LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Een bakkersdozijn is ook Nederlands.quote:
Beste benutting van de rechthoekige bakplaat en ronde broodjes is met 13.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wikipedia zegt er het volgende over:quote:Op woensdag 20 augustus 2014 22:15 schreef Teslynd het volgende:
Ik heb een paar keer zo'n Bahnhof-opmerking gezien. Waarom Bahnhof?
Het komt er dus op neer dat Bahnhof staat voor iets waar je zó naar verlangt, dat je niet meer luistert naar wat er eigenlijk gezegd wordt als je dat woord hoort. Het station was voor soldaten uit WO I het symbool voor "naar huis gaan" en als ze dat woord hoorden, luisterden ze niet meer naar wat er nog meer werd verteld.quote:Der Ursprung der Wendung, die in den 1920er Jahren vor allem in Berlin modisch war, ist unklar. Der Duden mutmaßt, „dass jemand, der den Bahnhof als Ausgangspunkt einer Reise im Sinn hat, an nichts anderes mehr denken kann und nicht aufmerksam zuhört.“ Anderen Wörterbüchern zufolge soll die Entstehung in die Zeit des Ersten Weltkriegs fallen. Für die kriegsmüden Soldaten sei der Bahnhof zum Symbol des Heimaturlaubs geworden.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Eentje die iedereen kent is:
"tot het bittere eind"
Maar wat bijna niemand weet is dat deze uitdrukking afkomstig is uit de scheepvaart. Een anker van een schip hangt aan de laatste schakel vast aan het schip met een soort pin 'the bitter pin'. Een anker (in nood) neerlaten tot de allerlaatste schakel is dus tot het bittere eind. Die pin kan trouwens losgeslagen worden met een grote hamer om het anker te kunnen droppen als het ergens vast zit.
"tot het bittere eind"
Maar wat bijna niemand weet is dat deze uitdrukking afkomstig is uit de scheepvaart. Een anker van een schip hangt aan de laatste schakel vast aan het schip met een soort pin 'the bitter pin'. Een anker (in nood) neerlaten tot de allerlaatste schakel is dus tot het bittere eind. Die pin kan trouwens losgeslagen worden met een grote hamer om het anker te kunnen droppen als het ergens vast zit.
Dus niet bitter van de smaak, maar van bitje -> tand
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat ik wel weet is dat etymologie geen exacte wetenschap is, en dat scheepvaartetymologen geneigd zijn vaker een oorsprong in de scheepvaart te zien dan anderen. Ik vind het niet zo waarschijnlijk.quote:
Eentje die iedereen kent is:
"tot het bittere eind"
Maar wat bijna niemand weet is dat deze uitdrukking afkomstig is uit de scheepvaart. Een anker van een schip hangt aan de laatste schakel vast aan het schip met een soort pin 'the bitter pin'. Een anker (in nood) neerlaten tot de allerlaatste schakel is dus tot het bittere eind. Die pin kan trouwens losgeslagen worden met een grote hamer om het anker te kunnen droppen als het ergens vast zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nochtans wordt het tot op de dag van vandaag zo genoemd (professioneel). Zowel in het Engels en Nederlands. Dus wie is de kip of het ei?quote:
[..]
Wat ik wel weet is dat etymologie geen exacte wetenschap is, en dat scheepvaartetymologen geneigd zijn vaker een oorsprong in de scheepvaart te zien dan anderen. Ik vind het niet zo waarschijnlijk.
Dubbel genaaid houdt beter
Iets redundant uitvoeren is een betere oplossing
Iets redundant uitvoeren is een betere oplossing
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het onwaarschijnlijk omdat zelfs degene die de pin eruit moet slaan vaker met het woord bitter in aanraking komen waar het om de smaak gaat. Dan heb ik het nog niet eens over hoe de uitdrukking in gebruik raakt aan vaste wal. Iedereen kent bitter, en een bitter einde is ook iets wat iedereen kent of zich kan voorstellen. Sterker nog, verbittering is iets wat vaak op de lange duur optreedt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:56 schreef BBach het volgende:
[..]
Nochtans wordt het tot op de dag van vandaag zo genoemd (professioneel). Zowel in het Engels en Nederlands. Dus wie is de kip of het ei?
Mijn vermoeden is dat ik aardig wat serieuze bronnen zou kunnen vinden die deze versie tegenspreken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bijtende spot wordt ook bittere spot genoemd, er zijn wel degelijk, een bit van een paard is ook iets waar op gebeten wordt. Een stop pin of tand die een bitter genoemd wordt is taalkundig gezien helemaal niet onwaarschijnlijk of gek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het niet erg om ongelijk te hebben, dus zoek gerust wat bronnenquote:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk omdat zelfs degene die de pin eruit moet slaan vaker met het woord bitter in aanraking komen waar het om de smaak gaat. Dan heb ik het nog niet eens over hoe de uitdrukking in gebruik raakt aan vaste wal. Iedereen kent bitter, en een bitter einde is ook iets wat iedereen kent of zich kan voorstellen. Sterker nog, verbittering is iets wat vaak op de lange duur optreedt.
Mijn vermoeden is dat ik aardig wat serieuze bronnen zou kunnen vinden die deze versie tegenspreken.
Ik weet alleen dat dit werkelijk zo wordt aangeduid op technische tekeningen.
Zoals Piet zegt hoeft dit niet met een smaak te maken hebben.
Ik -langs mijn kant dan- vind het onwaarschijnlijk dat men een technische benaming zou vernoemen naar een spreekwoord. Maar het kan. Misschien zijn spuigaten ook zo ontstaan
Van Dale, in het Idioomwoordenboek, zegt dat 'bitter' hier staat voor 'ellendig'. Er is geen verwijzing naar een verband met scheepvaart.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ken de "eutdrukking" wel. Maar ik kom dan ook "eut" de Zaanquote:
Mijn moeder zei vroeger altijd: "het is ook altijd hop of drop met jou", eigenlijk ben ik nog nooit iemand tegengekomen die de uitdrukking kende, en op google vind je inderdaad maar 1 referentie, het schijnt een typisch Zaanse uitdrukking te zijn, dat kan kloppen want mijn moeder spreekt redelijk plat Zaans, zelf spreek ik een rare mengelmoes van Amsterdams en Zaans
Non possumus non loqui
Hmmquote:
Van Dale, in het Idioomwoordenboek, zegt dat 'bitter' hier staat voor 'ellendig'. Er is geen verwijzing naar een verband met scheepvaart.
Bij 'to/till the bitter end' staat dan weer wel 'Originally nautical. This originally had nothing to do with bitterness.' http://idioms.thefreedictionary.com/to+the+bitter+end
Hier staat ook zoiets
Maar op wikkepedieja zijn ze het er ook nog niet helemaal over eens
http://en.wiktionary.org/wiki/Talk:bitter_end
Nog iemand die het heeft uitgezocht http://www.worldwidewords.org/qa/qa-bit1.htm
Een dubbele bolder heet in het Engels een Bitt, the Bitter End is ook het deel van de kabel die om de bolder geslagen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/bitterquote:Onl. bittera (accusatief vrouwelijk ev.) ‘bitter’ [10e eeuw; W.Ps.]; mnl. bitter ‘bitter van smaak’ [1287; CG II, Nat.Bl.D].
Oude afleiding van het werkwoord → bijten, met een restant van een Proto-Indo-Europees achtervoegsel *-ro dat diende voor de vorming van bn.; vóór -(e)r heeft geminatie van de -t- plaatsgevonden (Schönfeld 1970, par. 52).
Bitter als smaak komt dus van bijten, tanden, vastzetten, vandaar ook pinnen die zo genoemd worden, net als paardenbit of bitjes voor de schroefboormachine
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De smaak bitter is dus de afleiding, niet andersomquote:
[..]
Ik vind het niet erg om ongelijk te hebben, dus zoek gerust wat bronnen
Ik weet alleen dat dit werkelijk zo wordt aangeduid op technische tekeningen.
Zoals Piet zegt hoeft dit niet met een smaak te maken hebben.
Ik -langs mijn kant dan- vind het onwaarschijnlijk dat men een technische benaming zou vernoemen naar een spreekwoord. Maar het kan. Misschien zijn spuigaten ook zo ontstaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. En end of eind is ook een term die op die manier in de scheepvaart wordt gebruikt in die zin. Een 'eind overgooien'is bv een touw overgooien van de kade naar het schip. Aan dat eind hangt dan de tros (die te zwaar is om te gooien). Maar het kan ook in de omgekeerde richting ontstaan zijn.quote:
Een dubbele bolder heet in het Engels een Bitt, the Bitter End is ook het deel van de kabel die om de bolder geslagen is.
In het Duits staat Herb voor een bittere smaak, bij wijnen spreek je dan weer van edelherb als deze smaak aangenaam is, wat grappig is want Herb is in het engels weer het woord voor kruiden waar wij weer over een bittertje spreken als het om kruidenlikeur gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg ook niet dat dat onderdeel geen bitter(s) end heet. En dat het allemaal van bijten komt is ook niet echt een eyeopener. Ik vind het alleen niet waarschijnlijk dat een uitdrukking uit een klein specifiek voorval op een boot die slechts bekend is bij een eigen beroepsgroep, die bekend staat om zijn eigen woorden (geen wonder als je met zijn allen een jaar op zee zit), dan gemeengoed zou worden. Terwijl die uitdrukking aansluit bij een smaak en gevoel wat iedereen kent en een natuurlijke combinatie vormt met 'einde'.quote:
[..]
Ik vind het niet erg om ongelijk te hebben, dus zoek gerust wat bronnen
Ik weet alleen dat dit werkelijk zo wordt aangeduid op technische tekeningen.
Zoals Piet zegt hoeft dit niet met een smaak te maken hebben.
Ik -langs mijn kant dan- vind het onwaarschijnlijk dat men een technische benaming zou vernoemen naar een spreekwoord. Maar het kan. Misschien zijn spuigaten ook zo ontstaan
Het is ook niet waarschijnlijk dat gezegden met 'spiegel' of 'zwaard' erin allemaal uit de scheepvaart afkomstig zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn verschrikkelijk veel uitdrukkingen in het Nederlands en Engels afkomstig uit de scheepvaart, maar deze natuurlijk niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan idd best. We zullen het voor de zekerheid houden bij de andere nederlandse term. De slampamper.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat dat onderdeel geen bitter(s) end heet. En dat het allemaal van bijten komt is ook niet echt een eyeopener. Ik vind het alleen niet waarschijnlijk dat een uitdrukking uit een klein specifiek voorval op een boot die slechts bekend is bij een eigen beroepsgroep, die bekend staat om zijn eigen woorden (geen wonder als je met zijn allen een jaar op zee zit), dan gemeengoed zou worden. Terwijl die uitdrukking aansluit bij een smaak en gevoel wat iedereen kent en een natuurlijke combinatie vormt met 'einde'.
Het is ook niet waarschijnlijk dat gezegden met 'spiegel' of 'zwaard' erin allemaal uit de scheepvaart afkomstig zijn.
Even een boek opgesnord, zo staat het dus in het Engels omschreven
[ Bericht 4% gewijzigd door BBach op 22-08-2014 15:29:57 ]
Vooral de gedeelde (hoe zou dat nou toch komen), en ze hebben bijna allemaal met elkaar gemeen dat ze vaste grond onder de voeten hebben gekregen doordat ze beeldend genoeg zijn voor landrotten die geen kennis hebben van de werking van alle scheepsonderdelen.quote:
Er zijn verschrikkelijk veel uitdrukkingen in het Nederlands en Engels afkomstig uit de scheepvaart, maar deze natuurlijk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Vooral de gedeelde (hoe zou dat nou toch komen), en ze hebben bijna allemaal met elkaar gemeen dat ze vaste grond onder de voeten hebben gekregen doordat ze beeldend genoeg zijn voor landrotten die geen kennis hebben van de werking van alle scheepsonderdelen.
.
Je hebt een punt, alleen heb ik die uitdrukking eigenlijk altijd begrepen als 'alles geven' of 'tot het einde gaan', meer nog dan de connotatie van 'bitter' of 'ellendig'. Het hoeft immers toch niet altijd slecht bedoeld te worden als je tot het bittere eind gaat. In elk geval is het dus inderdaad niet onomstotelijk bewezen dat het uit de scheepvaart zou komen. Maar het is toch een leuk weetje dat men het daar ook zo noemt. Laten we het over een andere boeg gooien. Tof topic in elk geval
