Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Bron?

Waarneming van ondergetekende

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:03 schreef speknek het volgende:

Ja, een karikatuur is per definitie spottend.

En daar is iets mis mee?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

En daar is iets mis mee?

Alleen als het tegen gekleurden is.

Die zijn namelijk onaantastbaar.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

Ik ken alleen het rapport uit 2013, sorry.

Is niet zo relevant, want hij vroeg naar mijn bron...

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:56 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]

Ik neem aan dat Geert al niet meer naar de Hema ging toen ze er hoofddoeken gingen verkopen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb bovenaan deze pagina, in een tekst van maar liefst 156 woorden, uit de doeken gedaan hoe ik over het onderwerp denk. Ik snap dat zo'n verhaal voor jou misschien aan de lange kant is. Ik neem aan dat de stukjes die jij schrijft voor het regionale sufferdje aanmerkelijk korter van stof zijn.

Een talentvol schrijver heeft dan ook geen eindeloze lappen tekst nodig om de boodschap over te brengen.

Dat behoor jij te weten als wannabe-journalist.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind dat we als land in een totaal verziekt klimaat terechtkomen als elk klein groepje beroepsklagers tot vervelens toe door kan zeiken en resultaten boekt, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.

Als je dit gewicht aan elke klacht van elk (beperkt) groepje klagers toekent, zijn de gevolgen niet te overzien. Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.

Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.

Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.

De vraagstelling is verkeerd en het aantal niet representatief.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat je ook doet of zegt, er zijn altijd mensen die daar moeite mee kunnen hebben. Je kan dat niet voorkomen. De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap. Kennelijk is er dus niet zo heel veel aan de hand.

En dus moet je de schreeuwende minderheid gewoon normaal te woord staan, maar met argumenten gewoon standvastig blijven.

De vraag is altijd of het belang van de belediging opweegt tegen de kwetsendheid van de belediging. De rechter heeft nu gezegd dat dat niet goed is onderzocht voordat de burgemeester het Sinterklaas-feestje organiseerde. Volgens de rechter zijn mensen namelijk wel degelijk terecht beledigd door Zwarte Piet, en weegt het belang van Zwarte Piet (zoals gemotiveerd door de burgemeester) niet op tegen de belediging van de klagers.

Kortom, veel is er misschien niet aan de hand, maar er is volgens de rechter voldoende aan de hand om nog eens goed te kijken.

En ja, ook als slechts een kleine meerderheid zich beledigd voelt, hebben zij het recht naar de rechter te stappen om te laten beoordelen of de belediging proportioneel is. Rechten gelden voor iedereen, niet alleen voor de meerderheid.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:06 schreef HeatWave het volgende:

Alleen als het tegen gekleurden is.

Die zijn namelijk onaantastbaar.

Laat die slachtofferrol maar achterwege. Dan ga je hetzelfde doen als de ZP, NEE! roepers.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.

Ben blij dat je een beetje rekening met me houdt.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef speknek het volgende:

Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.

De vraagstelling is verkeerd en het aantal niet representatief.

Voorlopig is dit een aardige vingerwijzing.

Als jij betere gegevens hebt: kom maar op.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.

De harde kern van beide groepen bestaat uit zuigende mopperkonten. Helaas hebben ook zuigende mopperkonten wel eens gelijk, zoals de anti-pieten in dit verhaal.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 14:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.

Noem eens de negatieve eigenschappen van Zwarte Piet op dan.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:10 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Noem eens de negatieve eigenschappen van Zwarte Piet op dan.

Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De vraag is altijd of het belang van de belediging opweegt tegen de kwetsendheid van de belediging. De rechter heeft nu gezegd dat dat niet goed is onderzocht voordat de burgemeester het Sinterklaas-feestje organiseerde. Volgens de rechter zijn mensen namelijk wel degelijk terecht beledigd door Zwarte Piet, en weegt het belang van Zwarte Piet (zoals gemotiveerd door de burgemeester) niet op tegen de belediging van de klagers.

Kortom, veel is er misschien niet aan de hand, maar er is volgens de rechter voldoende aan de hand om nog eens goed te kijken.

En ja, ook als slechts een kleine meerderheid zich beledigd voelt, hebben zij het recht naar de rechter te stappen om te laten beoordelen of de belediging proportioneel is. Rechten gelden voor iedereen, niet alleen voor de meerderheid.

Sorry, maar de rechter heeft gewoon gezien dat het niet getoetst is en daarmee is de voorbereiding onzorgvuldig geweest.

Dat is in het bestuursrecht echt geen enorme vingerwijzing, maar meer een "herschrijf maar even" en in verreweg de meeste gevallen is het herschrijven dan voldoende.

En dan nog vind ik de uitspraak niet van dien aard dat ik denk "dat is het einde van Zwarte Piet". Ik denk dat Amsterdam (we passen het langzaam aan) de angel er meteen uit heeft gehaald en bij een volgende zaak de Rechtbank gewoon oordeelt: meegewogen, beleidsvrijheid, ongegrond beroep.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Inderdaad, 156 woorden is een eindeloze lap tekst
Ik ben trouwens geen wannabe-journalist. Ik zal het hierbij laten.

Je staat op FOK! nou niet bepaald bekend om je bondige manier van schrijven.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.

Dom en lui? Zij worden ingehuurd omdat Sinterklaas (Een blanke man) het zelf niet kan. En sinds wanneer is kinderlijk zijn een negatieve eigenschap?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De reacties variëren van geïrriteerd tot discriminerend. Ik keur discriminerende reacties niet goed, maar stel vast dat zo'n Quinsy Gario ook dubieuze uitspraken heeft gedaan. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.

Wat de mening van Nederlanders betreft:
http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_

Nja de reden waarom ik weinig voel voor de pro pieten is omdat vorig jaar is gebleken zij veelte ver gingen met hun reacties. En als dat de partij is die die Pieten zo graag wilt dan kies ik bijna voor de anti Pieten. Eigenlijk maakt het mij geen flikker uit

Het is anno augustus 2014 gewoon zo dat de tegenstanders van Zwarte Piet hem inmiddels in zeer kort tijdsbestek daadwerkelijk racistisch hebben gemaakt. Door een vrij harde campagne door alles en iedereen klakkeloos te intimideren met de racisme-reflex kun je nu gewoon niet meer concluderen dat Zwarte Piet een onschuldig fenomeen meer is (wat het voor deze discussie in mijn ogen wel was).
Oftewel, ja, ik begrijp goed dat winkels zich niet met deze discussie willen bemoeien en eieren kiezen voor hun geld.

Echter is dit natuurlijk een pyrrusoverwinning. Ze hebben wederom een racistisch element in de samenleving gebracht, en als er iets naar voren kwam in deze discussie, was het wel een waslijst aan racistische uitspraken. Ik kan me niet voorstellen dat een gekleurde Nederland nu echt tevreden kan terugkijken op dit fiasco. Om maar te zwijgen over het resultaat: het is natuurlijk een utopie dat zonder Zwarte Piet het racisme afneemt in Nederland, laat staan verdwijnt.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.

Vrolijk, grappig, gul en behulpzaam, dat is hoe kinderen ZP zien. Nazi's als Quincy maken er een boeman van.