WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bij onze blokverwarming ging het om olie, niet om gas.quote:Op zondag 24 augustus 2014 13:12 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Zolang die verhoudingen kloppen, maakt het niet uit waar de eenheden voor staan. Het zijn namelijk de verhoudingen die gebruikt worden voor het verdelen van de gezamenlijke gasrekening. De gasrekening is opgemaakt aan de hand van de verbruikte hoeveelheid m³ gas.
Verder; Wij hadden blokverwarming tot half vorig jaar, toen hebben we allemaal individuele CV gekregen. Onze energierekening ISTA-rekening is nu met 2200 euro omlaag. Gas is uiteraard omhoog nu, ongeveer 1025 euro p/j. Dat scheelt dus alsnog een heleboel geld.
Plus, we hebben nu zelf controle over onze verwarming. Toen we nog blokverwarming hadden ging dat ding rond 00:30 uur in de slaapstand. Dan worden je verwarmingen dus niet meer warm. Zit je in je eigen huis te blauwbekken.
Die buisjes, ze kloppen nóóit. Wij hebben een kamer in huis die we nooit verwarmen. En als ik nooit zeg bedoel ik NOOIT. En toch verdampt dat spul in het buisje, want tsja, zonnetje in de kamer en het warmt daar vanzelf wel lekker op.
Ik zou nooit meer een huis kopen waar blokverwarming in zit.
Je raekt an de dinge geweun.
Die buisjes zijn inderdaad waardeloos. Ook al worden ze boven 0 afgevuld om te compenseren dat er onterechte verdamping plaatsvindt, ze blijven onnauwkeurig. Wij hebben hier tegenwoordig digitale meters. Die schijnen alleen te lopen als de verwarming warmer is dan 30 graden, waarbij de verhouding tussen de temperatuur van de radiator en de omgevingstemperatuur de maatstaf is. Tot op heden klopt dat wel. Overal waar niet gestookt is, loopt de teller niet, behalve in de badkamer (met droger, dus daar wordt het ook écht warm), maar die staat slechts op 2. Btw, in de zomer wordt het hier makkelijk 30 graden in de huiskamer, die op het zuiden gelegen is.
Als de knop van de radiator van TS dus echt kapot was en de radiator dus altijd een beetje warm was, klopt het dus wel dat dat ding lekker blijft tellen.
Als de knop van de radiator van TS dus echt kapot was en de radiator dus altijd een beetje warm was, klopt het dus wel dat dat ding lekker blijft tellen.
Er zitten metertjes op de radiatoren, die worden uitgelezen. Maar warmwaterverbruik uit de kraan, douche ed wordt niet apart gemeten hier.quote:
Dus het warm-waterverbuik wordt hoofdelijk gemeten?quote:
[..]
Er zitten metertjes op de radiatoren, die worden uitgelezen. Maar warmwaterverbruik uit de kraan, douche ed wordt niet apart gemeten hier.
Vreemd, want wanneer je buren elke dag een bad nemen, elke dag douchen, etc, verbruiken zij dus meer gas dan gemiddeld, maar toch worden ze enkel op hun CV-verbruik afgerekend?
Achja, er zijn wel oneerlijkere dingen...
Wat is nu dan het beste/nieuwste?quote:
Die verdampingsmeters zijn ook behoorlijk achterhaald natuurlijk.
1 meter per appartement met bimetaaltje. Maar kan niet op elk systeem (bij ringleiding niet).quote:
[..]
Wat is nu dan het beste/nieuwste?
Nadat Google mij naar gehoorapparaten stuurde... Wat is een ringleiding?quote:Op maandag 25 augustus 2014 23:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
1 meter per appartement met bimetaaltje. Maar kan niet op elk systeem (bij ringleiding niet).
Je raekt an de dinge geweun.
Eénpijpssysteem versus tweepijpssysteem. Voor zo'n bimetaaltje heb je een ingaande en een uitgaande leiding nodig.quote:
[..]
Nadat Google mij naar gehoorapparaten stuurde... Wat is een ringleiding?
quote:
[..]
Eénpijpssysteem versus tweepijpssysteem. Voor zo'n bimetaaltje heb je een ingaande en een uitgaande leiding nodig.
quote:
[..]
Nadat Google mij naar gehoorapparaten stuurde... Wat is een ringleiding?
Ik google ook nog steeds en kom bij van alles behalve iets dat op een vervanging van die Ista metertjes lijktquote:
[..]
1 meter per appartement met bimetaaltje. Maar kan niet op elk systeem (bij ringleiding niet).
heb je misschien een website ofzo van een soort Ista die daar iets mee doet?
Ista heeft daar niets mee van doen. Ista is enkel en alleen verantwoordelijk voor bemetering. Het aanpassen van het systeem doet de VvE of de corporatie.
Toevallig te maken gehad met een stel flats waar eerst een enkelpijps systeem zat dat werd vervangen door een dubbelpijps systeem. Toen gingen ze van verdampingsmeters naar één meter per appartement.
Toevallig te maken gehad met een stel flats waar eerst een enkelpijps systeem zat dat werd vervangen door een dubbelpijps systeem. Toen gingen ze van verdampingsmeters naar één meter per appartement.
quote:
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:
Dat klopt dus niet. Je voorschot lijkt wel te kloppen, maar 1000 euro daar bovenop? Nee, dat kan niet.
- Nee, ik begrijp het dus ook niet
quote:
In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement
irrelevant. Daar waar huurders zijn, zijn verhuurders = kopers
quote:
zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2.
Die betalen dus ook meer qua voorschotten?
- Correct, die betalen meer aan voorschotten. Overig energieverbruik wordt verrekend door een verdeelsleutel waarbij 35% van de kosten 'algemene kosten' zijn en 65% van de energiekosten verrekend worden o.b.v. de meterstanden. De verdeelsleutel is mij wel aardig duidelijk en lijkt me in beginsel ook niet oneerlijk....
quote:
Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen.
Dat kan ECHT niet.
- Alweer helemaal eens....
quote:
Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.
Probeer hun facturen in te zien. De verschillen tussen jouw factuur en die van de bewoners die geld terug krijgen, moeten je toch wijzer maken?
- Ik heb alle facturen van mijn appartementencomplex en ook de meterstanden van alle andere bewoners hierin zien. Het betreft ongeveer 80 appartementen, de facturen lijken te bevestigen dat de verdeelsleutel obv de metertjes goed gehanteerd wordt.
quote:
Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.
Vreemd allemaal hoor.
En hoe bedoel je "alle appartementencomplexen"?
- Er zijn dus 8 van deze complexen, bij een drie-al hebben we duidelijk naar boven gehaald dat dit een probleem is. Wil niet zeggen dat het in de andere complexen geen probleem is.... alleen dat we het niet naar boven hebben gehaald...
quote:
Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken.
Welke stukken?
- Alle jaarafrekeningen van de diverse complexen, alle facturen van mijn gehele flat, verdeelsleutel etc. Ik kan niet anders zeggen dan dat zowel de VVE als de vastgoedbeheerder medewerking verlenen.
quote:
Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
En je verbruik is dus kennelijk heel hoog volgens die meters?
- Klopt, extreem hoog
quote:
Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Meting Energieleverancier?
- Ja, dit was voorheen Techem, is nu ISTA. Ze hebben er afgelopen jaar nieuwe meters op gezet en komen er nu door een check op afstand achter dat een van mijn meters het niet doet. Dit komen ze dus corrigeren. Dit staat echter los van eerdere afrekeningen die gedaan zijn obv de meters van Techem.
Mijn warmwaterverbruik is niet extreem hoog, het gaat specifiek op het verbruik van 1 verwarming. Zowel de huismeester als ikzelf hebben nu dus geconstateerd dat deze ook warm wordt als ik de verwarming dicht heb. Contact met de VVE en vastgoedbeheerders is hier dus weer van toepassing. Tevens gaf de vastgoedbeheerder mij de mogelijkheid de meterstand zelf dagelijks in te zien online door deel te nemen aan een pilot van ISTA. Goed idee dacht ik! Helaas bleek de vastgoedeigenaar/VVE dit nog niet afgesloten te hebben in het contract en mag ik daar nog een jaar op wachten.
Voordat ik hier postte heb ik uiteraard gegoogled en op Radar gekeken of er meer bekend is over dit onderwerp. Immers, als ik er zoveel last van heb, zouden meer mensen dat moeten hebben. Dat klopt ook. Rekeningen van ISTA/Techem zijn soms onverklaarbaar en bizar hoog. Maar ja, die metertjes he.....
Ik heb inmiddels het gevoel een gevecht tegen de bierkaai te leveren. Rustig aan en stap-voor-stap hoop ik toch wat verder te komen.
Met blokverwarming betaalt de VvE 1 gasleverancier. Hoeveel kost dat? Daar moet je als eerste achteraan. Dan betaalt de VvE uiteraard ook gastransport.
Dan heb je (meestal een ander) bedrijf dat zorg draagt (kost ook geld) voor de individuele stookkosten. Een groot deel hiervan behoort op basis van verbruik te zijn, een klein deel op basis van standaardkosten op basis van je woonoppervlakte.
Stel een flat heeft 100 woningen en zijn allemaal even groot qua oppervlakte. Dan is de rekensom makkelijk te maken. Gasleveringkosten + Gastransportkosten + Administratiekosten van het bedrijf dat kijkt naar de individuele kosten = Totaal Stookkosten.
Totaalkosten delen door 100 en je hebt de kosten die zou moeten betalen wanneer iedereen evenveel stookt.
Dan is er nog een extra factor, namelijk warm water. Met blokverwarming heb je meestal een standaard warm-waterkraan. De VvE betaalt meestal het water verbruik hiervoor bij het drinkwaterbedrijf. Het kan zijn dat dit op basis van verbruik ook wordt verrekend. Nu kan dat administratiebedrijfje deze warm-waterkosten op basis van verbruik koppelen aan de stookkosten. Bijvoorbeeld jij zit iedere dag in bad en waardoor je warm-waterreening oploopt, maar het aandeel in stookkosten (qua gas) ook oploopt. Wel zo eerlijk, maar wordt volgens mij niet altijd gedaan.
Anyway.
Jij hebt een specificatie van jouw kosten toch?
Laat maar eens zien.
TVP omdat ik benieuwd ben naar de eventuele afloop. Heb helaas niet heel veel om bij te dragen aangezien ik niet bekend ben met dit soort systemen.
Alleen één ding dat me niet duidelijk werd; welke eenheden meet die meter? Gas (m3) voor een algemene CV? Of warmte (Gj) die direct de woningen in gaat? Als warmte; het lijkt me toch dat je, net als bij een woonhuis, gewoon een meter hebt die het verschil in temperatuur registreert in een normale eenheid? En dat de factuur uiteindelijk wordt verdeeld over alle woningen naar rato van breukdeel? Of begrijp ik het dan verkeerd?
Alleen één ding dat me niet duidelijk werd; welke eenheden meet die meter? Gas (m3) voor een algemene CV? Of warmte (Gj) die direct de woningen in gaat? Als warmte; het lijkt me toch dat je, net als bij een woonhuis, gewoon een meter hebt die het verschil in temperatuur registreert in een normale eenheid? En dat de factuur uiteindelijk wordt verdeeld over alle woningen naar rato van breukdeel? Of begrijp ik het dan verkeerd?
No amount of money ever bought a second of time.
Die Ista metertjes meten in niet bestaande eenheden. Alleen maar verhoudingen ten opzichte van andere gebruikers.quote:
TVP omdat ik benieuwd ben naar de eventuele afloop. Heb helaas niet heel veel om bij te dragen aangezien ik niet bekend ben met dit soort systemen.
Alleen één ding dat me niet duidelijk werd; welke eenheden meet die meter? Gas (m3) voor een algemene CV? Of warmte (Gj) die direct de woningen in gaat? Als warmte; het lijkt me toch dat je, net als bij een woonhuis, gewoon een meter hebt die het verschil in temperatuur registreert in een normale eenheid? En dat de factuur uiteindelijk wordt verdeeld over alle woningen naar rato van breukdeel? Of begrijp ik het dan verkeerd?
Huhquote:
[..]
Die Ista metertjes meten in niet bestaande eenheden. Alleen maar verhoudingen ten opzichte van andere gebruikers.
Maar er moet toch ergens, waar het binnen komt, een meter zitten die bijhoud wat er in totaal verbruikt is? Dat kan je toch niet alleen in verhoudingen doen?
No amount of money ever bought a second of time.
Ja preciesquote:
[..]
Huh
Dat vond ik nu ook. ja er wordt iets van warmte gemeten, maar het wordt in eenheden van niets gemeten. Ik snap het ook niet helemaal. Wat mij wel opvalt is dat wanneer je zuinig bent, terwijl de rest dat niet is, je dan meergeld terugkrijgt dan wanneer je net zo zuinig bent terwijl de rest dat ook is.
En juist dat maakt het soms zo ondoorzichtig; jouw eenheden maken onderdeel uit van het totaal aan eenheden, wat heeft gezorgd voor een bepaalde energierekening. Daarvan komt dus een deel voor jouw rekening.
Als je net een verkeerd buisje hebt gehad of er ging iets anders niet goed, wordt het gemeten aandeel in jouw huis ineens erg hoog. Precies om die reden heb ik, alweer 1,5 jaar nu, een discussie met ISTA en de VvE over een exorbitante rekening die, als je het terugbrengt naar de hoeveelheid warmte die daarvoor nodig zou zijn geweest, genoeg zou zijn voor een bijzonder groot opgezette wietplantage. Die ik overigens niet had
.
VvE + ISTA erkennen dat het veel is, maar de VvE wordt bij ons gerund door mensen die zich er ook niet al te druk om maken, en ISTA zegt: Ja, veel, maarja, meters maken geen fouten.
En daar ben ik het dus niet zo mee eens nog
. Lastige is dat de totaalrekening waarschijnlijk allang verdeeld is over de huishoudens en het dus lastig zal zijn mijn individuele afrekening te verlagen / op 0 te zetten. Die kosten zouden dan, alsnog, over alle andere huishoudens moeten worden verdeeld. En gezien het bedrag gaan die daar niet failliet aan, maar blij worden ze ook niet.
Als je net een verkeerd buisje hebt gehad of er ging iets anders niet goed, wordt het gemeten aandeel in jouw huis ineens erg hoog. Precies om die reden heb ik, alweer 1,5 jaar nu, een discussie met ISTA en de VvE over een exorbitante rekening die, als je het terugbrengt naar de hoeveelheid warmte die daarvoor nodig zou zijn geweest, genoeg zou zijn voor een bijzonder groot opgezette wietplantage. Die ik overigens niet had
.VvE + ISTA erkennen dat het veel is, maar de VvE wordt bij ons gerund door mensen die zich er ook niet al te druk om maken, en ISTA zegt: Ja, veel, maarja, meters maken geen fouten.
En daar ben ik het dus niet zo mee eens nog
. Lastige is dat de totaalrekening waarschijnlijk allang verdeeld is over de huishoudens en het dus lastig zal zijn mijn individuele afrekening te verlagen / op 0 te zetten. Die kosten zouden dan, alsnog, over alle andere huishoudens moeten worden verdeeld. En gezien het bedrag gaan die daar niet failliet aan, maar blij worden ze ook niet.
Hoe kan dat niet uitmaken? Je moet toch weten WAT er gemeten wordt en hoeveel? Je kan gas niet gaan meten in liters en water niet in kilowatt uur. Ergens aan het einde van de rit krijgt de VvE een factuur voor (neem ik aan) x Gj aan warmte verbruik. Dat betekent dat er ergens in het pand een normale meter moet zitten die gewoon in normale eenheden meet.quote:
Het maakt op zich niet uit wat die eenheden zijn, als alle metertjes maar op dezelfde manier meten.
No amount of money ever bought a second of time.
Maar dat is natuurlijk niet voor een gemiddelde consument verifieerbaar of ze op dezelfde manier rekenen.quote:
Het maakt op zich niet uit wat die eenheden zijn, als alle metertjes maar op dezelfde manier meten.
Nu men de warmte wet heeft ingevoerd wordt op mijn afrekening een bepaalde factor per metertje neergezet en dan zou dat het GJ verbruik moeten opleveren. Alleen de factor is voor elk metertje hetzelfde terwijl deze metertjes wel op radiatoren met verschillende afmetingen hangen. (dus zit er ergens anders nog een factor tussen)
Verder is het maar de vraag hoe betrouwbaar de metertjes zijn. Bijvoorbeeld, bij grote radiatoren met thermostaat knoppen er op. Deze verminderen de stroming zodanig dat de metertjes die in het midden van die grote radiatoren hangen dan geen verbruik meer meten omdat de warmte alleen in het begin van de radiator blijft hangen. Dan moet je er maar vanuit gaan dat die overal in het complex waar je woont hetzelfde is.
Duh.quote:
[..]
Hoe kan dat niet uitmaken? Je moet toch weten WAT er gemeten wordt en hoeveel? Je kan gas niet gaan meten in liters en water niet in kilowatt uur. Ergens aan het einde van de rit krijgt de VvE een factuur voor (neem ik aan) x Gj aan warmte verbruik. Dat betekent dat er ergens in het pand een normale meter moet zitten die gewoon in normale eenheden meet.
Op je afrekening stáát ook gewoon het totale verbruik (van het hele pand) in GJ / m3. Als het goed is.
|
|
