Intelligent en toch gelovig #10

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan is dit boek wel een aanrader. Als je het echt wil weten natuurlijk.

Het verklaart nog steeds niet wat ik zou willen weten: het uiterste begin.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:14 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Ignorance is bliss, zou ik dan zeggen. Maar ik snap wel wat de aantrekkingskracht is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:08 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Ik begrijp het echt. En ik begrijp waarom de wereld nu zo is. En waarom er dood is.

Uh... Niet hoe hij geschapen heeft, maar hoe het komt dat alles is zoals het is.

Kun je eens beknopt proberen uit te leggen waarom de wereld is zoals hij is en waarom er dood is ?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:19 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kun je eens beknopt proberen uit te leggen waarom de wereld is zoals hij is en waarom er dood is ?

Ja duhhh, de duivel natuurlijk.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:19 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kun je eens beknopt proberen uit te leggen waarom de wereld is zoals hij is en waarom er dood is ?

Dus God schiep de mens en de mens aanbad hem. Toen zag een engel dat en wilde zelf die aanbidding hebben. Die engel overhaalde een mens iets te doen wat niet mocht. God werd boos en als straf van haar ongehoorzaamheid volgde de dood. En de engel bleef doorgaan met zijn kwade praktijken, verpestte de wereld. Toen heeft God iemand gestuurd om een boek te schrijven waarin Hij alles uitlegde. Waarom en hoe en wat er nog gaat komen en in dat boek liet hij ook schrijven hoe de mens ermee (de wereld) moet omgaan. Toen die engel maar niet ophield met zijn jaloerse praktijken is hij naar de aarde geslingerd en nu zie je hem hier dagelijks op het nieuws, om je heen...

Ja, lach maar

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hoe wist je dat?

Ik zie het aan je gezicht

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Daar gaat dat boek onder andere over.

Ik zal het straks rustig lezen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:26 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Dus God schiep de mens en de mens aanbad hem. Toen zag een engel dat en wilde zelf die aanbidding hebben. Die engel overhaalde een mens iets te doen wat niet mag. God werd boos en als straf van haar ongehoorzaamheid volgde de dood. En de engel bleef doorgaan met zijn kwade praktijken, verpestte de wereld. Toen heeft God iemand gestuurd om een boek te schrijven waarin Hij alles uitlegde. Waarom en hoe en wat er nog gaat komen en in dat boek liet hij ook schrijven hoe de mens ermee (de wereld) moet omgaan. Toen die engel maar niet ophield met zijn jaloerse praktijken is hij naar de aarde geslingerd en nu zie je hem hier dagelijks op het nieuws, om je heen...

Ja, lach maar

Dit is geen begrijpen, dit is napraten wat je is aangeleerd. Begrijpen is meer dat je kunt uitleggen waarom het is zoals het hier door jou is opgeschreven. Waarom zou dat rechtvaardig zijn, wat zou het belang van de kwade engel zijn etcetera etcetera.

Maar als ik je goed begrijp dan vind jij het okay als ik noem maar wat: je dochter later wordt geplayed door een loverboy om dan je dochter en niet alleen je dochter maar ook haar kinderen en kleinkinderen tot in het 10e geslacht daarvoor te bestraffen ?

Dat is namelijk wat God doet wanneer je de bijbel letterlijk zou nemen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:31 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hehehehe... Hé, maar ben je serieus? Is dat zoals je denkt dat het echt gegaan is? Dus niet metaforisch of zo, maar letterlijk?

Letterlijk. Ja, lach maar weer

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:32 schreef Jappie het volgende:

[..]

Dit is geen begrijpen, dit is napraten wat je is aangeleerd. Begrijpen is meer dat je kunt uitleggen waarom het is zoals het hier door jou is opgeschreven. Waarom zou dat rechtvaardig zijn, wat zou het belang van de kwade engel zijn etcetera etcetera.

Maar als ik je goed begrijp dan vind jij het okay als ik noem maar wat: je dochter later wordt geplayed door een loverboy om dan je dochter en niet alleen je dochter maar ook haar kinderen en kleinkinderen tot in het 10e geslacht daarvoor te bestraffen ?

Dat is namelijk wat God doet wanneer je de bijbel letterlijk zou nemen.

Ik begrijp en ik vertel het je weer.

Maar het blijft niet tot de eeuwigheid zo. Er komt een eind aan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:32 schreef Jappie het volgende:

[..]

Dit is geen begrijpen, dit is napraten wat je is aangeleerd. Begrijpen is meer dat je kunt uitleggen waarom het is zoals het hier door jou is opgeschreven. Waarom zou dat rechtvaardig zijn, wat zou het belang van de kwade engel zijn etcetera etcetera.

Maar als ik je goed begrijp dan vind jij het okay als ik noem maar wat: je dochter later wordt geplayed door een loverboy om dan je dochter en niet alleen je dochter maar ook haar kinderen en kleinkinderen tot in het 10e geslacht daarvoor te bestraffen ?

Dat is namelijk wat God doet wanneer je de bijbel letterlijk zou nemen.

Haha was net dat filmpje aan het zoeken.. Maar dat zie je natuurlijk verkeerd..

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:33 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Ik begrijp en ik vertel het je weer.

Maar het blijft niet tot de eeuwigheid zo. Er komt een eind aan.

Ah..er is dus hoop voor iedereen ?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:32 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Letterlijk. Ja, lach maar weer

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:02 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Heb het al gezien. Maar van waar komt al dat moois? Blijft mijn vraag..

Zie daarvoor 'a universe from nothing' van Krauss, iets eerder gepost.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:33 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Ik begrijp en ik vertel het je weer.

Maar het blijft niet tot de eeuwigheid zo. Er komt een eind aan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:35 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar geloof je dan ook in die God uit het Oude Testament? Die God die constant iedereen afslacht om niks, mensen laat stenigen, slavernij een goed idee vindt, enzovoort?

Het was niet om niks, zeker niet!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:36 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ah..er is dus hoop voor iedereen ?

Natuurlijk! Wil je niet weten hoe?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zie daarvoor 'a universe from nothing' van Krauss, iets eerder gepost.

Dat lange filmpje? Ik ga er een keer helemaal voor zitten. Want serieus, ik zou echt willen weten over het uiterste begin.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:40 schreef Meliae. het volgende:

Natuurlijk! Wil je niet weten hoe?

Jazeker wel, vertel.

Maar goed, iemand die de bijbel letterlijk neemt en tegelijkertijd in het dagelijks leven leeft met de vruchten van wetenschap, zoals de algemene relativiteitstheorie computers mogelijk maakt, maar diezelfde wetenschap ontkent, bijvoorbeeld evolutietheorie, heeft last van cognitieve dissonantie in extremis. Dat was al eerder de conclusie. Met zulke mensen is verder ook niet zinnig te discussiëren.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:43 schreef Jappie het volgende:

[..]

Jazeker wel, vertel.

Aanbid God op de manier die Hij wil, en je krijgt het eeuwige leven. Natuurlijk niet meteen, maar in de nieuwe wereld

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:44 schreef Neuroscience het volgende:
Maar goed, iemand die de bijbel letterlijk neemt en tegelijkertijd in het dagelijks leven leeft met de vruchten van wetenschap, zoals de algemene relativiteitstheorie computers mogelijk maakt, maar diezelfde wetenschap ontkent, bijvoorbeeld evolutietheorie, heeft last van cognitieve dissonantie in extremis. Dat was al eerder de conclusie. Met zulke mensen is verder ook niet zinnig te discussiëren.

Waar lees je dat ik evolutie ontken?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:44 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Aanbid God op de manier die Hij wil, en je krijgt het eeuwige leven. Natuurlijk niet meteen, maar in de nieuwe wereld

Hoe weet je wat hij wil? Staat dat in de bijbel? Dat boek dat meerdere keren herschreven is en waarvan mensen met hun, volgens het christendom, vrije wil bepaald hebben welke boeken er wel en welke boeken er niet in mochten?

Crap, doe ik het toch

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:40 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Dat lange filmpje? Ik ga er een keer helemaal voor zitten. Want serieus, ik zou echt willen weten over het uiterste begin.

Het is een uitstekende samenvatting voor leken ten aanzien van wat we daar nu van weten.

Overigens is dat plaatje nog niet compleet (dat wordt het nooit natuurlijk), maar dat is wel onmisbare basiskennis.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja... Niks, jaloezie, slecht humeur, dat soort triviaal gedoe.
Maar hier gaan we wéér hetzelfde punt krijgen. Ik ga dan weer stellen dat ik genocide, slavernij en erfelijke misdaden kwaadaardig vind en jij gaat dan zeggen dat dat juist heel goed is. Dan vraag ik me weer af waarom christenen termen als 'goed' en 'kwaad' niet meer begrijpen, dan zegt iemand anders dat religie moraliteit volledig overboord gooit, dan zeg ik "O ja," en dan is het weer klaar.

Jajaja, we blijven maar cirkelen. Zo gaat dat altijd met discussies over religie en wetenschap. Zal het ook altijd blijven. Is niet erg als iedereen zijn eigen manier van denken heeft.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:44 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Aanbid God op de manier die Hij wil, en je krijgt het eeuwige leven. Natuurlijk niet meteen, maar in de nieuwe wereld

Mijn aanbidding is best wel wat waard vind ik zelf en dus lijkt het mij wel een vrij gevaarlijke investering zeker als ik weet dat in Gods rechtvaardigheid een ander het opnieuw voor mij kan verknallen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:45 schreef Meliae. het volgende:

[..]

Waar lees je dat ik evolutie ontken?

Dus Genesis lees je niet letterlijk? Lees je sommige punten wel, maar andere niet letterlijk? Verwarrend

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 18:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En dan zegt God: "Pech gehad jongens. Ik heb vandaag de vader van HCFeestbeest al een brommerhelm opgedaan. Ik blijf niet bezig."

Geen gekke gedachte van de topicstarter, waarom geloven intelligente mensen in een God.

Het antwoord: http://www.michaelshermer.com/weird-things/excerpt/


Ik denk ook dat degene die jij als intelligent ziet, studeerkamergeleerden zijn. Zij nemen alles wat ze lezen als waar aan en stellen (zichzelf) geen vragen of dat wel echt waar is en toetsen dit niet in de werkelijkheid. Ze gaan ervanuit dat als iets 2000 jaar geleden is opgeschreven, dat dit nog steeds klopt. Maar een hovenier (effe ervanuitgaande dat TS dit ziet als minder-intelligente job) ziet hoe de natuur functioneert en hoe hard de natuur kan zijn, die zal een beter kijk hebben op de wereld als die studeerkamergeleerden (of in het geval van FOK, zolder-kamergeleerden) die jij als intelligent beschouwd.

Mensen liegen niet als ze geloven, maar ze geloven wel in leugens. En kunnen ook heel kwaad worden als iemand vragen stelt, want dit brengt ze in twijfel en volgens de Bijbel mag je niet twijfelen, want dan beland je in de hel.
En er zijn genoeg mensen die zeggen te geloven, maar stiekem toch dingen doen die God verboden heeft, juist die mensen zouden in de gevangenis gezet moeten worden en flink afgestraft worden. Maar blijkbaar als je op zondag vooraan in de kerk zit en maandag steelt als de raven wordt je toch beloond door de Kerk. Ik walg van dit soort mensen die geloof misbruiken en zelf de grootste bandieten zijn. Maar de kerk is ook een grote oplichtersbende (Soort zoekt soort?)

De Bijbel is een grote bangmakerij en (veel) gelovigen denken: baat het niet, schaadt het niet. Terwijl ze zeker wel de wereld schade toe doen door te geloven. Het zijn atheisten in hart en nieren, want ze ontkennen het bestaan van ieder andere God, behalve die ene.

De kerken pikken geld van je en beloven dat je dit terug krijgt in het volgend leven...Zo intelligent zijn ze dus niet. Maar wat is intelligentie als je gezondheid slecht is? Mensen doen de gekste dingen om gezond te zijn/blijven en zouden daar al het geld van de wereld voor over hebben. Daar maken geloofsovertuigers/missionarissen dankbaar gebruik van.

De Bijbel is 's werelds bekendste piramidespel, al is dit bij wet verboden, de Bijbel bestaat nog steeds... Grootste tijd om die oplichtersbende op te rollen!

[ Bericht 7% gewijzigd door Sjeenkske op 13-08-2014 10:33:50 ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:39 schreef laforest het volgende:

[..]

Zeitgeist - Origin of Religion

Interessant (kende hem al), maar wel heel erg speculatief.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Interessant (kende hem al), maar wel heel erg speculatief.

Blijft toch een bizar gezicht om materialistische theisten en atheïsten zo tegen elkaar ten strijde te zien trekken terwijl zij feitelijk in nagenoeg dezelfde realiteit geloven.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:33 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: als een stel niburuïsten ineens komt met een verhaal dat ergens op lijkt te slaan, dan nog kun je het beter niet meteen geloven.

En gewoon accepteren dat jij, ik of de wetenschap niet overal een verklaring voor heeft lijkt me al een meer logische stap dan om het dan maar aan een zogenaamde almachtige schepper toe te schrijven, wat nog minder logisch is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

'Weet ik niet' is voor veel mensen onhebbelijk.

Er zouden zo veel minder waanbeelden en ellende in de wereld zijn als mensen gewoon konden zeggen "ik weet dit niet, en dat is ok".

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 11:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vind "ik weet het niet maar die en die weten het wel, maar die hebben er verstand van en ik niet" zelf eigenlijk iets fijner.

Ook als 'die en die' het feitelijk ook niet weten?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 11:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan blijken een andere 'die en die' ermee bezig te zijn om het uit te vogelen.

Er is altijd wel iemand mee bezig, ieg ten aanzien van zaken waarvan we weten dat we ze niet weten.

Maar totdat het echt is uitgevogeld kun je niet anders dan reeel zijn: "ik weet het niet, en ik ken ook niemand die het weet".

En daar is in mijn beleving niets mis mee, maar de gemiddelde mens kan daar niet mee omgaan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zouden zo veel minder waanbeelden en ellende in de wereld zijn als mensen gewoon konden zeggen "ik weet dit niet, en dat is ok".

Haha wel grappig. Ben ooit eens opgenomen geweest vanwege een psychose, waarbij ik dingen geloofde die er niet waren. Daar kreeg ik pilletjes voor, maar voor het eten moesten we wel 5 minuten stil zijn, zodat gelovigen iemand konden danken, waar ook geen bewijs voor is, voor het eten dat we kregen.
Sindsdien zie ik het geloof als een grote massapsychose waarbij de gelovigen elkaars waanbeeld in stand houden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 11:07 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Haha wel grappig. Ben ooit eens opgenomen geweest vanwege een psychose, waarbij ik dingen geloofde die er niet waren. Daar kreeg ik pilletjes voor, maar voor het eten moesten we wel 5 minuten stil zijn, zodat gelovigen iemand konden danken, waar ook geen bewijs voor is, voor het eten dat we kregen.
Sindsdien zie ik het geloof als een grote massapsychose waarbij de gelovigen elkaars waanbeeld in stand houden.

5 minuten? dat geloof ik niet, meestal is het iets van 20 seconden . Of was je in een klooster opgenomen?