NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nouja, je bent wel een beetje aan het meejanken natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja hoor, volwassen mensen janken over een kinderfeestje en ik ben de huillie.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
[..]
Maar wat is er mis met een karikatuur? Niets toch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet elke karikatuur is racistisch.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
SNEL RELLEN EN BELEDIGD ZIJN KAASKOPPEN!!!!
Of gewoon denken, geinig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dit gaat zoeen lange toch worden naar 5 december 
Elke dag zwarte piet nieuws en zulks
Elke dag zwarte piet nieuws en zulks
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
De tabel is duidelijk minder bruikbaar dan de samenvatting van de Rechtbank die ik nota bene hier heb gepost...quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik ken de samenvatting van de rechtbank niet, maar mijn gegevens komen uit de tabel Zwarte Piet is: (in procenten) uit het eerder door jouw genoemde onderzoek, te vinden op bladzijde 3.
[ afbeelding ]
Daaruit blijkt onder meer dat je "discriminerend voor anderen" moet lezen als:
zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus als ik een kinderfeest organiseer waarbij we zwaaien met nazivlaggen en liederen met daarin teksten als "Jude Raus" zingen, is dat geen probleem, enkel en alleen omdat het hier om een kinderfeestje gaat?quote:
[..]
Ja hoor, volwassen mensen janken over een kinderfeestje en ik ben de huillie
Nee. Het probleem is: "Ze maken een karikatuur van ons, en dat vind ik beledigend. Ik ben een individu met mijn eigen eigenschappen, ik wil niet teruggebracht worden tot een stereotype op grond van mijn ras."quote:
[..]
Dus wat is het probleem dan? 'ZE ZEGGEN GOEDE DINGEN OVER ONS (wat eigenlijk niet zo is want zwarte piet =/= zwart persoon) EN DAAR KAN IK NIET TEGEN'
Als jij dat feest al met de hele bevolking weet te vieren vanaf 1084 zonder gemor en gedoe en ik kom bij jou thuis uit het niets klagen, geef je toe?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:31 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dus als ik een kinderfeest organiseer waarbij we zwaaien met nazivlaggen en liederen met daarin teksten als "Jude Raus" zingen, is dat geen probleem, enkel en alleen omdat het hier om een kinderfeestje gaat?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
[ afbeelding ]
SNEL RELLEN EN BELEDIGD ZIJN KAASKOPPEN!!!!
Of gewoon denken, geinig.
Jezus, snap je echt niet hoe te kijk je jezelf zet?quote:
[..]
Als jij dat feest al met de hele bevolking weet te vieren vanaf 1084 zonder gemor en gedoe en ik kom bij jou thuis uit het niets klagen, geef je toe?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :quote:
[..]
Nee. Het probleem is: "Ze maken een karikatuur van ons, en dat vind ik beledigend. Ik ben een individu met mijn eigen eigenschappen, ik wil niet teruggebracht worden tot een stereotype op grond van mijn ras."
of laat me raden, dat is racistisch?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Gast...........quote:
[..]
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of laat me raden, dat is racistisch?
Rasstereotyperingen zijn per definitie racistisch. Het is niet altijd even erg omdat er niet altijd een verschrikkelijke geschiedenis achter zit, en het meestal niet overheidsgefaciliteerd is.quote:
[..]
Niet elke karikatuur is racistisch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij was ik daar duidelijk in: we hebben al lang en breed ZP veranderd van de domme neger die een knecht is, naar een volwaardige groep helpers die zwart zijn omdat ze door de schoorsteen komen.quote:
Synoniemen opzoeken kan ik ook. Ik wil weten wat je inhoudelijk bedoelt met 'niet wijken' en 'standvastig zijn'.
Middels argumenten kun je dus aangeven waarom je geen verdere aanpassingen gaat doen. En dan sluit ik niet uit dat er nog argumenten komen van de andere partij op basis waarvan je alsnog een bepaalde aanpassing gaat doen, maar die argumenten zie ik niet meer voorbij komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit. zijn. mensen. die. het. zelf. doen.quote:
[..]
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of laat me raden, dat is racistisch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat? Over stereotypen in de hand houden gesproken, dit is nummer 1 hoor. gewoon fototjes uit de Bijlmer.quote:
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dus het gaat om specifieke onderdelen. Zoals: neger=dom.quote:
Nou, dat is al aangepast.
Dag probleem!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
en..dus..de..stereotypes...zelf...in..de..hand...houden...quote:
[..]
Dit. zijn. mensen. die. het. zelf. doen.
En zie mijn filmpje in Suriname, die...mensen...doen....het...zelf...ook.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sorry dit is te dom om op in te gaan.quote:
[..]
Wat? Over stereotypen in de hand houden gesproken, dit is nummer 1 hoor. gewoon fototjes uit de Bijlmer.
Helemaal niemand heeft problemen met Zwarte Piet als iemand die zwart is geworden van de schoorsteen. Heck, veel mensen zullen geen probleem hebben met Zwarte Piet als zwart persoon. Het gaat om de dandified coon representatie. De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden bling om aan te geven dat het een wilde is.quote:
[..]
Volgens mij was ik daar duidelijk in: we hebben al lang en breed ZP veranderd van de domme neger die een knecht is, naar een volwaardige groep helpers die zwart zijn omdat ze door de schoorsteen komen.
Middels argumenten kun je dus aangeven waarom je geen verdere aanpassingen gaat doen. En dan sluit ik niet uit dat er nog argumenten komen van de andere partij op basis waarvan je alsnog een bepaalde aanpassing gaat doen, maar die argumenten zie ik niet meer voorbij komen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ohja, iemand wijst op een goed punt, weinig tegen in te brengen, kut...eeehhmmm. OH JA! Gewoon roepen dat het dom is, dat zal hem leren!quote:
[..]
Sorry dit is te dom om op in te gaan.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Er is een verschil tussen mensen die zichzelf vrijwillig profileren met enkele stereotype eigenschappen, en mensen die onvrijwillig geconfronteerd worden met stereotypen omdat anderen graag een feestje willen vieren.quote:
[..]
Hou hier dan ook eens mee op zou je zeggen :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of laat me raden, dat is racistisch?
quote:
[..]
Ohja, iemand wijst op een goed punt, weinig tegen in te brengen, kut...eeehhmmm. OH JA! Gewoon roepen dat het dom is, dat zal hem leren!
Dat is het ja.
Ik trek het gewoon even in het extreme, lukt aardig geloof ik.quote:
[..]
Er is een verschil tussen mensen die zichzelf vrijwillig profileren met enkele stereotype eigenschappen, en mensen die onvrijwillig geconfronteerd worden met stereotypen omdat anderen graag een feestje willen vieren.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee het is echt heel dom.quote:
[..]
Ohja, iemand wijst op een goed punt, weinig tegen in te brengen, kut...eeehhmmm. OH JA! Gewoon roepen dat het dom is, dat zal hem leren!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is het geschiedkundige equivalent van selectief quoten. Je kunt niet je ogen sluiten voor de afkomst van Zwarte Piet.quote:
[..]
Volgens mij was ik daar duidelijk in: we hebben al lang en breed ZP veranderd van de domme neger die een knecht is, naar een volwaardige groep helpers die zwart zijn omdat ze door de schoorsteen komen.
Middels argumenten kun je dus aangeven waarom je geen verdere aanpassingen gaat doen. En dan sluit ik niet uit dat er nog argumenten komen van de andere partij op basis waarvan je alsnog een bepaalde aanpassing gaat doen, maar die argumenten zie ik niet meer voorbij komen.
Dit is niet echt heel veel beter hoorquote:
..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Zwarte piet bannen omdat die zwart is is racisme.
Dat gebeurt toch al jaren niet meer?quote:
[..]
Helemaal niemand heeft problemen met Zwarte Piet als iemand die zwart is geworden van de schoorsteen. Heck, veel mensen zullen geen probleem hebben met Zwarte Piet als zwart persoon. Het gaat om de dandified coon representatie. De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden bling om aan te geven dat het een wilde is.
Om eerlijk te zijn faal je hopeloos.quote:
[..]
Ik trek het gewoon even in het extreme, lukt aardig geloof ik.
Zwarte Piet is nog steeds een clown, de intocht gaat vaak mis door dommige acties van een paar Pieten. Maar het gaat niet echt om hun gedrag. Dat probleem is grotendeels aangepakt over de jaren inderdaad. Het gaat om de stereotypische afbeelding van een neger uit de tijd dat negers minderwaardig waren.quote:
Dus het gaat om specifieke onderdelen. Zoals: neger=dom.
Nou, dat is al aangepast.
Dag probleem!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een ruime minderheid vindt Zwarte Piet discriminerend voor zichzelf (het enige, echt relevante criterium). Ironisch is ook wel dat Turken en Marokkanen zich vaker (zelf) gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet dan autochtone Nederlanders.quote:
[..]
Ik ken de samenvatting van de rechtbank niet, maar mijn gegevens komen uit de tabel Zwarte Piet is: (in procenten) uit het eerder door jouw genoemde onderzoek, te vinden op bladzijde 3.
[ afbeelding ]
Iets als discriminerend ervaren is trouwens wat anders dan dat het ook discriminerend is of is bedoeld. De beroepsklagers zullen niet ophouden totdat Zwarte Piet is verbannen. Dat terwijl je het fenomeen ook gewoon kunt toelichten. En dat je dan genoegen neemt met de uitleg die je krijgt. Een idiote gedachte, ik weet het.
Heb je het nou over karikaturen of "rasstereotyperingen"?quote:
[..]
Rasstereotyperingen zijn per definitie racistisch. Het is niet altijd even erg omdat er niet altijd een verschrikkelijke geschiedenis achter zit, en het meestal niet overheidsgefaciliteerd is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden ringen zijn pas aangepast nadat de klacht ontvankelijk werd geacht. Dat is nu een paar maandjes geleden.quote:
[..]
Dat gebeurt toch al jaren niet meer?
Beide. Een karikatuur van een ras.quote:
[..]
Heb je het nou over karikaturen of "rasstereotyperingen"?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
I.i.g. bruikbaarder dan alleen het gebruiken van de statistieken die je wel liggen zoals jij deed met je "slechts 27% van de Surinamers vindt het racistisch", terwijl het er alleen om ging of ze het zelf als racistisch ervoeren ja of nee.quote:
[..]
De tabel is duidelijk minder bruikbaar dan de samenvatting van de Rechtbank die ik nota bene hier heb gepost...
Daaruit blijkt onder meer dat je "discriminerend voor anderen" moet lezen als:
zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen
Overigens gaat deze discussie inmiddels wel over het wel of niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en onder de Surinaamse inwoners van Amsterdam is volgens het onderzoek 55% voorstander van het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en pleit 9% zelfs voor afschaffing. Wat dat betreft is de Surinaamse bevolking toch aardig anti-Piet in zijn huidige vorm.
Omdat ze ook vaker gediscrimineerd worden misschien?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een ruime minderheid vindt Zwarte Piet discriminerend voor zichzelf (het enige, echt relevante criterium). Ironisch is ook wel dat Turken en Marokkanen zich vaker (zelf) gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet dan autochtone Nederlanders.
Wat is precies het verschil?quote:Iets als discriminerend ervaren is trouwens wat anders dan dat het ook discriminerend is
En waarom is die dan precies altijd racistisch?quote:
[..]
Beide. Een karikatuur van een ras.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Je lult het behoorlijk krom. Slechts een kleine minderheid vindt Zwarte Piet niet discriminerend. Dat ze er zelf geen directe hinder van hebben ondervonden is een tweede.quote:
Een ruime minderheid vindt Zwarte Piet discriminerend voor zichzelf (het enige, echt relevante criterium). Ironisch is ook wel dat Turken en Marokkanen zich vaker (zelf) gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet dan autochtone Nederlanders.
Iets als discriminerend ervaren is trouwens wat anders dan dat het ook discriminerend is of is bedoeld. De beroepsklagers zullen niet ophouden totdat Zwarte Piet is verbannen. Dat terwijl je het fenomeen ook gewoon kunt toelichten. En dat je dan genoegen neemt met de uitleg die je krijgt. Een idiote gedachte, ik weet het.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik was gisteren even bij m'n ouders, waar de TV op Nederland 1 stond. Er was een herhaling van Bananasplit op, met een scene waarbij een heel overdreven nichterig type in een strak roze truitje mensen op straat vragen gaat stellen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
SNEL RELLEN EN BELEDIGD ZIJN KAASKOPPEN!!!!
Of gewoon denken, geinig.
Ook maar verbieden? Mensen denken niet door, echt niet. Zwarte Piet moet aan de schandpaal, maar de consequenties reiken veel verder.
Nee, ik ben namelijk achterlijk en blijf doorgaan met mijn discriminerend, kwetsend feestje, gewoonweg omdat ik het al zo lang doe, want dat is een zeer sterk argument.quote:
[..]
Als jij dat feest al met de hele bevolking weet te vieren vanaf 1084 zonder gemor en gedoe en ik kom bij jou thuis uit het niets klagen, geef je toe?
Het is natuurlijk maar hoe je dat wil beoordelen en of je je daar aan wil ergeren.quote:
Het gaat om de dandified coon representatie. De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden bling om aan te geven dat het een wilde is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Blanke vla ook maar verbieden? xDquote:
[..]
Ik was gisteren even bij m'n ouders, waar de TV op Nederland 1 stond. Er was een herhaling van Bananasplit op, met een scene waarbij een heel overdreven nichterig type in een strak roze truitje mensen op straat vragen gaat stellen.
Ook maar verbieden? Mensen denken niet door, echt niet. Zwarte Piet moet aan de schandpaal, maar de consequenties reiken veel verder.
Ik kan me zo voorstellen dat de HEMA homo's niet langer representeert als roze nichten in tutu's, en de overheid ook geen feestjes sponsort waar de kern is dat hetero's zich verkleden als nichten en met z'n allen fruity gaan zitten doen in een roze tutu, inderdaad.quote:
[..]
Ik was gisteren even bij m'n ouders, waar de TV op Nederland 1 stond. Er was een herhaling van Bananasplit op, met een scene waarbij een heel overdreven nichterig type in een strak roze truitje mensen op straat vragen gaat stellen.
Ook maar verbieden? Mensen denken niet door, echt niet. Zwarte Piet moet aan de schandpaal, maar de consequenties reiken veel verder.
ZP wordt niet verboden, roze nicht in tutu dat je d'r bent.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat lijkt mij dan weer niet zo verstandig. Ik zou er juist meer een clowneske figuur van maken die toevallig zwart is, dan dat je van zwarte piet iets gaat maken dat op een gewone neger gaat lijken.quote:
[..]
De dikke rode lippen, het kroeshaar en de gouden ringen zijn pas aangepast nadat de klacht ontvankelijk werd geacht. Dat is nu een paar maandjes geleden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We moeten het dus vooral saai maken voor de kinderen?quote:
Zwarte Piet is nog steeds een clown, de intocht gaat vaak mis door dommige acties van een paar Pieten.
Het zal niet 100% anders kunnen EN zwarte piet behouden.quote:Maar het gaat niet echt om hun gedrag. Dat probleem is grotendeels aangepakt over de jaren inderdaad. Het gaat om de stereotypische afbeelding van een neger uit de tijd dat negers minderwaardig waren.
De gulden middenweg...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt. De afkomst van Zwarte Piet is een tekentafel, waar iemand een samenraapsel van allerlei dingen heeft bedacht. Zo is een clown-achtig karakter ontstaan, in een fel gekleurd, vrolijk pakje. Gezichten zwart schminken gebeurt al eeuwenlang in tal van culturen.quote:
[..]
Dat is het geschiedkundige equivalent van selectief quoten. Je kunt niet je ogen sluiten voor de afkomst van Zwarte Piet.
Wat de aanpassingen betreft. Een aantal onwenselijke effecten, die ik zeker niet ontken, zijn de afgelopen jaren weggenomen. Het dommige karakter van Zwarte Piet, soms het gebruik van een Surinaams accent, waardoor de link met bruine mensen is versterkt. Inmiddels verdwenen. Nu nog stoppen met Zwarte Piet (licht)bruin schminken; graag weer helemaal pikzwart, zoals het vroeger was.
Misschien zijn ze wel voorstander omdat ze het gezeik erover beu zijn...quote:
I.i.g. bruikbaarder dan alleen het gebruiken van de statistieken die je wel liggen zoals jij deed met je "slechts 27% van de Surinamers vindt het racistisch", terwijl het er alleen om ging of ze het zelf als racistisch ervoeren ja of nee.
Overigens gaat deze discussie inmiddels wel over het wel of niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en onder de Surinaamse inwoners van Amsterdam is volgens het onderzoek 55% voorstander van het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet en pleit 9% zelfs voor afschaffing. Wat dat betreft is de Surinaamse bevolking toch aardig anti-Piet in zijn huidige vorm.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Of omdat sommige mensen iets te goed zijn in hun slachtofferrol benadrukken? Leg mij anders eens uit wat er voor een Turk discriminerend is aan Zwarte Piet?quote:
[..]
Omdat ze ook vaker gediscrimineerd worden misschien?
[..]
Wat is precies het verschil?
Intentie en uitlatingen. Zwarte Piet roept niet op tot onverdraagzaamheid of iets dergelijks.
