Ik heb namelijk wat met geschiedenis en met name de 80-jarige oorlog, zoals iedereen weet ging dat voornamelijk tussen twee bovengenoemde partijen.
Er zijn dus wel heel wat verschillen als men het waard vond daarvoor te vechten
Stom en te betreuren, vind ik ook
Maar kan iemand me die verschillen hier wat fijner uitleggen?
Protestanten geloven in God en hechten veel waarde aan de bijbel, Katholieken hechten veel waarde aan geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken.quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:30 schreef Werkman het volgende:
Ja, allemaal bagger zal ik wel als reactie krijgen, maar ik vraag me dit al zolang af dat ik de vraag toch even wil stellen.
Ik heb namelijk wat met geschiedenis en met name de 80-jarige oorlog, zoals iedereen weet ging dat voornamelijk tussen twee bovengenoemde partijen.
Er zijn dus wel heel wat verschillen als men het waard vond daarvoor te vechten
Stom en te betreuren, vind ik ook
Maar kan iemand me die verschillen hier wat fijner uitleggen?
Kort samengevat.
Daarbij klopte wat hier boven staat dat ze niet zo moeilijk deden om geld te verdienen. Zo verkochten ze aflaten waardoor je ondanks zonde in de hemel kon komen.
De protestanten gaan uit van de bijbel. De macht zit in het woord en niet in menselijke autoriteit. Zij zorgde ook voor bijbels in de gewone talen, en niet alleen in het Latijn. Zo waren mensen niet afhankelijk van een kerkelijk leider om uiteindelijk in de hemel te komen.
Dus waarom zo hard vechten? Om macht, niet om de verschillen in geloofsbeleving.
Hoewel die er ook wel zijn.
Aflaten: Zijn dat een soort vergevingsdocumenten of zoiets?quote:
Zo verkochten ze aflaten waardoor je ondanks zonde in de hemel kon komen.
Uiteraard, daar kan ik zowel katholiek als protestant nachecken maar de verschillen worden daar niet echt behandeld.quote:
Hm. Dat is raar.quote:
[..]
Uiteraard, daar kan ik zowel katholiek als protestant nachecken maar de verschillen worden daar niet echt behandeld.
Of ik moet niet goed gekeken hebben..quote:
In mijn wikipedia wel. Er is zelfs een apart hoofdstukje op de pagina van het Protestantisme.quote:
Uiteraard, daar kan ik zowel katholiek als protestant nachecken maar de verschillen worden daar niet echt behandeld.
Nou, ik heb er even een blik op geworpen en dat blijkt inderdaad het geval. Praktische verschillen tussen protestantisme en rooms-katholicisme.quote:
[..]
Of ik moet niet goed gekeken hebben..
Maar no problem. Dingen gebeuren.
Hee thanks!quote:
[..]
Nou, ik heb er even een blik op geworpen en dat blijkt inderdaad het geval. Praktische verschillen tussen protestantisme en rooms-katholicisme.
Maar no problem. Dingen gebeuren.
Hey, een protestant. En hij kan typen. O mijn godquote:Op zondag 17 augustus 2014 14:33 schreef pfaf het volgende:
[..]
Protestanten geloven in God en hechten veel waarde aan de bijbel, Katholieken hechten veel waarde aan geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken.
Kort samengevat.
Straks hangt hij nog een A4tje op een kerkdeur..quote:Op zondag 17 augustus 2014 15:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hey, een protestant. En hij kan typen. O mijn god
Ik protestants?quote:
[..]
Hey, een protestant. En hij kan typen. O mijn god
Jep en katholieken zijn gezelliger dan protestanten en kunnen wel mooie kerken bouwenquote:
[..]
Protestanten geloven in God en hechten veel waarde aan de bijbel, Katholieken hechten veel waarde aan geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken.
Kort samengevat.
??quote:
Bij de katholieke kerk is het onderwerp van de mis wereldwijd hetzelfde, terwijl bij de protestantse kerk de kerk dat zelf kan bepalen.
Hoe kom je daarbij?
Dat is dan ook weer zo.quote:
[..]
Jep en katholieken zijn gezelliger dan protestanten en kunnen wel mooie kerken bouwen
Protestanten eten gewoon een karbonade.
Het vreemde is wel dat de vis gevangen wordt door protestanten (Urk, Volendam, Katwijk) en de karbonade gefokt wordt door Brabantse katholieken .
maar handel is vast goed om de vrede te bewaren, dus dat hebben ze best slim aangepakt.
Dat weet je vast van je oma.quote:
katholieken eten vis op vrijdag omdat ze dan geen bal gehakt mogen hebben van onze lieve Heer.
nee , die neigt naar de antroposofie. Maar dat van die vis is gewoon basiskennis, volgens mij staat dat nog wel ergens in Ot en Sien of anders wel in Suske en Wiskequote:
Hoogtepunt uit de vaderlandse geschiedenis.quote:
Zo heel hard hebben ze niet geprobeerd de vrede te bewaren, want katholicisme is lang verboden geweest in Nederland.quote:
katholieken eten vis op vrijdag omdat ze dan geen bal gehakt mogen hebben van onze lieve Heer.
Protestanten eten gewoon een karbonade.
Het vreemde is wel dat de vis gevangen wordt door protestanten (Urk, Volendam, Katwijk) en de karbonade gefokt wordt door Brabantse katholieken .
maar handel is vast goed om de vrede te bewaren, dus dat hebben ze best slim aangepakt.
Nee, want de gereformeerden zijn een vorm van protestanten. Alle gereformeerden zijn protestanten, maar niet alle protestanten zijn gereformeerden.quote:
Gereformeerd is een beter woord voor 'protestant'
Basiskennis vanuit de tijd van je oma wil je zeggen ?quote:
Maar dat van die vis is gewoon basiskennis,
Enkel in je verbeelding vrees ik.quote:volgens mij staat dat nog wel ergens in Ot en Sien of anders wel in Suske en Wiske
Ik kan er wel meer over zeggen, maar wat is jouw eerste indruk van meer zo'n visie ipv bijvoorbeeld theologische verschillen?
Is dat dan niet zo?quote:
Nee. Een beetje mis sluit gewoon aan bij de actualiteit. In elkaar gezet door de betreffende pastoor/priester. Er is wel zoiets als een liturgisch jaar: dat er naar kerstmis en pasen 'toegewerkt' wordt.quote:
Oh ja, katholieken eten ook niet standaard vis op vrijdag. En woensdag is al lang geen gehaktdag meer en maandag geen wasdag.
De katholieke mis is toch echt overal hetzelfde. Als een katholiek dus in het buitenland is, kan die gewoon nog daar de mis volgen. Online is altijd de vertaling van die mis.quote:Op maandag 18 augustus 2014 08:04 schreef agter het volgende:
[..]
Nee. Een beetje mis sluit gewoon aan bij de actualiteit. In elkaar gezet door de betreffende pastoor/priester. Er is wel zoiets als een liturgisch jaar: dat er naar kerstmis en pasen 'toegewerkt' wordt.
Oh ja, katholieken eten ook niet standaard vis op vrijdag. En woensdag is al lang geen gehaktdag meer en maandag geen wasdag.
De volgorde is altijd hetzelfde, maar het verhaal wat ze vertellen niet.quote:
[..]
De katholieke mis is toch echt overal hetzelfde. Als een katholiek dus in het buitenland is, kan die gewoon nog daar de mis volgen. Online is altijd de vertaling van die mis.
Goeie, maar ik mis daarin de erfzonde.quote:
[..]
Nou, ik heb er even een blik op geworpen en dat blijkt inderdaad het geval. Praktische verschillen tussen protestantisme en rooms-katholicisme.
Maar no problem. Dingen gebeuren.
In het katholicisme wordt geloofd dat de erfzonde door de doop wordt afgewassen en dat je daarna dus goed kan leven als je je maar gedraagt en bij slechte daden biecht en om vergiffenis bidt. Katholieken moeten dus bijv hard werken omdat dat "goed" is, maar zonder verder blabla.
In het protestantisme is de erfzonde voorgoed. Elk mens is altijd zondig. Slechts na je dood kan je worden verlost. Om nou alleen niet helemaal depressief te worden kan je proberen goed en zuinig te leven en hard te werken, als je dat lukt is dat een teken dat God je misschien wel gaat verlossen na je dood zodat je toch niet in de hel komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 09:58:04 ]
Dit is idd wel een essentieel verschil, ja.quote:
[..]
Goeie, maar ik mis daarin de erfzonde.
In het katholicisme wordt geloofd dat de erfzonde door de doop wordt afgewassen en dat je daarna dus goed kan leven als je je maar gedraagt en bij slechte daden biecht en om vergiffenis bidt. Katholieken moeten dus bijv hard werken omdat dat "goed" is, maar zonder verder blabla.
In het protestantisme is de erfzonde voorgoed. Elk mens is altijd zondig. Slechts na je dood kan je worden verlost. Om nou alleen niet helemaal depressief te worden kan je proberen goed en zuinig te leven en hard te werken, als je dat lukt is dat een teken dat God je misschien wel gaat verlossen na je dood zodat je toch niet in de hel komt.
Goed dat je het noemt!
In ieder geval heb je een bijzondere neiging tot trollen, net als de ongezellige, zuinige protestanten.quote:
Ik troll niet, ik vind de Katholieke kerk de meest misdadige instantie uit de menselijke geschiedenis en ja, dan tel ik de Khmer, Stalinistisch Rusland en Mao China ook mee.quote:
[..]
In ieder geval heb je een bijzondere neiging tot trollen, net als de ongezellige, zuinige protestanten.
Leg eens uit.quote:
Katholieken hechten meer waarde aan tradities dan dat protestanten dat doen.
Oke. Dat mag je natuurlijk wel vinden, maar dat neemt niet weg dat je leugens moet gaan verspreidenquote:Op maandag 18 augustus 2014 17:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik troll niet, ik vind de Katholieke kerk de meest misdadige instantie uit de menselijke geschiedenis en ja, dan tel ik de Khmer, Stalinistisch Rusland en Mao China ook mee.
ja leuk voor jequote:
[..]
Ik troll niet, ik vind de Katholieke kerk de meest misdadige instantie uit de menselijke geschiedenis en ja, dan tel ik de Khmer, Stalinistisch Rusland en Mao China ook mee.
Waren zijn uitspraken feitelijk onjuist dan ? De geschiedenis van de Katholieke Kerk is nu eenmaal niet al te fris. "Geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken" spelen daarin allemaal een rol.quote:
[..]
Oke. Dat mag je natuurlijk wel vinden, maar dat neemt niet weg dat je leugens moet gaan verspreiden
Of het een hoofdrol is is een punt van discussie.
[ Bericht 100% gewijzigd door DmMart op 18-08-2014 20:47:26 ]
dat geldt voor praktisch elke grote organisatie in de geschiedenis van de mensheid. en zeker als ze 1500 jaar een achterlijk grote macht hebben gehad kan je genoeg wantoestanden beschrijven. ook kan je tegelijkertijd bibliotheken vullen met de goede dingen die ontstaan zijn tijdens die 1500 jaar.quote:
[..]
Waren zijn uitspraken feitelijk onjuist dan ? De geschiedenis van de Katholieke Kerk is nu eenmaal niet al te fris. "Geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken" spelen daarin allemaal een rol.
Of het een hoofdrol is is een punt van discussie.
met zo'n lange complexe geschiedenis is het alleen volstrekt debiel om zo'n stellige en ongenuanceerde mening te hebben, dan snap je er simpelweg te weinig van
Precies daarom roep ik op tot wat meer onderbouwingquote:
[..]
dat geldt voor praktisch elke grote organisatie in de geschiedenis van de mensheid. en zeker als ze 1500 jaar een achterlijk grote macht hebben gehad kan je genoeg wantoestanden beschrijven. ook kan je tegelijkertijd bibliotheken vullen met de goede dingen die ontstaan zijn tijdens die 1500 jaar.
met zo'n lange complexe geschiedenis is het alleen volstrekt debiel om zo'n stellige en ongenuanceerde mening te hebben, dan snap je er simpelweg te weinig van
Al valt het mij nu pas op dat bijdehand juist WEL wil dat men leugens gaat verspreiden.. dus misschien is dat overbodige moeite
quote:
[..]
Precies daarom roep ik op tot wat meer onderbouwing
Al valt het mij nu pas op dat bijdehand juist WEL wil dat men leugens gaat verspreiden.. dus misschien is dat overbodige moeite
De Eucharistie is al 1 grote traditie in de katholieke kerk, daarbij komen nog de andere sacramenten van de katholieke kerk.quote:
Nog een groot wezenlijk verschil tussen de protestanten en katholieken is: hoe kan je gered worden ?
Daarbij spelen de vele sacramenten in de katholieke kerk een grote rol, en ook goede werken.
Bij de protestanten draait het echt om het geloof (in God) alleen.
quote:
[..]
Protestanten geloven in God en hechten veel waarde aan de bijbel, Katholieken hechten veel waarde aan geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken.
Kort samengevat.
Dit. Want zo kan je dan praten over elk dorp en elke stad, elke religie en elke sekte, elke groep en elke vereniging. Als je dan op die manier verschillen gaat uitleggen ben je gewoon aan het trollen en geef je de feiten onjuist neer.quote:
[..]
dat geldt voor praktisch elke grote organisatie in de geschiedenis van de mensheid. en zeker als ze 1500 jaar een achterlijk grote macht hebben gehad kan je genoeg wantoestanden beschrijven. ook kan je tegelijkertijd bibliotheken vullen met de goede dingen die ontstaan zijn tijdens die 1500 jaar.
met zo'n lange complexe geschiedenis is het alleen volstrekt debiel om zo'n stellige en ongenuanceerde mening te hebben, dan snap je er simpelweg te weinig van
Vertelquote:
Al valt het mij nu pas op dat bijdehand juist WEL wil dat men leugens gaat verspreiden.. dus misschien is dat overbodige moeite
edit: oh ik zie het, maar ik ga het niet veranderen want dit is wel baas
quote:
Zie jequote:
[..]
Oke. Dat mag je natuurlijk wel vinden, maar dat neemt niet weg dat je leugens moet gaan verspreiden
?Edit: ah, je zag het al
Dat is gewoon niet waar. Het grote verschil tussen Katholicisme en Protestantisme is de totalitaire dictactuur van het Vaticaan en de hele kerstboom daaronder tegenover een democratisch, egalitair systeem.quote:
[..]
Dit. Want zo kan je dan praten over elk dorp en elke stad, elke religie en elke sekte, elke groep en elke vereniging. Als je dan op die manier verschillen gaat uitleggen ben je gewoon aan het trollen en geef je de feiten onjuist neer.
[..]
Daaruit volgen al die perversiteiten die ik noemde, van een seniele man die eigenhandig HIV verspreiding in Afrika bevordert, omdat hij denkt of zegt dat zaadcellen door latex kunnen springen tot machtwellustige pedofielen die de mogelijkheid krijgen zich omhoog te neuken over de ruggetjes van weerloze jongetjes.
Je kunt het wel trollen vinden, maar de feiten spreken voor zich en als jij zegt dat elke religie, stad en dorp die aspecten bevat moet je eens proberen te kijken wat de verschillen zijn tussen totalitaire dictaturen en democratieën..
Als je gezondigd heb kan je je ei kwijt in het biechthokje. En ze hebben een paus als kerkleider.
Daar willen de protestanten niets van weten.
Het protestante is een breed begrip, want dat is versnipperd in het Lutheraans, Calvinisme, Anglicaans om er een paar te noemen.
Vooral het calvinisme heeft een grote invloed op Nederland gehad.
Droom lekker verder zeg, wat een wijsheidquote:Op maandag 18 augustus 2014 22:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Het grote verschil tussen Katholicisme en Protestantisme is de totalitaire dictactuur van het Vaticaan en de hele kerstboom daaronder tegenover een democratisch, egalitair systeem.
Daaruit volgen al die perversiteiten die ik noemde, van een seniele man die eigenhandig HIV verspreiding in Afrika bevordert, omdat hij denkt of zegt dat zaadcellen door latex kunnen springen tot machtwellustige pedofielen die de mogelijkheid krijgen zich omhoog te neuken over de ruggetjes van weerloze jongetjes.
Je kunt het wel trollen vinden, maar de feiten spreken voor zich en als jij zegt dat elke religie, stad en dorp die aspecten bevat moet je eens proberen te kijken wat de verschillen zijn tussen totalitaire dictaturen en democratieën..
Van dat verschil was ik mij niet bewust, thanks. Maar ehm, omschrijf je nu niet alleen de protestante refo's? Dat streng gedeprimeerde is toch niet een eigenschap van alle protestante stromingen?quote:
[..]
Goeie, maar ik mis daarin de erfzonde.
In het katholicisme wordt geloofd dat de erfzonde door de doop wordt afgewassen en dat je daarna dus goed kan leven als je je maar gedraagt en bij slechte daden biecht en om vergiffenis bidt. Katholieken moeten dus bijv hard werken omdat dat "goed" is, maar zonder verder blabla.
In het protestantisme is de erfzonde voorgoed. Elk mens is altijd zondig. Slechts na je dood kan je worden verlost. Om nou alleen niet helemaal depressief te worden kan je proberen goed en zuinig te leven en hard te werken, als je dat lukt is dat een teken dat God je misschien wel gaat verlossen na je dood zodat je toch niet in de hel komt.
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).quote:
Protestanten lezen thuis de bijbel, katholieken bidden tot maria.
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Ik vind het geen trollen. Je hebt gewoon een kant van Katholicisme uitgelicht. ik ben het helemaal met je eens. Zelf vind ik Katholieken niet echt veel met de Bijbel te maken hebben.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Het grote verschil tussen Katholicisme en Protestantisme is de totalitaire dictactuur van het Vaticaan en de hele kerstboom daaronder tegenover een democratisch, egalitair systeem.
Daaruit volgen al die perversiteiten die ik noemde, van een seniele man die eigenhandig HIV verspreiding in Afrika bevordert, omdat hij denkt of zegt dat zaadcellen door latex kunnen springen tot machtwellustige pedofielen die de mogelijkheid krijgen zich omhoog te neuken over de ruggetjes van weerloze jongetjes.
Je kunt het wel trollen vinden, maar de feiten spreken voor zich en als jij zegt dat elke religie, stad en dorp die aspecten bevat moet je eens proberen te kijken wat de verschillen zijn tussen totalitaire dictaturen en democratieën..
Maar kan je de Protestanten op een zelfde manier uitlichten?
Zolang jij dit hele topic niet verder komt dat dit soort reacties in plaats van argumenten waarom een bestuursvorm zoals de Kerk deze heeft wel kan werken doe ik dat zeker ja.quote:
[..]
Droom lekker verder zeg, wat een wijsheid
Het Protestantisme bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.quote:
[..]
Ik vind het geen trollen. Je hebt gewoon een kant van Katholicisme uitgelicht. ik ben het helemaal met je eens. Zelf vind ik Katholieken niet echt veel met de Bijbel te maken hebben.
Maar kan je de Protestanten op een zelfde manier uitlichten?
Toch zie je door het democratische karakter dat ook deze kenmerken verdwijnen, de EO-jongerendagen en het 'Barneveldisme' geven aan dat er prima ruimte is om je als kerk anders in te richten.
Een ander punt is dat ik denk dat democratische religie niet lang meer vol zal houden. Protestantisme lijkt voorbehouden aan rijke (ontkerkende)landen, dus denk ik dat ze snel verdwenen is. Protestantisme lijkt dus zelfdestructief, iets wat ik toejuich, maar als organisatie lijkt me dat geen prettig kenmerk.
Dat moet ook niet. Katholieken vereren Maria helemaal niet (tenminste, niet zoals ze God vereren), en de paus ook niet.quote:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Katholieken hebben drie niveaus van verering:
- Adoratio; alleen voor God bestemd. 'Verering' in de traditionele zin van het woord.
- Veneratio/dulia/latria: voor de heiligen bestemd. Feitelijk geen verering, maar een manier om respect te tonen voor mensen die een zodanig goed leven hebben geleid dat ze naar de hemel zijn gemogen.
- Hyperdulia: bestemd voor Maria. Hetzelfde als gewone dulia, maar dan 'hyper'. Het is wel een beetje een eigen leven gaan leiden, er zijn tegenwoordig hele scholen voor de theologische studie van de Mariaverering.
- De paus wordt helemaal niet vereerd, tenminste niet op een theologisch niveau. Geen enkele katholiek moet de paus vereren.
Kortom, zeggen dat katholieken naast God ook Maria vereren is als zeggen dat jij naast je vrouw ook van je hond houdt: technisch correct, maar vreselijk misleidend. Het is een semantisch spelletje omdat wij slechts één woord hebben (vereren resp. houden) voor een concept dat meerdere uitingsvormen kent.
Voor zover ik weet is de gangbare theorie net andersom: namelijk dat de deugden van het protestantisme juist de oorzaak van die democratisch verdeelde welvaart was. Dat maakt het 'zelfdestructie'-element dus nog sterker.quote:
[..]
Het Protestantisme bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.
(...)
Een ander punt is dat ik denk dat democratische religie niet lang meer vol zal houden. Protestantisme lijkt voorbehouden aan rijke (ontkerkende)landen, dus denk ik dat ze snel verdwenen is. Protestantisme lijkt dus zelfdestructief, iets wat ik toejuich, maar als organisatie lijkt me dat geen prettig kenmerk.
Het is wel interessant dat tegenwoordig ook (of juist) katholieke gebieden zoals Noord-Brabant, Vlaanderen en Beieren zich tot economische topregio's hebben ontwikkeld. Ik vraag me af hoe religie daarbij een rol speelt.
mja, aan de andere kant was voor het Protestantisme alle welvaart verdeeld rond de Middellandse Zee, sindsdien is die naar het Noorden verschoven... Al geloof ik wel dat Katholieken in de VS ook over grotere welvaart beschikken dan Protestanten, net als in Duitsland inderdaad. In Nederland zou ik daar niet over willen spreken met de alles dominerende Randstad..quote:
[..]
Voor zover ik weet is de gangbare theorie net andersom: namelijk dat de deugden van het protestantisme juist de oorzaak van die democratisch verdeelde welvaart was. Dat maakt het 'zelfdestructie'-element dus nog sterker.
Het is wel interessant dat tegenwoordig ook (of juist) katholieke gebieden zoals Noord-Brabant, Vlaanderen en Beieren zich tot economische topregio's hebben ontwikkeld. Ik vraag me af hoe religie daarbij een rol speelt.
Ze beschouwen Maria of een andere"heilige" dan als voorbidder.quote:
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Ik denk voor als God het te druk heeft met andere zaken.
Ze gaan er denk ik van uit dat Maria in de hemel rondwandelt in de buurt van God. Als een soort stro-vrouwtje.
De bijbel vertelt het anders. Maria is dood ( lijkt me). De doden slapen, zij weten van niets. Dat je na je doet ineens floep in de hemel bent hebben de christenen verzonnen. Lazarus heeft toch ook niet gependeld tussen hemel en aarde?
edt: ok ik ken het verhaal van de hemelopneming van Maria (Thomas)
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 19-08-2014 10:20:35 ]
Het idee dat het protestantisme goed voor de welvaart zou zijn komt van de socioloog Max Weber, toch niet de minste. Hier is wel een interessant artikel over dit onderwerp, dat het een en ander uitlegt en met cijfers onderzoekt:quote:
[..]
mja, aan de andere kant was voor het Protestantisme alle welvaart verdeeld rond de Middellandse Zee, sindsdien is die naar het Noorden verschoven... Al geloof ik wel dat Katholieken in de VS ook over grotere welvaart beschikken dan Protestanten, net als in Duitsland inderdaad. In Nederland zou ik daar niet over willen spreken met de alles dominerende Randstad..
Religion and Economic Growth in Western Europe: 1500-2000 (PDF)
De Paus wordt niet vereerd, en Maria wordt wel tot gebeden door Katholieken (en vereerd) maar niet aanbeden. Nogal een verschil.quote:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
http://www.pkn.nl/geloof/(...)inas/Belijdenis.aspx
"Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen; "
Dat zijn twee verschillende betekenissen van hetzelfde woord. Protestanten gebruiken het nog in de oorspronkelijke betekenis van 'gezegend door God'. Katholieken gebruiken het woord metonymisch voor mensen die in de hemel zijn gekomen (d.w.z., mensen die gezegend/gewijd zijn, anders komen ze niet in de hemel).quote:
In de geloofsbelijdenis van de protestantse kerk wordt ook hun kerk heilig genoemd. En ook geloven zij in heiligen. Dat is kennelijk niet iets typisch katholieks.
http://www.pkn.nl/geloof/(...)inas/Belijdenis.aspx
"Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen; "
Oorspronkelijk: algemeen, universeel (Grieks: katholikos). Aanduiding voor de ongedeelde christelijke kerk
Het gaat hier dus over Rooms-Katholiek.
'Katholiek' en 'Rooms-Katholiek' zijn synoniemen geworden. De Rooms-Katholieke kerk noemt zichzelf ook de Catholica Ecclesia.quote:
Katholiek
Oorspronkelijk: algemeen, universeel (Grieks: katholikos). Aanduiding voor de ongedeelde christelijke kerk
Het gaat hier dus over Rooms-Katholiek.
Dat het Griekse bronwoord 'algemeen' betekent, is irrelevant voor de hedendaagse betekenis.
Ik kan mij nog uit mijn gelovige tijd herinneren dat ik wel eens verbaasd opkeek als er een gast-dominee in onze Chr. Geref. kerk de geloofsbelijdenis uitsprak en zei:quote:
[..]
'Katholiek' en 'Rooms-Katholiek' zijn synoniemen geworden. De Rooms-Katholieke kerk noemt zichzelf ook de Catholica Ecclesia.
Dat het Griekse bronwoord 'algemeen' betekent, is irrelevant voor de hedendaagse betekenis.
...
"ik geloof in één heilige katholieke kerk " ipv "ik geloof in één algemene, christelijke kerk"
Maar goed, dat was 25 jaar geleden. Ik weet niet of dat nu nog gebeurt in de prot. kerk.
Volgens mij noem je nu 2 totaal verschillende stromingen. De saaie strenge refo's en de supervrolijke Jesuslovers. Het zal wel allebei uit de protestantse koker komen, maar toch zijn er gigantische verschillen.quote:
Het Protestantisme bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.
Toch zie je door het democratische karakter dat ook deze kenmerken verdwijnen, de EO-jongerendagen en het 'Barneveldisme' geven aan dat er prima ruimte is om je als kerk anders in te richten.
Maar ehm, ik dacht dat de Nederlander: "bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.
". Ik wist niet dat dit echt Protestants was. Ik had het ook iets Katholieks gevonden.
Nou, al die kerken zijn aan het fuseren. Alle stromingen door elkaar, want de kerken lopen te snel leeg.quote:Een ander punt is dat ik denk dat democratische religie niet lang meer vol zal houden. Protestantisme lijkt voorbehouden aan rijke (ontkerkende)landen, dus denk ik dat ze snel verdwenen is. Protestantisme lijkt dus zelfdestructief, iets wat ik toejuich, maar als organisatie lijkt me dat geen prettig kenmerk.
Dat is de theorie ja. Maar in de praktijk zie ik Mariaverering en Pausverering. Mariabeeldjes denk aan de 10 geboden? Pausverering denk aan de opkomst wanneer er een publieke bijeenkomst is.quote:
[..]
Dat moet ook niet. Katholieken vereren Maria helemaal niet (tenminste, niet zoals ze God vereren), en de paus ook niet.
Katholieken hebben drie niveaus van verering:
- Adoratio; alleen voor God bestemd. 'Verering' in de traditionele zin van het woord.
- Veneratio/dulia/latria: voor de heiligen bestemd. Feitelijk geen verering, maar een manier om respect te tonen voor mensen die een zodanig goed leven hebben geleid dat ze naar de hemel zijn gemogen.
- Hyperdulia: bestemd voor Maria. Hetzelfde als gewone dulia, maar dan 'hyper'. Het is wel een beetje een eigen leven gaan leiden, er zijn tegenwoordig hele scholen voor de theologische studie van de Mariaverering.
- De paus wordt helemaal niet vereerd, tenminste niet op een theologisch niveau. Geen enkele katholiek moet de paus vereren.
Kortom, zeggen dat katholieken naast God ook Maria vereren is als zeggen dat jij naast je vrouw ook van je hond houdt: technisch correct, maar vreselijk misleidend. Het is een semantisch spelletje omdat wij slechts één woord hebben (vereren resp. houden) voor een concept dat meerdere uitingsvormen kent.
quote:
Ze beschouwen Maria of een andere"heilige" dan als voorbidder.
Ik denk voor als God het te druk heeft met andere zaken.
Ze gaan er denk ik van uit dat Maria in de hemel rondwandelt in de buurt van God. Als een soort stro-vrouwtje.
Ja dat stuk komt mij bekend voor. Maar daarom zie ik bijvoorbeeld Mariabeeldjes als verering. Ieder zijn ding hoor, maar gewoon vreemd als er in hetzelfde boek staat dat God niet dol is op afgoderij en beeldjes etc. Daarom heb ik het nooit gesnapt.quote:De bijbel vertelt het anders. Maria is dood ( lijkt me). De doden slapen, zij weten van niets. Dat je na je doet ineens floep in de hemel bent hebben de christenen verzonnen. Lazarus heeft toch ook niet gependeld tussen hemel en aarde?
edt: ok ik ken het verhaal van de hemelopneming van Maria (Thomas)
Daarom heb ik zijn boek ook ooit gekocht, maar ik bn er nog niet aan begonnen.quote:
Het idee dat het protestantisme goed voor de welvaart zou zijn komt van de socioloog Max Weber, toch niet de minste. Hier is wel een interessant artikel over dit onderwerp, dat het een en ander uitlegt en met cijfers onderzoekt:
Thanks, ik ga eens kijkenquote:
De Paus wordt ook niet als een normaal mens gezien.quote:
[..]
De Paus wordt niet vereerd, en Maria wordt wel tot gebeden door Katholieken (en vereerd) maar niet aanbeden. Nogal een verschil.
En dat er gebeden wordt tot Maria en er allemaal "afgod"beeldjes bestaan, vind ik een vorm van aanbidding.
Wat is er mis met Mariabeeldjes? Je hebt zelf ook een afbeelding van een mens als UI...quote:
[..]
Dat is de theorie ja. Maar in de praktijk zie ik Mariaverering en Pausverering. Mariabeeldjes denk aan de 10 geboden? Pausverering denk aan de opkomst wanneer er een publieke bijeenkomst is.
Dat veel mensen respect hebben voor de paus, betekent niet dat ze hem vereren als God. Zoals ik al zei: dat jij van je hond houdt, betekent niet dat je dezelfde gevoelens hebt voor dat beest als voor je vrouw, van wie je eveneens houdt.
Volgens mij weten ze dat ze allemaal leeglopen.quote:
[..]
Ik kan mij nog uit mijn gelovige tijd herinneren dat ik wel eens verbaasd opkeek als er een gast-dominee in onze Chr. Geref. kerk de geloofsbelijdenis uitsprak en zei:
...
"ik geloof in één heilige katholieke kerk " ipv "ik geloof in één algemene, christelijke kerk"
Maar goed, dat was 25 jaar geleden. Ik weet niet of dat nu nog gebeurt in de prot. kerk.
Jawel hoor. Er is geen enkel katholiek dogma dat stelt dat de paus iets anders is dan een normaal mens.quote:
[..]
De Paus wordt ook niet als een normaal mens gezien.
1) Maria is geen god. Dus geen afgodbeeldjes.quote:En dat er gebeden wordt tot Maria en er allemaal "afgod"beeldjes bestaan, vind ik een vorm van aanbidding.
2) Er wordt gebeden tot Maria, maar op een andere manier dan tot God. Je bidt God om een gunst te vragen of om hem te vereren. Je bidt tot Maria opdat zij aan God vraagt om een gunst voor jou of om je respect te betuigen.
Wat is er mis met Mariabeeldjes? Nou persoonlijk vind ik het lelijk en niks aan. Maar dat zal niemand wat boeien denk ik. Ik weet niet wat er mis is met Mariabeeldjes, maar na de 10 geboden gelezen te hebben ea hoofdstukken, snap ik niet waarom men beeldjes van Maria maakt. Ook zegt Jezus volgens mij nergens dat het ok is om beeldjes van zijn moeder te maken en/of tot te bidden.quote:
[..]
Wat is er mis met Mariabeeldjes? Je hebt zelf ook een afbeelding van een mens als UI...
Dat veel mensen respect hebben voor de paus, betekent niet dat ze hem vereren als God. Zoals ik al zei: dat jij van je hond houdt, betekent niet dat je dezelfde gevoelens hebt voor dat beest als voor je vrouw, van wie je eveneens houdt.
En ja mensen houden van hun honden, maar de meeste mensen kleden hun honden niet zo overdreven aan en zorgen dat er duizenden mensen komen kijken naar hun aangeklede hond. Ook denkt de hond niet dat hij de bezoekers kan zegenen. Toch?
Jezus zegt ook nergens dat het niet ok is om beeldjes van zijn moeder te maken en/of tot haar te bidden.quote:
[..]
Wat is er mis met Mariabeeldjes? Nou persoonlijk vind ik het lelijk en niks aan. Maar dat zal niemand wat boeien denk ik. Ik weet niet wat er mis is met Mariabeeldjes, maar na de 10 geboden gelezen te hebben ea hoofdstukken, snap ik niet waarom men beeldjes van Maria maakt. Ook zegt Jezus volgens mij nergens dat het ok is om beeldjes van zijn moeder te maken en/of tot te bidden.
Jij snapt het helemaal.quote:En ja mensen houden van hun honden, maar de meeste mensen kleden hun honden niet zo overdreven aan en zorgen dat er duizenden mensen komen kijken naar hun aangeklede hond. Ook denkt de hond niet dat hij de bezoekers kan zegenen. Toch?
Jaren terug heb ik gezien hoe gek de mensen kunnen doen omtrent de Paus, dus als er geen katholiek dogma is, geloof ik je. Maar dan geven sommige katholieken de Paus gewoon een specialere rolquote:
Jawel hoor. Er is geen enkel katholiek dogma dat stelt dat de paus iets anders is dan een normaal mens.
Dat is volgens mij volgens de Bijbel een definitie/omschrijving van een afgod. Maria hoort namelijk niet tussen jou en God/Jezus te staan. Zover ik weet staat het nergens in de Bijbel dat dit kan/mag/etc. Daarom snap ik niet waarom Katholieken Maria zo'n grote rol geven.quote:1) Maria is geen god. Dus geen afgodbeeldjes.
2) Er wordt gebeden tot Maria, maar op een andere manier dan tot God. Je bidt God om een gunst te vragen of om hem te vereren. Je bidt tot Maria opdat zij aan God vraagt om een gunst voor jou of om je respect te betuigen.
Jezus zegt ook nergens dat de Spaghettimonster niet bestaatquote:
[..]
Jezus zegt ook nergens dat het niet ok is om beeldjes van zijn moeder te maken en/of tot haar te bidden.
[..]
Jij snapt het helemaal.
Nee. Sommige mensen zijn gewoon blij als een beroemd iemand kunnen zien. Dat heeft niets met geloof of dogma te maken.quote:
[..]
Jaren terug heb ik gezien hoe gek de mensen kunnen doen omtrent de Paus, dus als er geen katholiek dogma is, geloof ik je. Maar dan geven sommige katholieken de Paus gewoon een specialere rol
Er staat ook nergens dat het niet mag.quote:[..]
Dat is volgens mij volgens de Bijbel een definitie/omschrijving van een afgod. Maria hoort namelijk niet tussen jou en God/Jezus te staan. Zover ik weet staat het nergens in de Bijbel dat dit kan/mag/etc. Daarom snap ik niet waarom Katholieken Maria zo'n grote rol geven.
Precies.quote:
[..]
Jezus zegt ook nergens dat de Spaghettimonster niet bestaat
Doe jij soms alleen dingen die in de Bijbel staan? Waarom zit je dan op internet? Want ik geloof niet dat Jezus ooit heeft gezegd dat je mag/kan internetten.
Protestanten baseren zich op de bijbel, katholieken op traditie.quote:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Er is inderdaad een groot verschil tussen volksdevotie en wat de officiële leer van de RK kerk is. Er is geen enkel verschil in gebruik tussen de aanbidding van godin Fortuna en de verering van St. Barbara. Beiden worden aangeroepen om ongunstige zaken af te wenden.quote:
[..]
De Paus wordt ook niet als een normaal mens gezien.
En dat er gebeden wordt tot Maria en er allemaal "afgod"beeldjes bestaan, vind ik een vorm van aanbidding.
Is dat een algemene Christelijke waarheid, dat doden slapen. Want het lijkt me dan zo tegenstrijdig om tot iemand te bidden die slaapt. Ik zag de hemel altijd als iets waar men zich altijd goed voelt en altijd iets leuks te doen heeft, of dat er genoeg activiteit is dat je telkens hetzelfde zou doen maar dat maakt niet uit want je voelt je altijd goed. En is het niet dat omdat Jezus de hemelvaart heeft meegemaakt dat hij zo als het ware een weg baande (van de aarde naar de hemel) voor iedereen die erna kwam of voor een ieder die heen gegaan is.quote:
[..]
Ze beschouwen Maria of een andere"heilige" dan als voorbidder.
Ik denk voor als God het te druk heeft met andere zaken.
Ze gaan er denk ik van uit dat Maria in de hemel rondwandelt in de buurt van God. Als een soort stro-vrouwtje.
De bijbel vertelt het anders. Maria is dood ( lijkt me). De doden slapen, zij weten van niets. Dat je na je doet ineens floep in de hemel bent hebben de christenen verzonnen. Lazarus heeft toch ook niet gependeld tussen hemel en aarde?
edt: ok ik ken het verhaal van de hemelopneming van Maria (Thomas)
Ik zal het zelf ook allemaal wel na zoeken op wikipedia e.d. maar het valt me zo op dat dat mijn reacties zijn na vrijwel niets aan bijbelstudies te hebben gedaan of het maar te besproken hebben opgroeiend in een gezin met Nederlands hervormd. Zo heb ik het me als kind voorgesteld en ik ben nu pas in zo'n fase dat ik het allemaal wil uitpluizen.
En is RK dan mystieker vraag ik me af, het lijkt toch alsof zij in ieder geval iets willen verzinnen waar men iets mee kan doen itt protestanten die lijken te willen alsof men vooral waarheden accepteert en er verder niet naar onderzoekt of zie ik dat geheel verkeerd.
Protestanten waren katholieken die de bijbel opnieuw gingen lezen en erachter kwamen dat katholieke gebruiken niet in de bijbel voorkwamen. Protestantisme kon daarom pas tot grote bloei komen na de uitvinding van de boekdrukkunst die bijbels goedkoop maakte, voorheen kostte een bijbel net zoveel als een landhuis en waren bijbels dus zeldzaam.quote:
[..]
En is RK dan mystieker vraag ik me af, het lijkt toch alsof zij in ieder geval iets willen verzinnen waar men iets mee kan doen itt protestanten die lijken te willen alsof men vooral waarheden accepteert en er verder niet naar onderzoekt of zie ik dat geheel verkeerd.
"Gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gestalte van hetgeen hier boven op de aarde, enz enz. Gij zult u voor hen niet buigen, ...."quote:
1) Maria is geen god. Dus geen afgodbeeldjes.
2) Er wordt gebeden tot Maria, maar op een andere manier dan tot God. Je bidt God om een gunst te vragen of om hem te vereren. Je bidt tot Maria opdat zij aan God vraagt om een gunst voor jou of om je respect te betuigen.
en dat is wat er wèl gebeurt.
En daarmee passeer je God. Dat wil hij niet, zoals hij in de 10 geboden leert.quote:Je bidt tot Maria opdat zij aan God vraagt om een gunst voor jou of om je respect te betuigen.
Prediker 9:5 en 10quote:
Is dat een algemene Christelijke waarheid, dat doden slapen.
Job 7:21
Openbaring 20:5
En de paus is voor Katholieken gewoon een mens: de opvolger van Petrus als ik me niet vergis.
Oh je denkt dat ik een gelovige ben? Wat een analyserend vermogen...NOT!quote:
[..]
Precies.
Doe jij soms alleen dingen die in de Bijbel staan? Waarom zit je dan op internet? Want ik geloof niet dat Jezus ooit heeft gezegd dat je mag/kan internetten.
Ik weet niet of jouw definitie klopt, maar het zou wel veel (vraagtekens die ik heb over de verschillen) verklarenquote:
[..]
Protestanten baseren zich op de bijbel, katholieken op traditie.
Zou het verschil tussen volksdevotie en de officiële leer van de RK kerk groter zijn dan volksdevotie en de officiële leer van de Protestantse kerk?quote:
[..]
Er is inderdaad een groot verschil tussen volksdevotie en wat de officiële leer van de RK kerk is. Er is geen enkel verschil in gebruik tussen de aanbidding van godin Fortuna en de verering van St. Barbara. Beiden worden aangeroepen om ongunstige zaken af te wenden.
Thanks voor je poging om het beter uit te leggenquote:
[..]
"Gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gestalte van hetgeen hier boven op de aarde, enz enz. Gij zult u voor hen niet buigen, ...."
en dat is wat er wèl gebeurt.
[..]
En daarmee passeer je God. Dat wil hij niet, zoals hij in de 10 geboden leert.
Thanks to google? Of weet je dat uit je hoofd?quote:
[..]
Prediker 9:5 en 10
Job 7:21
Openbaring 20:5
Is er een officiële leer van de Prot. kerk dan?quote:
[..]
Zou het verschil tussen volksdevotie en de officiële leer van de RK kerk groter zijn dan volksdevotie en de officiële leer van de Protestantse kerk?
Ik vind ze juist vaak zo versnipperd.
Van die dorpen die 3 prot. kerken hebben, en iedere kerk is de ware kerk. En dan ook bij de juiste bakker brood kopen, niet bij die van de andere prot. kerk.
- Maar dus wel een afgod (Maria)quote:
Maria is geen God voor Katholieken.
En de paus is voor Katholieken gewoon een mens: de opvolger van Petrus als ik me niet vergis.
- Opvolger van Petrus is het verhaal, maar ik zie het nergens in de Bijbel staan dat een paus Petrus moet opvolgen.
Ja of boeken die wel of niet worden geaccepteerd. Al heb ik nooit echt specifiek een Protestantse en een Katholieke Bijbel in mijn handen gehad om de verschillen in hoofdlijnen te ontdekken. Ik heb wel eens een Jehova getuige Bijbel gehad, maar ook dat leek mij niet erg te verschillen. tsja, misschien dat ze lettertjes lopen aan te passen, maar dat ga ik niet controlerenquote:
Ik geloof trouwens ook dat er een aantal boeken in een andere volgorde staan?
Ik dacht van niet, maar daarom vraag ik het ookquote:
Is er een officiële leer van de Prot. kerk dan?
Ik vind ze juist vaak zo versnipperd.
ja zou dat nog steeds gedaan worden? Ik vind het zo extreem achterlijk / niet van deze tijd.... Maarja mensen zijn mensenquote:Van die dorpen die 3 prot. kerken hebben, en iedere kerk is de ware kerk. En dan ook bij de juiste bakker brood kopen, niet bij die van de andere prot. kerk.
Dat vind ik het hele punt met het Protestantisme: zodra iedereen zelf de bijbel gaat interpreteren, krijg je 101 stromingen. Ze kunnen onderling het nooit eens worden, het scheurt hele families uit elkaar.quote:
[..]
Ik dacht van niet, maar daarom vraag ik het ook
[..]
ja zou dat nog steeds gedaan worden? Ik vind het zo extreem achterlijk / niet van deze tijd.... Maarja mensen zijn mensen
En dat van die dorpen is nog steeds zo.
tsja... ik kan de mensheid hierdoor steeds minder serieus nemen.quote:
[..]
Dat vind ik het hele punt met het Protestantisme: zodra iedereen zelf de bijbel gaat interpreteren, krijg je 101 stromingen. Ze kunnen onderling het nooit eens worden, het scheurt hele families uit elkaar.
En dat van die dorpen is nog steeds zo.
Ik neem aan dat Petrus weer zelf mocht bedenken hoe het verder moest als hij er niet meer zou zijn.quote:
[..]
- Opvolger van Petrus is het verhaal, maar ik zie het nergens in de Bijbel staan dat een paus Petrus moet opvolgen.
Maar Petrus was alvast zelf ook maar gewoon een mens.
Niks mis met afbeeldingen, zolang het maar geen afbeeldingen van god(en) is/zijn.quote:
"Gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gestalte van hetgeen hier boven op de aarde, enz enz. Gij zult u voor hen niet buigen, ...."
en dat is wat er wèl gebeurt.
quote:Leviticus 26,1
Maak geen afgodsbeelden, zet geen godenbeelden neer, richt geen gewijde stenen op en plaats in jullie land geen stenen met afbeeldingen om je daarvoor neer te buigen, want ik, de HEER, ben jullie God.
Numeri 33,52
moeten jullie de bewoners van dat land verdrijven. Vernietig al hun stenen met afbeeldingen en al hun gegoten beelden, en verwoest de offerplaatsen.
Ezechiël 8,10
Toen ik binnen was en rondkeek, zag ik op de muren om me heen allerlei afbeeldingen van de afgoden van het volk van Israël, van kruipende beesten en andere dieren, stuk voor stuk onrein.
Ezechiël 8,12
Hij vroeg me: ‘Heb je gezien, mensenkind, wat de oudsten van het volk van Israël doen, daar in het duister, in die zaal vol afbeeldingen? De HEER ziet ons niet, denken ze, de HEER heeft het land verlaten.’
Hebreeën 9,23
Als het dus noodzakelijk is dat de afbeeldingen van wat zich in de hemel bevindt op die manier gereinigd worden, dan moet wat in de hemel zelf is met veel betere offergaven worden gereinigd.
Wijsheid 13,10
Meelijwekkend zijn ook zij die hun hoop stellen in dode dingen en maaksels van mensenhanden tot god uitroepen, of het nu gouden of zilveren beelden zijn, afbeeldingen van levende wezens, of een nutteloos stenen voorwerp uit vroeger tijd.
Iedere ketter heeft zijn letterquote:
[..]
Niks mis met afbeeldingen, zolang het maar geen afbeeldingen van god(en) is/zijn.
[..]
(Bijbelteksten)
Dat is toch (op wellicht een plaats als Staphorst na) allang ontzuild? Bij de plaatsjes die ik ken is dat al decennia geleden gestopt..quote:
[..]
Dat vind ik het hele punt met het Protestantisme: zodra iedereen zelf de bijbel gaat interpreteren, krijg je 101 stromingen. Ze kunnen onderling het nooit eens worden, het scheurt hele families uit elkaar.
En dat van die dorpen is nog steeds zo.
Sliedrecht, hardinxveld-Giessendam, Maartensdijk.quote:
[..]
Dat is toch (op wellicht een plaats als Staphorst na) allang ontzuild? Bij de plaatsjes die ik ken is dat al decennia geleden gestopt..
Bij die plaatsen wéét ik dat het nog flink speelt (ken er prot.mensen). Ook ruzie met de PKN over de gebouwen.
Zeg maar de refo-gordel.
Edit: het is nog erger dan ik dacht in Hardinxveld. Van de wiki:
"Hardinxveld-Giessendam kent een groot aantal kerken. Opvallend zijn vooral de grote reformatorische kerken, onder meer een Gereformeerde Gemeente, twee Hersteld Hervormde gemeenten en een Oud Gereformeerde Gemeente. Ook zijn er drie hervormde kerken, twee gereformeerde kerken en een koninkrijkszaal van de Jehova's Getuigen. "
Ik tel 9 a 10 protestantse kerken in dat dorp.
[ Bericht 23% gewijzigd door agter op 20-08-2014 08:15:25 ]
Aan het begin van de Seider wordt de matza ook gebroken door de helft en degene die de Seider leidt laat dan de ene helft aan iedereen zien en zegt " Laten allen die hongerig zijn met ons mee komen eten"
Veel overeenkomsten toch. Grappig
En toch zeggen al die 10 protestantse kerken binnen dat ene dorp dat alleen zij het ware geloof verkondigen. Alle anderen komen in de hel.quote:
Ik had het over de verzuiling qua bakker, dokter en tandarts. Dat er veel kerken zijn zie ik als 'sterkte' van het protestantisme, het zou vreemd zijn als 1 miljoen mensen een wazig stel boeken leest en iedereen dezelfde conclusie trekt..,
Persoonlijk vind ik dat een zwakte van dat geloof.
protestanten (waaronder ik) zeggen door geloof, uit genade. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet uitmaakt hoe je leeft)
andere verschilen zijn
- wel of geen beelden
-7 en 2 sacrementen
- erkenning Paus
-gezag kerk
- wel of geen afval wat heiligen
ik ken genoeg protestante kerken en die zeggen het geen van alle. Hooguit dat ze het 'zuiverst in de leer' zijn , maar niet zo extreem als jij beweertquote:En toch zeggen al die 10 protestantse kerken binnen dat ene dorp dat alleen zij het ware geloof verkondigen. Alle anderen komen in de hel.
Persoonlijk vind ik dat een zwakte van dat geloof
Zo extreem als dit, komt maar zelden voor.quote:
[..]
En toch zeggen al die 10 protestantse kerken binnen dat ene dorp dat alleen zij het ware geloof verkondigen. Alle anderen komen in de hel.
Persoonlijk vind ik dat een zwakte van dat geloof.
Hoedanook mijn dank, ik ben er nog over aan het filosoferen. Ik kan er nog een leuke draai aangeven dat de hemel nog in aanbouw is en tot die tijd gaat iedereen op zwart of heeft een droomloze (maar ook nachtmerrieloze) slaap. Ik zie het hiernamaals juist als iets waar ook een soort leven is, een volgend bestaan waar wel wijsheid is. Wat dan wel weer voorbehouden is aan enkelen, die dan ook meteen vaak heiligen zijn dus dan neig ik denk ik meer naar een RK stroming dan mijn van origine NH.quote:
[..]
Thanks to google? Of weet je dat uit je hoofd?
Ik heb van die collega's..gereformeerd.quote:
[..]
Zo extreem als dit, komt maar zelden voor.
Die vinden het schandalig dat ik als vrouw werk. Immers, ik neem de baan van een man in.
Dat zijn gemaakte regels door gereformeerde gemeentes. Deze regel en nog vele meer vormen ook een essentieel onderdeel van de versnippering van het protestantisme.quote:
[..]
Ik heb van die collega's..gereformeerd.
Die vinden het schandalig dat ik als vrouw werk. Immers, ik neem de baan van een man in.
Hier wordt nog eens duidelijk welke soorten hemel er zijn, nogal complex dusquote:
[..]
Thanks to google? Of weet je dat uit je hoofd?
Doe je homoporno? Anders kan ik geen reden bedenken waarom jij als vrouw een mannenbaan in zou pikken...quote:
[..]
Ik heb van die collega's..gereformeerd.
Die vinden het schandalig dat ik als vrouw werk. Immers, ik neem de baan van een man in.
Inderdaad, de "poel van vuur" is er pas na het laatste oordeel, daarvoor is er alleen de "buitenste duisternis" met "geween en tandengeknars", ook vreselijk natuurlijk.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 08:31 schreef SpecialK het volgende:
Wacht... hel is iets anders dan the lake of fire?
In een duisternis is er bij mijn weten geen vuur.
[ Bericht 5% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 21-08-2014 17:02:07 ]
quote:
[..]
Iedere ketter heeft zijn letter
quote:
In een duisternis is er bij mijn weten geen vuur.
Als er een hemel zou zijn, denk ik niet dat de menselijke interpretatie in buurt zou komen. Dus dan zal ik achter geen enkele stroming staan. ...denk ikquote:
[..]
Hoedanook mijn dank, ik ben er nog over aan het filosoferen. Ik kan er nog een leuke draai aangeven dat de hemel nog in aanbouw is en tot die tijd gaat iedereen op zwart of heeft een droomloze (maar ook nachtmerrieloze) slaap. Ik zie het hiernamaals juist als iets waar ook een soort leven is, een volgend bestaan waar wel wijsheid is. Wat dan wel weer voorbehouden is aan enkelen, die dan ook meteen vaak heiligen zijn dus dan neig ik denk ik meer naar een RK stroming dan mijn van origine NH.
ik kijk er nu al meerdere keren naar, maar weet maar niet wat ik hiervan moet denken. Een deel komt bij wel bekend voor, maar een ander deel ook totaal niet. Wel interessant overigens.quote:
[..]
Hier wordt nog eens duidelijk welke soorten hemel er zijn, nogal complex dus
[ afbeelding ]
Ja daar doelde ik ook op, de menselijke interpretatie is nog niet zover, behalve bij enkelen die het wel zagen en dan meteen heiligen zijn. En dan moet je wel geloven. Toch bestaat het woord en dat in een tijd zonder alle moderne gemakken die er tegenwoordig wel zijn.quote:
[..]
Als er een hemel zou zijn, denk ik niet dat de menselijke interpretatie in buurt zou komen. Dus dan zal ik achter geen enkele stroming staan. ...denk ik
Nee van mij mag je.quote:
Niks mis met afbeeldingen, zolang het maar geen afbeeldingen van god(en) is/zijn.
Maar er staat toch echt dat je nergens een (af)beeld(ing) van mag maken. Vervolgens mag je voor zo'n beeld, dat je niet mag maken, niet buigen.
Althans dat staat in de Nederlandse vertaling. Het zijn eigenlijk 2 geboden ineen.
1. Geen beeld.
2. Geen buiging of aanbidding voor dat beeld.
Ik weet niet hoe het in de "grondtekst" staat. Of het daar ook als 2 geboden kan of moet worden gelezen of dat daar mee samenhang is zodat er een gebod staat als:
Gij zult u niet buigen voor enige afbeelding of beeld dat u overigens ook niet mag maken.
Geloofsbelijdenis Christelijke gereformeerde kerk:quote:
[..]
ik ken genoeg protestante kerken en die zeggen het geen van alle. Hooguit dat ze het 'zuiverst in de leer' zijn , maar niet zo extreem als jij beweert
1.gelooft gij dat de waarheid Gods die in het Oude en Nieuwe Testament ge
openbaard en in de artikelen van het christelijk geloof beleden is en in de christelijke
kerk alhier geleerd wordt, de waarachtige en volkomen leer der zaligheid is, en is het uw
voornemen in de belijdenis daarvan door de genade Gods standvastig te blijven in leven en
sterven?
Ik heb daar destijds mee ingestemd...
mijn huidige overtuiging zal mij zeer zwaar worden aangerekend... 
Kom maar eens af met je bronmateriaal.quote:
[..]
Nee van mij mag je.
Maar er staat toch echt dat je nergens een (af)beeld(ing) van mag maken. Vervolgens mag je voor zo'n beeld, dat je niet mag maken, niet buigen.
Althans dat staat in de Nederlandse vertaling. Het zijn eigenlijk 2 geboden ineen.
1. Geen beeld.
2. Geen buiging of aanbidding voor dat beeld.
Ik weet niet hoe het in de "grondtekst" staat. Of het daar ook als 2 geboden kan of moet worden gelezen of dat daar mee samenhang is zodat er een gebod staat als:
Gij zult u niet buigen voor enige afbeelding of beeld dat u overigens ook niet mag maken.
eeh....quote:
[..]
Kom maar eens af met je bronmateriaal.
Niet dus.quote:
Nou ja, bijbel? Exodus 20, Deut 5?quote:
Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 9 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij.
Daarmee erkent JHWH, de Heer, eigenlijk het bestaan van andere goden he?
meer specifiek mag je ook geen tekeningetjes maken, van wat dan ook...
Met andere woorden, beelden maken is niet verboden. Dit gaat enkel om afgodsbeelden. Duidelijk of niet en daar ging deze discussie over.quote:
[..]
Nou ja, bijbel? Exodus 20, Deut 5?
Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 9 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij.
Nogmaals: het is maar hoe je het leest. Dit gebod bestaat uit 2 versen. In vers 8 wordt gezegd: Maakt geen beeld of afbeelding, nergens van.quote:
[..]
Met andere woorden, beelden maken is niet verboden. Dit gaat enkel om afgodsbeelden. Duidelijk of niet en daar ging deze discussie over.
Je kan dit lezen als: je mag geen beelden maken ongeacht of je die aanbidt.
Wat overigens volop gebeurde. Het aantal gevonden (af)godenbeeldjes in Palestina is indrukwekkend....
deze belijdenis wordt in bijna alle reformatorische kerken gebruikt...en die leer wordt (op wat details na) in alle reformatorische kerken geleerd, dus er wordt niets of niemand verkettertquote:Geloofsbelijdenis Christelijke gereformeerde kerk:
1.gelooft gij dat de waarheid Gods die in het Oude en Nieuwe Testament ge
openbaard en in de artikelen van het christelijk geloof beleden is en in de christelijke
kerk alhier geleerd wordt, de waarachtige en volkomen leer der zaligheid is, en is het uw
voornemen in de belijdenis daarvan door de genade Gods standvastig te blijven in leven en
sterven?
heb daar destijds mee ingestemd...
Maar vraag me niet waarom er dan zoveel kerken zijn...
Vers 8 uit Genesis 20 ??quote:
[..]
Nogmaals: het is maar hoe je het leest. Dit gebod bestaat uit 2 versen. In vers 8 wordt gezegd: Maakt geen beeld of afbeelding, nergens van.
Je kan dit lezen als: je mag geen beelden maken ongeacht of je die aanbidt.
Wat overigens volop gebeurde. Het aantal gevonden (af)godenbeeldjes in Palestina is indrukwekkend....
Of bedoel je uit Deuteronomium 5 ?quote:8 Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag.
Slaat nog steeds op ENKEL afgodsbeelden. Moet je al goed scheel zien om hier iets anders van te maken. En de gereformeerden, ...zij dwaalden.quote:8 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 9 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij.
Dus ook geen maquette van een nieuw te bouwen huis? Bouwtekeningen van een toren.. Dat is tenslotte ook een afbeelding...quote:
[..]
Nogmaals: het is maar hoe je het leest. Dit gebod bestaat uit 2 versen. In vers 8 wordt gezegd: Maakt geen beeld of afbeelding, nergens van.
Je kan dit lezen als: je mag geen beelden maken ongeacht of je die aanbidt.
Wat overigens volop gebeurde. Het aantal gevonden (af)godenbeeldjes in Palestina is indrukwekkend....
Of zou het alleen over afgodsbeelden gaan?
En van welke periode zijn die dan ? Voor de 7e eeuw v.C. of erna ?quote:
Wat overigens volop gebeurde. Het aantal gevonden (af)godenbeeldjes in Palestina is indrukwekkend....
Ervoorquote:
[..]
En van welke periode zijn die dan ? Voor de 7e eeuw v.C. of erna ?
http://www.dailymail.co.u(...)d-Testament-era.html
Térah was een beeldenmakerquote:
[..]
En van welke periode zijn die dan ? Voor de 7e eeuw v.C. of erna ?
Terah is mythologisch, de beeldjes niet.quote:
Velen waren beeldenmakers in Mesopotamiëquote:
[..]
Terah is mythologisch, de beeldjes niet.
Je wordt wat kortzichtig Aton. Maar ik wil het wel voor de derde keer uitleggen.quote:
Slaat nog steeds op ENKEL afgodsbeelden. Moet je al goed scheel zien om hier iets anders van te maken. En de gereformeerden, ...zij dwaalden.
Je kunt dit gebod als volgt lezen:
2a. Maak geen godenbeelden.
2b. Maakt geen enkele afbeelding van wat dan ook.
2c. Buig je daar ( 2a, 2b) niet voor.
(over dwalende gereformeerden zijn we het overigens eens)
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 23-08-2014 21:39:38 ]
En ? Schrijf ik wat anders ?????quote:
[..]
Je wordt wat kortzichtig Aton. Maar ik wil het wel voor de derde keer uitleggen.
Je kunt dit gebod als volgt lezen:
2a. Maak geen godenbeelden.
2b. Maakt geen enkele afbeelding van wat dan ook.
2c. Buig je daar ( 2a, 2b) niet voor.
(over dwalende gereformeerden zijn we het overigens eens)
Mkay.quote:
je bedoelt exodus 20 denk ikquote:
[..]
Vers 8 uit Genesis 20 ??
[..]
Of bedoel je uit Deuteronomium 5 ?
[..]
Slaat nog steeds op ENKEL afgodsbeelden. Moet je al goed scheel zien om hier iets anders van te maken. En de gereformeerden, ...zij dwaalden.
Interessant. Dus protestanten vieren geen pasen?quote:
Katholieken vieren de kruisiging en de verrijzenis van Jezus. Vandaar dat je in een katholieke kerk een kruis ziet met de lijdende Jezus erop, terwijl de protestanten alleen de verrijzenis van Jezus vieren. Vandaar dat je in een protestantse kerk een kruis ziet, zonder de lijdende Jezus erop.
Ik denk dat ze dat wel vieren, maar dan wel in een andere positieve beleving.quote:
[..]
Interessant. Dus protestanten vieren geen pasen?
Naar mijn beste weten niet waar. Als protestanten vieren we ook de geboorte, herdenken we het lijden en sterven, vieren we de opstandig, hemelvaart van Jezus. Pinksteren. vieren we ook.quote:Katholieken vieren de kruisiging en de verrijzenis van Jezus. Vandaar dat je in een katholieke kerk een kruis ziet met de lijdende Jezus erop, terwijl de protestanten alleen de verrijzenis van Jezus vieren. Vandaar dat je in een protestantse kerk een kruis ziet, zonder de lijdende Jezus erop.
Los daarvan hebben we nog een bid- en dankdag, en ook op oudjaars- en nieuwsjaardag zijn er samenkomsten....
Ja, dat bedoelde ik. Staat dus ook niks over verbod op beelden maken. Enkel om beelden te aanbidden, te knielen, te vereren.quote:
exodus 20
1 Toen sprak God al deze woorden:
2 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.
3 U zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 U zult voor uzelf geen beeld maken, geen enkele afbeelding van wat boven in de hemel, of beneden op de aarde of in het water onder de aarde is.
5 U zult zich daarvoor niet neerbuigen, en die niet dienen, want Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten,
protestanten leggen de nadruk op de genade, waardoor we behouden zijn.
goede daden doe je dan alleen om God te eren niet om in de hemel te komen, dat kan echt alleen door je over te geven aan Jezus en hem als het ware je leven te laten leiden zo goed en kwaad als dat gaat.
we blijven zondige mensen
Dus protestanten hebben alleen abstracte schilderijen?quote:
staat er dus wel
exodus 20
1 Toen sprak God al deze woorden:
2 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.
3 U zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 U zult voor uzelf geen beeld maken, geen enkele afbeelding van wat boven in de hemel, of beneden op de aarde of in het water onder de aarde is.
5 U zult zich daarvoor niet neerbuigen, en die niet dienen, want Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten,
Het is nakijken of checkenquote:
[..]
Uiteraard, daar kan ik zowel katholiek als protestant nachecken maar de verschillen worden daar niet echt behandeld.
Verder ontopic: Protestanten hechten meer waarde aan wat er in de Bijbel staat en willen ook dat iedereen die kan lezen. Katholieken waren daar (destijds in ieder geval) niet voor, en zo konden eigenlijk priesters (die dus de Bijbel wel konden lezen) hier en daar wat dingen weglaten, aanpassen e.d. en dat als waarheid verkondigen. Priesters waren eigenlijk de enige steun en toeverlaat voor de gewone burger als deze gezondigd had. Je kan je dus voorstellen dat een priester ook gewoon zou kunnen zeggen 'als gij mijn plafond zult witten, zullen al uwen zonden vergeven zijn'.
Bij de katholieke kerk draait het dus eigenlijk iets meer om de macht en geld. Daarom schoot het in de Middeleeuwen niet echt op. De katholieke kerk was heel conservatief ingesteld en had alle macht.
Zoals de joden vroeger. Het gewone volk kon niet lezen dus de priesters en/of schriftgeleerden lazen het voor en gaven ook een uitleg (lees : hun uitleg) erbij. De priesters waren diegene die offers mochten uitbrengen.quote:
[..]
Het is nakijken of checken
Verder ontopic: Protestanten hechten meer waarde aan wat er in de Bijbel staat en willen ook dat iedereen die kan lezen. Katholieken waren daar (destijds in ieder geval) niet voor, en zo konden eigenlijk priesters (die dus de Bijbel wel konden lezen) hier en daar wat dingen weglaten, aanpassen e.d. en dat als waarheid verkondigen. Priesters waren eigenlijk de enige steun en toeverlaat voor de gewone burger als deze gezondigd had.
Verder grote kul dat de protestanten meer waarde hechten wat er in de Bijbel staat dan katholieken en leiders. De Bijbel kun je op zoveel verschillende manieren interpreteren. Het is maar een boek van papier met verhalen die zijn oorsprong heeft uit Sumer en zoveel malen is vertaald, door allerlei volkeren en culturen. De ene cultuur heeft dat erbij geplakt, de volgende cultuur weer iets erbij verzonnen. Zo gaat dat
Over de hel staat er anders niks in de Bijbel, en toch vonden de katholieken het nodig om daarover te lullen.quote:
[..]
Zoals de joden vroeger. Het gewone volk kon niet lezen dus de priesters en/of schriftgeleerden lazen het voor en gaven ook een uitleg (lees : hun uitleg) erbij. De priesters waren diegene die offers mochten uitbrengen.
Verder grote kul dat de protestanten meer waarde hechten wat er in de Bijbel staat dan katholieken en leiders. De Bijbel kun je op zoveel verschillende manieren interpreteren. Het is maar een boek van papier met verhalen die zijn oorsprong heeft uit Sumer en zoveel malen is vertaald, door allerlei volkeren en culturen. De ene cultuur heeft dat erbij geplakt, de volgende cultuur weer iets erbij verzonnen. Zo gaat dat
oh nee?quote:
[..]
Over de hel staat er anders niks in de Bijbel, en toch vonden de katholieken het nodig om daarover te lullen.
. Een bedelaar die Lazarus heette, lag voor de poort van zijn huis, overdekt met zweren. Hij hoopte zijn maag te vullen met wat er overschoot van de tafel van de rijke man; maar er kwamen alleen honden aanlopen, die zijn zweren likten. Op zekere dag stierf de bedelaar, en hij werd door de engelen weggedragen om aan Abrahams hart te rusten. Ook de rijke stierf en werd begraven. Toen hij in het dodenrijk, waar hij hevig gekweld werd, zijn ogen opsloeg, zag hij in de verte Abraham met Lazarus aan zijn zijde. Hij riep: “Vader Abraham, heb medelijden met mij en stuur Lazarus naar me toe. Laat hem het topje van zijn vinger in water dompelen om mijn tong te verkoelen, want ik lijd pijn in deze vlammen.” Maar Abraham zei: “Kind, bedenk wel dat jij je deel van het goede al tijdens je leven hebt ontvangen, terwijl Lazarus niets dan ongeluk heeft gekend; nu vindt hij hier troost, maar lijd jij pijn. Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken.”
(Lucas 16)
Tot zover ik weet heeft het met paus te maken en beelden in de kerk.quote:
Ja, allemaal bagger zal ik wel als reactie krijgen, maar ik vraag me dit al zolang af dat ik de vraag toch even wil stellen.
Ik heb namelijk wat met geschiedenis en met name de 80-jarige oorlog, zoals iedereen weet ging dat voornamelijk tussen twee bovengenoemde partijen.
Er zijn dus wel heel wat verschillen als men het waard vond daarvoor te vechten
Stom en te betreuren, vind ik ook
Maar kan iemand me die verschillen hier wat fijner uitleggen?
True. Maar daar gaat het over een rijke man die niks voor anderen heeft gedaan en niet over iemand die toch al arm was en misschien voor het minste of geringste in de hel zou komen (zoals de katholieke kerk dat zei).quote:
[..]
oh nee?
. Een bedelaar die Lazarus heette, lag voor de poort van zijn huis, overdekt met zweren. Hij hoopte zijn maag te vullen met wat er overschoot van de tafel van de rijke man; maar er kwamen alleen honden aanlopen, die zijn zweren likten. Op zekere dag stierf de bedelaar, en hij werd door de engelen weggedragen om aan Abrahams hart te rusten. Ook de rijke stierf en werd begraven. Toen hij in het dodenrijk, waar hij hevig gekweld werd, zijn ogen opsloeg, zag hij in de verte Abraham met Lazarus aan zijn zijde. Hij riep: “Vader Abraham, heb medelijden met mij en stuur Lazarus naar me toe. Laat hem het topje van zijn vinger in water dompelen om mijn tong te verkoelen, want ik lijd pijn in deze vlammen.” Maar Abraham zei: “Kind, bedenk wel dat jij je deel van het goede al tijdens je leven hebt ontvangen, terwijl Lazarus niets dan ongeluk heeft gekend; nu vindt hij hier troost, maar lijd jij pijn. Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken.”
(Lucas 16)
Ik dacht dat alle christenen geloofden in een helquote:
[..]
Over de hel staat er anders niks in de Bijbel, en toch vonden de katholieken het nodig om daarover te lullen.
In de kern is het standpunt van de Roomse kerk dat er 2 autoriteiten zijn: de bijbel en de kerktradities. Indien de bijbel kerktradities tegenspreekt, hebben de kerktradities meer autoriteit.quote:
Ja, allemaal bagger zal ik wel als reactie krijgen, maar ik vraag me dit al zolang af dat ik de vraag toch even wil stellen.
Ik heb namelijk wat met geschiedenis en met name de 80-jarige oorlog, zoals iedereen weet ging dat voornamelijk tussen twee bovengenoemde partijen.
Er zijn dus wel heel wat verschillen als men het waard vond daarvoor te vechten
Stom en te betreuren, vind ik ook
Maar kan iemand me die verschillen hier wat fijner uitleggen?
Volgens de protestanten dient de bijbel alleen de autoriteit te zijn. Indien kerktradities de bijbel tegenspreken, zijn die tradities afvallig.
Een beetje geschiedenis.
Het verlangen van Constantijn om een verenigd Rome te vestigen, en zijn zogenaamde bekering tot het christelijke geloof, maakte het dat het West-Europese christendom een mengelmoes werd van christelijke en heidense gebruiken en de zondag de rustdag, traditioneel de dag voor aanbidding van de zonnegod, de heidense messias.
De Rooms Katholieke Kerk als kerkstaat vindt zijn oorpsrong in het West-Romeinse rijk dat na de invallen van Germaanse stammen langzamerhand desintegreerde totdat Rome zelf uiteindelijk viel.
In het jaar 534 gaf de Romeinse keizer,Justinius, een bevel dat de bisschop van Rome hoofd der kerken zou zijn. Toen in 538 deze Roomse bisschop bescherming kreeg van een generaal van het Oost Romeinse rijk, werd deze als het ware een vorst op zich.
Door allianties met de Frankische koning Clovis en zijn bekering kreeg Rome meer bescherming en werd een Europese bekeringsstrijd gevoerd. Dit ging door met het volgende frankische koningshuis van Karel de Grote, de eerste koning van het 'Heilige Roomse Rijk'.
De middeleeuwen draaiden voornamelijk om landjepik en door de grote spirituele autoriteit van de paus, waar praktisch iedere Europese monarch zich aan onderwierp, werd de strijd om een hoge plaats in het vaticaan gevoerd tussen verschillende nobele families zoals de Medici, Farnese, later de Borgias, enzovoorts. De kerk draaide niet om het verkondigen van het evangelie maar om het vestigen van een absolute religio-politieke autoriteit die zichzelf als de hand van God op aarde beschouwde, met de macht om koningen te zalven of te excommuniceren, mensen te straffen, martelen indien nodig opzdat ze zich bekeren, gebaseerd op de interpretatie dat Petrus, die de eerste paus zou zijn geweest, de sleutels van de hel en de hemel zou hebben gekregen van Jezus. Iedere paus zou deze sleutels hebben en daarmee kunnen beslissen over het lot van alle mensen op aarde.
Gedurende deze tijd waren er al christelijke groepen die zich niet onderwierpen aan de onderwijzingen en autoriteit van Rome zoals de Katharen.
De eerste kruistocht werd dan ook tegen deze mensen gevochten, met een bloedbad in zuidelijk frankrijk tot gevolg.
Later stonden er van tijd tot tijd andere mensen op die de afvalligheden van Rome aan het licht brachten en deze mensen werden stuk voor stuk vervolgd.
Uitendelijk leidde dit tot het protest van Luther wat in principe de grote bewegingen van massaprotest aanwakkerde omdat Luther bescherming kreeg van de staat. Dit zorgde uiteindelijk voor een tweedeling in met name noord-europa wat protestants werd, en tevens een haven voor bijv. Franse protestanten, de Hugenoten, en zuid europa wat katholiek bleef.
Een aantal malen probeerden protestanten en katholieken een compromis te vinden om deze crisis op te lossen maar dit bleek steeds onmogelijk.
Zoals gezegd was het kernpunt de autoriteit van de bijbel.
Een aantal probleempunten voor de protestanten wat betreft de katholieke tradities:
- De hosti die in het bloed, lichaam, ziel van Jezus verandert en opgeofferd wordt
- verering van heiligen, beelden en maria als comediatrix
- de onfeilbaarheid van de paus (terwijl pauzen elkaar tegenspraken)
- het betalen van geld voor het vergeven worden van zonden/minder leiden in het vagevuur
- verlossing door geloof + werken/sacramenten
- celibaat
Voor de protestanten is Jezus 1 maal gestorven en dient niet steeds opnieuw geofferd te worden in de vorm van de hosti.
Men dient geen beelden te maken en ervoor te knielen en bidden.
Maria is geen comediatrix.
Pauzen zijn mensen en niet god.
Vergeving is door Gods genade. Werken kunnen ons niet redden.
Het celibaat is niet bijbels.
Men spreekt wel van de 5 'sola's van protestanten:
1.1 Sola scriptura (alleen de schrift)
1.2 Sola fide (alleen geloof in Gods genade red ons)
1.3 Sola gratia (Gods genade redt ons)
1.4 Solus Christus (alleen Christus kan ons redden als messias)
1.5 Soli Deo gloria (alle eer en aanbidding dient naar God te gaan, niet naar andere mensen, objecten enz).
In wezen is het Rooms katholieke geloof een pad van handelingen waarin men zich onderwerpt aan een traditie van rituelen waardoor men de verlossing krijgt.
In het protestantisme staat het geloof in de verlossing door Gods genade via Jezus centraal.
Indien je meer details hierover wilt vraag maar raak.
Katholieken zijn gezellig en protestanten niet.quote:
Katholieken hebben een poppenkast nodig en protestanten niet.
Kom op zeg
Ik zie het eerder als de dood.quote:
[..]
Ik dacht dat alle christenen geloofden in een hel
Niet bij God komen is op zichzelf al een hel, dus ja.
En je hebt zoveel christelijke stromingen. Ik heb een tijdje bij de Suryoye kerk gemeenschap gezeten . Zij claimen de ware leer te hebben. Maria aanbidding is daar ook hoog ( shlomo lech)
"bells and smells"noemen de engelsen het verschilquote:
Katholieken hebben een poppenkast nodig en protestanten niet.
quote:
het geld niet voor schilderijen met een portret van weet ik veel wie.quote:
[..]
Dus protestanten hebben alleen abstracte schilderijen?
Je mag alleen niet van God een afbeelding proberen te maken, het zij in vorm van een schilderij het zij een gehouwen beeld of wat dan ook.
je mag wel een beeld of schilderij ofzo hebben van iemand zolang je dat maar niet als afgods beeld ziet.
dus het beeld gaat vereren enzo.
Noorden protestants.
Oosten orthodox .
Cocksioanen nog beterquote:
Gereformeerd is een beter woord voor 'protestant'
Je moet eens een kijkje nemen in een Ukrainse kerkquote:
[..]
het geld niet voor schilderijen met een portret van weet ik veel wie.
Je mag alleen niet van God een afbeelding proberen te maken, het zij in vorm van een schilderij het zij een gehouwen beeld of wat dan ook.
je mag wel een beeld of schilderij ofzo hebben van iemand zolang je dat maar niet als afgods beeld ziet.
dus het beeld gaat vereren enzo.
Je hebt altijd vertakkingen. Uiteindelijk kom je bij jezelf.