar stel vast dat zo'n Quinsy Gario ook dubieuze uitspraken heeft gedaan. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Wat de mening van Nederlanders betreft:
http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_
Oftewel, ja, ik begrijp goed dat winkels zich niet met deze discussie willen bemoeien en eieren kiezen voor hun geld.
Echter is dit natuurlijk een pyrrusoverwinning. Ze hebben wederom een racistisch element in de samenleving gebracht, en als er iets naar voren kwam in deze discussie, was het wel een waslijst aan racistische uitspraken. Ik kan me niet voorstellen dat een gekleurde Nederland nu echt tevreden kan terugkijken op dit fiasco. Om maar te zwijgen over het resultaat: het is natuurlijk een utopie dat zonder Zwarte Piet het racisme afneemt in Nederland, laat staan verdwijnt.
Vrolijk, grappig, gul en behulpzaam, dat is hoe kinderen ZP zien. Nazi's als Quincy maken er een boeman van.quote:
[..]
Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Heb jij een beter onderzoek?quote:
[..]
Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.
De vraagstelling is verkeerd en het aantal niet representatief.
Ik zeg niet dat een merendeel van de Surinamers Zwarte Piet een karikatuur van een zwarte vindt, ofschoon ik dat gevoeglijk aanneem omdat je echt een gepriviligeerde blanke met kokervisie moet zijn om dat te ontkennen, dus dat hoef ik niet te bewijzen.quote:
[..]
Voorlopig is dit een aardige vingerwijzing.
Als jij betere gegevens hebt: kom maar op.
Ik zeg het niet, want ik vind het weinig relevant of een meerderheid iets vindt, omdat mijn moraal zich niet schikt naar de dictatoriale wensen van de meerderheid. Zwitserland kreeg pas in 1971 vrouwenkiesrecht, tot die tijd leek een meerderheid van de vrouwen het wel best te vinden dat ze geen gelijke rechten hadden. Prima als zij dat vinden, maar dat maakt het ongelijkheid in de rechten van de mens op basis van gender nog niet ineens goed.
Waar komt die 50% vandaan?quote:
Jij vindt 27% die het zelf als racistisch ervaart + 50% die het racistisch vindt voor anderen geen problemen hebben met?
Uit het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012 blijkt dat 37% van alle ondervraagden zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen, hoewel zij zichzelf er niet door gediscrimineerd voelen en dat 7% van alle ondervraagden Zwarte Piet als discriminerend ervaart. Van de mensen met een Surinaamse, Antilliaanse of Ghanese achtergrond ervaart respectievelijk 27, 18 en 14% de figuur Zwarte Piet als discriminerend.
Sterker nog, iemand die zich er voorheen nooit druk om maakt, want bijv geen kinderen oid heeft nu een behoorlijk negatief beeld van de zeurende donkere medemens gekregen.quote:
Het is anno augustus 2014 gewoon zo dat de tegenstanders van Zwarte Piet hem inmiddels in zeer kort tijdsbestek daadwerkelijk racistisch hebben gemaakt. Door een vrij harde campagne door alles en iedereen klakkeloos te intimideren met de racisme-reflex kun je nu gewoon niet meer concluderen dat Zwarte Piet een onschuldig fenomeen meer is (wat het voor deze discussie in mijn ogen wel was).
Oftewel, ja, ik begrijp goed dat winkels zich niet met deze discussie willen bemoeien en eieren kiezen voor hun geld.
Echter is dit natuurlijk een pyrrusoverwinning. Ze hebben wederom een racistisch element in de samenleving gebracht, en als er iets naar voren kwam in deze discussie, was het wel een waslijst aan racistische uitspraken. Ik kan me niet voorstellen dat een gekleurde Nederland nu echt tevreden kan terugkijken op dit fiasco. Om maar te zwijgen over het resultaat: het is natuurlijk een utopie dat zonder Zwarte Piet het racisme afneemt in Nederland, laat staan verdwijnt.
Way to go voor de beeldvorming
.Jij bent journalist?quote:
Ik ben trouwens geen wannabe-journalist. Ik zal het hierbij laten.
OMG!
Dus als ik morgen een klein groepje klagers om me heen verzamel en we gaan heel hard roepen hoe vervelend het Suikerfeest is voor diabetici, waarop moslims heel fel reageren, dan heb ik automatisch gelijk?quote:
[..]
Nja de reden waarom ik weinig voel voor de pro pieten is omdat vorig jaar is gebleken zij veelte ver gingen met hun reacties. En als dat de partij is die die Pieten zo graag wilt dan kies ik bijna voor de anti Pieten. Eigenlijk maakt het mij geen flikker uit
Hard schreeuwen, een media-hype creëren en boze reacties uitlokken is wat anders dan gelijk hebben.
In Suriname vinden ze het wel leuk, die ZP
.Nee je hebt dan niet perse gelijk. Maar hoe de pro pieten reageren met mijn cultuur wordt aangevallen en vuile negers etc. Daar heb ik echt geen begrip voor.quote:
[..]
Dus als ik morgen een klein groepje klagers om me heen verzamel en we gaan heel hard roepen hoe vervelend het Suikerfeest is voor diabetici, waarop moslims heel fel reageren, dan heb ik automatisch gelijk?
Hard schreeuwen, een media-hype creëren en boze reacties uitlokken is wat anders dan gelijk hebben.
En het suikerfeest is helemaal niet vervelend voor diabetici
Dat denk ik ook, en daar ben ik helemaal tevreden mee. Van mij hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, ik denk dat Amsterdam een goede zet heeft gedaan door de meest karikaturiserende eigenschappen in de ban te doen.quote:
[..]
Sorry, maar de rechter heeft gewoon gezien dat het niet getoetst is en daarmee is de voorbereiding onzorgvuldig geweest.
Dat is in het bestuursrecht echt geen enorme vingerwijzing, maar meer een "herschrijf maar even" en in verreweg de meeste gevallen is het herschrijven dan voldoende.
En dan nog vind ik de uitspraak niet van dien aard dat ik denk "dat is het einde van Zwarte Piet". Ik denk dat Amsterdam (we passen het langzaam aan) de angel er meteen uit heeft gehaald en bij een volgende zaak de Rechtbank gewoon oordeelt: meegewogen, beleidsvrijheid, ongegrond beroep.
Maar in deze discussie zijn veel mensen die niet lijken te begrijpen dat a) een minderheid ook rechten heeft en b) mensen zich beledigd kunnen vinden als iets niet beledigend bedoeld is. Ik erger me groen en blauw aan alle mensen die roepen dat een minderheid hier onterecht z'n mening oplegt aan de meerderheid, dat Zwarte Piet niet racistisch is en dat de klagers hun bek moeten houden omdat ze in de minderheid zijn. Dat getuigt niet alleen van een gebrek aan inzicht in onze rechtstaat, maar ook van een gebrek aan inlevingsvermogen.
Nee, maar de Zwarte Piet tegenstanders hebben juist wel het gelijk aan hun kant en iedereen beseft dat ook dondersgoed diep van binnen. Dat is ook de reden waarom zij wel steeds meer partijen weten te overtuigen en wel slagen in hun strijd, ook al zijn ze een minderheid.quote:
Dus als ik morgen een klein groepje klagers om me heen verzamel en we gaan heel hard roepen hoe vervelend het Suikerfeest is voor diabetici, waarop moslims heel fel reageren, dan heb ik automatisch gelijk?
En de Rabobank.quote:
Allemaal de schuld van Quincy, Wilders, joden, ISIS, Obama en de moslims.
Uit het rapport.quote:
Ik mag toch hopen dat je dat zelf wel kent?
Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.quote:
[..]
Dom en lui? Zij worden ingehuurd omdat Sinterklaas (Een blanke man) het zelf niet kan. En sinds wanneer is kinderlijk zijn een negatieve eigenschap?
Al aangepast.quote:
Al aangepast.quote:lui,
Al aangepast.quote:kinderlijk, etc.
Echt, al voor deze hele discussie is zwarte piet veranderd van een domme idioot met een dom accent naar gewoon de helpers van een bejaarde (die een beetje dement is, want dat mag wel blijven...).
weer wil geloven
in sinterklaas en zwarte piet
een avond en een berg cadeautjes
een boycot
die bestond dan niet
niet in mensen
losgeslagen
niet in mensen
domgedraaid
niet in zwart
voor de ogen
niet in haat
die gezaaid
geloof dat ik
weer wil geloven
uit volle borst het tiende lied
over een boot en over wimpels
de domheid
die bestond dan niet
http://merelmorre.wordpre(...)oot-en-over-wimpels/
Speciaal voor jou nog eens:quote:
[..]
Vrolijk, grappig, gul en behulpzaam, dat is hoe kinderen ZP zien. Nazi's als Quincy maken er een boeman van.
Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Hebben ze worst bij de Action?quote:
De HEMA is eigenlijk gewoon een dure Action dus het probleem lost vanzelf op. De leegloop is er toch al langer gaande.
Ja, dus? Wel eens van Frau Antje gehoord bijv?quote:
[..]
Speciaal voor jou nog eens:
Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Danis het een karikatuur, wat het niet is, zelfspot en relativeren, leer het.
Speciaal voor jou ook nog maar eens:quote:
[..]
Al aangepast.
[..]
Al aangepast.
[..]
Al aangepast.
Echt, al voor deze hele discussie is zwarte piet veranderd van een domme idioot met een dom accent naar gewoon de helpers van een bejaarde (die een beetje dement is, want dat mag wel blijven...).
Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Grappig. Zij moeten leren relativeren, maar als iemand aan Zwarte Piet zit, krijgen jij en de jouwen een driftbui. Misschien moet je je eigen advies eens aannemen.quote:
[..]
Ja, dus? Wel eens van Frau Antje gehoord bijv?
Danis het een karikatuur, wat het niet is, zelfspot en relativeren, leer het.
En ja, Frau Antje is een karikatuur.
Wat een geweldige vergelijking...quote:
Ik zeg niet dat een merendeel van de Surinamers Zwarte Piet een karikatuur van een zwarte vindt, ofschoon ik dat gevoeglijk aanneem omdat je echt een gepriviligeerde blanke met kokervisie moet zijn om dat te ontkennen, dus dat hoef ik niet te bewijzen.
Ik zeg het niet, want ik vind het weinig relevant of een meerderheid iets vindt, omdat mijn moraal zich niet schikt naar de dictatoriale wensen van de meerderheid. Zwitserland kreeg pas in 1971 vrouwenkiesrecht, tot die tijd leek een meerderheid van de vrouwen het wel best te vinden dat ze geen gelijke rechten hadden. Prima als zij dat vinden, maar dat maakt het ongelijkheid in de rechten van de mens op basis van gender nog niet ineens goed.
Maar goed, we moeten dus alle karikaturen gaan verbieden vind je? Zullen we voor de zekerheid humor als geheel uitbannen?
Neuh.quote:
Over 20 jaar zeggen we met zn allen "ik kan niet geloven dat zo een racistisch beledigend figuur als zwarte piet onderdeel was van het Sinterklaasfeest".
Driftbui, omdat ik wat voorbeelden van wel relaxte negers postquote:
[..]
Grappig. Zij moeten leren relativeren, maar als iemand aan Zwarte Piet zit, krijgen jij en de jouwen een driftbui. Misschien moet je je eigen advies eens aannemen.
.De Zwarte Piet-tegenstanders hebben helemaal niet het gelijk aan hun kant. Ze vinden dat alleen. Ze leggen verbanden die er niet zijn. Ze hebben haast niemand overtuigd. Maar wat je bij grote winkelketens (en ook in de politiek) vaak ziet, is een overdreven angst om iemand voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Nee, maar de Zwarte Piet tegenstanders hebben juist wel het gelijk aan hun kant en iedereen beseft dat ook dondersgoed diep van binnen. Dat is ook de reden waarom zij wel steeds meer partijen weten te overtuigen en wel slagen in hun strijd, ook al zijn ze een minderheid.
Ik had op deze plek nog een voorbeeld van halal-tompoucen willen toelichten, maar dat laat ik omwille van de lengte maar achterwege.
Ik zeg niet dat die minderheid zijn bek moet houden, ik zeg dat je beargumenteerd niet moet wijken als er (zoals naar mijn mening in dezen) ten onrechte wordt geklaagd.quote:
Maar in deze discussie zijn veel mensen die niet lijken te begrijpen dat a) een minderheid ook rechten heeft en b) mensen zich beledigd kunnen vinden als iets niet beledigend bedoeld is. Ik erger me groen en blauw aan alle mensen die roepen dat een minderheid hier onterecht z'n mening oplegt aan de meerderheid, dat Zwarte Piet niet racistisch is en dat de klagers hun bek moeten houden omdat ze in de minderheid zijn. Dat getuigt niet alleen van een gebrek aan inzicht in onze rechtstaat, maar ook van een gebrek aan inlevingsvermogen.
Jammerquote:
[..]
Ik had op deze plek nog een voorbeeld van halal-tompoucen willen toelichten, maar dat laat ik omwille van de lengte maar achterwege.
Zwarte Piet is geen zelfspot want het zijn niet louter negers die zich karikaturaal 'vernegeren', maar blanken die dat doen. Nederlanders zijn ook niet eeuwenlang vervolgd voor hun blonde krulletjes en blozende boerenwangetjes.quote:
[..]
Ja, dus? Wel eens van Frau Antje gehoord bijv?
Danis het een karikatuur, wat het niet is, zelfspot en relativeren, leer het.
Een Jood mag grappen over zichzelf maken, maar als een moslim voor een kinderfeestje een haakneus en pijpenkrullen opzet wordt het tricky.
Nee, driftbui omdat je allemaal beledigingen naar het hoofd van de klagers slingert. Ze moeten hun bek houden, ze maken je nog meer racistisch, ze moeten opflikkeren naar hun eigen land, boycot Hema! etc.quote:
[..]
Driftbui, omdat ik wat voorbeelden van wel relaxte negers post
Nee, ik bedoel niet alleen jou persoonlijk. Bovenstaande zijn de uitroepen van pro-pietventjes die ook moeten leren relativeren.
Ik heb de samenvatting van de Rechtbank genomen. De Rechtbank heeft zitten liegen begrijp ik?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:18 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Uit het rapport.
Ik mag toch hopen dat je dat zelf wel kent?
Wat is 'niet wijken'?quote:
[..]
Ik zeg niet dat die minderheid zijn bek moet houden, ik zeg dat je beargumenteerd niet moet wijken als er (zoals naar mijn mening in dezen) ten onrechte wordt geklaagd.
Mijn punt is dat de eigenschappen waar jij over klaagt al zijn aangepast.quote:
Speciaal voor jou ook nog maar eens:
Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Dat ben ik wel met je eens, de krachttermen mogen best minder.quote:
[..]
Nee, driftbui omdat je allemaal beledigingen naar het hoofd van de klagers slingert. Ze moeten hun bek houden, ze maken je nog meer racistisch, ze moeten opflikkeren naar hun eigen land, boycot Hema! etc.
Nee, ik bedoel niet alleen jou persoonlijk. Bovenstaande zijn de uitroepen van pro-pietventjes die ook moeten leren relativeren.
Maar dat staat los van het feit dat ik het er gewoon niet mee eens ben. En het zal me als niet-Sinterklaasvierder nog worst zijn.
Maar wat nu, is het nu dus verboden bij wet om als Zp te gaan? En hoe ga je dat handhaven in de huiselijke kring? Gaan we nu knokploegen krijgen? 1 voor ZP en 1 tegen?
Wat zijn we er als land nu mee opgeschoten dat ZP niet meer mag? Alleen een fellere tegenstrijd tussen zwart en wit, nou CHAPEAU mensen, daar zat het land op te wachten!
Doe eens niet zo verongelijkt en hou je een beetje bij het onderwerp. Gewoon als tip.quote:
Ik had op deze plek nog een voorbeeld van halal-tompoucen willen toelichten, maar dat laat ik omwille van de lengte maar achterwege.
Mijn punt is dat er meer is dan negatieve eigenschappen. Een karikatuur hoeft niet puur negatief te zijn.quote:
[..]
Mijn punt is dat de eigenschappen waar jij over klaagt al zijn aangepast.
Nee.quote:
Maar wat nu, is het nu dus verboden bij wet om als Zp te gaan? En hoe ga je dat handhaven in de huiselijke kring? Gaan we nu knokploegen krijgen? 1 voor ZP en 1 tegen?
Huilie.quote:Wat zijn we er als land nu mee opgeschoten dat ZP niet meer mag? Alleen een fellere tegenstrijd tussen zwart en wit, nou CHAPEAU mensen, daar zat het land op te wachten!
Standvastig zijn.quote:
Ja hoor, volwassen mensen janken over een kinderfeestje en ik ben de huilliequote:
.Dus wat is het probleem dan? 'ZE ZEGGEN GOEDE DINGEN OVER ONS (wat eigenlijk niet zo is want zwarte piet =/= zwart persoon) EN DAAR KAN IK NIET TEGENquote:
[..]
Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
'Maar wat is er mis met een karikatuur? Niets toch?quote:
Mijn punt is dat er meer is dan negatieve eigenschappen. Een karikatuur hoeft niet puur negatief te zijn.
Ik vind racistische taal als "opflikkeren naar eigen land" van een andere orde dan oproepen tot een Hema-boycot. Jij niet?quote:
[..]
Nee, driftbui omdat je allemaal beledigingen naar het hoofd van de klagers slingert. Ze moeten hun bek houden, ze maken je nog meer racistisch, ze moeten opflikkeren naar hun eigen land, boycot Hema! etc.
Nee, ik bedoel niet alleen jou persoonlijk. Bovenstaande zijn de uitroepen van pro-pietventjes die ook moeten leren relativeren.
Toevallig had ik een paar dingetjes waarvoor ik binnenkort even bij de HEMA naar binnen wilde lopen. Ik loop wel een winkel verder.
Zwarte Piet mag nog gewoon hoor.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens, de krachttermen mogen best minder.
Maar dat staat los van het feit dat ik het er gewoon niet mee eens ben. En het zal me als niet-Sinterklaasvierder nog worst zijn.
Maar wat nu, is het nu dus verboden bij wet om als Zp te gaan? En hoe ga je dat handhaven in de huiselijke kring? Gaan we nu knokploegen krijgen? 1 voor ZP en 1 tegen?
Wat zijn we er als land nu mee opgeschoten dat ZP niet meer mag? Alleen een fellere tegenstrijd tussen zwart en wit, nou CHAPEAU mensen, daar zat het land op te wachten!
En de reden dat er fellere tegenstrijd is, is omdat sommige mensen niet kunnen relativeren.
Ik ken de samenvatting van de rechtbank niet, maar mijn gegevens komen uit de tabel Zwarte Piet is: (in procenten) uit het eerder door jouw genoemde onderzoek, te vinden op bladzijde 3.quote:
[..]
Ik heb de samenvatting van de Rechtbank genomen. De Rechtbank heeft zitten liegen begrijp ik?
Leugenaar. Lees het vonnis nog eens goed door? Geef de passage waarin bovenstaand oordeel van de rechter in staat anders even?quote:
[..]
Gelijk dat Zwarte Piet beledigend is. De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is, en bovenstaande bedrijven geven ook toe aan de klachten van die, volgens critici, zo kleine en marginale groep. Dat zou je eigenlijk aan het denken moeten zetten over je eigen standpunt...
Oh, en volgens mij ben jij snugger genoeg om te begrijpen dat bedrijven als Hema als de dood zijn om in wat voor controverse dan ook te belanden. Dat is de reden dat ze wat voorzichtig zijn. Ze hebben geen zin in gillende Quinsy's die met spandoeken voor de deur staan. Dat, en dat alleen is de reden.
Waar ga je naartoe op reis?quote:
Synoniemen opzoeken kan ik ook. Ik wil weten wat je inhoudelijk bedoelt met 'niet wijken' en 'standvastig zijn'.quote:
Nouja, je bent wel een beetje aan het meejanken natuurlijk.quote:
[..]
Ja hoor, volwassen mensen janken over een kinderfeestje en ik ben de huillie
quote:
[..]
Maar wat is er mis met een karikatuur? Niets toch?
Niet elke karikatuur is racistisch.quote:
quote:
SNEL RELLEN EN BELEDIGD ZIJN KAASKOPPEN!!!!
Of gewoon denken, geinig.
Elke dag zwarte piet nieuws en zulks
De tabel is duidelijk minder bruikbaar dan de samenvatting van de Rechtbank die ik nota bene hier heb gepost...quote:
[..]
Ik ken de samenvatting van de rechtbank niet, maar mijn gegevens komen uit de tabel Zwarte Piet is: (in procenten) uit het eerder door jouw genoemde onderzoek, te vinden op bladzijde 3.
[ afbeelding ]
Daaruit blijkt onder meer dat je "discriminerend voor anderen" moet lezen als:
zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen
Dus als ik een kinderfeest organiseer waarbij we zwaaien met nazivlaggen en liederen met daarin teksten als "Jude Raus" zingen, is dat geen probleem, enkel en alleen omdat het hier om een kinderfeestje gaat?quote:
[..]
Ja hoor, volwassen mensen janken over een kinderfeestje en ik ben de huillie
Nee. Het probleem is: "Ze maken een karikatuur van ons, en dat vind ik beledigend. Ik ben een individu met mijn eigen eigenschappen, ik wil niet teruggebracht worden tot een stereotype op grond van mijn ras."quote:
[..]
Dus wat is het probleem dan? 'ZE ZEGGEN GOEDE DINGEN OVER ONS (wat eigenlijk niet zo is want zwarte piet =/= zwart persoon) EN DAAR KAN IK NIET TEGEN
Als jij dat feest al met de hele bevolking weet te vieren vanaf 1084 zonder gemor en gedoe en ik kom bij jou thuis uit het niets klagen, geef je toe?quote:
[..]
Dus als ik een kinderfeest organiseer waarbij we zwaaien met nazivlaggen en liederen met daarin teksten als "Jude Raus" zingen, is dat geen probleem, enkel en alleen omdat het hier om een kinderfeestje gaat?
quote:
[..]
[ afbeelding ]
SNEL RELLEN EN BELEDIGD ZIJN KAASKOPPEN!!!!
Of gewoon denken, geinig.
Jezus, snap je echt niet hoe te kijk je jezelf zet?quote:
[..]
Als jij dat feest al met de hele bevolking weet te vieren vanaf 1084 zonder gemor en gedoe en ik kom bij jou thuis uit het niets klagen, geef je toe?
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :quote:
[..]
Nee. Het probleem is: "Ze maken een karikatuur van ons, en dat vind ik beledigend. Ik ben een individu met mijn eigen eigenschappen, ik wil niet teruggebracht worden tot een stereotype op grond van mijn ras."
of laat me raden, dat is racistisch?
Gast...........quote:
[..]
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of laat me raden, dat is racistisch?
Rasstereotyperingen zijn per definitie racistisch. Het is niet altijd even erg omdat er niet altijd een verschrikkelijke geschiedenis achter zit, en het meestal niet overheidsgefaciliteerd is.quote:
[..]
Niet elke karikatuur is racistisch.
Volgens mij was ik daar duidelijk in: we hebben al lang en breed ZP veranderd van de domme neger die een knecht is, naar een volwaardige groep helpers die zwart zijn omdat ze door de schoorsteen komen.quote:
Synoniemen opzoeken kan ik ook. Ik wil weten wat je inhoudelijk bedoelt met 'niet wijken' en 'standvastig zijn'.
Middels argumenten kun je dus aangeven waarom je geen verdere aanpassingen gaat doen. En dan sluit ik niet uit dat er nog argumenten komen van de andere partij op basis waarvan je alsnog een bepaalde aanpassing gaat doen, maar die argumenten zie ik niet meer voorbij komen.
Dit. zijn. mensen. die. het. zelf. doen.quote:
[..]
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of laat me raden, dat is racistisch?
Wat? Over stereotypen in de hand houden gesproken, dit is nummer 1 hoor. gewoon fototjes uit de Bijlmer.quote:
Dus het gaat om specifieke onderdelen. Zoals: neger=dom.quote:
Nou, dat is al aangepast.
Dag probleem!
en..dus..de..stereotypes...zelf...in..de..hand...houden...quote:
[..]
Dit. zijn. mensen. die. het. zelf. doen.
En zie mijn filmpje in Suriname, die...mensen...doen....het...zelf...ook.
Sorry dit is te dom om op in te gaan.quote:
[..]
Wat? Over stereotypen in de hand houden gesproken, dit is nummer 1 hoor. gewoon fototjes uit de Bijlmer.
Helemaal niemand heeft problemen met Zwarte Piet als iemand die zwart is geworden van de schoorsteen. Heck, veel mensen zullen geen probleem hebben met Zwarte Piet als zwart persoon. Het gaat om de dandified coon representatie. De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden bling om aan te geven dat het een wilde is.quote:
[..]
Volgens mij was ik daar duidelijk in: we hebben al lang en breed ZP veranderd van de domme neger die een knecht is, naar een volwaardige groep helpers die zwart zijn omdat ze door de schoorsteen komen.
Middels argumenten kun je dus aangeven waarom je geen verdere aanpassingen gaat doen. En dan sluit ik niet uit dat er nog argumenten komen van de andere partij op basis waarvan je alsnog een bepaalde aanpassing gaat doen, maar die argumenten zie ik niet meer voorbij komen.
Ohja, iemand wijst op een goed punt, weinig tegen in te brengen, kut...eeehhmmm. OH JA! Gewoon roepen dat het dom is, dat zal hem leren!quote:
[..]
Sorry dit is te dom om op in te gaan.
.Er is een verschil tussen mensen die zichzelf vrijwillig profileren met enkele stereotype eigenschappen, en mensen die onvrijwillig geconfronteerd worden met stereotypen omdat anderen graag een feestje willen vieren.quote:
[..]
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of laat me raden, dat is racistisch?
quote:
[..]
Ohja, iemand wijst op een goed punt, weinig tegen in te brengen, kut...eeehhmmm. OH JA! Gewoon roepen dat het dom is, dat zal hem leren!
Dat is het ja.
Ik trek het gewoon even in het extreme, lukt aardig geloof ik.quote:
[..]
Er is een verschil tussen mensen die zichzelf vrijwillig profileren met enkele stereotype eigenschappen, en mensen die onvrijwillig geconfronteerd worden met stereotypen omdat anderen graag een feestje willen vieren.
Zwarte piet bannen omdat die zwart is is racisme.quote:
Nee het is echt heel dom.quote:
[..]
Ohja, iemand wijst op een goed punt, weinig tegen in te brengen, kut...eeehhmmm. OH JA! Gewoon roepen dat het dom is, dat zal hem leren!
Dat is het geschiedkundige equivalent van selectief quoten. Je kunt niet je ogen sluiten voor de afkomst van Zwarte Piet.quote:
[..]
Volgens mij was ik daar duidelijk in: we hebben al lang en breed ZP veranderd van de domme neger die een knecht is, naar een volwaardige groep helpers die zwart zijn omdat ze door de schoorsteen komen.
Middels argumenten kun je dus aangeven waarom je geen verdere aanpassingen gaat doen. En dan sluit ik niet uit dat er nog argumenten komen van de andere partij op basis waarvan je alsnog een bepaalde aanpassing gaat doen, maar die argumenten zie ik niet meer voorbij komen.
Dit is niet echt heel veel beter hoorquote:
..quote:
[..]
Zwarte piet bannen omdat die zwart is is racisme.
Dat gebeurt toch al jaren niet meer?quote:
[..]
Helemaal niemand heeft problemen met Zwarte Piet als iemand die zwart is geworden van de schoorsteen. Heck, veel mensen zullen geen probleem hebben met Zwarte Piet als zwart persoon. Het gaat om de dandified coon representatie. De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden bling om aan te geven dat het een wilde is.
Om eerlijk te zijn faal je hopeloos.quote:
[..]
Ik trek het gewoon even in het extreme, lukt aardig geloof ik.
Zwarte Piet is nog steeds een clown, de intocht gaat vaak mis door dommige acties van een paar Pieten. Maar het gaat niet echt om hun gedrag. Dat probleem is grotendeels aangepakt over de jaren inderdaad. Het gaat om de stereotypische afbeelding van een neger uit de tijd dat negers minderwaardig waren.quote:
Dus het gaat om specifieke onderdelen. Zoals: neger=dom.
Nou, dat is al aangepast.
Dag probleem!
Een ruime minderheid vindt Zwarte Piet discriminerend voor zichzelf (het enige, echt relevante criterium). Ironisch is ook wel dat Turken en Marokkanen zich vaker (zelf) gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet dan autochtone Nederlanders.quote:
[..]
Ik ken de samenvatting van de rechtbank niet, maar mijn gegevens komen uit de tabel Zwarte Piet is: (in procenten) uit het eerder door jouw genoemde onderzoek, te vinden op bladzijde 3.
[ afbeelding ]
Iets als discriminerend ervaren is trouwens wat anders dan dat het ook discriminerend is of is bedoeld. De beroepsklagers zullen niet ophouden totdat Zwarte Piet is verbannen. Dat terwijl je het fenomeen ook gewoon kunt toelichten. En dat je dan genoegen neemt met de uitleg die je krijgt. Een idiote gedachte, ik weet het.
Heb je het nou over karikaturen of "rasstereotyperingen"?quote:
[..]
Rasstereotyperingen zijn per definitie racistisch. Het is niet altijd even erg omdat er niet altijd een verschrikkelijke geschiedenis achter zit, en het meestal niet overheidsgefaciliteerd is.
De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden ringen zijn pas aangepast nadat de klacht ontvankelijk werd geacht. Dat is nu een paar maandjes geleden.quote:
[..]
Dat gebeurt toch al jaren niet meer?
Beide. Een karikatuur van een ras.quote:
[..]
Heb je het nou over karikaturen of "rasstereotyperingen"?
I.i.g. bruikbaarder dan alleen het gebruiken van de statistieken die je wel liggen zoals jij deed met je "slechts 27% van de Surinamers vindt het racistisch", terwijl het er alleen om ging of ze het zelf als racistisch ervoeren ja of nee.quote:
[..]
De tabel is duidelijk minder bruikbaar dan de samenvatting van de Rechtbank die ik nota bene hier heb gepost...
Daaruit blijkt onder meer dat je "discriminerend voor anderen" moet lezen als:
zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen
Overigens gaat deze discussie inmiddels wel over het wel of niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en onder de Surinaamse inwoners van Amsterdam is volgens het onderzoek 55% voorstander van het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en pleit 9% zelfs voor afschaffing. Wat dat betreft is de Surinaamse bevolking toch aardig anti-Piet in zijn huidige vorm.
Omdat ze ook vaker gediscrimineerd worden misschien?quote:
[..]
Een ruime minderheid vindt Zwarte Piet discriminerend voor zichzelf (het enige, echt relevante criterium). Ironisch is ook wel dat Turken en Marokkanen zich vaker (zelf) gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet dan autochtone Nederlanders.
Wat is precies het verschil?quote:Iets als discriminerend ervaren is trouwens wat anders dan dat het ook discriminerend is
En waarom is die dan precies altijd racistisch?quote:
[..]
Beide. Een karikatuur van een ras.
Je lult het behoorlijk krom. Slechts een kleine minderheid vindt Zwarte Piet niet discriminerend. Dat ze er zelf geen directe hinder van hebben ondervonden is een tweede.quote:
Een ruime minderheid vindt Zwarte Piet discriminerend voor zichzelf (het enige, echt relevante criterium). Ironisch is ook wel dat Turken en Marokkanen zich vaker (zelf) gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet dan autochtone Nederlanders.
Iets als discriminerend ervaren is trouwens wat anders dan dat het ook discriminerend is of is bedoeld. De beroepsklagers zullen niet ophouden totdat Zwarte Piet is verbannen. Dat terwijl je het fenomeen ook gewoon kunt toelichten. En dat je dan genoegen neemt met de uitleg die je krijgt. Een idiote gedachte, ik weet het.
Ik was gisteren even bij m'n ouders, waar de TV op Nederland 1 stond. Er was een herhaling van Bananasplit op, met een scene waarbij een heel overdreven nichterig type in een strak roze truitje mensen op straat vragen gaat stellen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
SNEL RELLEN EN BELEDIGD ZIJN KAASKOPPEN!!!!
Of gewoon denken, geinig.
Ook maar verbieden? Mensen denken niet door, echt niet. Zwarte Piet moet aan de schandpaal, maar de consequenties reiken veel verder.
Nee, ik ben namelijk achterlijk en blijf doorgaan met mijn discriminerend, kwetsend feestje, gewoonweg omdat ik het al zo lang doe, want dat is een zeer sterk argument.quote:
[..]
Als jij dat feest al met de hele bevolking weet te vieren vanaf 1084 zonder gemor en gedoe en ik kom bij jou thuis uit het niets klagen, geef je toe?
Het is natuurlijk maar hoe je dat wil beoordelen en of je je daar aan wil ergeren.quote:
Het gaat om de dandified coon representatie. De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden bling om aan te geven dat het een wilde is.
Blanke vla ook maar verbieden? xDquote:
[..]
Ik was gisteren even bij m'n ouders, waar de TV op Nederland 1 stond. Er was een herhaling van Bananasplit op, met een scene waarbij een heel overdreven nichterig type in een strak roze truitje mensen op straat vragen gaat stellen.
Ook maar verbieden? Mensen denken niet door, echt niet. Zwarte Piet moet aan de schandpaal, maar de consequenties reiken veel verder.
Ik kan me zo voorstellen dat de HEMA homo's niet langer representeert als roze nichten in tutu's, en de overheid ook geen feestjes sponsort waar de kern is dat hetero's zich verkleden als nichten en met z'n allen fruity gaan zitten doen in een roze tutu, inderdaad.quote:
[..]
Ik was gisteren even bij m'n ouders, waar de TV op Nederland 1 stond. Er was een herhaling van Bananasplit op, met een scene waarbij een heel overdreven nichterig type in een strak roze truitje mensen op straat vragen gaat stellen.
Ook maar verbieden? Mensen denken niet door, echt niet. Zwarte Piet moet aan de schandpaal, maar de consequenties reiken veel verder.
ZP wordt niet verboden, roze nicht in tutu dat je d'r bent.
Dat lijkt mij dan weer niet zo verstandig. Ik zou er juist meer een clowneske figuur van maken die toevallig zwart is, dan dat je van zwarte piet iets gaat maken dat op een gewone neger gaat lijken.quote:
[..]
De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden ringen zijn pas aangepast nadat de klacht ontvankelijk werd geacht. Dat is nu een paar maandjes geleden.
We moeten het dus vooral saai maken voor de kinderen?quote:
Zwarte Piet is nog steeds een clown, de intocht gaat vaak mis door dommige acties van een paar Pieten.
Het zal niet 100% anders kunnen EN zwarte piet behouden.quote:Maar het gaat niet echt om hun gedrag. Dat probleem is grotendeels aangepakt over de jaren inderdaad. Het gaat om de stereotypische afbeelding van een neger uit de tijd dat negers minderwaardig waren.
De gulden middenweg...
Klopt. De afkomst van Zwarte Piet is een tekentafel, waar iemand een samenraapsel van allerlei dingen heeft bedacht. Zo is een clown-achtig karakter ontstaan, in een fel gekleurd, vrolijk pakje. Gezichten zwart schminken gebeurt al eeuwenlang in tal van culturen.quote:
[..]
Dat is het geschiedkundige equivalent van selectief quoten. Je kunt niet je ogen sluiten voor de afkomst van Zwarte Piet.
Wat de aanpassingen betreft. Een aantal onwenselijke effecten, die ik zeker niet ontken, zijn de afgelopen jaren weggenomen. Het dommige karakter van Zwarte Piet, soms het gebruik van een Surinaams accent, waardoor de link met bruine mensen is versterkt. Inmiddels verdwenen. Nu nog stoppen met Zwarte Piet (licht)bruin schminken; graag weer helemaal pikzwart, zoals het vroeger was.
Misschien zijn ze wel voorstander omdat ze het gezeik erover beu zijn...quote:
I.i.g. bruikbaarder dan alleen het gebruiken van de statistieken die je wel liggen zoals jij deed met je "slechts 27% van de Surinamers vindt het racistisch", terwijl het er alleen om ging of ze het zelf als racistisch ervoeren ja of nee.
Overigens gaat deze discussie inmiddels wel over het wel of niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en onder de Surinaamse inwoners van Amsterdam is volgens het onderzoek 55% voorstander van het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en pleit 9% zelfs voor afschaffing. Wat dat betreft is de Surinaamse bevolking toch aardig anti-Piet in zijn huidige vorm.
Of omdat sommige mensen iets te goed zijn in hun slachtofferrol benadrukken? Leg mij anders eens uit wat er voor een Turk discriminerend is aan Zwarte Piet?quote:
[..]
Omdat ze ook vaker gediscrimineerd worden misschien?
[..]
Wat is precies het verschil?
Intentie en uitlatingen. Zwarte Piet roept niet op tot onverdraagzaamheid of iets dergelijks.
