NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koud kunstje om die brief gewoon te negeren hoor. Lukt mij al jaren feilloosquote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:37 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Opgedrongen is iets anders dan gedwongen worden of dwangmatig toegediend.
Het (griepprik) wordt nadrukkelijk aanbevolen voor ouderen en mensen met bepaalde ziektes bv en je krijgt er gewoon een oproep voor in Nederland. Dat is redelijk opdringerig, ja.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zijn je kinderen al dood?quote:
[..]
Koud kunstje om die brief gewoon te negeren hoor. Lukt mij al jaren feilloos
Omdat het wel een voordeel kent natuurlijk. De kans dat je het krijgt wordt namelijk veel kleiner. Snap je dat nou echt niet?quote:
[..]
Geen nadeel, maar geen garantie, dus waarom zou je het doen.
Ook met een goed immuunsysteem kan je griep krijgen. Je kan het zelfs overbrengen terwijl je er zelf niet zo veel last van hebt. En dat is nou net het probleem..quote:Mijn logica is als volgt.: Die mensen die zoveel met zieken in aanmerking komen, zouden als het goed is juist een beter immuunsysteem moeten hebben. Degene die dat niet hebben kunnen kiezen voor vaccinatie.
Ik heb het niet over massaal vaccineren v.w.b. griep.quote:Overigens ben ik ook iemand die roept dat als je dan ziek bent, je gewoon in bed moet blijven en niet "stoer" toch naar je werk gaan om vervolgens de rest aan te steken.
Ik zou van jou wel eens willen zien wat die grote voordelen van de griepvaccinatie dan wel zijn. Ik heb zelf geen vergelijkingscijfers van voor massaal vaccineren.
Dat doe ik niet, je leest dingen die er niet staan.quote:Daarbij zijn zelfs de deskundigen er nog niet eens uit of het wel zo nodig is. Het is al jaren een kwestie van debat en ook de rol van de farmaceuten en bangmakerij wordt daarin altijd genoemd.
Ga dus niet doen alsof het zo klaar als een klontje is dat griepvaccinatie een must is.
Hoe moet ik iemand dan noemen die nadelen opnoemt (al dan niet met een onderbouwing) en voordelen wegwuift (of negeert)?quote:Overigens nogmaals, ik wens niet als tegenstander gezien te worden. Ik ben alleen voor keus wat deze betreft.
Dus je zegt dat naarmate de frequentie van blootstelling toeneemt het vaccin ineffictief wordt?quote:
[..]
nee.
wat ik zeg staat in de eerste regel van de post die je quote.
een vaccin wekt een immunresponse op, waardoor een lichaam bij een hernieuwd contact met de ziekteverwekker daarna veelal een snellere en sterkere weerstand zal hebben, en ook verdere besmettingen voorkomen kunnen worden.
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:53 schreef mig72 het volgende:
[..]
Dus je zegt dat naarmate de frequentie van blootstelling toeneemt het vaccin ineffictief wordt?
wat loop je nu de hele tijd mn woorden anders weer te geven?wat ik zeg staat daar gewoon, wat jij er vervolgens van probeert te maken is een hoop bullcrap, ik beweer nergens iets over 'frequentie van blootstelling' aan vaccins... waarom zuig je die bewering uit je duim
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is het alleen de griep dat kan muteren of ook van die traditionele hutspot zoals polio, tb, mazelen e.d.?quote:
[..]
Omdat het wel een voordeel kent natuurlijk. De kans dat je het krijgt wordt namelijk veel kleiner. Snap je dat nou echt niet?
[..]
Ook met een goed immuunsysteem kan je griep krijgen. Je kan het zelfs overbrengen terwijl je er zelf niet zo veel last van hebt. En dat is nou net het probleem..
[..]
Ik heb het niet over massaal vaccineren v.w.b. griep.
[..]
Dat doe ik niet, je leest dingen die er niet staan.
[..]
Hoe moet ik iemand dan noemen die nadelen opnoemt (al dan niet met een onderbouwing) en voordelen wegwuift (of negeert)?
ik bedoelde frequentie van blootstelling aan het virus niet het vaccinquote:
[..]
wat ik zeg staat daar gewoon, wat jij er vervolgens van probeert te maken is een hoop bullcrap, ik beweer nergens iets over 'frequentie van blootstelling' aan vaccins... waarom zuig je die bewering uit je duim
dude, doe eens rustig...
quote:
[..]
Zijn je kinderen al dood?
Ik bedoel dat ik zo'n brief krijg over een griepprik.
Mijn kinderen zijn al volwassen gewoon gevaccineerd. Heb zelfs voor de oudste geregeld dat zij een prik kreeg voor de mazelen. Dat was toen nog niet standaard zo. Mijn broer kreeg mazelen toen hij 6 was en heeft maanden in het ziekenhuis gelegen vanwege complicaties.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
het intersseert me niet zoveel wat jij bedoelt... maar ik vind het niet prettig als iemand gaat suggereren dat ik zulke onzin zou beweren, waar ik dat juist niet doe en een duidelijke post schrijf.quote:
[..]
ik bedoelde frequentie van blootstelling aan het virus niet het vaccin
dude, doe eens rustig...
nogmaals, ik beschreef gewoon de feitelijke werking van een vaccin.
Een vaccin versterkt iemands weerstand tegen een specifieke ziekteverwekker... echter, het maakt hem niet absoluut immuun ertegen; Hij zal, na contact met de zeiekteverwekker, deze ziekte minder zwaar hebben en sneller kunnen herstellen, mogelijk zelfs absoluut minimaal.
Bovenal, en dat is mogelijk de belangrijkste werking van vacinatie tegen de 'verspreiding' van besmettelijke ziektes, verminderd een vaccinatie het doorgeven van de besmetting en kan zo vooral epidemieen voorkomen.
Juist dat aspect is belangrijk in situaties waar bv een groot deel van de bevolking wel ingeent is, maar een kleine minderheid niet... die kleine minderheid ervaart alsnog een betere bescherming tegen deze ziekteverwekkers die hen grotendeels nooit bereiken dankzij hun wel ingeente mede-burgers...
andersom, en dat speelt zeker in bepaalde sterk religieus georienteerde subgemeenschappen, kunnen wel ingeente burgers wel een groter gevaar lopen als een substantieel deel van een bepaalde gemeenschap niet ingeent zijn, hierdoor komen deze wel ingeente burgers alsnog in conact met meer ziekteverwekkers en lopen ze wel degelijk een zeker gevaar alsnog ziek te worden (vaccinatie kan dat nooit geheel voorkomen).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Heb je een beter idee om het kort te omschrijven dan?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Deze term is te dom voor woorden. De term "vaccinatie-tegenstander" is nóg dommer. En de discussie hierover slaat al helemaal nergens op.
Als die mensen hun kinderen niet ingeënt willen hebben, lost natuurlijke selectie dat probleem vanzelf op.
En je hebt gelijk, ook als mensen te veel vertrouwen hebben in een staat die hun kinderen ingeënt willen hebben, lost natuurlijke selectie dat probleem vanzelf op.
Doordat er geluiden zijn dat het zo is (dat maakt het nog niet waar, maar er ontstaat op een gegeven moment wel een rationele twijfel)quote:
[..]
Waarom zou je aannemen dat in een vaccin schadelijke stoffen zitten? Dat er openheid moet zijn over de ingrediënten ben ik met je eens.
Doordat de staat maar krampachtig met die tegengeluiden omgaat.
Doordat de bedrijven die het samenstellen niet per definitie het beste met je voor hebben.
Doordat de werking van sommige bestandsdelen gewoon niet geheel duidelijk zijn.
Doordat er steeds meer vaccins komen voor onzin-redenen en/of dat men er makkelijker op vertrouwt
Doordat er een klimaat wordt gecreëerd waarin je wordt veroordeeld wanneer je niet zomaar achter alle / of een aantal vaccinaties kan gaan staan.
Er wordt trouwens wel een beetje gespeeld met die sterftecijfers: ik heb opgezocht dat de kans dat je, als je in een westers land mazelen krijgt, de kans ongeveer 1 op 10.000 is dat je eraan overlijdt. In een derde wereld-land is die kans natuurlijk vele malen groter. Wat doen ze dus: ze tellen die twee cijfers bij elkaar op en het lijkt ineens een stuk erger dan het is, voor het westerse land dus...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Drogredenaties en klinklare onzin. Heeft werkelijk niks met "kritisch" of "rationeel" te maken..quote:
[..]
Doordat er geluiden zijn dat het zo is (dat maakt het nog niet waar, maar er ontstaat op een gegeven moment wel een rationele twijfel)
Doordat de staat maar krampachtig met die tegengeluiden omgaat.
Doordat de bedrijven die het samenstellen niet per definitie het beste met je voor hebben.
Doordat de werking van sommige bestandsdelen gewoon niet geheel duidelijk zijn.
Doordat er steeds meer vaccins komen voor onzin-redenen en/of dat men er makkelijker op vertrouwt
Doordat er een klimaat wordt gecreëerd waarin je wordt veroordeeld wanneer je niet zomaar achter alle / of een aantal vaccinaties kan gaan staan.
Beetje net als met chemtrailsquote:
[..]
Doordat er geluiden zijn dat het zo is (dat maakt het nog niet waar, maar er ontstaat op een gegeven moment wel een rationele twijfel)
Doordat de staat maar krampachtig met die tegengeluiden omgaat.
Doordat de bedrijven die het samenstellen niet per definitie het beste met je voor hebben.
Doordat de werking van sommige bestandsdelen gewoon niet geheel duidelijk zijn.
Doordat er steeds meer vaccins komen voor onzin-redenen en/of dat men er makkelijker op vertrouwt
Doordat er een klimaat wordt gecreëerd waarin je wordt veroordeeld wanneer je niet zomaar achter alle / of een aantal vaccinaties kan gaan staan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waarom.je zo uit de hoogte doet verbaast me nogal, waarschijnlijk is het misplaatste arrogantie. Niet iedereen is even geïnformeerd over bepaalde onderwerpen, en het is niet mis vragen te stellen ter verduidelijking.quote:
[..]
het intersseert me niet zoveel wat jij bedoelt... maar ik vind het niet prettig als iemand gaat suggereren dat ik zulke onzin zou beweren, waar ik dat juist niet doe en een duidelijke post schrijf.
nogmaals, ik beschreef gewoon de feitelijke werking van een vaccin.
Een vaccin versterkt iemands weerstand tegen een specifieke ziekteverwekker... echter, het maakt hem niet absoluut immuun ertegen; Hij zal, na contact met de zeiekteverwekker, deze ziekte minder zwaar hebben en sneller kunnen herstellen, mogelijk zelfs absoluut minimaal.
Bovenal, en dat is mogelijk de belangrijkste werking van vacinatie tegen de 'verspreiding' van besmettelijke ziektes, verminderd een vaccinatie het doorgeven van de besmetting en kan zo vooral epidemieen voorkomen.
Juist dat aspect is belangrijk in situaties waar bv een groot deel van de bevolking wel ingeent is, maar een kleine minderheid niet... die kleine minderheid ervaart alsnog een betere bescherming tegen deze ziekteverwekkers die hen grotendeels nooit bereiken dankzij hun wel ingeente mede-burgers...
andersom, en dat speelt zeker in bepaalde sterk religieus georienteerde subgemeenschappen, kunnen wel ingeente burgers wel een groter gevaar lopen als een substantieel deel van een bepaalde gemeenschap niet ingeent zijn, hierdoor komen deze wel ingeente burgers alsnog in conact met meer ziekteverwekkers en lopen ze wel degelijk een zeker gevaar alsnog ziek te worden (vaccinatie kan dat nooit geheel voorkomen).
Het ging erom dat jij zelf iets las wat er niet stond; dat ik gezegd zou hebben dat je het over blootstelling aan vaccins. Ik schreef juist over de blootstelling aan het virus. Als je gewoon goed had gelezen had je je er minder om opgewonden.
Wat heeft natuurlijke selectie hiermee te maken? Gaat niet iedereen die aan het poliovirus blootgesteld wordt, die niet ingeënt is, óf verlamd óf dood?quote:
[..]
Heb je een beter idee om het kort te omschrijven dan?
En je hebt gelijk, ook als mensen te veel vertrouwen hebben in een staat die hun kinderen ingeënt willen hebben, lost natuurlijke selectie dat probleem vanzelf op.
Mensen weten gewoon niet meer hoe erg de ziektes zijn waarvoor je kan worden ingeënt. En omdat de inentingsgraad (nog) hoog genoeg is, ben je als niet-ingeënte automatisch mee beschermd.
Hierdoor voelen mensen de sense of urgency niet meer om je te laten inenten. Wel laten ze zich bang maken door verhalen over mogelijke bijwerkingen.
Eigenlijk kun je wachten op een nare epidemie van het een of ander, want dat gaat natuurlijk een keer gebeuren. Ik vind het nu al tragisch dat er onnodige slachtoffers zullen vallen: zij die gered hadden kunnen worden als ze ingeënt zouden zijn geweest. Al helemaal omdat het vaak de keuze is geweest van hun ouders.
Verder heb ik ook moeite met het free-rider gedrag van niet-ingeënten, soms zelfs hardop uitgesproken: dat het niet nodig is om in te enten "omdat de rest dat wel is".
Maar goed, deze discussie is al heel vaak en op heel veel plaatsen gevoerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door zwarteweduwe op 13-08-2014 16:39:16 ]
Hierdoor voelen mensen de sense of urgency niet meer om je te laten inenten. Wel laten ze zich bang maken door verhalen over mogelijke bijwerkingen.
Eigenlijk kun je wachten op een nare epidemie van het een of ander, want dat gaat natuurlijk een keer gebeuren. Ik vind het nu al tragisch dat er onnodige slachtoffers zullen vallen: zij die gered hadden kunnen worden als ze ingeënt zouden zijn geweest. Al helemaal omdat het vaak de keuze is geweest van hun ouders.
Verder heb ik ook moeite met het free-rider gedrag van niet-ingeënten, soms zelfs hardop uitgesproken: dat het niet nodig is om in te enten "omdat de rest dat wel is".
Maar goed, deze discussie is al heel vaak en op heel veel plaatsen gevoerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door zwarteweduwe op 13-08-2014 16:39:16 ]
ga toch ergens anders mensen lastig vallen met wat jij in hun posts leest...quote:
[..]
Waarom.je zo uit de hoogte doet verbaast me nogal, waarschijnlijk is het misplaatste arrogantie. Niet iedereen is even geïnformeerd over bepaalde onderwerpen, en het is niet mis vragen te stellen ter verduidelijking.
Het ging erom dat jij zelf iets las wat er niet stond; dat ik gezegd zou hebben dat je het over blootstelling aan vaccins. Ik schreef juist over de blootstelling aan het virus. Als je gewoon goed had gelezen had je je er minder om opgewonden.
en dan net te doen alsof anderen 'wat overdrijven' als ze je terechtwijzen op je gebrek aan leesvaardigheid.
ik erger me rot aan gastjes die dingen gaan roepen als reactie op mijn posts als "Dus je zegt hiermee dat het vaccin niet werkt ", terwijl ik dat nergens zeg.
wat ik wel of niet zegt staat in mijn eigen posts en heeft verdomd weinig te maken met wat jij er allemaal in denkt te kunnen lezen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Amerikaanse ouders zijn vaak net een tikje anders dan Nederlandse ouders.quote:
[..]
Walgelijk.
Daar hoor je ze niet over, behalve dat het van een vage internetbron komt.
Een bevriend oogarts vertelde dat tijdens de behandeling van een kwaal van een 3-jarige, de moeder nadrukkelijk wilde dat het kind zelf de beslissing zou nemen: "you have to ask the child".
Wij hebben nu zelf een kleine, en zo'n prik roept heftige reacties op bij een baby. Kan me wel voorstellen dat Amerikaanse hippie ouders excuses verzinnen waarom het kind geen inenting hoeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 13-08-2014 17:55:22 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mag ik je er op wijzen dat de grootste groep niet-ineters in Nederland niet uit (streng gelovige) Christenen bestaat maar uit Antroposofen? Je weet wel.. die biologische Vrije School gezondheid freaken?quote:
Idd niet alleen Staphorst. Bible belt is vrij uitgestrekt van Staphorst tot aan Zeeland. Maar als je kind ziek wordt en dood gaat heeft God het zo gewild. Tegenwoordig komt de huisarts aan huis voor de inenting. Je mag absoluut niet gezien worden in de wachtkamer met je kroost.
Een zorgwekkende trend, 1 op de 200 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, en dat is een zeer langzame tragische dood.
Hebben we het nog niet over polio, difertie, tetanus...
Hebben we het nog niet over polio, difertie, tetanus...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je moet niet vergeten dat bijna iedereen ziektes 'griep' noemt die feitelijk geen griep zijn. Een echte griep is zeer heftig, duurt lang en put je volledig uit zodat je daarna nog weken moet herstellen. Hij wordt veroorzaakt door het influenza virus.quote:
[..]
Ik probeer helemaal niemand ook maar ergens van te overtuigen. Ik geef alleen aan waar mijn mening vandaan komt.
Als er meer voorlichting is, zoals in welke gevallen het verstandig is en waarom, worden de keuzes bewuster gemaakt. Lang niet iedereen weet dat ze toch nog griep kunnen krijgen ook al zijn ze ingeënt en hoe dat dan komt bv.
Nu krijg je een brief in de bus en je gaat maar halen. (In Nederland, hier werkt het anders)
De bekende buikgriep, vaak in de zomer, is geen griep maar een reactie van het lichaam op ziektekiemen in het voedsel. Vaak opgelopen door niet goed verhit vlees (bbq), rauwe eieren, slecht gewassen groenten en zelfs kruisbesmetting door het wassen van kip voor het bakken (spetters op het aanrecht e.d.).
Hierdoor denken veel mensen onterecht dat de griepprik 'niet werkt'.
Als je tegen de griep bent ingeënt en je toch een infectie oploopt dan verloopt de griep minder heftig en minder lang omdat het lichaam sneller en beter kan reageren.
quote:
[..]
ga toch ergens anders mensen lastig vallen met wat jij in hun posts leest...
en dan net te doen alsof anderen 'wat overdrijven' als ze je terechtwijzen op je gebrek aan leesvaardigheid.
ik erger me rot aan gastjes die dingen gaan roepen als reactie op mijn posts als "Dus je zegt hiermee dat het vaccin niet werkt ", terwijl ik dat nergens zeg.
wat ik wel of niet zegt staat in mijn eigen posts en heeft verdomd weinig te maken met wat jij er allemaal in denkt te kunnen lezen.
driftkop dus. Ga maar zelf weg; dit is mijn topic.
Dream on thenquote:
[..]
Drogredenaties en klinklare onzin. Heeft werkelijk niks met "kritisch" of "rationeel" te maken..
Natuurlijke selectie is dan de domheid van de mens om tegen beter weten in een staat blindelings te vertrouwen.quote:
[..]
Wat heeft natuurlijke selectie hiermee te maken? Gaat niet iedereen die aan het poliovirus blootgesteld wordt, die niet ingeënt is, óf verlamd óf dood?
En hoe was dat vroeger dan? Er staat mij niks bij dat je vroeger aan de mazelen kon sterven.quote:
Een zorgwekkende trend, 1 op de 200 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, en dat is een zeer langzame tragische dood.
Hebben we het nog niet over polio, difertie, tetanus...
Nou, probeer jij nu dan maar aan te geven waarom je zou aannemen dat in een vaccin geen schadelijke stoffen zitten?quote:
[..]
Drogredenaties en klinklare onzin. Heeft werkelijk niks met "kritisch" of "rationeel" te maken..
Nou, probeer jij nu dan maar aan te geven waarom je zou aannemen dat in een vaccin geen schadelijke stoffen zitten?quote:
Zijn hier nou al eens cijfers van?quote:
[..]
Mag ik je er op wijzen dat de grootste groep niet-ineters in Nederland niet uit (streng gelovige) Christenen bestaat maar uit Antroposofen? Je weet wel.. die biologische Vrije School gezondheid freaken?
Ik hoor het altijd maar als een feit geponeerd worden in dit soort topics, maar de data is nog niet voorbij gekomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat zijn niet-ineters dan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb het wel eens uitgerekend. Zoek even op hoeveel ouders hun kinderen niet enten. Zoek vervolgens op hoeveel Gereformeerden (want over die groep Christenen gaat het) we hebben. Dan zie je dat er vele malen meer mensen hun kinderen niet enten dan we Christenen in die kerk hebben. Bedenk dan nog even dat niet alle gereformeerden hun kinderen niet enten (de ruimdenkendere doen dat wel) en dat niet iedere Gereformeerde in de leeftijdsfase zit dat ze die keuze nu moeten maken.quote:
[..]
Zijn hier nou al eens cijfers van?
Ik hoor het altijd maar als een feit geponeerd worden in dit soort topics, maar de data is nog niet voorbij gekomen.
Zoek vervolgens de mening van Antroposofen op over inenten.
Kind kan de was doen maar het kost wel even wat tijd.
Dit is geen data, dit is gewoon geneuzel uit de losse pols. Daarbij zit in je deductische riedeltje de stompzinnige impliciete aanname dat als mensen niet inenten ze dit of op gereformeerde of op antroposofische gronden doen.
Kortom, je loopt gewoon maar wat te zwetsen.
Kortom, je loopt gewoon maar wat te zwetsen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, zo kan je je vergissenquote:
[..]
En hoe was dat vroeger dan? Er staat mij niks bij dat je vroeger aan de mazelen kon sterven.
Vroegah gingen er ook kinderen dood aan mazelen, tegenwoordig vooral in de derde wereld, ieder jaar honderduizenden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gouden griffel.quote:
Dit is geen data, dit is gewoon geneuzel uit de losse pols. Daarbij zit in je deductische riedeltje de stompzinnige impliciete aanname dat als mensen niet inenten ze dit of op gereformeerde of op antroposofische gronden doen.
Kortom, je loopt gewoon maar wat te zwetsen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door Specularium op 14-08-2014 07:57:33 (Geen Trouw) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Specularium op 14-08-2014 07:57:33 (Geen Trouw) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk, dat lijkt er al meer op.quote:
Bijzondere redenaties overigens, maar antroposofen sporen natuurlijk ook net zo min als gereformeerden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 14-08-2014 07:57:42 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De kindersterfte lag voor het vaccinatietijdperk boven de 90%. Ook door mazelen.quote:
[..]
En hoe was dat vroeger dan? Er staat mij niks bij dat je vroeger aan de mazelen kon sterven.
De niet-inenters willen graag terug naar die tijd, want 90 dode kinderen is beter dan 100 levende waarvan 1 autisme heeft. Ofzo.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Maar het klopt gewoon niet. Eerst staat volgens het RIVM en later na berekeningen van trouw van RIVM gegevens.quote:
[..]
Kijk, dat lijkt er al meer op.
Bijzondere redenaties overigens, maar antroposofen sporen natuurlijk ook net zo min als gereformeerden.
Het bericht in Trouw is door vele media overgenomen en als je op google kijkt zijn dat de eerste resultaten, maar het RIVM ontkent dat de cijfers op hun conto geschreven kan worden.
https://twitter.com/geertg78/status/363653560623697920
en
https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties/posts/560807343980220
Maar dat hoor je natuurlijk nooit meer.
edit: Uit http://www.skepsis.nl/blo(...)ht4september2013.pdf blijkt het ook niet echt. Men weet het niet, dus doet er geen uitspraken over. Maar krijg dat bericht maar eens uit de hoofden van mensen.
en als je de redenatielijn van Ouder1 wat beter uitwerkt blijkt er ook geen aanwijzing te zijn voor die claim. http://fallacyhunting.wor(...)tieken-antroposofen/
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2014 19:41:50 ]
Ah interessant, heeft Trouw daar nog op gereageerd. Ze bevestigen in ieder geval mijn opmerking dat er naast gereformeerden ook nog een hele hoop verschillende groepen seculiere mafklappers zijn.quote:
[..]
Maar het klopt gewoon niet. Eerst staat volgens het RIVM en later na berekeningen van trouw van RIVM gegevens.
Het bericht in Trouw is door vele media overgenomen en als je op google kijkt zijn dat de eerste resultaten, maar het RIVM ontkent dat de cijfers op hun conto geschreven kan worden.
https://twitter.com/geertg78/status/363653560623697920
en
https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties/posts/560807343980220
Maar dat hoor je natuurlijk nooit meer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wanneer je bepaalde Amerikaanse blogs/sites volgt die nogal kritisch zijn jegens anti-vaxxers (zo heet dat daar), dan ligt het toch iets anders. Kinkhoest (whooping cough) is daar in bepaalde staten terug van weggeweest en dat is helemaal geen fijne ziekte. Verder blijkt dat, ook al heb je in het algemeen een hoge inentingsgraad, je lokaal toch onder het benodigde percentage kan zitten voor "herd immunity". Die moet trouwens behoorlijk hoog zijn voor mazelen (85-90% staat me bij).quote:
[..]
Baas in eigen lichaam en fuck al die bangmakers. Er overlijden jaarlijks tientallen kinderen door verdrinking en dan gaan we ook niet roepen dat we alle zwembaden/meertjes en rivieren gaan droogleggen. Leven brengt risico's met zich mee en de daadwerkelijke hoeveelheid kinderen die hieraan overlijden zijn dusdanig klein dat het op geen enkele manier dwang rechtvaardigt.
Inb4 gelul over kuddebescherming, want die is al tientallen jaren hoog genoeg en zal dat ook blijven.
Bij mazelen is er een kleine, maar gezien de aantallen, significante, kans op complicaties en die kunnen wel degelijk voor overlijden of zware ziekte zorgen. Mijns inziens is het de verantwoordelijkheid van de ouders naar de rest van de maatschappij om de inentingsgraad hoog te houden, en is het erg egoïstisch om te denken dat je zonder kan. Het idee dat vaccins dubieuze nevenwerkingen hebben is allang ontkracht, en als je daar nog in gelooft moet je je na laten kijken. Ik zou alleen wel vaccins beperken tot de belangrijke ziektes en voor zoiets als griep het optioneel houden, daartegen heeft het toch een beperkte werking.
Heb nog niks daarover kunnen vinden, de reactie van trouw daarop. Ik denk dat ze het stilzwijgend hebben laten gaan. Grappig om te zien dat echt overal de berichtgeving in trouw wordt overgenomen en het RIVM als bron wordt gebruikt. NRC, alles. Echt niemand die een redacteur het even laat checken.quote:
[..]
Ah interessant, heeft Trouw daar nog op gereageerd. Ze bevestigen in ieder geval mijn opmerking dat er naast gereformeerden ook nog een hele hoop verschillende groepen seculiere mafklappers zijn.
Wetenschap in kranten is niet voor niks vaak bedroevend en hoogstens een aanleiding om zelf het onderwerp in te duiken.
Overigens verwacht ik dat in een volgende discussie trouw wel weer zal opduiken als bron voor de claim dat het vooral antroposofen zijn. Dat krijg je er niet meer makkelijk uit.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2014 19:48:53 ]
Maar het klopt dus wel.quote:
Dit is geen data, dit is gewoon geneuzel uit de losse pols. Daarbij zit in je deductische riedeltje de stompzinnige impliciete aanname dat als mensen niet inenten ze dit of op gereformeerde of op antroposofische gronden doen.
Kortom, je loopt gewoon maar wat te zwetsen.
Klopt, ik vond het ook al wat vreemd dat er werd gerept over 1 op de 5 gevaccineerden vanwege gereformeerde geloofsovertuiging en vervolgens doodleuk zonder te kwantificeren poneren dat er meer weigeraars op antroposofische gronden zouden zijn.quote:
[..]
Heb nog niks daarover kunnen vinden, de reactie van trouw daarop. Ik denk dat ze het stilzwijgend hebben laten gaan. Grappig om te zien dat echt overal de berichtgeving in trouw wordt overgenomen en het RIVM als bron wordt gebruikt. NRC, alles. Echt niemand die een redacteur het even laat checken.
Wetenschap in kranten is niet voor niks vaak bedroevend en hoogstens een aanleiding om zelf het onderwerp in te duiken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het klopt dus ook nog niet eens als je even iets verder had gekeken dan je neus lang was.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Door de schrijfstijl van het artikel ben ik ook verder gaan zoeken, want ergens merkte je dat het niet klopte.quote:
[..]
Klopt, ik vond het ook al wat vreemd dat er werd gerept over 1 op de 5 gevaccineerden vanwege gereformeerde geloofsovertuiging en vervolgens doodleuk zonder te kwantificeren poneren dat er meer weigeraars op antroposofische gronden zouden zijn.
Nee, zeggen 2 bronnen RIVM en 2 bronnen met wat rekenwerk aan de hand van de wel beschikbare data.quote:
Wellicht heeft het in dit geval iets te maken met de kleur van het betreffende medium.quote:
[..]
Door de schrijfstijl van het artikel ben ik ook verder gaan zoeken, want ergens merkte je dat het niet klopte.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Denk het wel. Net zoals de insteek van posts in dit topic door een aantal users.quote:
[..]
Wellicht heeft het in dit geval iets te maken met de kleur van het betreffende medium.
De bron waar je je nu op baseert zegt 33% gereformeerden,33% Antroposofen en 33% anders. Nog steeds zijn de gereformeerden dus de minderheid terwijl ze van het domme klootjesvolk wel de Zwarte Piet krijgen toegespeeld.quote:
[..]
Het klopt dus ook nog niet eens als je even iets verder had gekeken dan je neus lang was.
Ik heb het zelf dus eens op een andere manier uitgerekend. Kwam ik ook op meer Antroposofen dan op Bevindelijk Gereformeerden. Veel mensen maken de absurde fout om te denken dat het gaat om alle Christenen en ja, dat is een grote groep. Maar de Bevindelijk Gereformeerden zijn maar een splintergroep in Nederland. De exacte aantallen zijn moeilijk te achterhalen maar het zijn er ongeveer 220.980 en in de PKN die 290.000 leden heeft moet ook nog een deel zitten.
Ter vergelijking:
We hebben 825.000 moslims in Nederland
350.000 MOElanders
19.000 leerlingen volgden in 2007 Vrije School basisonderwijs.
Ik heb je vier bronnen gegeven. Hoeveel wil je er hebben??quote:
[..]
De bron waar je je nu op baseert zegt 33% gereformeerden,33% Antroposofen en 33% anders. Nog steeds zijn de gereformeerden dus de minderheid terwijl ze van het domme klootjesvolk wel de Zwarte Piet krijgen toegespeeld.
Ik heb het zelf dus eens op een andere manier uitgerekend. Kwam ik ook op meer Antroposofen dan op Bevindelijk Gereformeerden. Veel mensen maken de absurde fout om te denken dat het gaat om alle Christenen en ja, dat is een grote groep. Maar de Bevindelijk Gereformeerden zijn maar een splintergroep in Nederland. De exacte aantallen zijn moeilijk te achterhalen maar het zijn er ongeveer 220.980 en in de PKN die 290.000 leden heeft moet ook nog een deel zitten.
Ter vergelijking:
We hebben 825.000 moslims in Nederland
350.000 MOElanders
19.000 leerlingen volgden in 2007 Vrije School basisonderwijs.
Daarnaast, hoe kom je bij de PKN?
Je hebt de laatste twee links van OotF niet echt gelezen of wel?quote:
[..]
De bron waar je je nu op baseert zegt 33% gereformeerden,33% Antroposofen en 33% anders. Nog steeds zijn de gereformeerden dus de minderheid terwijl ze van het domme klootjesvolk wel de Zwarte Piet krijgen toegespeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is helaas niet zo simpel. Het probleem is dat je niet alleen jezelf en je kinderen in een gevaarlijke situatie brengt, maar ook de samenleving, doordat de kudde-immuniteit in het gedrang raakt. Hoewel her recht op onaantastbaarheid voor moet blijven gaan, is het wel asociaal en moeten mensen hierop aangekeken worden. Het is iets als iemand die uit geloofsovertuiging links gaat rijden zonder dat je er iets aan kunt doen.quote:
Toch wordt het vervelend wanneer er een klimaat ontstaan waarin het haast verboden lijkt om geen vaccinaties te willen (of op zijn minst niet alle vaccinaties)
Daarnaast is het gewoon zo'n flauwekul. Die mensen zien een kind een spuitje krijgen en een paar maanden later problemen krijgen en ze zien een verband dat vervolgens door geen enkel objectief onderzoek meer aangetast kan worden. Die kinderen krijgen gewoon vaak van die spuitjes op ongeveer de leeftijd dat bepaalde problemen als autisme doorgaans aan het licht komen. Een typisch geval van correlatie |= causatie. Maar de wetenschap, nee, daar hebben die mensen geen vertrouwen in, terwijl ze in hun auto stappen, onderweg even wat appen en twitteren, om vervolgens wat TV te gaan kijken op deze door homeopaten ontwikkelde apparaten,
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Je zou het ook van een andere kant kunnen bekijken, namelijk dat de autoriteiten meer hun best moeten doen om aan te tonen dat vaccinnaties geen ernstige bijwerkingen hebben. Dat is productiever dan je op te winden over al dan niet irrationele zorgen van ouders. Ik beperk me nu even tot de groep ouders die op basis van ratio beslist om wel of niet hun kind te laten vaccinneren, de bijbelgordelgekkies zijn een geval apart.quote:
[..]
Walgelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De overheid kan wel van alles doen, maar het gros van de weerstand tegen vaccins vindt haar oorsprong nou niet bepaald in de serieuze, rationele kijk op de beschikbare wetenschappelijke data en bijbehorende analyse.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 13-08-2014 21:38:34 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 13-08-2014 21:38:34 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
[quote]
Er is geen behandeling tegen mazelen. Na 1 week verdwijnen de symptomen van mazelen meestal weer spontaan. Als er complicaties optreden zijn medicijnen en/of ziekenhuisopname nodig.
Complicaties
Bij 10 tot 20% van de gevallen treden complicaties op, zoals middenoorontsteking of longontsteking. Bij 1 op de 1.000 gevallen treedt een zeer gevreesde complicatie op, namelijk hersenontsteking. Een patiënt kan dan bijvoorbeeld in coma raken. [2]
Zeldzamer is de subacute scleroserende panencefalitis,die wordt veroorzaakt door een langzaam voortschrijdende mazelenvirusinfectie in de hersenen.
Een ernstige complicatie kan tot overlijden van de patiënt leiden. Hersenontsteking kan ook blijvende schade opleveren.
Voor 1-2 per 1000 patiënten loopt een mazeleninfectie dodelijk af. De sterfte aan mazelen in een ontwikkelingsland als Nigeria is met 5-10% [3] veel hoger dan in een land als Duitsland, waar sinds het jaar 2000 ongeveer 1 op 10.000 geinfecteerden [4] (dat is 1 à 2 personen per jaar) aan mazelen stierf.
In 2011 stierven wereldwijd naar schatting 158.000 mensen aan de gevolgen van mazelen. Het gaat hierbij vooral om kinderen jonger dan 5 jaar. [5]
Ten gevolge van ondervoeding is de mortaliteit het hoogst bij kinderen uit ontwikkelingslanden, vooral in delen van Afrika en Azië. [6] Tussen 2000 en 2011 daalde de mortaliteit met 71% door gerichte vaccinatiecampagnes. [7]
Het is mogelijk zich te laten vaccineren met het BMR-vaccin (bof,mazelen, rodehond). De vaccinatie is sinds 1976 opgenomen in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma (14 maanden en 9 jaar), dat uitgevoerd wordt door de Jeugdgezondheidszorg (consultatiebureaus en GGD’s). In het Vlaamse vaccinatieprogramma van Kind en Gezin raadt men vaccinatie aan op een leeftijd van 12 maanden en een tweede keer op een leeftijd tussen 10 en 13 jaar. Het vaccin beschermt voor 85% na de eerste vaccinatie [8] en voor 97% na het tweede vaccin.
Het vaccin biedt ook nog bescherming als het binnen 3 dagen na contact met mazelen wordt toegediend.
95 procent van de Nederlandse bevolking is sinds 1976 gevaccineerd; de vaccinatiegraad geldt als ‘hoog’.
In ontwikkelingslanden wordt aangeraden om kinderen met mazelen vitamine A te geven. Dit verkleint de kans op blindheid en reduceert de sterfte aan mazelen met 50%.
Bijwerkingen van de BMR-vaccinatie
De BMR-inenting geeft meestal weinig bijwerkingen. Als ze voorkomen, zijn ze mild en duren ze kort. Bijwerkingen beginnen pas 5 tot 12 dagen na de vaccinatie.
1 op de 10 tot 20 kinderen wordt na de eerste BMR-prik hangerig,krijgt koorts en/of huiduitslag. Dat duurt meestal 1 of 2 dagen. Sommige kinderen krijgen hoge koorts en heftige huiduitslag. Bij heel hoge koorts kunnen sommige kinderen koortsstuipen krijgen. Dat gebeurt bij 1 op de 5000 tot 10.000 kinderen. Heel zelden komt een tekort aan bloedplaatjes voor. Dat is bij 1 op de 25.000 kinderen en gaat vanzelf weer over. Zeer zelden krijgen kinderen gewrichtsklachten. Ook die gaan vanzelf weer over. Bij volwassen komt dit vaker voor. Na de tweede BMR-prik zijn er bijna nooit klachten.
Omdat het BMR-vaccin een levend verzwakt vaccin is, mag het niet aan zwangere vrouwen worden gegeven. Vrouwen moeten tot vier weken na een BMR-vaccinatie voorkomen dat zij zwanger worden. [9]
[quote]
Waarom zou je je kinderen deze ziekte willen aandoen? En onnodig lijden. Zie dat kindje in de foto, er is geen behandeling. Je hoopt dat het weer over gaat. Terwijl de uiterste lichte bijwerkingen van het vaccin altijd over gaan en duren maar kort.
Ga je dan jezelf/je kinderen nooit tegen rabiës vaccineren? Als je dat eenmaal oploopt loopt het altijd fataal af. 100% van de gevallen = pijnlijke dood.
Al die ellende op basis van een foutief geïnterpreteerd geloof? Serieus?
Er is geen behandeling tegen mazelen. Na 1 week verdwijnen de symptomen van mazelen meestal weer spontaan. Als er complicaties optreden zijn medicijnen en/of ziekenhuisopname nodig.
Complicaties
Bij 10 tot 20% van de gevallen treden complicaties op, zoals middenoorontsteking of longontsteking. Bij 1 op de 1.000 gevallen treedt een zeer gevreesde complicatie op, namelijk hersenontsteking. Een patiënt kan dan bijvoorbeeld in coma raken. [2]
Zeldzamer is de subacute scleroserende panencefalitis,die wordt veroorzaakt door een langzaam voortschrijdende mazelenvirusinfectie in de hersenen.
Een ernstige complicatie kan tot overlijden van de patiënt leiden. Hersenontsteking kan ook blijvende schade opleveren.
Voor 1-2 per 1000 patiënten loopt een mazeleninfectie dodelijk af. De sterfte aan mazelen in een ontwikkelingsland als Nigeria is met 5-10% [3] veel hoger dan in een land als Duitsland, waar sinds het jaar 2000 ongeveer 1 op 10.000 geinfecteerden [4] (dat is 1 à 2 personen per jaar) aan mazelen stierf.
In 2011 stierven wereldwijd naar schatting 158.000 mensen aan de gevolgen van mazelen. Het gaat hierbij vooral om kinderen jonger dan 5 jaar. [5]
Ten gevolge van ondervoeding is de mortaliteit het hoogst bij kinderen uit ontwikkelingslanden, vooral in delen van Afrika en Azië. [6] Tussen 2000 en 2011 daalde de mortaliteit met 71% door gerichte vaccinatiecampagnes. [7]
Het is mogelijk zich te laten vaccineren met het BMR-vaccin (bof,mazelen, rodehond). De vaccinatie is sinds 1976 opgenomen in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma (14 maanden en 9 jaar), dat uitgevoerd wordt door de Jeugdgezondheidszorg (consultatiebureaus en GGD’s). In het Vlaamse vaccinatieprogramma van Kind en Gezin raadt men vaccinatie aan op een leeftijd van 12 maanden en een tweede keer op een leeftijd tussen 10 en 13 jaar. Het vaccin beschermt voor 85% na de eerste vaccinatie [8] en voor 97% na het tweede vaccin.
Het vaccin biedt ook nog bescherming als het binnen 3 dagen na contact met mazelen wordt toegediend.
95 procent van de Nederlandse bevolking is sinds 1976 gevaccineerd; de vaccinatiegraad geldt als ‘hoog’.
In ontwikkelingslanden wordt aangeraden om kinderen met mazelen vitamine A te geven. Dit verkleint de kans op blindheid en reduceert de sterfte aan mazelen met 50%.
Bijwerkingen van de BMR-vaccinatie
De BMR-inenting geeft meestal weinig bijwerkingen. Als ze voorkomen, zijn ze mild en duren ze kort. Bijwerkingen beginnen pas 5 tot 12 dagen na de vaccinatie.
1 op de 10 tot 20 kinderen wordt na de eerste BMR-prik hangerig,krijgt koorts en/of huiduitslag. Dat duurt meestal 1 of 2 dagen. Sommige kinderen krijgen hoge koorts en heftige huiduitslag. Bij heel hoge koorts kunnen sommige kinderen koortsstuipen krijgen. Dat gebeurt bij 1 op de 5000 tot 10.000 kinderen. Heel zelden komt een tekort aan bloedplaatjes voor. Dat is bij 1 op de 25.000 kinderen en gaat vanzelf weer over. Zeer zelden krijgen kinderen gewrichtsklachten. Ook die gaan vanzelf weer over. Bij volwassen komt dit vaker voor. Na de tweede BMR-prik zijn er bijna nooit klachten.
Omdat het BMR-vaccin een levend verzwakt vaccin is, mag het niet aan zwangere vrouwen worden gegeven. Vrouwen moeten tot vier weken na een BMR-vaccinatie voorkomen dat zij zwanger worden. [9]
[quote]
Waarom zou je je kinderen deze ziekte willen aandoen? En onnodig lijden. Zie dat kindje in de foto, er is geen behandeling. Je hoopt dat het weer over gaat. Terwijl de uiterste lichte bijwerkingen van het vaccin altijd over gaan en duren maar kort.
Ga je dan jezelf/je kinderen nooit tegen rabiës vaccineren?
Als je dat eenmaal oploopt loopt het altijd fataal af. 100% van de gevallen = pijnlijke dood.Al die ellende op basis van een foutief geïnterpreteerd geloof? Serieus?
Heb je hier een bron voor? Als je griep krijgt is dat toch een gemuteerd virus? Wat voor effect zou een vaccin hiertegen hebben?quote:
Hierdoor denken veel mensen onterecht dat de griepprik 'niet werkt'.
Als je tegen de griep bent ingeënt en je toch een infectie oploopt dan verloopt de griep minder heftig en minder lang omdat het lichaam sneller en beter kan reageren.
Wellicht omdat je lichaam dan toch antistoffen aanmaakt die kunnen reageren tegen net wat andere virussen dan waarvoor de prik eigenlijk bedoeld was. Zie bijvoorbeeld hier voor een laagdrempelig artikeltje met experts:quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Als je griep krijgt is dat toch een gemuteerd virus? Wat voor effect zou een vaccin hiertegen hebben?
http://edition.cnn.com/20(...)ccine-effectiveness/
quote:But even if it doesn't prevent illness in a particular person, the vaccine still can mitigate some of the symptoms.
"(Flu vaccines) are often of benefit because they can prevent some of the complications. It makes a more serious infection somewhat milder," Schaffner [chairman of the preventive medicine department at Vanderbilt University's School of Medicine] said.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Mensen die hun kinderen niet vaccineren om niet medische redenen zou je gewoon de rekening zelf moeten laten betalen.
Maar de kinderen blijven het slachtoffer
Maar de kinderen blijven het slachtoffer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1 op de 200? Hou toch op, 1 op de 10.000 zul je bedoelen, in landen als Nederland dus. In derde wereld-landen is het anders, maar dat is dan ook een geheel andere situatie.quote:
Een zorgwekkende trend, 1 op de 200 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, en dat is een zeer langzame tragische dood.
Hebben we het nog niet over polio, difertie, tetanus...
Over de andere ziekten heb ik niets nagezocht, dit betreft alleen mazelen.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Alex jones zegt letterlijk dat hij op gezinnen afstapt en ze zegt om hun kinderen niet in the laten enten
Dat lijkt me sterk. Ten eerste spreekt Alex Jones geen Nederlands, en ten tweede heeft het weinig zin om in het Nederlands tegen Amerikaanse gezinnen te praten.quote:
Alex jones zegt letterlijk dat hij op gezinnen afstapt en ze zegt om hun kinderen niet in the laten enten
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja jeeje dan noem je ook wat.quote:
[..]
Tja, zo kan je je vergissen
Vroegah gingen er ook kinderen dood aan mazelen, tegenwoordig vooral in de derde wereld, ieder jaar honderduizenden
Maar wat is overigens voor jou "vroegah"?
Dit kan echt van alles betekenen. 1000 jaar gelden was ook 'voor het vaccinatietijdperk' en lag de kindersterfte ook giga-hoog. Dat betekent nog niet dat alleen vaccinaties de kindersterfte heeft teruggebracht.quote:
[..]
De kindersterfte lag voor het vaccinatietijdperk boven de 90%. Ook door mazelen.
De niet-inenters willen graag terug naar die tijd, want 90 dode kinderen is beter dan 100 levende waarvan 1 autisme heeft. Ofzo.
Dus over welke jaren etc heb je het? En welke regio's? En hoe weet je dat er geen andere factoren meespeelden aan kindersterfte?
Onzin natuurlijk, als ik je goed begrijp dan. Mijn fictieve kinderen die niet alle vaccinaties krijgen kunnen helemaal geen gevaar voor de andere kinderen zijn; de andere kinderen zijn immers toch gevaccineerd?quote:
Het is helaas niet zo simpel. Het probleem is dat je niet alleen jezelf en je kinderen in een gevaarlijke situatie brengt, maar ook de samenleving, doordat de kudde-immuniteit in het gedrang raakt. Hoewel her recht op onaantastbaarheid voor moet blijven gaan, is het wel asociaal en moeten mensen hierop aangekeken worden. Het is iets als iemand die uit geloofsovertuiging links gaat rijden zonder dat je er iets aan kunt doen.
Sorry hoor, maar dit is wel erg tang op varken.quote:Daarnaast is het gewoon zo'n flauwekul. Die mensen zien een kind een spuitje krijgen en een paar maanden later problemen krijgen en ze zien een verband dat vervolgens door geen enkel objectief onderzoek meer aangetast kan worden. Die kinderen krijgen gewoon vaak van die spuitjes op ongeveer de leeftijd dat bepaalde problemen als autisme doorgaans aan het licht komen. Een typisch geval van correlatie |= causatie. Maar de wetenschap, nee, daar hebben die mensen geen vertrouwen in, terwijl ze in hun auto stappen, onderweg even wat appen en twitteren, om vervolgens wat TV te gaan kijken op deze door homeopaten ontwikkelde apparaten,
Een vaccinatie is namelijk nog geen technologie.
Je had een tijdje terug de baarmoeder(hals)kankervaccinaties voor tienermeiden. De vaccins waren helemaal niet volledig getest en toch als een mak lammetje naar de arts om een spuitje te halen. In het verleden is het gebleken dat niet alle vaccins goed waren voor de mens. Zoals DES, toch (even geen zin om te googlen hoor)? EN wat dachten jullie van de Mexicaanse Groepvaccinaties een aantal jaren terug? Alsof we massaal ons daarvoor hebben laten inenten.quote:
[..]
Je zou het ook van een andere kant kunnen bekijken, namelijk dat de autoriteiten meer hun best moeten doen om aan te tonen dat vaccinnaties geen ernstige bijwerkingen hebben. Dat is productiever dan je op te winden over al dan niet irrationele zorgen van ouders. Ik beperk me nu even tot de groep ouders die op basis van ratio beslist om wel of niet hun kind te laten vaccinneren, de bijbelgordelgekkies zijn een geval apart.
Mensen/ouders horen nooit hun hersenen uit te zetten en blindelings op anderen te vertrouwen, zeker niet wanneer het de staat betreft. Genoeg politici/filosofen uit het verleden die ons daarvoor waarschuwen. Er is niks mis met het per situatie bekijken, lijkt mij en dan te oordelen of het wel of niet verstandig is. Zoals geen vaccinatie voor waterpokken, maar wel voor polio.
Dat is niet echt veel op de wereldbevolkingquote:
[quote]
In 2011 stierven wereldwijd naar schatting 158.000 mensen aan de gevolgen van mazelen. Het gaat hierbij vooral om kinderen jonger dan 5 jaar. [5]
(verder was het wel shocking hoor)
Weer dat gezeik over vaccinatie en autisme En wat dan nog, zou vaccinatie autisme veroorzaken.. Iedereen zeikt om aandacht tegenwoordig, een paar extra, daar maakt weinig uit.
Bovendien is een autist zo goed als iemand anders dat is, autisten interpreteren de wereld net even anders dan zij dat doen. En ook dat maakt weinig uit; een extra beetje inzicht en reikwijdte tot out-of-the-box-denken is nooit verkeerd.
edit--
sorry pagina 3-mensen, ik zat nog vast op pagina 1.
En wat dan nog, zou vaccinatie autisme veroorzaken.. Iedereen zeikt om aandacht tegenwoordig, een paar extra, daar maakt weinig uit.Bovendien is een autist zo goed als iemand anders dat is, autisten interpreteren de wereld net even anders dan zij dat doen. En ook dat maakt weinig uit; een extra beetje inzicht en reikwijdte tot out-of-the-box-denken is nooit verkeerd.
edit--
sorry pagina 3-mensen, ik zat nog vast op pagina 1.
Google is your friend, abuse your friends
Nee, zo werkt dat niet. Vaccinaties werken voor een substantieel deel van de bevolking helaas niet. Omdat ze bij het grootste deel van de bevolking wel werken, heeft die sustantiele minderheid er geen last van, omdat die toch beschermd wordt door de kudde. Daarom is het van algemeen belang dat iedereen zich laat vaccineren.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, als ik je goed begrijp dan. Mijn fictieve kinderen die niet alle vaccinaties krijgen kunnen helemaal geen gevaar voor de andere kinderen zijn; de andere kinderen zijn immers toch gevaccineerd?
Zie voor een korte uitleg bijvoorbeeld (met name de derde alinea van) deze blog (van een wetenschapper): http://scienceblogs.com/e(...)-action-hpv-vaccine/
Volgende keer dus toch even verder kijken dan je neus lang is.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Wat hebben fabrikanten en doktoren erbij te winnen mensen te injecteren met schadelijke stoffen? Precies, geen enkele. Dus wat is dan het meest waarschijnlijk, dat er wel of geen schadelijke stoffen inzitten? Precies, nou daarom neem ik dat aan.quote:
[..]
Nou, probeer jij nu dan maar aan te geven waarom je zou aannemen dat in een vaccin geen schadelijke stoffen zitten?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Klopt, je mag kudde-immuniteit en moderne geneeskunde en kennis hiervoor bedanken.quote:
[..]
Dat is niet echt veel op de wereldbevolking
(verder was het wel shocking hoor)
Ik ben het wel met je eens over het belang van vaccinatie, daar niet van, maar aan de andere kant, ben ik het niet eens dat artsen, en professionals en fabrikanten altijd het beste voor hebben met de bevolking.quote:
[..]
Wat hebben fabrikanten en doktoren erbij te winnen mensen te injecteren met schadelijke stoffen? Precies, geen enkele. Dus wat is dan het meest waarschijnlijk, dat er wel of geen schadelijke stoffen inzitten? Precies, nou daarom neem ik dat aan.
Een voorbeeld hiervan is de Amerikaanse BigFarma. Ze willen allerlei dubieuze rommel zo veel mogelijk verkopen en schuwen daarbij niet voor fake diagnoses te stellen, lage drempelvoorwaarden te hanteren, en geen acht te slaan op vreselijke bijwerkingen zoals diabetes, hartritmestoornisden, verlamming of zelfs de dood van patiënten tot gevolg. De industrie is een miljardenindustrie en omzet gaat voor alles. Ze zijn niet meer bang voor de kleine man en zijn rechtszaken, in het slechtste geval betalen ze hem of zijn nabestaanden gewoon om zijn mond te houden voorzover de schuld überhaupt bij hen gelegd wordt, aangezien ze een redelijke mate van bescherming genieten . Ze kopen zelfs parlementariers om door hun verkiezingscampagnes te financieren en hebben een machtige lobby in Washington waardoor ze vrijwel alle drugs door de VWA goedgekeurd kunnen krijgen.
Als je het zo bekijkt, staan ze lang niet altijd aan onze kant, los van de vaccinatiekwestie.
[ Bericht 0% gewijzigd door mig72 op 14-08-2014 08:08:57 ]
Dat autisme en vaccinaties dat is wel een probleem. Maar wel van een andere orde. De onderzoeker die heeft "aangetoond" dat er een relatie is tussen BMR-vaccinaties en autisme had dit onderzoek volledig uit zijn duim gezogen. Dit is vorig jaar ontdekt, waarop het artikel is teruggetrokken. Helaas is dit onderzoek 20 jaar geleden "uitgevoerd" en gepubliceerd. Gevolg is dat de afgelopen 20 jaar rijkelijk is geciteerd uit dit artikel en probeer dat nog maar eens terug te draaien...quote:
[..]
De kindersterfte lag voor het vaccinatietijdperk boven de 90%. Ook door mazelen.
De niet-inenters willen graag terug naar die tijd, want 90 dode kinderen is beter dan 100 levende waarvan 1 autisme heeft. Ofzo.
De man is helaas niet aangeklaagd voor moord. Hij heeft het leven van verschillende kinderen op zijn naam staan omdat ouders te bang zijn geworden om hun kinderen in te enten. De schade is enorm omdat hij wat uit zijn duim heeft staan zuigen.
Dat mag je aannemen omdat vaccins die hier worden gebruikt uitvoerig worden getest voordat ze worden gebruikt. En waarom neem jij aan dat er wél schadelijke stoffen in zouden zitten?quote:
[..]
Nou, probeer jij nu dan maar aan te geven waarom je zou aannemen dat in een vaccin geen schadelijke stoffen zitten?
Tijd van voor de vaccinaties.quote:
[..]
Ja jeeje dan noem je ook wat.
Maar wat is overigens voor jou "vroegah"?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
