POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals je ziet in jouw grafiek wisselden in- en deflatie elkaar af zodat per saldo de koopkracht over een langere periode gelijk bleef.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:12 schreef robin007bond het volgende:
Jaja. Voor 1900 hadden we nooit inflatie...
[ afbeelding ]
Geloof je het zelf?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beide grafieken ondersteunen je stelling niet dat er tot 1900 geen inflatie was en daarna wel. Het omslagpunt is pas na WO2.
Muggenzifterij. Zoals met alles liep de VS voorop. Hier wat interessant leesvoer http://mises.org/books/whathasgovernmentdone.pdf Het loslaten van de goudstandaard in 1973 heeft de waarde van het geld inderdaad volledig verwoest. Tot aan die tijd was er voor politici nog een rem op het creëren van geld en het stelen van welvaart via extra belastingen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 08:10 schreef Wombcat het volgende:
Beide grafieken ondersteunen je stelling niet dat er tot 1900 geen inflatie was en daarna wel. Het omslagpunt is pas na WO2.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Helaas was de goudstandaard ook een farce. De geldvoorraad en de goudvoorraad van eigenlijk alle Europese landen was in de 18e eeuw al niet meer in balans omdat er al zoveel goud verhandeld was buiten Europa.quote:
[..]
Muggenzifterij. Zoals met alles liep de VS voorop. Hier wat interessant leesvoer http://mises.org/books/whathasgovernmentdone.pdf Het loslaten van de goudstandaard in 1973 heeft de waarde van het geld inderdaad volledig verwoest. Tot aan die tijd was er voor politici nog een rem op het creëren van geld en het stelen van welvaart via extra belastingen.
De waarde van geld in die tijd was dus gebaseerd op een goudvoorraad die we al ruim een eeuw niet meer hadden. Vandaar ook dat de Verenigde Staten en Japan aan het eind van de 19e eeuw economisch in vele opzichten al ver voorbij waren.
Hadden we nu die goudstandaard nog gehad, dan hadden we helemaal geen concurrentiepositie gehad op de Europese markt, laat staan de wereldmarkt.
Uiteraard wel. De munt zou devalueren t.o.v. als de handelsbalans niet in orde zou zijn. Een handels balans zoals die van ons zou de munt sterker maken tot aan het punt dat de export in balans met de import zou komen. Met nep geld ontstaat die balans niet met als gevolg dat we rechtstreeks geld over moeten maken naar het buitenland.quote:
[..]
Helaas was de goudstandaard ook een farce. De geldvoorraad en de goudvoorraad van eigenlijk alle Europese landen was in de 18e eeuw al niet meer in balans omdat er al zoveel goud verhandeld was buiten Europa.
De waarde van geld in die tijd was dus gebaseerd op een goudvoorraad die we al ruim een eeuw niet meer hadden. Vandaar ook dat de Verenigde Staten en Japan aan het eind van de 19e eeuw economisch in vele opzichten al ver voorbij waren.
Hadden we nu die goudstandaard nog gehad, dan hadden we helemaal geen concurrentiepositie gehad op de Europese markt, laat staan de wereldmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Maar goed, je erkent dat je stelling weer eens volledig onjuist blijkt te zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, van je oorspronkelijke stelling blijkt immers niets te kloppen.quote:
Snap dat je het niet zo op feiten hebt maar hier ga je echt aan alle kanten kleddernat.
Dat zegt de theorie inderdaad. In de praktijk werd hier echter op grote schaal mee gesjoemeld door naast de goudstandaard ook andere vormen van waardekoppeling te gebruiken om de waarde van geld kunstmatig hoog te houden.quote:
[..]
Uiteraard wel. De munt zou devalueren t.o.v. als de handelsbalans niet in orde zou zijn. Een handels balans zoals die van ons zou de munt sterker maken tot aan het punt dat de export in balans met de import zou komen. Met nep geld ontstaat die balans niet met als gevolg dat we rechtstreeks geld over moeten maken naar het buitenland.
Van een "pure" goudstandaard was dan ook bij lange na niet meer te spreken voor de afschaffing. Zeker niet meer toen grote goud- en geldvoorraden geplunderd werden in de Eerste Wereldoorlog.
Wel briljant als je bedrijven en andere de ruimte wilt geven om landen om landen kapot te speculeren, zo'n goudstandaard 
Er is nu toch ontzettend veel onduidelijkheid over hoeveel goud wat nu in het buitenland ligt eigenlijk Nederland toekomt.quote:
Wel briljant als je bedrijven en andere de ruimte wilt geven om landen om landen kapot te speculeren, zo'n goudstandaard
Ik wil geen munt die gebaseerd is op een fictionele hoeveelheid goudklompen die in deze tijden toch veel te klein is om onze economie te ondersteunen. Toen de beslissing genomen is van de goudstandaard af te stappen, was er geen weg meer terug.
Mwah, het was vooral veel instabieler.quote:
[..]
Zoals je ziet in jouw grafiek wisselden in- en deflatie elkaar af zodat per saldo de koopkracht over een langere periode gelijk bleef.
Doorlopende inflatie is dus stabiel?quote:
[..]
Mwah, het was vooral veel instabieler.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch is het best bijzonder dat we sinds 1950 geen deflatie meer gezien hebben.quote:
[..]
Mwah, het was vooral veel instabieler.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In Japan wel toch?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toch is het best bijzonder dat we sinds 1950 geen deflatie meer gezien hebben.
Je hebt gelijk. Dat is nu volstrekt onmogelijk. http://www.volkskrant.nl/(...)de-speculanten.dhtmlquote:
Wel briljant als je bedrijven en andere de ruimte wilt geven om landen om landen kapot te speculeren, zo'n goudstandaard
Ga je maar even schamen voor je domme opmerking.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik doelde op je grafiek van de USA.quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja. Als het goed is proberen we meestal een vast percentage aan inflatie te bereiken. Iedereen weet waar hij/zij aan toe is.quote:
[..]
Doorlopende inflatie is dus stabiel?
Ondanks de toegenomen productiviteit! Alleen in elektronica is sprake van deflatie omdat de ontwikkelingen daarvan zo snel gaan dat de georganiseerde geldontwaarding dat niet bij kan houden.quote:
[..]
Toch is het best bijzonder dat we sinds 1950 geen deflatie meer gezien hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat de overheid ook nog eens de waarde van je pensioen opvreet?quote:
[..]
Ja. Als het goed is proberen we meestal een vast percentage aan inflatie te bereiken. Iedereen weet waar hij/zij aan toe is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh dat klopt inderdaad.quote:
[..]
Ik doelde op je grafiek van de USA.
Best logisch. Een beetje inflatie is helemaal geen ramp.
http://www.z24.nl/onderne(...)de-ultieme-belastingquote:
[..]
Oh dat klopt inderdaad.
Best logisch. Een beetje inflatie is helemaal geen ramp.
Dat is in de geschiedenis van de mensheid voor die tijd nog nooit gebeurd.quote:Ter illustratie verwijst Buffett tijdens zijn recente
aandeelhoudersvergadering naar het dollarbiljet welke hij bij zijn geboorte
van een tante kreeg. "De koopkracht van deze dollar is sinds 1930 met 94
procent gedaald. Van de koopkracht van toen is nu nog 6 cent over."
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een beetje deflatie ook niet.quote:
[..]
Oh dat klopt inderdaad.
Best logisch. Een beetje inflatie is helemaal geen ramp.
Stagflatie is een probleem
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoveel onduidelijkheid is daar eigenlijk niet over.quote:
[..]
Er is nu toch ontzettend veel onduidelijkheid over hoeveel goud wat nu in het buitenland ligt eigenlijk Nederland toekomt.
Ik wil geen munt die gebaseerd is op een fictionele hoeveelheid goudklompen die in deze tijden toch veel te klein is om onze economie te ondersteunen. Toen de beslissing genomen is van de goudstandaard af te stappen, was er geen weg meer terug.
Als ik zegt dat een goudstandaard het makkelijk maakt om landen kapot te speculeren dan beweer ik toch niet dat het nu niet kan? Is alles bij jou zwart of witquote:
[..]
Je hebt gelijk. Dat is nu volstrekt onmogelijk. http://www.volkskrant.nl/(...)de-speculanten.dhtml
?Overigens is het ze niet gelukt bij Portugal, bij een goudstandaard was dat wellicht anders geweest.
Ofwel, de schaamte ligt weer bij jou
.
Dat ook. Maar de consensus is over het algemeen wel dat een klein beetje inflatie fijner is dan een beetje deflatie.quote:
[..]
Een beetje deflatie ook niet.
Stagflatie is een probleem
Alls alle schulden meer worden vind ik dat persoonlijk ook wat erger dan dat bezit wat in waarde daalt.
Jazeker wel, hyperinflatie kwam ook voor 1930 voor.quote:
[..]
http://www.z24.nl/onderne(...)de-ultieme-belasting
[..]
Dat is in de geschiedenis van de mensheid voor die tijd nog nooit gebeurd.
Ik zou eerder tekenen voor een periode van beperkte deflatie dan een periode van verder stijgende inflatie. Zeker voor een land zoals de USA, wat drijft op krediet, kan deflatie best louterend zijn.quote:
[..]
Dat ook. Maar de consensus is over het algemeen wel dat een klein beetje inflatie fijner is dan een beetje deflatie.
Alls alle schulden meer worden vind ik dat persoonlijk ook wat erger dan dat bezit wat in waarde daalt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En wat is het probleem daarmee? Als hij het had gespaard of belegd, dan was hij de inflatie te slim afgeweest.quote:
[..]
http://www.z24.nl/onderne(...)de-ultieme-belasting
[..]
Dat is in de geschiedenis van de mensheid voor die tijd nog nooit gebeurd.
Juist voor de VS lijkt het me rampzalig. Staatsschulden die ineens meer worden, particuliere schuld brr.quote:
[..]
Ik zou eerder tekenen voor een periode van beperkte deflatie dan een periode van verder stijgende inflatie. Zeker voor een land zoals de USA, wat drijft op krediet, kan deflatie best louterend zijn.
Is het probleem van deflatie niet dat consumenten nooit meer volledig gaan consumeren? Je consumptie uitstellen loont namelijk altijd in dat geval.quote:
[..]
Ik zou eerder tekenen voor een periode van beperkte deflatie dan een periode van verder stijgende inflatie. Zeker voor een land zoals de USA, wat drijft op krediet, kan deflatie best louterend zijn.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Geld lenen is voor de USA te aantrekkelijk geweest, zie de ontwikkeling van de staatsschuld sinds 1950.quote:
[..]
Juist voor de VS lijkt het me rampzalig. Staatsschulden die ineens meer worden, particuliere schuld brr.
De incentive om geld bij te drukken zou omlaag moeten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn wat mensen benieuwd naar jouw antwoorden http://www.gewoon-nieuws.(...)duitse-goud-gelaten/quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoveel onduidelijkheid is daar eigenlijk niet over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je nou iets roept geef dan in godsnaam eens een voorbeeld.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jazeker wel, hyperinflatie kwam ook voor 1930 voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Consumptie blijft nodig, (particuliere) investeringen blijven achter.quote:
[..]
Is het probleem van deflatie niet dat consumenten nooit meer volledig gaan consumeren? Je consumptie uitstellen loont namelijk altijd in dat geval.
Daarom moet inflatie/deflatie niet te voorspelbaar worden. Indien de inflatie een tienjaarlijks gemiddelde van 2% haalt, dan zul je als consument dus getriggerd worden om te lenen, terwijl de kapitaalbezitter dit in de IRR zal opnemen. Met andere woorden; je denkt dat je goedkoper uit bent, maar uiteindelijk betaal je een vergoeding voor de geprognosticeerde inflatie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hij heeft het belegd. Het is een van de rijkste mensen op deze planeet.quote:
[..]
En wat is het probleem daarmee? Als hij het had gespaard of belegd, dan was hij de inflatie te slim afgeweest.
Waar het om gaat is dat geld iets was waar je op kon vertrouwen. Het enige waar je nu op kan vertrouwen is dat een kaste van onbetrouwbare dieven (politici) de waarde van je geld stelen om er zelf beter van te worden. 
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Is het probleem van deflatie niet dat consumenten nooit meer volledig gaan consumeren? Je consumptie uitstellen loont namelijk altijd in dat geval.
Daarom koopt ook niemand meer computers en smartphones...
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
wat heeft het een met het ander te maken? Als er sprake is van deflatie kost auto A nu 10.000 en over 12 maanden kost auto A 9.000 euro. Als consumenten dit door hebben stel je je consumptie uit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Als je een auto nodig hebt dan koop je er een. Dacht je dat mensen 12 maanden gaan lopen voor die ¤1000? Denk twee keer.quote:
[..]
In elektronica is sprake van doorlopende deflatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk dat de consument aankopen uitsteld als ieder jaar uitstellen een fikse korting betekend. Althans, de consumptie wordt tot een minimum beperkt.quote:
[..]
Consumptie blijft nodig, (particuliere) investeringen blijven achter.
Daarom moet inflatie/deflatie niet te voorspelbaar worden. Indien de inflatie een tienjaarlijks gemiddelde van 2% haalt, dan zul je als consument dus getriggerd worden om te lenen, terwijl de kapitaalbezitter dit in de IRR zal opnemen. Met andere woorden; je denkt dat je goedkoper uit bent, maar uiteindelijk betaal je een vergoeding voor de geprognosticeerde inflatie
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Is dat niet heel erg duurzaam?quote:
[..]
Ik denk dat de consument aankopen uitsteld als ieder jaar uitstellen een fikse korting betekend. Althans, de consumptie wordt tot een minimum beperkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom zei ik ook dat deflatie/inflatie niet te voorspelbaar moet worden.quote:
[..]
Ik denk dat de consument aankopen uitsteld als ieder jaar uitstellen een fikse korting betekend. Althans, de consumptie wordt tot een minimum beperkt.
Elk jaar 2% inflatie is schadelijk en elk jaar 2% deflatie ook. Cijfers boven de 5% zijn schadelijk en idealiter moet het dus schommelen tussen de- en inflatie om geldontwaarding en reële schuldenstijging niet voor langere periode te fixeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deflatie is in principe goed.
quote:What is Good Deflation?
Good Deflation should not be considered as a hypothetical situation. It is very much a real condition of the economy, characterized by substantial growth and development in some sectors of a country, despite the fact that the prices of products in these sectors has been reducing since a long span of time.
In fact, Good Deflation results from technological progresses, which initiates excess supply of goods.
Its role:
From the consumer's point of view, Good Deflation is immensely beneficial as it helps those commercial sectors like the bank to deal with sinking prices. The banking sector of a country faces such as a situation, when the value of the collateral (securities) for loans decreases remarkably, having low sale value than what was earlier expected. This condition is far more aggravated by public debts and unemployment problem, which display rising trends.
This situation is controlled to considerable extents by the advent of Good Deflation. In the theoretical sense, Good Deflation does not allow the distribution of corporate gains among the employees, in the form of increase in their wages. Instead, decrease in the prices owing to Deflation is transferred to the consumers. This leads to uniform allocation of the profits, involving those also, who are not directly associated with production.
The debtors should evade price fall, which appears to them in the form of low rates of interest.
Good Deflation can only work when people have full faith in the future of the concept, which is closely related with the consumption and investments on their part. In fact, the customers consume and invest to meet their requirements and not the price expectations.
For Good Deflation to exist in an economy, it is required that there is no interference of any strong union, who may insist on productivity gain on behalf of the employees.
quote:About Bad Deflation:
Bad Deflation is born out of trifling demands. It is an economic situation characterized by reduction in the prices not due to developments in the productivities, but because of a lack of demand induced by crashing down of the stock market. In fact, Deflation becomes bad when the consumers save their money for future uncertainties, or in the expectation that prices may lower further.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Inflatie en deflatie moeten in een natuurlijke balans zijn. Heb je technologische vooruitgang en toegenomen productiviteit met een gelijkblijvende geldhoeveelheid dan dalen de prijzen. Als je voor elke toegenomen productiviteit meer geld drukt dan gaat de winst van die toegenomen productie naar de verstrekker van het betaalmiddel i.p.v. naar de producent en de consument.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat deflatie/inflatie niet te voorspelbaar moet worden.
Elk jaar 2% inflatie is schadelijk en elk jaar 2% deflatie ook. Cijfers boven de 5% zijn schadelijk en idealiter moet het dus schommelen tussen de- en inflatie om geldontwaarding en reële schuldenstijging niet voor langere periode te fixeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, als de productiviteit toeneemt en de geldhoeveelheid blijft gelijk wordt geld schaars, hoe ga je immer de productie financieren als die toeneemt maar de geldhoeveelheid niet.quote:
[..]
Inflatie en deflatie moeten in een natuurlijke balans zijn. Heb je technologische vooruitgang en toegenomen productiviteit met een gelijkblijvende geldhoeveelheid dan dalen de prijzen. Als je voor elke toegenomen productiviteit meer geld drukt dan gaat de winst van die toegenomen productie naar de verstrekker van het betaalmiddel i.p.v. naar de producent en de consument.
Kortom, je economie kan niet groeien als je geldhoeveelheid niet meegroeit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De hoeveelheid wordt "geschat" op 600 ton, maar daarin schommelen de schattingen ook nog wel eens tussen de 580 en 620 ton. Dat is nogal een verschil. Het meeste van dit goud ligt volgens de Nederlandse overheid in het buitenland, in ieder geval meer dan 85%.quote:
[..]
Zoveel onduidelijkheid is daar eigenlijk niet over.
Echter, omdat de goudstandaard dus niet meer in gebruik is en de Nederlandse goudvoorraad die binnen de landsgrenzen gebleven is zo miniem is, is het Nederlands goud niks meer waard: http://www.nieuws.nl/econ(...)miljard-minder-waard
Eens, maar zodra mensen op hun bankrekening/in hun portemonnee zien dat de technologische vooruitgang heeft gezorgd voor dalende prijzen dan kan inderdaad het psychologische effect optreden wat tofast noemde; mensen gaan bepaalde goederen later kopen omdat ze denken dat hun geld meer waard zal worden. Bij televisieschermen gaat dat nu nog niet op, maar dat heeft ook te maken met monetaire inflatie; sparen voor een nieuwe televisie levert onvoldoende rente op om met 1 jaar wachten een (huidig) duurder model aan te schaffen.quote:
[..]
Inflatie en deflatie moeten in een natuurlijke balans zijn. Heb je technologische vooruitgang en toegenomen productiviteit met een gelijkblijvende geldhoeveelheid dan dalen de prijzen. Als je voor elke toegenomen productiviteit meer geld drukt dan gaat de winst van die toegenomen productie naar de verstrekker van het betaalmiddel i.p.v. naar de producent en de consument.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat artikel heeft het over de goudprijs en de waarde van het goud daaraan gekoppeld, niet erover dat het goud niets meer meer waard is omdat het in het buitenland ligt.quote:
[..]
De hoeveelheid wordt "geschat" op 600 ton, maar daarin schommelen de schattingen ook nog wel eens tussen de 580 en 620 ton. Dat is nogal een verschil. Het meeste van dit goud ligt volgens de Nederlandse overheid in het buitenland, in ieder geval meer dan 85%.
Echter, omdat de goudstandaard dus niet meer in gebruik is en de Nederlandse goudvoorraad die binnen de landsgrenzen gebleven is zo miniem is, is het Nederlands goud niks meer waard: http://www.nieuws.nl/econ(...)miljard-minder-waard
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
