Ik heb ooit ook eens zoiets bij de hand gehad, mijn advies is om eerst eens het totaalverbruik van het complex op te zoeken, en dus ook hoe dat is vastgesteld. Wie heeft wanneer de meterstanden opgenomen? Bij dat complex was er namelijk helemaal niet gemeten, en werden de bewoners afgerekend op een geschat verbruik, dat veel te hoog was geschat. Blokverwarming is op zich vrij efficient.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:
Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken. Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
Wat die verbruiksmeters niet doen is het verbruik meten. Het is slechts een hele grove benadering, die vooral werkt bij eenvormige appartementen. Ook brengt de blokverwarming met zich mee dat de leiding vanaf de ketel door verschillende appartementen loopt naar je eigen appartement. Degenen vooraan hebben dus misschien wel een enorme leiding door hun huis lopen, als die niet geisoleerd is hebben die gratis warmte, waar anderen dus voor betalen. Soms ook teveel warmte, waardoor ze midden in de winter het raam open moeten zetten om het op 21 graden te krijgen. Dat kost degenen aan het eind van de leiding natuurlijk veel geld.quote:Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Vraag ze om een gedegen rapport.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 13:48 schreef dh105 het volgende:
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.
Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.
Het lijkt mij niet dat je veel aan dat bewijs hebt. De meter was blijkbaar wel goed en je kon tamelijk eenvoudig merken dat de verwarming warm werd en er dus reparatie nodig was. Ik ben bang dat je hebt geconstateerd dat de rekening terecht is en dan had je hem beter kunnen laten repareren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 19:17 schreef Spasz het volgende:
Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Jij hebt dus een gebrek in jouw woning niet tijdig gemeld bij de beheerder en wilt nu de kosten van jouw nalatigheid verhalen op je medebewoners? Een radiator die warm wordt terwijl je niet zelf de verwarming hebt aangezet lijkt mij iets dat toch redelijk snel op valt. De kamer met die radiator is dan namelijk heel vaak warmer dan andere kamers.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 19:17 schreef Spasz het volgende:
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....
... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.
We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.
ISTA, breek me de bek niet open.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 13:48 schreef dh105 het volgende:
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.
Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.
Dat klopt dus niet. Je voorschot lijkt wel te kloppen, maar 1000 euro daar bovenop? Nee, dat kan niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:
Sinds 5 jaar heb ik een koopappartement van 60m2 in een appartementencomplex van 16 verdiepingen. Hier maken we gebruik van blokverwarming en dit levert mij extreem hoge rekeningen op. Ik ben alleenstaand, werk fulltime, en door de zon op mijn ramen is het altijd te warm in huis. Zo warm dat mijn vrienden er vaak over klagen; ik heb mijn verwarming dan ook zelden aan.
Ik betaal een voorschot van ¤ 45 per maand voor warm water en warmte. Dit resulteert in jaarlijkse afrekeningen van gem 1000 Euro per jaar (wat ik bij moet betalen).
irrelevant. Daar waar huurders zijn, zijn verhuurders = kopersquote:In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement
Die betalen dus ook meer qua voorschotten?quote:zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2.
Dat kan ECHT niet.quote:Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen.
Probeer hun facturen in te zien. De verschillen tussen jouw factuur en die van de bewoners die geld terug krijgen, moeten je toch wijzer maken?quote:Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.
Vreemd allemaal hoor.quote:Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.
Welke stukken?quote:Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken.
En je verbruik is dus kennelijk heel hoog volgens die meters?quote:Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.
Meting Energieleverancier?quote:Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?
Yepquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Blokverwarming is op zich vrij efficient.
Maar is dat energiebedrijf dan verantwoordelijk daarvoor? Ik dacht het niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 19:17 schreef Spasz het volgende:
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....
... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.
Dus dan klopt je hoge rekening wel? Alleen is het door een defect dat het zo hoog isquote:Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.
We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.
De verwarming was misschien niet altijd warm, maar om een meerverbruik van 1250 euro te realiseren moet hij toch best wel heel vaak warm geweest zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 22:02 schreef Spasz het volgende:
Tsja, t leuke is dat de verwarming natuurlijk niet altijd warm wordt. Dan had ik dit gebrek idd al veel eerder geconstateerd! En had ik het inderdaad al tijden geleden laten fixen. Kosten verhalen op mijn medebewoners?! Ik heb geen idee waar jij het over hebt Ivo, dat was ik iig niet van plan :p.
Dr lopen genoeg buizen door mijn woning en de warmte blijft hier altijd hangen. Het gaat niet om verschillende kamers, het gaat om 1 kamer. Verschil in temperatuur tussen de woon- en slaapkamer is er niet/nauwelijks. Mijn beheerder was ook verbaasd toen hij afgelopen week hetzelfde gebrek constateerde. Het is niet de eerste keer dat ik dit met hem bespreek/kijk hoe ik hier een oplossing voor kan vinden.
Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 09:29 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens had je, in het geval van digitale meters, ook simpelweg het verbruik kunnen ontdekken door maandelijks even op het metertje te kijken wat de stand is. In de zomer zie je dan meteen dat er verbruik gemeten is terwijl je de verwarming niet hebt aan gehad, of in de winter zie je dan dat het verbruik veel hoger is dan in de voorgaande winter.
Daarom ook regelmatig zelf even aflezen en kijken hoe je verbruik verloopt ten opzichte van wat je voor je gevoel gebruikt zou moeten hebben (niets in de zomer) of het even vergelijken met het verbruik in dezelfde periode het jaar er voor. Dan kun je afwijkingen heel eenvoudig constateren en je vermoeden van foutieve werking onderbouwen. En dan moeten ze wel in actie komen, want als ze dat niet doen en achteraf blijkt de werking toch onjuist dan zijn ze wél aansprakelijk voor de gevolgen vanaf het moment dat jij jouw vermoedens van een gebrek gemeld hebt.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 10:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.
Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertjequote:Op zaterdag 23 augustus 2014 10:22 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Daarom ook regelmatig zelf even aflezen en kijken hoe je verbruik verloopt ten opzichte van wat je voor je gevoel gebruikt zou moeten hebben (niets in de zomer) of het even vergelijken met het verbruik in dezelfde periode het jaar er voor. Dan kun je afwijkingen heel eenvoudig constateren en je vermoeden van foutieve werking onderbouwen.
Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.quote:En dan moeten ze wel in actie komen, want als ze dat niet doen en achteraf blijkt de werking toch onjuist dan zijn ze wél aansprakelijk voor de gevolgen vanaf het moment dat jij jouw vermoedens van een gebrek gemeld hebt.
Die metertjes kosten natuurlijk ook wat geld, verder moeten ze voor het uitlezen wel even langs het complex gaan.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 10:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.
Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.
aaaaaah boe boe boe, zij zijn groot en in ben klein en dat is niet eerlijkquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 10:29 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertje
[..]
Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.
Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.
Het wattage van een radiator berekenen is theoretisch een exacte wetenschap, als we het oppervlakte weten en de temperatuur van het water in.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 10:39 schreef Isegrim het volgende:
De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |