WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beste mensen,
Ik weet niet zo goed wat ik als vervolgstap kan ondernemen en hoop dat iemand hierbij kan helpen.Het is een complex probleem maar niet geschoten is altijd mis....
Sinds 5 jaar heb ik een koopappartement van 60m2 in een appartementencomplex van 16 verdiepingen. Hier maken we gebruik van blokverwarming en dit levert mij extreem hoge rekeningen op. Ik ben alleenstaand, werk fulltime, en door de zon op mijn ramen is het altijd te warm in huis. Zo warm dat mijn vrienden er vaak over klagen; ik heb mijn verwarming dan ook zelden aan.
Ik betaal een voorschot van ¤ 45 per maand voor warm water en warmte. Dit resulteert in jaarlijkse afrekeningen van gem 1000 Euro per jaar (wat ik bij moet betalen).
In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2. Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen. Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.
Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.
Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken. Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Alvast dank voor het meedenken
Spasz
Ik weet niet zo goed wat ik als vervolgstap kan ondernemen en hoop dat iemand hierbij kan helpen.Het is een complex probleem maar niet geschoten is altijd mis....
Sinds 5 jaar heb ik een koopappartement van 60m2 in een appartementencomplex van 16 verdiepingen. Hier maken we gebruik van blokverwarming en dit levert mij extreem hoge rekeningen op. Ik ben alleenstaand, werk fulltime, en door de zon op mijn ramen is het altijd te warm in huis. Zo warm dat mijn vrienden er vaak over klagen; ik heb mijn verwarming dan ook zelden aan.
Ik betaal een voorschot van ¤ 45 per maand voor warm water en warmte. Dit resulteert in jaarlijkse afrekeningen van gem 1000 Euro per jaar (wat ik bij moet betalen).
In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2. Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen. Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.
Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.
Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken. Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Alvast dank voor het meedenken
Spasz
Gaat neem ik aan via van die warmtemeters, wellicht dat dat in je nadeel is? Geen idee hoor, maar kan me zomaar voorstellen dat je dan wellicht 'meebetaald' aan warmte die je niet zelf genereert. Plus verder is 45 p/m voor stoken en warm water niet heel veel, stel dat je veel / lang doucht of om de dag in bad duikt is dat zeker helemaal niet veel...
Misschien kun je iemand van vereniging eigen huis inschakelen om voor de hele VvE uit te laten zoeken hoe de energiehuishouding in elkaar steekt. Ik lees daar namelijk veel vaker verhalen over veel te hoge blokverwarmingsrekeningen en het feit dat je niet weg kunt.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Ik heb ooit ook eens zoiets bij de hand gehad, mijn advies is om eerst eens het totaalverbruik van het complex op te zoeken, en dus ook hoe dat is vastgesteld. Wie heeft wanneer de meterstanden opgenomen? Bij dat complex was er namelijk helemaal niet gemeten, en werden de bewoners afgerekend op een geschat verbruik, dat veel te hoog was geschat. Blokverwarming is op zich vrij efficient.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:
Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken. Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
Als je het totaalverbruik verdeelt over de verschillende appartementen, naar rato van grootte, krijg je een beeld van wat het gemiddelde verbruik zou moeten zijn. Als daar heel erg sterk van afgeweken wordt, heb je een indactie of de individuele bemetering wel ongeveer kan kloppen.
Wat die verbruiksmeters niet doen is het verbruik meten. Het is slechts een hele grove benadering, die vooral werkt bij eenvormige appartementen. Ook brengt de blokverwarming met zich mee dat de leiding vanaf de ketel door verschillende appartementen loopt naar je eigen appartement. Degenen vooraan hebben dus misschien wel een enorme leiding door hun huis lopen, als die niet geisoleerd is hebben die gratis warmte, waar anderen dus voor betalen. Soms ook teveel warmte, waardoor ze midden in de winter het raam open moeten zetten om het op 21 graden te krijgen. Dat kost degenen aan het eind van de leiding natuurlijk veel geld.quote:Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Hoe die meters werken en hoe ze zouden moeten werken kom je niet gemakkelijk achter. Een slag in de lucht: misschien kun je eens bij het ijkwezen informeren of zij die dingen ook doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.
Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.
Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.
Vraag ze om een gedegen rapport.quote:
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.
Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.
Overigens kosten die clubs als ista en techem ook handenvol geld.
Ondanks dat het niet eerlijker is kan het wel goedkoper zijn om met de VVE een verdeelsleutel op basis van graaddagen en m² op te stellen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vooralsnog reageren ze al maanden niet op herhaaldelijke verzoeken om informatie, dus op dit moment maak ik me ook niet zo'n zorgen. Wel een openstaande post nu bij de VvE, maar dat is dus nog "in discussie", zoals men dat hier noemt.
Wel vervelende club overigens, ISTA. Maar even google-en leerde me dat ik daar niet als enige iets mee te maken heb.
Wel vervelende club overigens, ISTA. Maar even google-en leerde me dat ik daar niet als enige iets mee te maken heb.
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....
... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.
We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.
... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.
We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.
Het lijkt mij niet dat je veel aan dat bewijs hebt. De meter was blijkbaar wel goed en je kon tamelijk eenvoudig merken dat de verwarming warm werd en er dus reparatie nodig was. Ik ben bang dat je hebt geconstateerd dat de rekening terecht is en dan had je hem beter kunnen laten repareren.quote:
Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Jij hebt dus een gebrek in jouw woning niet tijdig gemeld bij de beheerder en wilt nu de kosten van jouw nalatigheid verhalen op je medebewoners? Een radiator die warm wordt terwijl je niet zelf de verwarming hebt aangezet lijkt mij iets dat toch redelijk snel op valt. De kamer met die radiator is dan namelijk heel vaak warmer dan andere kamers.quote:
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....
... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.
We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.
Niemand is schuldig aan het gebrek en jij hebt nu zelfs tegengehouden dat het gebrek verholpen wordt. Veel succes met je volgende hoge afrekening!
Tsja, t leuke is dat de verwarming natuurlijk niet altijd warm wordt. Dan had ik dit gebrek idd al veel eerder geconstateerd! En had ik het inderdaad al tijden geleden laten fixen. Kosten verhalen op mijn medebewoners?! Ik heb geen idee waar jij het over hebt Ivo, dat was ik iig niet van plan :p.
Dr lopen genoeg buizen door mijn woning en de warmte blijft hier altijd hangen. Het gaat niet om verschillende kamers, het gaat om 1 kamer. Verschil in temperatuur tussen de woon- en slaapkamer is er niet/nauwelijks. Mijn beheerder was ook verbaasd toen hij afgelopen week hetzelfde gebrek constateerde. Het is niet de eerste keer dat ik dit met hem bespreek/kijk hoe ik hier een oplossing voor kan vinden.
Dr lopen genoeg buizen door mijn woning en de warmte blijft hier altijd hangen. Het gaat niet om verschillende kamers, het gaat om 1 kamer. Verschil in temperatuur tussen de woon- en slaapkamer is er niet/nauwelijks. Mijn beheerder was ook verbaasd toen hij afgelopen week hetzelfde gebrek constateerde. Het is niet de eerste keer dat ik dit met hem bespreek/kijk hoe ik hier een oplossing voor kan vinden.
Mijn ervaringen met blokverwarming / stadsverwarming is dat het veel te duur is voor wat je krijgt. Je kan er niet vanaf, en daar maken ze handig gebruik van helaas.
Ik hoop dat je zoveel mogelijk gegevens hebt / kan achterhalen. En medewerking krijgt van alle betrokken partijen, vrees het ergste als ik alles zo lees
Ik hoop dat je zoveel mogelijk gegevens hebt / kan achterhalen. En medewerking krijgt van alle betrokken partijen, vrees het ergste als ik alles zo lees
ISTA, breek me de bek niet open.quote:
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.
Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.
Dat klopt dus niet. Je voorschot lijkt wel te kloppen, maar 1000 euro daar bovenop? Nee, dat kan niet.quote:
Sinds 5 jaar heb ik een koopappartement van 60m2 in een appartementencomplex van 16 verdiepingen. Hier maken we gebruik van blokverwarming en dit levert mij extreem hoge rekeningen op. Ik ben alleenstaand, werk fulltime, en door de zon op mijn ramen is het altijd te warm in huis. Zo warm dat mijn vrienden er vaak over klagen; ik heb mijn verwarming dan ook zelden aan.
Ik betaal een voorschot van ¤ 45 per maand voor warm water en warmte. Dit resulteert in jaarlijkse afrekeningen van gem 1000 Euro per jaar (wat ik bij moet betalen).
irrelevant. Daar waar huurders zijn, zijn verhuurders = kopersquote:In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement
Die betalen dus ook meer qua voorschotten?quote:zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2.
Dat kan ECHT niet.quote:Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen.
Probeer hun facturen in te zien. De verschillen tussen jouw factuur en die van de bewoners die geld terug krijgen, moeten je toch wijzer maken?quote:Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.
Vreemd allemaal hoor.quote:Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.
En hoe bedoel je "alle appartementencomplexen"?
Welke stukken?quote:Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken.
En je verbruik is dus kennelijk heel hoog volgens die meters?quote:Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
Meting Energieleverancier?quote:Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Met blokverwarming betaalt de VvE 1 gasleverancier. Hoeveel kost dat? Daar moet je als eerste achteraan. Dan betaalt de VvE uiteraard ook gastransport.
Dan heb je (meestal een ander) bedrijf dat zorg draagt (kost ook geld) voor de individuele stookkosten. Een groot deel hiervan behoort op basis van verbruik te zijn, een klein deel op basis van standaardkosten op basis van je woonoppervlakte.
Stel een flat heeft 100 woningen en zijn allemaal even groot qua oppervlakte. Dan is de rekensom makkelijk te maken. Gasleveringkosten + Gastransportkosten + Administratiekosten van het bedrijf dat kijkt naar de individuele kosten = Totaal Stookkosten.
Totaalkosten delen door 100 en je hebt de kosten die zou moeten betalen wanneer iedereen evenveel stookt.
Dan is er nog een extra factor, namelijk warm water. Met blokverwarming heb je meestal een standaard warm-waterkraan. De VvE betaalt meestal het water verbruik hiervoor bij het drinkwaterbedrijf. Het kan zijn dat dit op basis van verbruik ook wordt verrekend. Nu kan dat administratiebedrijfje deze warm-waterkosten op basis van verbruik koppelen aan de stookkosten. Bijvoorbeeld jij zit iedere dag in bad en waardoor je warm-waterreening oploopt, maar het aandeel in stookkosten (qua gas) ook oploopt. Wel zo eerlijk, maar wordt volgens mij niet altijd gedaan.
Anyway.
Jij hebt een specificatie van jouw kosten toch?
Laat maar eens zien.
Yepquote:
Blokverwarming is op zich vrij efficient.
Maar is dat energiebedrijf dan verantwoordelijk daarvoor? Ik dacht het niet.quote:
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....
... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Dus dan klopt je hoge rekening wel? Alleen is het door een defect dat het zo hoog isquote:Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.
We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.
tsja, dat moet je toch kunnen zien aan je individuele meter?
Of dat metertje meet warmte terwijl je radiator uitstaat (metertje stuk), of dat metertje meet warmte doordat je radiator niet uit kan staan (radiator stuk).
Even een TVP omdat ik vanuit mijn vakkennis als VvE-beheerder wellicht iets bij te dragen heb, maar het is nu te laat. 
Wat voor meters zitten er?
Wat voor meters zitten er?
De verwarming was misschien niet altijd warm, maar om een meerverbruik van 1250 euro te realiseren moet hij toch best wel heel vaak warm geweest zijn.quote:
Tsja, t leuke is dat de verwarming natuurlijk niet altijd warm wordt. Dan had ik dit gebrek idd al veel eerder geconstateerd! En had ik het inderdaad al tijden geleden laten fixen. Kosten verhalen op mijn medebewoners?! Ik heb geen idee waar jij het over hebt Ivo, dat was ik iig niet van plan :p.
Dr lopen genoeg buizen door mijn woning en de warmte blijft hier altijd hangen. Het gaat niet om verschillende kamers, het gaat om 1 kamer. Verschil in temperatuur tussen de woon- en slaapkamer is er niet/nauwelijks. Mijn beheerder was ook verbaasd toen hij afgelopen week hetzelfde gebrek constateerde. Het is niet de eerste keer dat ik dit met hem bespreek/kijk hoe ik hier een oplossing voor kan vinden.
Wat betreft kosten verhalen: Het gas om die door jou afgenomen warmte te produceren is door de energiemaatschappij geleverd, dus de energierekening moet gewoon door de VVE betaald worden. Als jij dan niet jouw bijdrage levert, draaien alle appartementseigenaren op voor de warmte die jij hebt afgenomen. Je medebewoners van de koop-appartementen en de verhuurders van de huurappartementen dus. Dat is simpelweg het directe gevolg van het feit dat je de rekening niet zelf wil betalen.
Overigens had je, in het geval van digitale meters, ook simpelweg het verbruik kunnen ontdekken door maandelijks even op het metertje te kijken wat de stand is. In de zomer zie je dan meteen dat er verbruik gemeten is terwijl je de verwarming niet hebt aan gehad, of in de winter zie je dan dat het verbruik veel hoger is dan in de voorgaande winter.
In elk contract voor energie staat in de voorwaarden dat je zelf regelmatig de verbruiksstanden moet opnemen en controleren en dat je gebreken aan de apparatuur tijdig moet melden. Tijdig is niet wanneer je al 1000+euro extra verbruik hebt gemeten. Dat zijn namelijk héél veel eenheden op de Ista-meter van de defecte radiator.
Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.quote:
Overigens had je, in het geval van digitale meters, ook simpelweg het verbruik kunnen ontdekken door maandelijks even op het metertje te kijken wat de stand is. In de zomer zie je dan meteen dat er verbruik gemeten is terwijl je de verwarming niet hebt aan gehad, of in de winter zie je dan dat het verbruik veel hoger is dan in de voorgaande winter.
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.
Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.
Daarom ook regelmatig zelf even aflezen en kijken hoe je verbruik verloopt ten opzichte van wat je voor je gevoel gebruikt zou moeten hebben (niets in de zomer) of het even vergelijken met het verbruik in dezelfde periode het jaar er voor. Dan kun je afwijkingen heel eenvoudig constateren en je vermoeden van foutieve werking onderbouwen. En dan moeten ze wel in actie komen, want als ze dat niet doen en achteraf blijkt de werking toch onjuist dan zijn ze wél aansprakelijk voor de gevolgen vanaf het moment dat jij jouw vermoedens van een gebrek gemeld hebt.quote:
[..]
Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.
[edit] Overigens lijkt het hier niet om een ISTA-probleem te gaan, maar om een niet goed werkende CV-installatie. In dit geval is dus de eigenaar van de CV-installatie verantwoordelijk voor reparatie binnen een redelijke termijn nadat het gebrek gemeld is, alleen heeft TS die reparatie geweigerd[/edit]
Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertjequote:
[..]
Daarom ook regelmatig zelf even aflezen en kijken hoe je verbruik verloopt ten opzichte van wat je voor je gevoel gebruikt zou moeten hebben (niets in de zomer) of het even vergelijken met het verbruik in dezelfde periode het jaar er voor. Dan kun je afwijkingen heel eenvoudig constateren en je vermoeden van foutieve werking onderbouwen.
Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.quote:En dan moeten ze wel in actie komen, want als ze dat niet doen en achteraf blijkt de werking toch onjuist dan zijn ze wél aansprakelijk voor de gevolgen vanaf het moment dat jij jouw vermoedens van een gebrek gemeld hebt.
Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.
Die metertjes kosten natuurlijk ook wat geld, verder moeten ze voor het uitlezen wel even langs het complex gaan.quote:
[..]
Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.
Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.
Met de nieuwe warmtewet zit er in ieder geval een max prijs aan meting en levering.
https://www.acm.nl/nl/ond(...)warmte/de-warmtewet/
Alleen hebben de meeste leveranciers maar meteen de leveringskosten op maximaal gezet.
Onder deze wet kan een leverancier nog steeds in zijn berekeningen hoek, bovenste en onderste appartement kortingen geven, en de rest dus meer laten betalen. Wat ik erg bizar vind als je in een rijtjes huis woont krijgen de hoek bewoners toch ook geen kortingen. Die hebben de lusten van minder buren, dan wel wat meer lasten van stoken.
De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn. 
aaaaaah boe boe boe, zij zijn groot en in ben klein en dat is niet eerlijkquote:
[..]
Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertje
[..]
Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.
Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.
Het wattage van een radiator berekenen is theoretisch een exacte wetenschap, als we het oppervlakte weten en de temperatuur van het water in.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 10:39 schreef Isegrim het volgende:
De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn.
Maar idd het is voor de consument totaal niet inzichtelijk zowel van je eigen radiatoren niet alswel de verdeel sleutel van het appartementen complex waar je woont,en je moet die bedrijven dan maar vertrouwen.
De plaatsing van de meter midden op een radiator levert vooral bij kleine doorstroming in de radiotor waardoor deze alleen boven en vooraan warm is en de meter dus weinig registreerd meetfouten op. Voor een goede meting zou men per huishouden het aantal kubieke meter water en de delta temperatuur moeten hebben.
Nog een ander punt, ik weet niet of je er wat aan hebt..
ISTA komt bij ons 1x per jaar bij ieder appartement de meters lezen van de verwarming, als iemand niet thuis is kan die een andere afspraak maken. Echter ISTA komt altijd in de zomermaanden, dus veel mensen zijn dan op vakantie. Het verbruik wordt dan geschat.
Warm water verbruik wordt niet apart gemeten. Het totaalverbruik wordt vervolgens verdeeld over alle appartementen, dus als bij meerdere mensen het verbruik te hoog is ingeschat betaald iedereen in het complex teveel..
ISTA komt bij ons 1x per jaar bij ieder appartement de meters lezen van de verwarming, als iemand niet thuis is kan die een andere afspraak maken. Echter ISTA komt altijd in de zomermaanden, dus veel mensen zijn dan op vakantie. Het verbruik wordt dan geschat.
Warm water verbruik wordt niet apart gemeten. Het totaalverbruik wordt vervolgens verdeeld over alle appartementen, dus als bij meerdere mensen het verbruik te hoog is ingeschat betaald iedereen in het complex teveel..
dat is niet zaligmakend hoor.
Ik heb nu nog, al 1,5 jaar, een discussie over een afrekening obv de mooie buisjes. Inmiddels digitaal; het enige voordeel wat je ervan hebt is dat je zelf kan aflezen wat de stand is. Je hebt evengoed nog geen idee óf dat ding wel goed werkt en hoe het gepuzzel met verdeling over de andere appartementen gaat. Steevast gelazer over hier, zal nu weer niet anders zijn denk ik.
Enige wat je ermee voor bent is dat mensen, na 10 jaar geschat te zijn, ineens wél afgerekend worden. Maar wat dat waard is bij ondoorzichtige verdelingen weet ik ook niet.
Ik heb nu nog, al 1,5 jaar, een discussie over een afrekening obv de mooie buisjes. Inmiddels digitaal; het enige voordeel wat je ervan hebt is dat je zelf kan aflezen wat de stand is. Je hebt evengoed nog geen idee óf dat ding wel goed werkt en hoe het gepuzzel met verdeling over de andere appartementen gaat. Steevast gelazer over hier, zal nu weer niet anders zijn denk ik.
Enige wat je ermee voor bent is dat mensen, na 10 jaar geschat te zijn, ineens wél afgerekend worden. Maar wat dat waard is bij ondoorzichtige verdelingen weet ik ook niet.
Op zich zijn hun berekeningen niet zo vreselijk ingewikkeld. Ze zijn er alleen niet altijd even goed in om ze uit te leggen. 
quote:
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.
Is op kosten van VvE; Ista bepaalt niet wie de rekening betaalt. Gewoon je VvE-Bestuur aanspreken en als die geen fok uitvoeren het op de agenda zetten van de 1ste ALV.quote:Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.
Dit is wel té erg!quote:
[..]
Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertje
[..]
Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.
Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.
Nodig anders het bestuur uit om te komen kijken.
Die warmtewet is nadelig voor VvE. Die meter moet gekocht worden (op kosten van VvE) en als iemand recht heeft op korting, dan is dat een huurder, geen koper.quote:
[..]
Die metertjes kosten natuurlijk ook wat geld, verder moeten ze voor het uitlezen wel even langs het complex gaan.
Met de nieuwe warmtewet zit er in ieder geval een max prijs aan meting en levering.
https://www.acm.nl/nl/ond(...)warmte/de-warmtewet/
Alleen hebben de meeste leveranciers maar meteen de leveringskosten op maximaal gezet.
Onder deze wet kan een leverancier nog steeds in zijn berekeningen hoek, bovenste en onderste appartement kortingen geven, en de rest dus meer laten betalen. Wat ik erg bizar vind als je in een rijtjes huis woont krijgen de hoek bewoners toch ook geen kortingen. Die hebben de lusten van minder buren, dan wel wat meer lasten van stoken.
Ik vind de administratie wel inzichtelijk, dus ik snap niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Het wattage van een radiator berekenen is theoretisch een exacte wetenschap, als we het oppervlakte weten en de temperatuur van het water in.
Maar idd het is voor de consument totaal niet inzichtelijk zowel van je eigen radiatoren niet alswel de verdeel sleutel van het appartementen complex waar je woont,en je moet die bedrijven dan maar vertrouwen.
De plaatsing van de meter midden op een radiator levert vooral bij kleine doorstroming in de radiotor waardoor deze alleen boven en vooraan warm is en de meter dus weinig registreerd meetfouten op. Voor een goede meting zou men per huishouden het aantal kubieke meter water en de delta temperatuur moeten hebben.
Het verbruik op zich vind ik juist niet inzichtelijk.
Ista rekent namelijk in Eenheden van "niets". Geen water in m3, geen warmte in graden, niks. gewoon eenheden die alleen de verhoudingen tussen andere eigenaren meten. Vervolgens worden die eenheden gebruikt om het gas in Nm3/¤ te berekenen en eventueel het water in m3.
Ook kan je via je VvE (bestuur of ALV) die gegevens eisen, zodat het wel inzichtelijk wordt gemaakt. Of je gaat gewoon bij je buren langs.
hoe controleer je dat?quote:
De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn.
quote:
Nog een ander punt, ik weet niet of je er wat aan hebt..
ISTA komt bij ons 1x per jaar bij ieder appartement de meters lezen van de verwarming, als iemand niet thuis is kan die een andere afspraak maken. Echter ISTA komt altijd in de zomermaanden, dus veel mensen zijn dan op vakantie. Het verbruik wordt dan geschat.
Warm water verbruik wordt niet apart gemeten. Het totaalverbruik wordt vervolgens verdeeld over alle appartementen, dus als bij meerdere mensen het verbruik te hoog is ingeschat betaald iedereen in het complex teveel..
quote:
Op zich zijn hun berekeningen niet zo vreselijk ingewikkeld. Ze zijn er alleen niet altijd even goed in om ze uit te leggen.
Over het algemeen schrik toch van de foute ervaringen van Ista ea gevallen.
Toch heb ik het idee dat de schuld te gemakkelijk op een bedrijf wordt gelegd, terwijl de VvE in eerste instantie verantwoordelijk is (dus VvE-Bestuur). En uiteindelijk is de ALV de baas (niet VvE-Bestuur).
De energieleverancier zorgt alleen maar voor energietransport en energielevering. Daar kan niet veel mee gebeuren (toch?). Het gaat juist om die administratiekantoortjes zoals Ista. En die worden betaald door de VvE. En de VvE ben jezelf samen met andere eigenaren die zich allemaal laten oplichten.
(ja voor mij nooit meer een VVE)
Toch heb ik het idee dat de schuld te gemakkelijk op een bedrijf wordt gelegd, terwijl de VvE in eerste instantie verantwoordelijk is (dus VvE-Bestuur). En uiteindelijk is de ALV de baas (niet VvE-Bestuur).
De energieleverancier zorgt alleen maar voor energietransport en energielevering. Daar kan niet veel mee gebeuren (toch?). Het gaat juist om die administratiekantoortjes zoals Ista. En die worden betaald door de VvE. En de VvE ben jezelf samen met andere eigenaren die zich allemaal laten oplichten.
(ja voor mij nooit meer een VVE)
Navragen bij de meetinstantie. Zij kunnen dat uitlezen.quote:
[..]
hoe controleer je dat?
En dát begrijpen veel mensen dus niet. Hoe vaak ik wel niet van een klant hoor: "Ja, maar jullie zijn toch de VvE?", "Jullie maken de bijdrage veel te hoog!" etc. Niet doorhebben dat ze zélf die dingen besluiten (als ze naar de vergadering komen, that isquote:
Over het algemeen schrik toch van de foute ervaringen van Ista ea gevallen.
Toch heb ik het idee dat de schuld te gemakkelijk op een bedrijf wordt gelegd, terwijl de VvE in eerste instantie verantwoordelijk is (dus VvE-Bestuur). En uiteindelijk is de ALV de baas (niet VvE-Bestuur).
De energieleverancier zorgt alleen maar voor energietransport en energielevering. Daar kan niet veel mee gebeuren (toch?). Het gaat juist om die administratiekantoortjes zoals Ista. En die worden betaald door de VvE. En de VvE ben jezelf samen met andere eigenaren die zich allemaal laten oplichten
(ja voor mij nooit meer een VVE)
).En er zijn gewoon heel veel slechte beheerders die misbruik maken van die afwachtende houding van het gros van de mensen die in een VvE zitten.
Nou ze kunnen het wel doorhebben, maar ze hebben allemaal zo'n houding van joh dat kan je toch allemaal niet veranderen. Niemand durft in het algemeen ook zomaar tegen de stroming in te stemmen en iedereen vertrouwt de Beheerder of de meerderheid op een ALV blindelings. Bijna net zo ergquote:
En dát begrijpen veel mensen dus niet. Hoe vaak ik wel niet van een klant hoor: "Ja, maar jullie zijn toch de VvE?", "Jullie maken de bijdrage veel te hoog!" etc. Niet doorhebben dat ze zélf die dingen besluiten (als ze naar de vergadering komen, that is
als politiek. Waarom niet alle Beheerdersquote:En er zijn gewoon heel veel slechte beheerders die misbruik maken van die afwachtende houding van het gros van de mensen die in een VvE zitten.
jaja net zoals Sinterklaas bestaat zekerquote:
Omdat er uiteraard ook goede beheerders bestaan. Echt veel zijn het er niet, maar ik ken ze echt.
Dit stinkt naar hoe de banken de boel flesten met hun rommelhypotheken.
Doe eens de Consumentenbond polsen.
Doe eens de Consumentenbond polsen.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Je kunt ook gewoon het beheer in eigen hand nemen als je denkt dat alle beheerders tuig zijn.quote:
[..]
jaja net zoals Sinterklaas bestaat zeker
Dan heb je mijn verhaal niet goed gelezen over de rest van de mensen in de VvEquote:
[..]
Je kunt ook gewoon het beheer in eigen hand nemen als je denkt dat alle beheerders tuig zijn.
Ik maak mijn VvE-leden graag wat zelfredzamer, maar om nou tegen ze te zeggen dat ze mij moeten ontslaan gaat ook wat ver.quote:
[..]
Dan heb je mijn verhaal niet goed gelezen over de rest van de mensen in de VvE
Maar ik snap je probleem. Is overigens in lang niet elke VvE zo, maar je ziet het wel veel. Ik vind dat soort VvE's geen zak aan om te beheren. Ik zie juist graag betrokkenheid en kritische vragen.
Heb geen VVE, ben huurder.quote:
[..]
Dit is wel té erg!
Nodig anders het bestuur uit om te komen kijken.
Zolang die verhoudingen kloppen, maakt het niet uit waar de eenheden voor staan. Het zijn namelijk de verhoudingen die gebruikt worden voor het verdelen van de gezamenlijke gasrekening. De gasrekening is opgemaakt aan de hand van de verbruikte hoeveelheid m³ gas.quote:
[..]
Ik vind de administratie wel inzichtelijk, dus ik snap niet waar je het over hebt.
Het verbruik op zich vind ik juist niet inzichtelijk.
Ista rekent namelijk in Eenheden van "niets". Geen water in m3, geen warmte in graden, niks. gewoon eenheden die alleen de verhoudingen tussen andere eigenaren meten. Vervolgens worden die eenheden gebruikt om het gas in Nm3/¤ te berekenen en eventueel het water in m3.
Ook kan je via je VvE (bestuur of ALV) die gegevens eisen, zodat het wel inzichtelijk wordt gemaakt. Of je gaat gewoon bij je buren langs.
Ja maar het is duidelijk in bovenstaande probleemgevallen dat die verhoudingen dus niet kloppen en is er dus niks om op terug te vallen. (Gas is overigens in Nm³ bij VvE's, dacht ik- maar dat maakt niks uit)quote:
[..]
Zolang die verhoudingen kloppen, maakt het niet uit waar de eenheden voor staan. Het zijn namelijk de verhoudingen die gebruikt worden voor het verdelen van de gezamenlijke gasrekening. De gasrekening is opgemaakt aan de hand van de verbruikte hoeveelheid m³ gas.
Kl*tequote:
maar dan toch naar VvE-Bestuur stappen of misschien eerst de huurdersvereniging (als die er is)
Bij onze blokverwarming ging het om olie, niet om gas.quote:
[..]
Zolang die verhoudingen kloppen, maakt het niet uit waar de eenheden voor staan. Het zijn namelijk de verhoudingen die gebruikt worden voor het verdelen van de gezamenlijke gasrekening. De gasrekening is opgemaakt aan de hand van de verbruikte hoeveelheid m³ gas.
Verder; Wij hadden blokverwarming tot half vorig jaar, toen hebben we allemaal individuele CV gekregen. Onze energierekening ISTA-rekening is nu met 2200 euro omlaag. Gas is uiteraard omhoog nu, ongeveer 1025 euro p/j. Dat scheelt dus alsnog een heleboel geld.
Plus, we hebben nu zelf controle over onze verwarming. Toen we nog blokverwarming hadden ging dat ding rond 00:30 uur in de slaapstand. Dan worden je verwarmingen dus niet meer warm. Zit je in je eigen huis te blauwbekken.
Die buisjes, ze kloppen nóóit. Wij hebben een kamer in huis die we nooit verwarmen. En als ik nooit zeg bedoel ik NOOIT. En toch verdampt dat spul in het buisje, want tsja, zonnetje in de kamer en het warmt daar vanzelf wel lekker op.
Ik zou nooit meer een huis kopen waar blokverwarming in zit.
Je raekt an de dinge geweun.
Die buisjes zijn inderdaad waardeloos. Ook al worden ze boven 0 afgevuld om te compenseren dat er onterechte verdamping plaatsvindt, ze blijven onnauwkeurig. Wij hebben hier tegenwoordig digitale meters. Die schijnen alleen te lopen als de verwarming warmer is dan 30 graden, waarbij de verhouding tussen de temperatuur van de radiator en de omgevingstemperatuur de maatstaf is. Tot op heden klopt dat wel. Overal waar niet gestookt is, loopt de teller niet, behalve in de badkamer (met droger, dus daar wordt het ook écht warm), maar die staat slechts op 2. Btw, in de zomer wordt het hier makkelijk 30 graden in de huiskamer, die op het zuiden gelegen is.
Als de knop van de radiator van TS dus echt kapot was en de radiator dus altijd een beetje warm was, klopt het dus wel dat dat ding lekker blijft tellen.
Als de knop van de radiator van TS dus echt kapot was en de radiator dus altijd een beetje warm was, klopt het dus wel dat dat ding lekker blijft tellen.
Er zitten metertjes op de radiatoren, die worden uitgelezen. Maar warmwaterverbruik uit de kraan, douche ed wordt niet apart gemeten hier.quote:
Dus het warm-waterverbuik wordt hoofdelijk gemeten?quote:
[..]
Er zitten metertjes op de radiatoren, die worden uitgelezen. Maar warmwaterverbruik uit de kraan, douche ed wordt niet apart gemeten hier.
Vreemd, want wanneer je buren elke dag een bad nemen, elke dag douchen, etc, verbruiken zij dus meer gas dan gemiddeld, maar toch worden ze enkel op hun CV-verbruik afgerekend?
Achja, er zijn wel oneerlijkere dingen...
Wat is nu dan het beste/nieuwste?quote:
Die verdampingsmeters zijn ook behoorlijk achterhaald natuurlijk.
1 meter per appartement met bimetaaltje. Maar kan niet op elk systeem (bij ringleiding niet).quote:
[..]
Wat is nu dan het beste/nieuwste?
Nadat Google mij naar gehoorapparaten stuurde... Wat is een ringleiding?quote:
[..]
1 meter per appartement met bimetaaltje. Maar kan niet op elk systeem (bij ringleiding niet).
Je raekt an de dinge geweun.
Eénpijpssysteem versus tweepijpssysteem. Voor zo'n bimetaaltje heb je een ingaande en een uitgaande leiding nodig.quote:
[..]
Nadat Google mij naar gehoorapparaten stuurde... Wat is een ringleiding?
quote:
[..]
Eénpijpssysteem versus tweepijpssysteem. Voor zo'n bimetaaltje heb je een ingaande en een uitgaande leiding nodig.
quote:
[..]
Nadat Google mij naar gehoorapparaten stuurde... Wat is een ringleiding?
Ik google ook nog steeds en kom bij van alles behalve iets dat op een vervanging van die Ista metertjes lijktquote:
[..]
1 meter per appartement met bimetaaltje. Maar kan niet op elk systeem (bij ringleiding niet).
heb je misschien een website ofzo van een soort Ista die daar iets mee doet?
Ista heeft daar niets mee van doen. Ista is enkel en alleen verantwoordelijk voor bemetering. Het aanpassen van het systeem doet de VvE of de corporatie.
Toevallig te maken gehad met een stel flats waar eerst een enkelpijps systeem zat dat werd vervangen door een dubbelpijps systeem. Toen gingen ze van verdampingsmeters naar één meter per appartement.
Toevallig te maken gehad met een stel flats waar eerst een enkelpijps systeem zat dat werd vervangen door een dubbelpijps systeem. Toen gingen ze van verdampingsmeters naar één meter per appartement.
quote:
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:
Dat klopt dus niet. Je voorschot lijkt wel te kloppen, maar 1000 euro daar bovenop? Nee, dat kan niet.
- Nee, ik begrijp het dus ook niet
quote:
In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement
irrelevant. Daar waar huurders zijn, zijn verhuurders = kopers
quote:
zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2.
Die betalen dus ook meer qua voorschotten?
- Correct, die betalen meer aan voorschotten. Overig energieverbruik wordt verrekend door een verdeelsleutel waarbij 35% van de kosten 'algemene kosten' zijn en 65% van de energiekosten verrekend worden o.b.v. de meterstanden. De verdeelsleutel is mij wel aardig duidelijk en lijkt me in beginsel ook niet oneerlijk....
quote:
Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen.
Dat kan ECHT niet.
- Alweer helemaal eens....
quote:
Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.
Probeer hun facturen in te zien. De verschillen tussen jouw factuur en die van de bewoners die geld terug krijgen, moeten je toch wijzer maken?
- Ik heb alle facturen van mijn appartementencomplex en ook de meterstanden van alle andere bewoners hierin zien. Het betreft ongeveer 80 appartementen, de facturen lijken te bevestigen dat de verdeelsleutel obv de metertjes goed gehanteerd wordt.
quote:
Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.
Vreemd allemaal hoor.
En hoe bedoel je "alle appartementencomplexen"?
- Er zijn dus 8 van deze complexen, bij een drie-al hebben we duidelijk naar boven gehaald dat dit een probleem is. Wil niet zeggen dat het in de andere complexen geen probleem is.... alleen dat we het niet naar boven hebben gehaald...
quote:
Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken.
Welke stukken?
- Alle jaarafrekeningen van de diverse complexen, alle facturen van mijn gehele flat, verdeelsleutel etc. Ik kan niet anders zeggen dan dat zowel de VVE als de vastgoedbeheerder medewerking verlenen.
quote:
Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
En je verbruik is dus kennelijk heel hoog volgens die meters?
- Klopt, extreem hoog
quote:
Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Meting Energieleverancier?
- Ja, dit was voorheen Techem, is nu ISTA. Ze hebben er afgelopen jaar nieuwe meters op gezet en komen er nu door een check op afstand achter dat een van mijn meters het niet doet. Dit komen ze dus corrigeren. Dit staat echter los van eerdere afrekeningen die gedaan zijn obv de meters van Techem.
Mijn warmwaterverbruik is niet extreem hoog, het gaat specifiek op het verbruik van 1 verwarming. Zowel de huismeester als ikzelf hebben nu dus geconstateerd dat deze ook warm wordt als ik de verwarming dicht heb. Contact met de VVE en vastgoedbeheerders is hier dus weer van toepassing. Tevens gaf de vastgoedbeheerder mij de mogelijkheid de meterstand zelf dagelijks in te zien online door deel te nemen aan een pilot van ISTA. Goed idee dacht ik! Helaas bleek de vastgoedeigenaar/VVE dit nog niet afgesloten te hebben in het contract en mag ik daar nog een jaar op wachten.
Voordat ik hier postte heb ik uiteraard gegoogled en op Radar gekeken of er meer bekend is over dit onderwerp. Immers, als ik er zoveel last van heb, zouden meer mensen dat moeten hebben. Dat klopt ook. Rekeningen van ISTA/Techem zijn soms onverklaarbaar en bizar hoog. Maar ja, die metertjes he.....
Ik heb inmiddels het gevoel een gevecht tegen de bierkaai te leveren. Rustig aan en stap-voor-stap hoop ik toch wat verder te komen.
Met blokverwarming betaalt de VvE 1 gasleverancier. Hoeveel kost dat? Daar moet je als eerste achteraan. Dan betaalt de VvE uiteraard ook gastransport.
Dan heb je (meestal een ander) bedrijf dat zorg draagt (kost ook geld) voor de individuele stookkosten. Een groot deel hiervan behoort op basis van verbruik te zijn, een klein deel op basis van standaardkosten op basis van je woonoppervlakte.
Stel een flat heeft 100 woningen en zijn allemaal even groot qua oppervlakte. Dan is de rekensom makkelijk te maken. Gasleveringkosten + Gastransportkosten + Administratiekosten van het bedrijf dat kijkt naar de individuele kosten = Totaal Stookkosten.
Totaalkosten delen door 100 en je hebt de kosten die zou moeten betalen wanneer iedereen evenveel stookt.
Dan is er nog een extra factor, namelijk warm water. Met blokverwarming heb je meestal een standaard warm-waterkraan. De VvE betaalt meestal het water verbruik hiervoor bij het drinkwaterbedrijf. Het kan zijn dat dit op basis van verbruik ook wordt verrekend. Nu kan dat administratiebedrijfje deze warm-waterkosten op basis van verbruik koppelen aan de stookkosten. Bijvoorbeeld jij zit iedere dag in bad en waardoor je warm-waterreening oploopt, maar het aandeel in stookkosten (qua gas) ook oploopt. Wel zo eerlijk, maar wordt volgens mij niet altijd gedaan.
Anyway.
Jij hebt een specificatie van jouw kosten toch?
Laat maar eens zien.
TVP omdat ik benieuwd ben naar de eventuele afloop. Heb helaas niet heel veel om bij te dragen aangezien ik niet bekend ben met dit soort systemen.
Alleen één ding dat me niet duidelijk werd; welke eenheden meet die meter? Gas (m3) voor een algemene CV? Of warmte (Gj) die direct de woningen in gaat? Als warmte; het lijkt me toch dat je, net als bij een woonhuis, gewoon een meter hebt die het verschil in temperatuur registreert in een normale eenheid? En dat de factuur uiteindelijk wordt verdeeld over alle woningen naar rato van breukdeel? Of begrijp ik het dan verkeerd?
Alleen één ding dat me niet duidelijk werd; welke eenheden meet die meter? Gas (m3) voor een algemene CV? Of warmte (Gj) die direct de woningen in gaat? Als warmte; het lijkt me toch dat je, net als bij een woonhuis, gewoon een meter hebt die het verschil in temperatuur registreert in een normale eenheid? En dat de factuur uiteindelijk wordt verdeeld over alle woningen naar rato van breukdeel? Of begrijp ik het dan verkeerd?
No amount of money ever bought a second of time.
Die Ista metertjes meten in niet bestaande eenheden. Alleen maar verhoudingen ten opzichte van andere gebruikers.quote:
TVP omdat ik benieuwd ben naar de eventuele afloop. Heb helaas niet heel veel om bij te dragen aangezien ik niet bekend ben met dit soort systemen.
Alleen één ding dat me niet duidelijk werd; welke eenheden meet die meter? Gas (m3) voor een algemene CV? Of warmte (Gj) die direct de woningen in gaat? Als warmte; het lijkt me toch dat je, net als bij een woonhuis, gewoon een meter hebt die het verschil in temperatuur registreert in een normale eenheid? En dat de factuur uiteindelijk wordt verdeeld over alle woningen naar rato van breukdeel? Of begrijp ik het dan verkeerd?
Huhquote:
[..]
Die Ista metertjes meten in niet bestaande eenheden. Alleen maar verhoudingen ten opzichte van andere gebruikers.
Maar er moet toch ergens, waar het binnen komt, een meter zitten die bijhoud wat er in totaal verbruikt is? Dat kan je toch niet alleen in verhoudingen doen?
No amount of money ever bought a second of time.
Ja preciesquote:
[..]
Huh
Dat vond ik nu ook. ja er wordt iets van warmte gemeten, maar het wordt in eenheden van niets gemeten. Ik snap het ook niet helemaal. Wat mij wel opvalt is dat wanneer je zuinig bent, terwijl de rest dat niet is, je dan meergeld terugkrijgt dan wanneer je net zo zuinig bent terwijl de rest dat ook is.
En juist dat maakt het soms zo ondoorzichtig; jouw eenheden maken onderdeel uit van het totaal aan eenheden, wat heeft gezorgd voor een bepaalde energierekening. Daarvan komt dus een deel voor jouw rekening.
Als je net een verkeerd buisje hebt gehad of er ging iets anders niet goed, wordt het gemeten aandeel in jouw huis ineens erg hoog. Precies om die reden heb ik, alweer 1,5 jaar nu, een discussie met ISTA en de VvE over een exorbitante rekening die, als je het terugbrengt naar de hoeveelheid warmte die daarvoor nodig zou zijn geweest, genoeg zou zijn voor een bijzonder groot opgezette wietplantage. Die ik overigens niet had.
VvE + ISTA erkennen dat het veel is, maar de VvE wordt bij ons gerund door mensen die zich er ook niet al te druk om maken, en ISTA zegt: Ja, veel, maarja, meters maken geen fouten.
En daar ben ik het dus niet zo mee eens nog. Lastige is dat de totaalrekening waarschijnlijk allang verdeeld is over de huishoudens en het dus lastig zal zijn mijn individuele afrekening te verlagen / op 0 te zetten. Die kosten zouden dan, alsnog, over alle andere huishoudens moeten worden verdeeld. En gezien het bedrag gaan die daar niet failliet aan, maar blij worden ze ook niet.
Als je net een verkeerd buisje hebt gehad of er ging iets anders niet goed, wordt het gemeten aandeel in jouw huis ineens erg hoog. Precies om die reden heb ik, alweer 1,5 jaar nu, een discussie met ISTA en de VvE over een exorbitante rekening die, als je het terugbrengt naar de hoeveelheid warmte die daarvoor nodig zou zijn geweest, genoeg zou zijn voor een bijzonder groot opgezette wietplantage. Die ik overigens niet had
.VvE + ISTA erkennen dat het veel is, maar de VvE wordt bij ons gerund door mensen die zich er ook niet al te druk om maken, en ISTA zegt: Ja, veel, maarja, meters maken geen fouten.
En daar ben ik het dus niet zo mee eens nog
. Lastige is dat de totaalrekening waarschijnlijk allang verdeeld is over de huishoudens en het dus lastig zal zijn mijn individuele afrekening te verlagen / op 0 te zetten. Die kosten zouden dan, alsnog, over alle andere huishoudens moeten worden verdeeld. En gezien het bedrag gaan die daar niet failliet aan, maar blij worden ze ook niet.
Hoe kan dat niet uitmaken? Je moet toch weten WAT er gemeten wordt en hoeveel? Je kan gas niet gaan meten in liters en water niet in kilowatt uur. Ergens aan het einde van de rit krijgt de VvE een factuur voor (neem ik aan) x Gj aan warmte verbruik. Dat betekent dat er ergens in het pand een normale meter moet zitten die gewoon in normale eenheden meet.quote:
Het maakt op zich niet uit wat die eenheden zijn, als alle metertjes maar op dezelfde manier meten.
No amount of money ever bought a second of time.
Maar dat is natuurlijk niet voor een gemiddelde consument verifieerbaar of ze op dezelfde manier rekenen.quote:
Het maakt op zich niet uit wat die eenheden zijn, als alle metertjes maar op dezelfde manier meten.
Nu men de warmte wet heeft ingevoerd wordt op mijn afrekening een bepaalde factor per metertje neergezet en dan zou dat het GJ verbruik moeten opleveren. Alleen de factor is voor elk metertje hetzelfde terwijl deze metertjes wel op radiatoren met verschillende afmetingen hangen. (dus zit er ergens anders nog een factor tussen)
Verder is het maar de vraag hoe betrouwbaar de metertjes zijn. Bijvoorbeeld, bij grote radiatoren met thermostaat knoppen er op. Deze verminderen de stroming zodanig dat de metertjes die in het midden van die grote radiatoren hangen dan geen verbruik meer meten omdat de warmte alleen in het begin van de radiator blijft hangen. Dan moet je er maar vanuit gaan dat die overal in het complex waar je woont hetzelfde is.
Duh.quote:
[..]
Hoe kan dat niet uitmaken? Je moet toch weten WAT er gemeten wordt en hoeveel? Je kan gas niet gaan meten in liters en water niet in kilowatt uur. Ergens aan het einde van de rit krijgt de VvE een factuur voor (neem ik aan) x Gj aan warmte verbruik. Dat betekent dat er ergens in het pand een normale meter moet zitten die gewoon in normale eenheden meet.
Op je afrekening stáát ook gewoon het totale verbruik (van het hele pand) in GJ / m3. Als het goed is.
|
|
