Depressie & Angst #108

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:53 schreef kuolema het volgende:
Hebben ze je verteld hoe lang het ongeveer gaat duren?

Nop..

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:54 schreef Fylax het volgende:

[..]

Nop..

Bij wat voor instantie zit je? Want ik heb een keer een half jaar moeten wachten.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:55 schreef kuolema het volgende:

[..]

Bij wat voor instantie zit je? Want ik heb een keer een half jaar moeten wachten.

Hoe bedoel je instantie? de naam van waar ik heen moet?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:56 schreef Fylax het volgende:

[..]

Hoe bedoel je instantie? de naam van waar ik heen moet?

Of het een particulier is, of GGZ-instelling, eerste- of tweedelijns.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 21:05 schreef kuolema het volgende:

[..]

Of het een particulier is, of GGZ-instelling, eerste- of tweedelijns.

Specialistische GGZ ofzo

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 21:06 schreef Fylax het volgende:

[..]

Specialistische GGZ ofzo

Okee. Ik dacht dat de wachttijd misschien verschilt per soort maar als ik er zo over nadenk maakt dat niet uit.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:49 schreef minthy het volgende:
Misschien heb ik het hier al eerder gevraagd (m'n geheugen werkt niet meer goed, of bij vlagen), maar hoe kijken jullie aan tegen ervaringskundigheid?

Ik zit er serieus over na te denken om mijn ervaringen met het hebben van een angststoornis en ADHD en het gehad hebben van een depressie en een burnout in mijn werk in te gaan zetten. Niet zozeer om een soort van klaagwal te maken van de mensen die ik begeleid, maar meer om mijn kennis en ervaring te delen en zo misschien beter te kunnen helpen.
Daarbij wil ik ook collega's/teams meer inzicht geven in de stoornissen.

Ik ben zelf best wel een voorstander. En denk dat je van elkaar zo veel kan leren. Maar in welke vorm het gegoten moet worden, dat lijkt me dan weer lastig.

Zo, weer terug in Nederland. Dit is wel even een dipje na 1.5 week de vetste tijd gehad te hebben. Rondreizen en in hostels zitten is definitief mijn ding! Mijn god wat is dat vet. Ik praat graag met alles en iedereen en in die hostels is het elke keer raak. Allemaal buitenlanders, lekker de stad verkennen, uitgaan, god wat was dit een vakantie. Even weer slikken nu ik weer terug ben in Nederland, maar al het leuke komt tot een eind.

De continue afleiding is ook wel lekker geweest. Het helpt me de nervositeit en zorgen veel beter los te laten. Ondanks dat ik wel merkte dat op de dagen waarop ik brak was en slecht geslapen had (en dat waren er veel) ik enorm veel de neiging had om te gaan piekeren. Ik realiseer me echter steeds meer hoe erg ik het zelf overdrijf. Ik kan me zorgen maken over dat ik me wellicht ergens zorgen over moet maken en ga me dan rot voelen. Als ik me ergens rot over voel dan merk ik dat wel en ik heb overal mijn uitlaatkleppen voor. Dan doe ik wat ik kan en voor de rest voel ik me maar zoals ik me voel. Het bijhouden van wat ik doe aan mijn energiemanagement en emotionele gesteldheid voelt wel fijn. Ik heb het gevoel dat dit me echt de mogelijkheid gaat geven om los te laten en toch het vertrouwen in mijn eigen kunnen te kweken. En anders zijn er altijd nog medicijnen en psychologen!

Mijn moeder haar nieuwe kat is net overleden, 3 maanden na de andere. Dit heel toevallig net na een sterilisatie door de dierenarts. Haar kittens waren net de deur uit en nu moet ze weer een kat begraven. Het zijn kleine dingen, maar ik weet hoe gevoelig en toch nog labiel mijn moeder is en soms schieten die zorgen er weer in. Maar het is ondanks alles ook haar gevecht en zorgen zullen er altijd zijn. Ik kan met haar praten, er voor haar zijn en voor de rest moet ik die zorgen toch echt loslaten. Tenzij het echt concreet weer slecht met haar gaat kan ik me niet ook constant zorgen maken. Maarja, iets met old habits.

Zo, lang verhaal. Maar het was een tijdje geleden. Hoe is het met jullie hier? Iets gemist?

Hey duracel, goed om te horen dat je het zo leuk hebt gehad

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:49 schreef minthy het volgende:
Misschien heb ik het hier al eerder gevraagd (m'n geheugen werkt niet meer goed, of bij vlagen), maar hoe kijken jullie aan tegen ervaringskundigheid?

Ik zit er serieus over na te denken om mijn ervaringen met het hebben van een angststoornis en ADHD en het gehad hebben van een depressie en een burnout in mijn werk in te gaan zetten. Niet zozeer om een soort van klaagwal te maken van de mensen die ik begeleid, maar meer om mijn kennis en ervaring te delen en zo misschien beter te kunnen helpen.
Daarbij wil ik ook collega's/teams meer inzicht geven in de stoornissen.

Jij deed toch al iets met psychologie of maatschappelijk werk? Dan vind ik het wel een toevoeging en zou ik het zeker doen

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:49 schreef minthy het volgende:
Misschien heb ik het hier al eerder gevraagd (m'n geheugen werkt niet meer goed, of bij vlagen), maar hoe kijken jullie aan tegen ervaringskundigheid?

Ik zit er serieus over na te denken om mijn ervaringen met het hebben van een angststoornis en ADHD en het gehad hebben van een depressie en een burnout in mijn werk in te gaan zetten. Niet zozeer om een soort van klaagwal te maken van de mensen die ik begeleid, maar meer om mijn kennis en ervaring te delen en zo misschien beter te kunnen helpen.
Daarbij wil ik ook collega's/teams meer inzicht geven in de stoornissen.

Zou heel goed kunnen helpen, maar de vorm waarin je het zou doen lijkt me heel belangrijk. Zeker omdat het ook de andere kant op kan gaan slaan, dat ze je minder serieus faan nemen als ze ervan weten.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:49 schreef minthy het volgende:
Misschien heb ik het hier al eerder gevraagd (m'n geheugen werkt niet meer goed, of bij vlagen), maar hoe kijken jullie aan tegen ervaringskundigheid?

Ik zit er serieus over na te denken om mijn ervaringen met het hebben van een angststoornis en ADHD en het gehad hebben van een depressie en een burnout in mijn werk in te gaan zetten. Niet zozeer om een soort van klaagwal te maken van de mensen die ik begeleid, maar meer om mijn kennis en ervaring te delen en zo misschien beter te kunnen helpen.
Daarbij wil ik ook collega's/teams meer inzicht geven in de stoornissen.

Doen!

Heb zelf hele goeie ervaringen met ervaringsdeskundigen

Je moet alleen wel opletten dat je niet over je eigen grenzen gaat

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 21:52 schreef duracellkonijntje het volgende:
Zo, weer terug in Nederland. Dit is wel even een dipje na 1.5 week de vetste tijd gehad te hebben. Rondreizen en in hostels zitten is definitief mijn ding! Mijn god wat is dat vet. Ik praat graag met alles en iedereen en in die hostels is het elke keer raak. Allemaal buitenlanders, lekker de stad verkennen, uitgaan, god wat was dit een vakantie. Even weer slikken nu ik weer terug ben in Nederland, maar al het leuke komt tot een eind.

De continue afleiding is ook wel lekker geweest. Het helpt me de nervositeit en zorgen veel beter los te laten. Ondanks dat ik wel merkte dat op de dagen waarop ik brak was en slecht geslapen had (en dat waren er veel) ik enorm veel de neiging had om te gaan piekeren. Ik realiseer me echter steeds meer hoe erg ik het zelf overdrijf. Ik kan me zorgen maken over dat ik me wellicht ergens zorgen over moet maken en ga me dan rot voelen. Als ik me ergens rot over voel dan merk ik dat wel en ik heb overal mijn uitlaatkleppen voor. Dan doe ik wat ik kan en voor de rest voel ik me maar zoals ik me voel. Het bijhouden van wat ik doe aan mijn energiemanagement en emotionele gesteldheid voelt wel fijn. Ik heb het gevoel dat dit me echt de mogelijkheid gaat geven om los te laten en toch het vertrouwen in mijn eigen kunnen te kweken. En anders zijn er altijd nog medicijnen en psychologen!

Mijn moeder haar nieuwe kat is net overleden, 3 maanden na de andere. Dit heel toevallig net na een sterilisatie door de dierenarts. Haar kittens waren net de deur uit en nu moet ze weer een kat begraven. Het zijn kleine dingen, maar ik weet hoe gevoelig en toch nog labiel mijn moeder is en soms schieten die zorgen er weer in. Maar het is ondanks alles ook haar gevecht en zorgen zullen er altijd zijn. Ik kan met haar praten, er voor haar zijn en voor de rest moet ik die zorgen toch echt loslaten. Tenzij het echt concreet weer slecht met haar gaat kan ik me niet ook constant zorgen maken. Maarja, iets met old habits.

Zo, lang verhaal. Maar het was een tijdje geleden. Hoe is het met jullie hier? Iets gemist?

Leuk dat je zo'n fijne vakantie hebt gehad

Iets gemist? Geen idee, dat wordt teruglezen dus

* AdoraBelle zucht.

Mensen die niet begrijpen dat mijn medicijnen veel invloed op me hebben en ik daardoor vaak vermoeid ben en weinig energie heb. En dan gaan doen alsof ik me aanstel terwijl ik me al zo rot voel.

Ik voelde me vandaag zo goed, maar nu zit ik er even helemaal doorheen .

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 23:26 schreef AdoraBelle het volgende:
* AdoraBelle zucht.

Mensen die niet begrijpen dat mijn medicijnen veel invloed op me hebben en ik daardoor vaak vermoeid ben en weinig energie heb. En dan gaan doen alsof ik me aanstel terwijl ik me al zo rot voel.

Ik voelde me vandaag zo goed, maar nu zit ik er even helemaal doorheen .

Zorgen voor een goede nachtrust dus, morgen weer een dag

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 23:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zorgen voor een goede nachtrust dus, morgen weer een dag

Dat, ja.

Dank jullie voor de reacties!
Het gaat inderdaad even zoeken worden naar de vorm, zelf denk ik niet dat het handig is om te starten met de groep waarmee ik nu werk. Maar goed, het is een grote organisatie, kan vast op andere locaties of misschien is het mogelijk om iets op te zetten voor de hele organisatie. Toekomstmuziek

M'n werk was woonbegeleider (op een woonvoorziening en ambulant) maar zit er steeds meer over na te denken of het niet beter is om eens verder te kijken. Het werk is enorm veranderd door bezuinigingen en gaat nog veel verder afgebrokkeld worden qua begeleiding. Aangezien ik nog steeds niet volledig op loonwaarde werk is het imo nu het goede moment om eens rond te snuffelen naar mogelijkheden.

Vanmiddag gesprek met m'n manager over m'n toekomstvisie / opleidingsplan / etc. Totaal geen zin in, ook omdat zij heel goed wist altijd wat ze wou en erg gedreven is en ik dat eigenlijk totaal niet. En ik weet ook helemaal niet wat ik wil gaan doen of waar ik mezelf over een jaar zie

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 10:39 schreef Cue_ het volgende:
Vanmiddag gesprek met m'n manager over m'n toekomstvisie / opleidingsplan / etc. Totaal geen zin in, ook omdat zij heel goed wist altijd wat ze wou en erg gedreven is en ik dat eigenlijk totaal niet. En ik weet ook helemaal niet wat ik wil gaan doen of waar ik mezelf over een jaar zie

Zet een glimlach op je gezicht, zeg alle standaard antwoorden en het komt wel goed

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 12:49 schreef sitting_elfling het volgende:

Zet een glimlach op je gezicht, zeg alle standaard antwoorden en het komt wel goed

Wat is een standaard antwoord op "wat is mijn geambieerde rol"
Daar zijn geen standaard antwoorden op

Hoe staat het eigenlijk met jouw jobjacht? Je had van alles lopen, maar nog niets toegezegd toch? Nu al wel besluit genomen?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 12:51 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Wat is een standaard antwoord op "wat is mijn geambieerde rol"
Daar zijn geen standaard antwoorden op

Ik wil na 5 jaar meer naar een specialistische rol, mij als specialist ontwikkelen.
Ik wil na 5 jaar toch meer naar een manager kant op.

Het is 1 van de 2, en believe me, ik heb dat riedeltje de afgelopen 3 maand al meer dan 10 keer moeten zeggen en tijdens voormalige werk stints was het exact hetzelfde.

Een eventuele 3e optie is altijd een horizontale beweging, andere baan binnen dezelfde werkgever?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 12:52 schreef Cue_ het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met jouw jobjacht? Je had van alles lopen, maar nog niets toegezegd toch? Nu al wel besluit genomen?

Ik heb gisteren een fantastisch interview gehad. Fingers crossed. Volgende week woensdag weer de laatste.

Ik ga van interview naar interview. Sommige weet ik het te schoppen tot de laatste ronde, laatst was het zelfs 2 over en werd ik het net niet. Ja, de manager had geen klik met je. Na 1 telefoon interview, 4 online toetsjes, 2 in house dagen, een presentatie en een laatste ronde interview met de manager en werknemer....

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 13:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik wil na 5 jaar meer naar een specialistische rol, mij als specialist ontwikkelen.
Ik wil na 5 jaar toch meer naar een manager kant op.

Het is 1 van de 2, en believe me, ik heb dat riedeltje de afgelopen 3 maand al meer dan 10 keer moeten zeggen en tijdens voormalige werk stints was het exact hetzelfde.

Een eventuele 3e optie is altijd een horizontale beweging, andere baan binnen dezelfde werkgever?

Zit wat in natuurlijk.

Alleen wil ik / ze dan vaak ook weten wat voor specialisatie enzo en hoe je dat dan gaat aanpakken
Die details zijn alleen zo killing vaak. Maargoed zie het wel. Al ontslaan ze me. Dan kijk ik wel weer verder

De afgelopen twee dagen voelde ik me helemaal niet goed, maar nu heb ik weer even wat energie
Telefoontje gepleegd (wat ik doodeng vind) en straks even naar de kringloopwinkel, zodat ik er even uit ben.
Een weekend volgepland met oppassen in het vooruitzicht, zodat ik afleiding heb. Dus komt wel goed denk ik.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 08:38 schreef Gewas het volgende:

[..]

[..]

Heb hem gevonden.

http://www.npo.nl/doe-even-normaal/20-08-2014/VPWON_1227544

Zal het zo ook in het schizofrenie topic zetten.

Ik vond die jongeman stiekem best een beetje leuk

1e sociale fobie groep gehad. Was echt eng. En ben er helemaal van van mijn apropos.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 17:20 schreef Californium het volgende:
1e sociale fobie groep gehad. Was echt eng. En ben er helemaal van van mijn apropos.

Dat gaat vast de volgende keer al makkelijker

Ik heb een te lange dag gehad, nu ben ik Grumpy Cat...

Ik meld me hier ook. Heb sinds een paar jaren (sociale) angstklachten. Daarnaast vermoed ik dat ik depressief ben.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:30 schreef Angkor het volgende:
Ik meld me hier ook. Heb sinds een paar jaren (sociale) angstklachten. Daarnaast vermoed ik dat ik depressief ben.

Heb je al hulp gezocht?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:30 schreef Californium het volgende:

[..]

Heb je al hulp gezocht?

Ja, twee gesprekken bij een psycholoog gehad. Wat ik opvallend vind: de meeste aandacht gaat naar de angst, het onderwerp depressie komt (te) weinig naar voren. Wellicht komt dat laatste nog.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:31 schreef Angkor het volgende:

[..]

Ja, twee gesprekken bij een psycholoog gehad. Wat ik opvallend vind: de meeste aandacht gaat naar de angst, het onderwerp depressie komt (te) weinig naar voren. Wellicht komt dat laatste nog.

Wat voor een kenmerken van depressie heb je? Heb je al een behandelplan?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:34 schreef Californium het volgende:

[..]

Wat voor een kenmerken van depressie heb je? Heb je al een behandelplan?

Kenmerken: ik geniet bijna nergens meer van in het dagelijkse leven. Reizen is een passie, maar dat is 1/2 keer per jaar. Daarnaast zie ik de toekomst somber in, wat betreft meerdere (belangrijke) onderwerpen. Ik pieker (te) veel. Negatieve gedachten overheersen

Wat betreft het behandelplan: gesprek 1 was een intakegesprek. Vervolgens zijn we (voorzichtig) begonnen met cognitieve gedragstherapie. Ik ben hier eerlijk gezegd sceptisch over, maar moet dit uiteraard een eerlijke kans geven.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:39 schreef Angkor het volgende:

[..]

Kenmerken: ik geniet bijna nergens meer van in het dagelijkse leven. Reizen is een passie, maar dat is 1/2 keer per jaar. Daarnaast zie ik de toekomst somber in, wat betreft meerdere (belangrijke) onderwerpen. Ik pieker (te) veel. Negatieve gedachten overheersen

Wat betreft het behandelplan: gesprek 1 was een intakegesprek. Vervolgens zijn we (voorzichtig) begonnen met cognitieve gedragstherapie. Ik ben hier eerlijk gezegd sceptisch over, maar moet dit uiteraard een eerlijke kans geven.

Het kan goed zijn om de oorzaak van de depressie aan te pakken. Maar elke aanpak is weer anders denk ik. Succes en post hier maar mee

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:39 schreef Angkor het volgende:

[..]

Kenmerken: ik geniet bijna nergens meer van in het dagelijkse leven.

Aanvulling: op minder goede dagen (en die heb ik helaas te veel naar mijn mening) speelt dit. Gelukkig zijn er ook nog dagen dat het prima gaat, ik energie heb en volop kan genieten.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:44 schreef zomertje het volgende:

[..]

Het kan goed zijn om de oorzaak van de depressie aan te pakken. Maar elke aanpak is weer anders denk ik. Succes en post hier maar mee

Dat lijkt mij ook. Bedankt!

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:47 schreef Angkor het volgende:

[..]

Aanvulling: op minder goede dagen (en die heb ik helaas te veel naar mijn mening) speelt dit. Gelukkig zijn er ook nog dagen dat het prima gaat, ik energie heb en volop kan genieten.

Dan ben je er nog op tijd bij gelukkig

Waar ik deze week moeite mee heb: het omzetten van een negatieve gedachte naar een alternatieve, positieve gedachte. Ja, ik kan er een bedenken, maar het dringt totaal niet door. Die negatieve gedachte wint het als het ware van die positieve.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:04 schreef Angkor het volgende:
Waar ik deze week moeite mee heb: het omzetten van een negatieve gedachte naar een alternatieve, positieve gedachte. Ja, ik kan er een bedenken, maar het dringt totaal niet door. Die negatieve gedachte wint het als het ware van die positieve.

Dat herken ik wel ja. Ik heb daar andere methoden voor bedacht. Het is al goed als je ze herkent.

Je kan dus ook proberen je hoofd af te leiden door bijvoorbeeld: erover te praten als dat kan, iets anders gaan doen zodat je moet stoppen met denken zoals hier posten. Iets met je handen gaan doen, hobbymatig. Denk aan puzzelen, tekenen, schilderen, muziek maken, sporten, enz.

Wat ook werkt is die gedachte proberen vast te pakken en van alle kanten te bekijken, soms merk je dan hoe belachelijk hij is.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:31 schreef Angkor het volgende:

[..]

Ja, twee gesprekken bij een psycholoog gehad. Wat ik opvallend vind: de meeste aandacht gaat naar de angst, het onderwerp depressie komt (te) weinig naar voren. Wellicht komt dat laatste nog.

Misschien is het een goed idee om dat te zeggen tegen je psycholoog. Het is jouw therapie, als jij wilt dat het meer over je somberheid moet gaan, kun je dat aangeven.
Want anders weet de psycholoog misschien niet wat voor rol het speelt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 17:20 schreef Californium het volgende:
1e sociale fobie groep gehad. Was echt eng. En ben er helemaal van van mijn apropos.

Nouja groepen zijn al best eng als je een sociale fobie heb, dus logisch. Dit soort dingen zijn vaak best eng, maar top dat je gegaan bent. Er zijn wel mensen die je snappen en dan zou ik persoonlijk erg prettig vinden.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:14 schreef kuolema het volgende:

[..]

Misschien is het een goed idee om dat te zeggen tegen je psycholoog. Het is jouw therapie, als jij wilt dat het meer over je somberheid moet gaan, kun je dat aangeven.
Want anders weet de psycholoog misschien niet wat voor rol het speelt.

Ik vind het jammer dat een gesprek maar 45 minuten duurt. Veel komt naar mijn mening niet naar voren.

Zal het wat betreft die depressie de volgende keer nog benadrukken.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:29 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Nouja groepen zijn al best eng als je een sociale fobie heb, dus logisch. Dit soort dingen zijn vaak best eng, maar top dat je gegaan bent. Er zijn wel mensen die je snappen en dan zou ik persoonlijk erg prettig vinden.

Ik heb ook groepstherapie en we helpen elkaar echt verder. Veel herkenning ook van de dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt en hoe je daar dan goed mee om kan gaan.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:10 schreef zomertje het volgende:

[..]

Dat herken ik wel ja. Ik heb daar andere methoden voor bedacht. Het is al goed als je ze herkent.

Je kan dus ook proberen je hoofd af te leiden door bijvoorbeeld: erover te praten als dat kan, iets anders gaan doen zodat je moet stoppen met denken zoals hier posten. Iets met je handen gaan doen, hobbymatig. Denk aan puzzelen, tekenen, schilderen, muziek maken, sporten, enz.

Wat ook werkt is die gedachte proberen vast te pakken en van alle kanten te bekijken, soms merk je dan hoe belachelijk hij is.

Dat afleiden moet ik inderdaad vaker gaan doen. Als ik voor mezelf weer eens faal op bijvoorbeeld sociaal gebied dan kan ik daar lang van balen. Op dit moment helpt het plannen van een nieuwe reis wel.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:47 schreef zomertje het volgende:

[..]

Ik heb ook groepstherapie en we helpen elkaar echt verder. Veel herkenning ook van de dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt en hoe je daar dan goed mee om kan gaan.

Ik ook maar het helpt mij helemaal niet

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:51 schreef kuolema het volgende:

[..]

Ik ook maar het helpt mij helemaal niet

Ben jij wel helemaal open in wat je nou echt dwars zit? Dat is wel nodig, en ik zat er de eerste keer een potje te janken... tja, het is niet makkelijk, maar je kan er ook heel veel van leren is mijn ervaring. Maar dat hangt ook wel erg van je groep af natuurlijk.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:52 schreef zomertje het volgende:

[..]

Ben jij wel helemaal open in wat je nou echt dwars zit? Dat is wel nodig, en ik zat er de eerste keer een potje te janken... tja, het is niet makkelijk, maar je kan er ook heel veel van leren is mijn ervaring. Maar dat hangt ook wel erg van je groep af natuurlijk.

Nee, niet helemaal. Ik heb wel eens wat verteld maar daar had ik daarna spijt van, ik heb er niets aan gehad en vind ook dat het de groepsgenoten niets aangaat.
Dus ik doe het ook wel zelf, maar ja.