SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
Ik heb beelden van een colonne witte vrachtwagens een paar weken geleden al zien langskomen, toen het verhaal over een invasie, vermomd als een humanitaire missie, begonquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 08:47 schreef DustPuppy het volgende:
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.
False flag?
Een stuk dat meer vragen stelt dan beantwoord.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 00:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1407682047
twitter:willripleyCNN twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 08:35:40#Developing: Red Cross Kiev says reports of Russian "humanitarian convoy" bound for eastern #Ukraine are NOT part of int'l deal to send aid. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 01:19:00Obama and Cameron agreed that any RU intervention in UA is unacceptable http://t.co/yrA8Iamlox,RU has trucks packed https://t.co/VWTPAn6hoD reageer retweet
quote:Readout of the President's Call with Prime Minister Cameron of the United Kingdom
[...]
The President and Prime Minister also discussed the developing situation in Ukraine, and agreed that any Russian intervention in Ukraine, even under purported "humanitarian" auspices, without the formal, express consent and authorization of the Government of Ukraine is unacceptable, violates international law, and will provoke additional consequences.
[...]
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 07:06:18What #Russia alleges is purely an aid convoy (not a military invasion force) is reportedly on the move to #Ukraine now. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 07:12:01While #Russia claims to be sending aid out of humanitarian concern for the people of #Ukraine, its artillery continues to pound the country reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 08:54:49#Russia says that #Ukraine agreed to let in Russian convoy but that contradicts what Kiev says. Likely a provocation. http://t.co/EhQDmg0EaV reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:10:39Appears that #Russia will deliver 'aid' to #Ukraine via the Tamanskaya Motor Rifle Division based near Moscow. So it's a military convoy reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:20:09Russian 'aid' convoy leaving base near Moscow heading to #Ukraine. http://t.co/FPL1fK1SvS reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:36:33Given #Russia's history of delivering weapons disguised as humanitarian aid (see Abkhazia), a major escalation is likely to occur very soon reageer retweet
Oekraine ziet de Russische humanitaire missie vooral als een provocatie.twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:45:09Source: this may change but Russian mil convoy is expected to enter #Luhansk #Ukraine via Russian controlled corridor/border crossing on Wed reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-08-2014 10:08:07 ]The view from nowhere.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 01:19:00Obama and Cameron agreed that any RU intervention in UA is unacceptable http://t.co/yrA8Iamlox,RU has trucks packed https://t.co/VWTPAn6hoD reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 07:06:18What #Russia alleges is purely an aid convoy (not a military invasion force) is reportedly on the move to #Ukraine now. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 07:12:01While #Russia claims to be sending aid out of humanitarian concern for the people of #Ukraine, its artillery continues to pound the country reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 08:54:49#Russia says that #Ukraine agreed to let in Russian convoy but that contradicts what Kiev says. Likely a provocation. http://t.co/EhQDmg0EaV reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:10:39Appears that #Russia will deliver 'aid' to #Ukraine via the Tamanskaya Motor Rifle Division based near Moscow. So it's a military convoy reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:20:09Russian 'aid' convoy leaving base near Moscow heading to #Ukraine. http://t.co/FPL1fK1SvS reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:36:33Given #Russia's history of delivering weapons disguised as humanitarian aid (see Abkhazia), a major escalation is likely to occur very soon reageer retweet
Oekraine ziet de Russische humanitaire missie vooral als een provocatie.twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:45:09Source: this may change but Russian mil convoy is expected to enter #Luhansk #Ukraine via Russian controlled corridor/border crossing on Wed reageer retweet
Ja als je de propaganda van Ukraine Reporter als enige bron gebruikt dan wel jaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Deze beelden zijn gisteren door RT geplaatst.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:12 schreef BlaZ het volgende:
Hoe is de situatie in Luhansk momenteel? Eerder waren er berichten dat de stroom en het water al waren afgesloten.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:09 schreef H4ppy het volgende:
[..]
Ja als je de propaganda van Ukraine Reporter als enige bron gebruikt dan wel ja
De tekst uit de Unian waar de tweet hierboven naar verwijst.twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:10:12Ukraine's President, #EU, Red Cross do NOT confirm convoy allegedly heading to #Ukraine from #Russia was agreed http://t.co/wADUhoFqCZ |EMPR reageer retweet
quote:Russische Federatie heeft humanitaire hulp gestuurd naar Oekrane zonder voorafgaande toestemming - media
Volgens de Russische dienst Bi-bi-si , volgens de administratie van de Moscow Region, "zullen de bewoners van het konvooi te leveren in het oosten van Oekrane over 2000. ton humanitaire hulp door de Moskovieten en bewoners van de regio Moskou verzameld."
De structuur van de kolom bestaat uit ongeveer 280 trucks. Volgens de Russische autoriteiten, moeten ze de behoeftigen te leveren in Oekrane voedsel, medicijnen, drinkwater, slaapzakken en macht.
Westerse leiders benadrukken dat elke interventie onder het mom van 'humanitaire' hulp aan inwoners van Oekrane alleen na overleg met de autoriteiten van Oekrane kan worden uitgevoerd.
Wapens kan men zonder problemen over de grens smokkelen zoals we eerder gezien hebben. Dan is het erg flauw om moeilijk te doen over een hulpkonvooi.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:23 schreef Re het volgende:
niet moeilijk concluderen dat als de Oekrane afspreekt alleen hulp te accepteren die door hun gecontroleerd wordt dat een convoy wat daar niet toe hoort gewoon provocatie is
Dit is denk ik toch wel een maatje groter dan de gemiddelde smokkel operatie. Plus lijkt het dus nu alsof ze onder het mom van de afgesproken humanitaire operatie via de grens bij Luhansk binnen willen rijden, en ik meen dat juist het idee was dat het konvooi via het zuiden Oekrane binnenkwam, omdat de grens daar nog wel onder controle van de regeringstroepen staat.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wapens kan men zonder problemen over de grens smokkelen zoals we eerder gezien hebben. Dan is het erg flauw om moeilijk te doen over een hulpkonvooi.
je moet je gewoon aan de afspraken houden lijkt me, als je echt humanitair wilt helpenquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wapens kan men zonder problemen over de grens smokkelen zoals we eerder gezien hebben. Dan is het erg flauw om moeilijk te doen over een hulpkonvooi.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wapens kan men zonder problemen over de grens smokkelen zoals we eerder gezien hebben. Dan is het erg flauw om moeilijk te doen over een hulpkonvooi.
Het zou dus gaan om 2000 ton humanitaire hulp verzamelt door de Moskovieten en bewoners van de regio Moskou. Daar zijn ze al zolang bestookt door door beelden van een doorgaande genocide dat ze nu de handen ineen slaan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:22 schreef deelnemer het volgende:
Volgens de Russische dienst Bi-bi-si , volgens de administratie van de Moscow Region, "zullen de bewoners van het konvooi te leveren in het oosten van Oekrane over 2000. ton humanitaire hulp door de Moskovieten en bewoners van de regio Moskou verzameld."
twitter:RolandOliphant twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 08:33:26Convoy chase: If they're going via Rostov, they're on the M4 Don. If its Kharkiv, the M2. Start your engines. reageer retweet
Als het konvooi uit Moskou komt zal het eerder uit het noorden via Charkov komen lijkt mij, anders moeten ze met een enorme boog omrijden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:31 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dit is denk ik toch wel een maatje groter dan de gemiddelde smokkel operatie. Plus lijkt het dus nu alsof ze onder het mom van de afgesproken humanitaire operatie via de grens bij Luhansk binnen willen rijden, en ik meen dat juist het idee was dat het konvooi via het zuiden Oekrane binnenkwam, omdat de grens daar nog wel onder controle van de regeringstroepen staat.
Woensdag ergens geloof ik.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:36 schreef theNull het volgende:
Wanneer is de (verwachte) aankomst van het konvooi?
twitter:APUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 22:50:55President #Poroshenko had a phone conversation with President of the International Committee of the Red Cross - http://t.co/TseZTShGSj reageer retweet
Lekkere PR taal. Pfffffquote:President of Ukraine had a phone conversation with President of the International Committee of the Red Cross
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with President of the International Committee of the Red Cross Peter Maurer.
Peter Maurer emphasized that he highly evaluated the international mission of humanitarian assistance initiated by the Ukrainian President. He assured that the ICRC was ready to comprehensively contribute to the fulfillment of the given mission.
The parties reached an agreement that the Red Cross undertakes the responsibility for the solution of all organizational and logistics issues of the international mission. Peter Maurer informed Petro Poroshenko on the intention to send the executive of regional department of the Red Cross to Ukraine.
The Head of State invited the President of the ICRC to visit Ukraine in the nearest future. Peter Maurer accepted the invitation of President Poroshenko with appreciation.
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:37:14Ppl in front of #Rada demand "cleansing" of authorities, adoption of law on elections by open lists @vo_svoboda http://t.co/PX8G2WpL3P |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 09:56:28Law "On cleansing of authorities" to be voted in #Rada today, 1of its authors- Yegor Sobolev (R) @Fatalist_ua http://t.co/WNX1vwMqfb |EMPR reageer retweet
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:36 schreef theNull het volgende:
Wanneer is de (verwachte) aankomst van het konvooi?
quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 10:14:03#Russian "humanitarian convoy" is due to reach #Ukraine on Wednesday morning http://t.co/Sxy3ZvauxK |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 10:39:52Kuchma: #Russian "humanitarian comvoy" will cross the border with #Ukraine in #Kharkiv reg/. #OSCE will accompany http://t.co/AjVGfV9dYU |EMPR reageer retweet
The trilateral Contact Group discussed the matter during a video link-up on August 11. Representatives of the self-proclaimed "Donetsk People's Republic" (DPR) took part in it, but members of the "Luhansk People's Republic" (LPR) were absent.quote:The Contact Group decided at a session on Monday that the humanitarian aid will be delivered through Kharkiv region. A route to Luhansk has been determined as well.
This aid will be provided under the auspices of the International Committee of the Red Cross. Representatives of the OSCE [Organization for Security and Cooperation in Europe] are accompanying the convoy.
adding that ICRC representatives would handle the distribution of the aid.quote:The way this aid will be distributed is highly important. First and foremost, it should be provided to hospitals, kindergartens, orphanages and other people who need it. The militants must not receive even a gram.
Tja, Rusland boycot hen toch al, dus waarom zouden ze niet meedoen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 11:14 schreef deelnemer het volgende:
Norway to join sanctions against Russia
The Norwegian authorities will join the sanctions imposed by the European Union on Russia on July 31, the Norwegian Foreign Ministry has reported.
Foreign Minister Borge Brende said that Norway would introduce the same sanctions as the EU. In particular, it will expand the list of persons and entities whose financial assets in the country will be frozen. Visa bans will also be imposed on individuals.
On July 31, the EU included Sberbank, VTB, Rosselkhozbank, VEB and Gazprombank in the sanctions list. EU companies and citizens were banned from buying or selling new shares, bonds and similar financial instruments with a maturity exceeding 90 days. Restrictions were also imposed on supplies of military goods and equipment for extracting arctic, deep-sea shelf and shale oil.
Brende said that Norway's restrictive measures would be a response to the violation by Russia of the UN Charter. He also noted that Moscow had not expressed its readiness to change its behavior towards Ukraine.
Wat dan eigenlijk weer redelijk voorspelbaar en totaal niet breaking isquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:09 schreef sonnyspek het volgende:
Breaking: Oekraine keurt hulpgoederen niet goed en weigert ze toegang.
Vooral dit stukje is interessant;quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:13 schreef Automatisch het volgende:
Meer details over de gemaakte 'afspraken':
Russisch konvooi richting Oekrane wekt argwaan
http://www.volkskrant.nl/(...)e-wekt-argwaan.dhtml
Kortom, lijkt dus eigen houtje van de Russen (wow, wie had dat verwachtquote:Het Rode Kruis heeft nog geen toestemming gegeven voor vertrek. Andre Loersch, woordvoerder van de commissie die behept is met de missie, zei vandaag tegen persbureau AP dat hij 'geen informatie over de inhoud' van de vrachtwagens heeft ontvangen. 'Op dit moment hebben we hierover nog geen overeenstemming bereikt', zei hij. 'Het ziet ernaar uit dat de missie een initiatief is van de Russische Federatie.'
Grensoversteek
Kiev heeft nog een voorwaarde gesteld aan de hulpmissie: de vrachtwagens mogen alleen de grens oversteken in gebied dat onder controle van Oekrane valt. Ofwel, het gebied rondom Charkov. Ten minste 100 kilometer van de grens is echter in handen van de rebellen. Daaronder valt ook het grensgebied nabij Loegansk, waar de humanitaire nood het grootst is. Het is dus nog maar de vraag of de Russen zich aan de voorwaarde van Kiev houden en een stukje omrijden.
Een Oekraense grenswacht heeft aan persbureau AP laten weten dat het Russische konvooi berhaupt geen groen licht zal krijgen om de grens over te steken.
Obama en Porosjenko kwamen gisteren overeen 'dat elke Russische interventie in Oekrane zonder formele, uitdrukkelijke toestemming en autorisatie onaanvaardbaar is' en bovendien 'een schending van het internationaal recht'. Wat er gedaan wordt als het internationaal recht inderdaad geschonden wordt, daarover geen woord.
"Russia claims again that Kuybyshevo under shelling from Ukraine"twitter:MilitaryMaps twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:15:10ОБСТРЕЛ РФ ☆ СНАРЯДЫ РАЗОРВАЛИСЬ НЕПОДАЛЕКУ ОТ СЕЛА КУЙБЫШЕВО → http://t.co/SecZXsd9JG📌@MilitaryMaps / 2014-08-12 http://t.co/Vic5qt0Pa7 reageer retweet
Zie hier de rest, reconstructie van de situatie in Oekraine opgevoerd door Putin fanboys:quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:38 schreef Loveless85 het volgende:
Opmerkelijk dit; men beschuldigt elkaar over en weer van facisme;
[ afbeelding ]
Dit is dan de (pro-russische) bikerclub Night Wolves, in (door Rusland bezet) Sebastopol..
Beetje om de aloude angst van de Nazi's weer op te ruien ofzo?
dafuq, illumnati, nazi's, mama's met baby'squote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zie hier de rest, reconstructie van de situatie in Oekraine opgevoerd door Putin fanboys:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
Het is nu vooral aan Oekraine om geen domme dingen te doen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:47 schreef byah het volgende:
dat hele konvooi klinkt als een les : "how to start a war 101"
Is dat zo ? Dan ziet het er niet best uit......quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:50 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het is nu vooral aan Oekraine om geen domme dingen te doen.
Als het geweigerd wordt zullen meer Russen voorstander zijn van militair ingrijpen. Weet niet wat de laatste opiniepeiling was, dacht minder dan 50%, maar of dat zo blijft...quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:50 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het is nu vooral aan Oekraine om geen domme dingen te doen.
Is dit die vriendenclub van Poetin?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:38 schreef Loveless85 het volgende:
Opmerkelijk dit; men beschuldigt elkaar over en weer van facisme;
[ afbeelding ]
Dit is dan de (pro-russische) bikerclub Night Wolves, in (door Rusland bezet) Sebastopol..
Beetje om de aloude angst van de Nazi's weer op te ruien ofzo?
Het is een weergave van de maidan protesten in Kiev...quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:56 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Is dit die vriendenclub van Poetin?
Zal vast, de afgelopen jaren heeft hij toenadering gezocht tot de Orthodoxen en Nationalisten en Rechts-extremisten waar dit soort motorclubs ook onder vallen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:56 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Is dit die vriendenclub van Poetin?
Ah ok ik snap!quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:58 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het is een weergave van de maidan protesten in Kiev...
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 00:24:32VIDEO:This is simply making #Ukraine going mental (more than usual)...quite honestly, i dunno why :")http://t.co/dcdofBRhG0 reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 10:29:48MAP : Status Quo August 11 http://t.co/nnFsUQoL8Z reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 13:05:04VIDEO:PoW exchange...includes PoWs that #Ukraine propaganda said were executed :facepalm:http://t.co/rRgMDuhH6n reageer retweet
Als het konvooi wel toegelaten wordt en er gaat dan in Oekrane iets mis zal dat percentage wel flink oplopen, dus op zich is het niet meer dan logisch dat Oekrane geen enkel risico wil lopen om Rusland ook maar de meest minimale aanleiding te geven om binnen te vallen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als het geweigerd wordt zullen meer Russen voorstander zijn van militair ingrijpen. Weet niet wat de laatste opiniepeiling was, dacht minder dan 50%, maar of dat zo blijft...
Die sturen het de grens over.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:39 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Benieuwd hoe Rusland reageert op het weigeren van het konvooi...
Sancties om het Westen onder druk te zetten? In juli hebben ze 221 miljoen m ingevoerd vanuit Europa, als ze de gastoevoer stopzetten kunnen ze het gas nog aanwezig in de pijpleidingen aftappen, moeilijk te zeggen hoeveel dat is, ik schat ergens tussen 100 en 500 miljoen mtwitter:BradCabana twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:45:46BREAKING: #Ukraine parliament approves first reading of sanctions against #Russia http://t.co/jmUKI34y1z #cdnpoli reageer retweet
Zo daar zijn er echt een paar de weg flink kwijt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zie hier de rest, reconstructie van de situatie in Oekraine opgevoerd door Putin fanboys:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
he ?? Wat ??quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 12:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zie hier de rest, reconstructie van de situatie in Oekraine opgevoerd door Putin fanboys:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
quote:Zaldostanov read mystical poetry in praise of Stalin from a place in the rafters.
Ik neem aan dat het vooral over de periode eind '42 tot '45 ging.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:35 schreef homme7 het volgende:
[..]
he ?? Wat ??
Stalin is nu openlijk vergeleken met Poetin door de russen
hebben ze geen geschiedenis boekjes daar ??
[..]
In korte broek.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:49 schreef meth1745 het volgende:
Het konvooi is pas vanochtend uit Moskou vertrokken, ze hebben dus nog even tijd om te onderhandelen.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 10:45:12#BREAKINGFOOTAGE RUSSIAN "HUMANITARIAN AID" INVADERS CHANGED THEIR UNIFORMS, DEPART TOWARDS #UKRAINE. http://t.co/sUBBQo79nV reageer retweet
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:33 schreef deelnemer het volgende:
twitter:RolandOliphant twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 08:33:26Convoy chase: If they're going via Rostov, they're on the M4 Don. If its Kharkiv, the M2. Start your engines. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 11:49:20#BreakingReports Russian "aid convoy" seen in #Tula on highway #M2. Thus, heading towards #Kursk oblast and will enter #Ukraine in #Kharkiv. reageer retweet
De bruinhemden staan te trappelen. De Pskov verkleedpartij.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In korte broek.[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 10:45:12#BREAKINGFOOTAGE RUSSIAN "HUMANITARIAN AID" INVADERS CHANGED THEIR UNIFORMS, DEPART TOWARDS #UKRAINE. http://t.co/sUBBQo79nV reageer retweet
quote:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:05:41Still amazed to see,the current (today's) ATO #map shows the are east of #Saur_Mohyla under Ukr control...It's not. http://t.co/81rkr2ztys reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 11:54:38#BreakingNews 6 Ukrainian troops were killed and 31 injured by Russian invaders over the last 24 hours. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:15:25#BREAKINGNEWS #Ukraine will not allow the approaching #Russian "humanitarian aid" convoy into its territory. - Ukr presidential office. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:17:25Reason: Convoy is not at all coordinated with the @ICRC reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 14:09:19#Russia'n humanitarian trucks will be unloaded on #Ukraine border, pass customs clearance and loaded onto #RedCross vehicles for delivery. reageer retweet
Sommige vrachtwagens zijn radiografisch en volgeladen met TNT en zullen worden opgeblazen aan de grens.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:11 schreef deelnemer het volgende:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:15:25#BREAKINGNEWS #Ukraine will not allow the approaching #Russian "humanitarian aid" convoy into its territory. - Ukr presidential office. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:17:25Reason: Convoy is not at all coordinated with the @ICRC reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 14:09:19#Russia'n humanitarian trucks will be unloaded on #Ukraine border, pass customs clearance and loaded onto #RedCross vehicles for delivery. reageer retweet
Wat had men verwacht, dat het Internationale Rode Kruis eventjes 720 truck chauffeurs vanuit Geneve naar Moskou zou overvliegen? Nogal logisch dat de Russen militair personeel en militaire voertuigen gebruiken om het transport in Rusland te regelen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In korte broek.[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 10:45:12#BREAKINGFOOTAGE RUSSIAN "HUMANITARIAN AID" INVADERS CHANGED THEIR UNIFORMS, DEPART TOWARDS #UKRAINE. http://t.co/sUBBQo79nV reageer retweet
Met de bus gaan zou goedkoper zijn geweest en ja dat zou men graag gedaan hebben.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Wat had men verwacht, dat het Internationale Rode Kruis eventjes 720 truck chauffeurs vanuit Geneve naar Moskou zou overvliegen? Nogal logisch dat de Russen militair personeel en militaire voertuigen gebruiken om het transport in Rusland te regelen.
In dat geval, op de meest westelijke punt van route, blazen zij enkele vrachtwagens op en vragen zij om 'hulp'. Zo pak je het meeste gebied. Daarna worden praatpoppen Poetin en Lavrov weer opgeschminkt en kunnen zij de blits maken op propagandaTV: 'We konden niets anders, wij hadden geen keus'.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:34 schreef Loveless85 het volgende:
[ afbeelding ]
Wat Russische activiteit (helikopters/drones, en shelling) bij de grens bij Chertkovo, zou me niks verbazen als ze de M4 pakken, daar vervolgens de P07 opdraaien, grens bij Chertkovo, en uiteindelijk de H21 richting Luhansk.
Wat een fantasie.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:37 schreef Slava het volgende:
[..]
In dat geval, op de meest westelijke punt van route, blazen zij enkele vrachtwagens op en vragen zij om 'hulp'. Zo pak je het meeste gebied.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:37 schreef Slava het volgende:
[..]
In dat geval, op de meest westelijke punt van route, blazen zij enkele vrachtwagens op en vragen zij om 'hulp'. Zo pak je het meeste gebied. Daarna worden praatpoppen Poetin en Lavrov weer opgeschminkt en kunnen zij de blits maken op propagandaTV: 'We konden niets anders, wij hadden geen keus'.
Mij lijkt die Oekraense kaart, gezien de situatie in Donetsk en Luhansk, aanzienlijk beter overeen te komen met de huidige situatie.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Oekrainse kaart
[ afbeelding ]
Zoek de verschillen.
Nou ja precies dat dus, geen hond die daar in trapt. Een beetje op eigen houtje een 'humanitair' konvooi sturen naar een ander land, dat ongevraagd binnen rijden, en als je aangevallen/tegengehouden wordt roepen 'ja maar zij begonnen, nu pakken we ze!'quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:51 schreef DustPuppy het volgende:
Op zich geen slecht plan. Doe alsof je hulpkonvooi wordt aangevallen door Oekrainse troepen op Oekrains grondgebied en dan "is de maat vol!" en heb je "echt geen andere keus".
Alleen naast de sheeple in Rusland geloofd verder niemand dat.
Ja SadPanda misschien, maar dan houdt het wel op.
Als ze dat zouden doen zijn ze echt elke realiteitszin verloren.
SadPanda hebben we geen last meer van dus dat is alvast n minder.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:51 schreef DustPuppy het volgende:
Op zich geen slecht plan. Doe alsof je hulpkonvooi wordt aangevallen door Oekrainse troepen op Oekrains grondgebied en dan "is de maat vol!" en heb je "echt geen andere keus".
Alleen naast de sheeple in Rusland geloofd verder niemand dat.
Ja SadPanda misschien, maar dan houdt het wel op.
Als ze dat zouden doen zijn ze echt elke realiteitszin verloren.
Die is teruggeroepen door Poetin samen met strelkov en borodaiquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:58 schreef Infection het volgende:
[..]
SadPanda hebben we geen last meer van dus dat is alvast n minder.
Of gexecuteerd omdat zijn propaganda niet werkte.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:02 schreef homme7 het volgende:
[..]
Die is teruggeroepen door Poetin samen met strelkov en borodai
voor overleg over nieuwe strafkampen
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:25 schreef Slava het volgende:
[..]
Met de bus gaan zou goedkoper zijn geweest en ja dat zou men graag gedaan hebben.
Maar Rusland heeft geen overeenstemming met het Rode Kruis en claimt dat wel.
Rusland heeft geen overeenstemming met de Oekraine en claimt dat wel.
Waarom niet? Omdat het een pretext is voor een invasie.
quote:Our lorries will not cross the border with Ukraine, the cargo will be transferred," Russia's emergencies ministry told BBC News in Moscow. "But how will this happen is yet unknown. It is not for us to decide how to do it, but primarily the Red Cross. Currently we are only accompanying the cargo."
The aid was donated by "Muscovites and residents of the Moscow region", according to the Moscow regional government, and includes
400 tonnes of cereals
100 tonnes of sugar
62 tonnes of baby food
54 tonnes of medical items and medicines
12,000 sleeping bags
69 electricity generators
http://www.bbc.com/news/world-europe-28752878quote:Russian-language blogger Zhurnal Drugovo wrote (in Russian) after studying photos of the convoy that it was the "most unusual aid convoy" he had seen. He noted that it had set out from a military base near Moscow (Alabino) in unmarked lorries, apparently with drivers in military uniform.
Dat is niet de kortste weg richting Kharkiv, wel de kortste weg naar Chertkovo en Luhansk.quote:Russian jorno accompanying "humanitarian convoy" for #Ukraine says they will stay overnight in Voronezh
Ze luisteren naar mijquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:37 schreef Slava het volgende:
[..]
Dat is niet de kortste weg richting Kharkiv, wel de kortste weg naar Chertkovo en Luhansk.
Inderdaad. Alles voor een tweede front, om een grote mist te maken waarin alles kan gebeuren en iedereen de andere kant op kijkt. En aan het eind is de volledige kust van Azov van de Russische Federatie als 'demilitarized zone'.quote:
http://www.icrcvideonewsr(...)1716704175h032676.96quote:Laurent Corbaz, ICRC Head of Operations for Europe and Central Asia
“To our knowledge today the humanitarian situation in Eastern Ukraine is rather bad. There has been on going fighting over the past weeks and we know that some cities such as Luhansk for example have been caught for any supply over the past month. We know that situation there is rather dire in terms of supply, medical supply, access to water, access to electricity, everything.”
“We of course have heard of this Russian initiative and we have realised that this was in agreement with the Russian authorities and the Ukrainian authorities that such a convoy should be a possibility, provided that ICRC could be on board. We said that we could be onboard but we needed to have some clarification first regarding the modalities, practical steps that have to be implemented prior to launch such an operation. That is where we stand right now.”
“Well to implement such an operation in a conflict like environment, we seriously need security guarantees for example and direct contact with all the parties. This is not settled yet. We need to know precisely what is inside the convoy. The size of this convoy and the various material that is going to be handed over.”
“Well from what we have heard from the Russian authorities this convoy is composed of 280 trucks so it is rather massive and it has left Moscow this morning and is supposed to be near an agreed point on the border tonight.”
“I hope to receive all the new information as soon as possible. We are in constant contact with both the Ukrainian and Russian authorities on this. They know what are our requirements. We are waiting for their feedback.”
“The situation is dire there. I am sure that such an assistance is really needed but of course we also thank all the other donors who have contributed to our appeal for Ukraine”.
More information about ICRC activities in response to crises in Ukraine: http://www.icrc.org/eng/r(...)-response-crises.htm
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:38:01You'd think Ukraine arresting reporters & not revealing their location after days of silence would worry more people. http://t.co/i0KjwPHItm reageer retweet
Vreemd dat een hoop mensen zo reageren, sinds wanneer zou een journalist geen beelden van oorlogsmisdaden mogen maken?twitter:DesmondKreijne twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:46:07@maxseddon You'd think you'd stop calling a man who films the torture and executions of unarmed soldiers a "reporter". reageer retweet
http://rt.com/news/179788-russia-photographer-arrested-ukraine/quote:Russian journalist Andrey Stenin, who went missing in eastern Ukraine last week, has been arrested by Ukraines security service, an adviser to Ukraines Interior Minister Anton Gerashchenko said. The photographer is accused of aiding local militia.
[Stenin] has been arrested by our security service. He was present at tortures and killings in Shakhtyorsk [a town in Donetsk region]. The photographs, first depicting a still living, wounded soldier, then the same soldier dead, have caused outrage around the world, Geraschenko said, answering a question about the Russian photographer in an interview with Latvia's Baltkom radio.
"We assume that Andrey Stenin may have been aiding the terrorists. This is not journalism, this is aiding and praising terrorism."
http://www.ukrinform.ua/e(...)n_with_russia_325209quote:Kerry hopes world can find way for Ukraine's cooperation with Russia
KYIV, August 12 /Ukrinform/. U.S. Secretary of State John Kerry has said he is hopeful that the international community will in the next few weeks find a way for Kyiv to be able to cooperate with Moscow on humanitarian assistance, the investigation into the Malaysian Boeing crash and political settlement in eastern Ukraine.
He said this in Sydney on Tuesday at a joint press conference with Australian Foreign Minister Julie Bishop, Reuters reported.
"Our hope is that in the next days and weeks, we can find a way for (Ukrainian) President Poroshenko and Ukraine to be able to work with the Russians to provide the humanitarian assistance necessary in the east, to facilitate the thoroughness of the investigation to begin to bring the separatists - to the degree that they are Ukrainian - into the political process and for those that are not Ukrainian, they need to leave the country," Kerry said.
He also expressed hope that the crisis in Ukraine could be resolved through the diplomatic process and stressed the need "to be cautious and strong at the same time and our responses clear about what is acceptable and what is not acceptable."
Bishop, in turn, said that "any intervention by Russia into Ukraine under the guise of a humanitarian crisis would be seen for the transparent artifice that it is and Australia would condemn in the strongest possible terms any effort by Russia to enter the Ukraine under the guise of carrying out some sort of humanitarian mission."
HAHAHA. Het hele leger en de staat zelf is opgebouwd rond list en bedrog.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:27 schreef Zith het volgende:
Ik dacht dat we die Russen konden vertrouwen
Als ik de weg bekijk op google maps dan lijkt de M4 voor het grootste deel gescheiden baanvakken te hebben, de M2 niet. Dat rijdt iets makkelijker neem ik aan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:37 schreef Slava het volgende:
[..]
Dat is niet de kortste weg richting Kharkiv, wel de kortste weg naar Chertkovo en Luhansk.
http://www.osce.org/fom/122579quote:OSCE representative calls on Ukrainian authorities to drop legislative provisions endangering media freedom and free flow of information
VIENNA, 12 August 2014 – OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatović expressed her concern about a draft law on sanctions registered in the Verkhovna Rada of Ukraine on 8 August and approved in the first reading today.
The draft law allows authorities to prohibit or restrict television and radio channel retransmission; restrict or terminate media activities, including on the Internet; restrict or prohibit the production or distribution of printed materials; and restrict or terminate telecommunication services and public telecommunications network usage.
“I call on the members of the Verkhovna Rada to drop the provisions of the law endangering media freedom and pluralism and going against OSCE commitments on free expression and free media,” Mijatović wrote in a letter to Oleksandr Turchinov, Chair of the Verkhovna Rada, today.
“I fully understand the national security concerns expressed by the Government of Ukraine in relation to the ongoing conflict, but this should not justify a disproportionate restriction on freedom of expression and freedom of the media,” Mijatović said. “The measures included in the draft law represent a clear violation of international standards and thus directly curtail the free flow of information and ideas – the concept that lies at the heart of free expression and free media. The draft law effectively reverses much of Ukraine’s progress in media freedom.”
Mijatović also reiterated her firm belief that in difficult and sensitive situations, such as Ukraine is in at the moment, media freedom and a plurality of opinions must be protected.
“All citizens must have the right to access all available information, irrespective of its source, without interference from the authorities and regardless of geographical or political boundaries, so that universally recognised human rights and democratic processes can be reaffirmed and strengthened,” Mijatović added.
Volgens mij Russisch, maar Oekraine neemt ook nog wel eens overgenomen materiaal van de seperatisten in gebruik(en andersom) waar komt die foto vandaan?quote:
Als je een omweg gaat maken 'omdat het makkelijker rijd' dan rijd je niet zo snel mogelijk naar de mensen die snel humanitaire hulp nodig hebben. Op zich had Kharkiv al een omweg geweest, maar ja normale logica hoeven we niet te verwachten uit Rusland.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:47 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als ik de weg bekijk op google maps dan lijkt de M4 voor het grootste deel gescheiden baanvakken te hebben, de M2 niet. Dat rijdt iets makkelijker neem ik aan.
We zullen zien.
Ze gaan overnachten, en inmiddels is het wel duidelijk dat er nog zaken moeten geregeld worden met het Rode Kruis. Dus wat wil je nu? Dat Rusland rechtstreeks tot in Luhansk rijdt, of zich houdt aan de eisen van Kiev?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:05 schreef Slava het volgende:
[..]
Als je een omweg gaat maken 'omdat het makkelijker rijd' dan rijd je niet zo snel mogelijk naar de mensen die snel humanitaire hulp nodig hebben. Op zich had Kharkiv al een omweg geweest, maar ja normale logica hoeven we niet te verwachten uit Rusland.
Oude foto van afgelopen maart, google reverse image zegt:quote:
Hoezo ga je overnachten als mensen doodgaan van de honger, dorst en ziekte?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:09 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ze gaan overnachten, en inmiddels is het wel duidelijk dat er nog zaken moeten geregeld worden met het Rode Kruis. Dus wat wil je nu? Dat Rusland rechtstreeks tot in Luhansk rijdt, of zich houdt aan de eisen van Kiev?
Thanksquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:11 schreef Slava het volgende:
[..]
Oude foto van afgelopen maart, google reverse image zegt:
http://www.volkskrant.nl/(...)en-Krim-binnen.dhtml
en Rode Kruis zegt dat ze niet weten wat er in die trucks zitquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:09 schreef meth1745 het volgende:
en inmiddels is het wel duidelijk dat er nog zaken moeten geregeld worden met het Rode Kruis.
vertegenwoordiger van het Internationale Comite van het Rode Kruis (ICRC) Andre Lёrshes Deutsche Wellequote:Inderdaad, het was in principe aan alle kanten het eens met het feit dat Rusland, met de steun van het Rode Kruis zal de humanitaire hulp te leveren aan Oekrane. De partijen kwamen tot de conclusie dat de humanitaire bijstand moet worden overgedragen aan het Rode Kruis om te zorgen dat onze medewerkers zijn betrokken bij de distributie ervan. Daarna hebben we geprobeerd om de Russische regering naar een specifieke lijst van wat het biedt als humanitaire hulp, of het nu drugs, voedsel of andere dingen.
Echter, tot nu toe hebben we niet deze lijst ontvangen. Dat is de reden waarom we zo verbaasd te horen dat uit Rusland nog steeds streeft humanitaire hulpkonvooi. Deze berichten worden ons volledig in de war: nu moeten we doen om te begrijpen wat er gebeurt. Momenteel komt zoveel soorten informatie, waaronder de Russische media, dat het moeilijk om alles op een gemeenschappelijke noemer brengen.
twitter:EastOfBrussels twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:48:02#Bosnians want to judge #Russia massmurderer #Girkin/ #Strelkov for massacres in #Bosnia war http://t.co/zUvVdQpfIl http://t.co/2mGcJZSTwk reageer retweet
De misdadige regiering iut Kiev laat zelfs een hulpconvooi niet toe, Best wel schandalig vind ik. Dit zorgt er wel voor dat de credits van Kiev zelfs in het westen verspeeld worden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:05 schreef Slava het volgende:
[..]
Als je een omweg gaat maken 'omdat het makkelijker rijd' dan rijd je niet zo snel mogelijk naar de mensen die snel humanitaire hulp nodig hebben. Op zich had Kharkiv al een omweg geweest, maar ja normale logica hoeven we niet te verwachten uit Rusland.
Als Rusland het gewoon via het Rode Kruis laat lopen zoals ze hebben beloofd is er niets aan de hand, dan gaan die hulpgoederen gewoon naar Luhansk. Als ze erop staan het te transporteren met hun militairen laat Oekrane dat niet toe, maar het weigeren van vijandelijke troepen op je eigen grondgebied is geen vreemde beslissing.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:56 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De misdadige regiering iut Kiev laat zelfs een hulpconvooi niet toe, Best wel schandalig vind ik. Dit zorgt er wel voor dat de credits van Kiev zelfs in het westen verspeeld worden.
twitter:lindseyhilsum twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 18:53:12Tonight @Channel4News I'll report on #Russian aid convoy. If it makes it, #Putin looks good. If it's blocked, #Ukraine govt looks bad. reageer retweet
Tis net een kruising tussen AH en een Rus.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:52 schreef .Exe het volgende:
[ afbeelding ]twitter:EastOfBrussels twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:48:02#Bosnians want to judge #Russia massmurderer #Girkin/ #Strelkov for massacres in #Bosnia war http://t.co/zUvVdQpfIl http://t.co/2mGcJZSTwk reageer retweet
Waarom zouden de Russen hier niet wat credits voor mogen hebben. Laat die konvooien gewoon toe met Russische vlaggetjes en militairen die bloemen ujitdelen. Waarom niet//.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:58 schreef DeJori het volgende:
[..]
Als Rusland het gewoon via het Rode Kruis laat lopen zoals ze hebben beloofd is er niets aan de hand, dan gaan die hulpgoederen gewoon naar Luhansk. Als ze erop staan het te transporteren met hun militairen laat Oekrane dat niet toe, maar het weigeren van vijandelijke troepen op je eigen grondgebied is geen vreemde beslissing.
Die Russische vlaggetjes zijn prima, maar Rusland en Oekrane zijn verwikkeld in een actief militair conflict, dus die militairen lijken me niet verstandigquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Waarom zouden de Russen hier niet wat credits voor mogen hebben. Laat die konvooien gewoon toe met Russische vlaggetjes en militairen die bloemen ujitdelen. Waarom niet//.
Het feit dat je die vraag stelt geeft al aan dat je er totaal niets van begrijpt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Waarom zouden de Russen hier niet wat credits voor mogen hebben. Laat die konvooien gewoon toe met Russische vlaggetjes en militairen die bloemen ujitdelen. Waarom niet//.
http://en.rsf.org/ukraine(...)2-08-2014,46793.htmlquote:Reporters Without Borders condemns the draconian restrictions on freedom of information envisaged in a draft law that the Ukrainian parliament approved on first reading today.
If adopted, the proposed law would allow the National Security and Defence Council (RNBO) to suppress the dissemination of any national or international media or block any website on the grounds of protecting “security and national interests” without referring to a court.
The sanctions envisaged by the bill – whose second reading is scheduled for later today – include “limiting or banning the activity of media or other sources of information, including on the Internet” and “banning the production or dissemination of any printed product or other informational content.”
It also says “the broadcasting of television or radio stations” and “the use of Ukrainian broadcast frequencies” can be banned.
Drafted by the government, Draft Law No. 4453 was only registered with parliament on 8 August, four days before today’s first reading. Its laconic impact study tersely says: “The bill does not require consultation with civil society.”
Neither parliament’s freedom of expression committee nor any of the working groups created with media and NGO representatives was consulted.
“This bill’s definitive adoption would represent a major setback for freedom of information in Ukraine,” said Johann Bihr, the head of the Reporters Without Borders Eastern Europe and Central Asia desk. “It gives the RNBO exorbitant powers to order the broadest forms of censorship on the basis of extremely vague criteria and with no safeguards.
http://en.itar-tass.com/russia/744688quote:Ukraine has decided against reloading relief supplies from the Russian humanitarian convoy after its examination on the border, Foreign Minister Sergei Lavrov said on Tuesday.
He said this idea had been proposed during the talks but then rejected.
“They insisted on reloading the cargo from all 287 trucks to the trucks to be provided by the ICRC [International Committee of the Red Cross] but eventually gave it up for obvious reasons as this would have made the humanitarian mission more complicated and costlier,” Lavrov said.
Omdat ze alleen al met hun activiteiten rond de Krim alle credits hebben verspeeld.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Waarom zouden de Russen hier niet wat credits voor mogen hebben.
Waarom eigenlijk? De Krim is enkel bevrijd van de oppressie uit Kiev.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat ze alleen al met hun activiteiten rond de Krim alle credits hebben verspeeld.
De Russen en Oekrainers praten een beetje voor elkaar. Rusland: Oekraine heeft dit dat gezegd, Oekraine: Rusland heeft dit dat gezegd, maar vervolgens klopt er geen donder van beide verhalen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:20 schreef meth1745 het volgende:
Ukraine has decided against reloading relief supplies from the Russian humanitarian convoy after its examination on the border, Foreign Minister Sergei Lavrov said on Tuesday.
Omdat Rusland al heeft laten zien dat ze niet te vertrouwen zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Waarom zouden de Russen hier niet wat credits voor mogen hebben. Laat die konvooien gewoon toe met Russische vlaggetjes en militairen die bloemen ujitdelen. Waarom niet//.
Kiev heeft misschien geen zin om 280 lege trucks te leveren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:57 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Russen en Oekrainers praten een beetje voor elkaar. Rusland: Oekraine heeft dit dat gezegd, Oekraine: Rusland heeft dit dat gezegd, maar vervolgens klopt er geen donder van beide verhalen.
De SBU had gelijk moeten zeggen dat ze Andrey Stenin hadden vastgenomen. Ook lijkt me de aanklacht onterecht, zover als ik daar weet van heb. Graham Phillips werd ook dagen lang vastgehouden zonder dat dit werd gemeld.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:45 schreef meth1745 het volgende:
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:38:01You'd think Ukraine arresting reporters & not revealing their location after days of silence would worry more people. http://t.co/i0KjwPHItm reageer retweet
Vreemd dat een hoop mensen zo reageren, sinds wanneer zou een journalist geen beelden van oorlogsmisdaden mogen maken?twitter:DesmondKreijne twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:46:07@maxseddon You'd think you'd stop calling a man who films the torture and executions of unarmed soldiers a "reporter". reageer retweet
edit: toch een statement vanuit Kiev:
[..]
http://rt.com/news/179788-russia-photographer-arrested-ukraine/
Zo zie je dat Maidan nog steeds bezet gehouden dient te worden. Er zit daar een zeer autoritaire bestuurselite.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:19 schreef meth1745 het volgende:
Reporters Without Borders condemns the draconian restrictions on freedom of information envisaged in a draft law that the Ukrainian parliament approved on first reading today.
If adopted, the proposed law would allow the National Security and Defence Council (RNBO) to suppress the dissemination of any national or international media or block any website on the grounds of protecting security and national interests without referring to a court.
[...]
Drafted by the government, Draft Law No. 4453 was only registered with parliament on 8 August, four days before todays first reading. Its laconic impact study tersely says: The bill does not require consultation with civil society.
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 18:20:08Proposed new media restrictions in Ukraine are even more outrageously draconian than in Russia. Very sad. http://t.co/3bar1zLkv1 reageer retweet
Dit is trollen tochquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Waarom zouden de Russen hier niet wat credits voor mogen hebben. Laat die konvooien gewoon toe met Russische vlaggetjes en militairen die bloemen ujitdelen. Waarom niet//.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:25 schreef Loveless85 het volgende:
Komyshevakha en Pervomaisk in handen van de regeringstroepen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 14:33:20NSDC: #Ukraine forces took control over road connecting #Donetsk and #Horlivka, thus RU proxies in Horlivka are cut off from the main forces reageer retweet
Vette beelden hequote:Op dinsdag 12 augustus 2014 21:39 schreef deelnemer het volgende:
Ukrainian Forces Battle Separatists Near Donetsk
Ik ben zelf niet zo'n liefhebber van schieten een zeulen met doden & gewonden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 21:41 schreef .Exe het volgende:
Vette beelden he
Het lijkt ze toch redelijk voor de wind te gaan nu.
Inderdaad, 7 uur geleden waren al in Voronezh, niet ver van de Oekrainse grens.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:09 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ze gaan overnachten, en inmiddels is het wel duidelijk dat er nog zaken moeten geregeld worden met het Rode Kruis. Dus wat wil je nu? Dat Rusland rechtstreeks tot in Luhansk rijdt, of zich houdt aan de eisen van Kiev?
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:30:48Russian jorno accompanying "humanitarian convoy" for #Ukraine says they will stay overnight in Voronezh. @AlexBoykoKP http://t.co/znEF9D7T9d reageer retweet
Ik ook niet en ik hoop op een snelle overwinning voor het Oekraiense leger.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 21:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet zo'n liefhebber van schieten een zeulen met doden & gewonden.
Dat staat daar toch helemaal niet? Er staat dat ze in Voronezh overnachten, niet dat ze daar al waren op dat moment. Dat bericht kwam pas begin vd avond;quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 22:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Inderdaad, 7 uur geleden waren al in Voronezh, niet ver van de Oekrainse grens.[ afbeelding ]twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:30:48Russian jorno accompanying "humanitarian convoy" for #Ukraine says they will stay overnight in Voronezh. @AlexBoykoKP http://t.co/znEF9D7T9d reageer retweet
twitter:BorisALV twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 19:39:35системы залпового огня http://t.co/ULwL0Wy5UZ reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 14:39:49#Breaking Ukrainian forces fight Russian invaders face to face in the #Donetsk area of #Piskyhttps://t.co/2XJrSNCHGN http://t.co/v93BQSDiay reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:59:47#BreakingFootage Heavy artillery / missile salvoes hit #Yasinovataya near #Donetsk. https://t.co/ITnxJrDz2o http://t.co/PLYmVvJKoU reageer retweet
quote:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 15:56:13#BreakingNews Heavy artillery / missile salvoe hits residential area in Yasinovataya north of #Donetsk. https://t.co/4FYycViN5E#Ukraine reageer retweet
Sorry, ik las het verkeerd. In de Tweet daar net voor stond Voronezh regioquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 22:21 schreef Loveless85 het volgende:
Dat staat daar toch helemaal niet?
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 14:57:48#Russia'n "humanitarian convoy" for #Ukraine is already in Voronezh region. http://t.co/12ViIFfQv6 reageer retweet
quote:Oekrane wil Russisch gas weren ondanks negatief advies
Het Oekraense parlement heeft vandaag in eerste lezing ingestemd met een verbod op de doorvoer van Russisch gas naar West-Europa. De Europese Unie had de regering in Kiev dringend opgeroepen van die strafmaatregel af te zien. Donderdag moet de maatregel definitief worden vastgesteld in tweede en derde lezing.
Het parlement in Kiev besloot tevens tot sancties tegen 65 ondernemingen en 172 individuen uit Rusland. Zij zouden 'het terrorisme' in Oekrane steunen. De regering van premier Arseni Jatsenjoek heeft de lijst opgesteld. Rusland heeft gedreigd met tegenmaatregelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)egatief-advies.dhtml
Daar is het dan. De gastoevoer wordt stopgezet. Niet vanuit Rusland maar vanuit de Oekrane. Als dit conflict niet voor koning Winter Europa aandoet beslecht wordt krijgen we het koud.quote:
En we zijn nog wel zo lief geweest voor Oekraine.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Daar is het dan. De gastoevoer wordt stopgezet. Niet vanuit Rusland maar vanuit de Oekrane. Als dit conflict niet voor koning Winter Europa aandoet beslecht wordt krijgen we het koud.
We krijgen het helemaal niet koud meelbal.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Daar is het dan. De gastoevoer wordt stopgezet. Niet vanuit Rusland maar vanuit de Oekrane. Als dit conflict niet voor koning Winter Europa aandoet beslecht wordt krijgen we het koud.
Ja, ja, slechts een deel van het Russisch gas richting Europa loopt via de Oekrane, dat neemt niet weg dat dit problematisch is.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:48 schreef Zith het volgende:
[..]
We krijgen het helemaal niet koud meelbal.
Ziet er uit als een irritante schoonmoeder die wat buiten proporties is....quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:56 schreef Slava het volgende:
[ afbeelding ]
Okee wat zit er in die vrachtwagen.
Slecht gestapelde zakken rijst?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:56 schreef Slava het volgende:
[ afbeelding ]
Okee wat zit er in die vrachtwagen.
Een groot, massief object?
In Nederland zou een vrachtwagen zonder zijschotten niet eens de weg op mogen. In Rusland daarentegen mag tegenwoordig opeens alles, met alleen een zeiltje tegen de regen (of fotografen).quote:Op woensdag 13 augustus 2014 00:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Slecht gestapelde zakken rijst?
Aardgasprijs doet niks speciaals, zal allemaal wel meevallen. Dan gaat er wel meer gas via een andere buis.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Daar is het dan. De gastoevoer wordt stopgezet. Niet vanuit Rusland maar vanuit de Oekrane. Als dit conflict niet voor koning Winter Europa aandoet beslecht wordt krijgen we het koud.
http://www.thedailybeast.(...)gainst-invasion.htmlquote:Ukrainian Troops Retreat From Russian Border, Leaving 100 Kilometers Open to Invasion
Thousands of troops were surrounded by pro-Russian rebels and saved from death by Kiev, but now several border crossings are completely open to the Russian military.
For the last few days all media attention on the Ukrainian crisis has been focused on two topics: the advances made by Ukrainian forces around the city of Donetsk and, more worryingly, the threat of Russian invasion under the guise of “humanitarian intervention.” What has not been discussed anywhere near as much is that Ukraine has just abandoned control of over 100 kilometers of their border with Russia.
For 22 days, Ukrainian forces along the border with Russia, occupying an area of the Ukrainian ‘Anti-Terrorism Operation’ zone known as Sector D, had been completely encircled by hostile forces. From the west and north, in Ukrainian territory, they were relentlessly harassed and shelled by separatist fighters, while they were shelled with rockets, mortars and artillery from across the Russian border to their east and south. On August 6, Ukrainian forces broke out of their encirclement and linked up with advancing forces from the east near Saur-Mogila, a kurgan summit that has been a key battleground in recent weeks. Having finally re-joined the main body of the Ukrainian forces, the beleaguered defenders of Sector D were evacuated.
Ik hoorde dat er onder andere ook noodaggregaten, waterzuiveringsinstallaties e.d. nodig waren volgens de Russen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:56 schreef Slava het volgende:
[ afbeelding ]
Okee wat zit er in die vrachtwagen.
Een groot, massief object?
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 00:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik hoorde dat er onder andere ook noodaggregaten, waterzuiveringsinstallaties e.d. nodig waren volgens de Russen.
quote:The aid was donated by "Muscovites and residents of the Moscow region", according to the Moscow regional government, and includes
400 tonnes of cereals
100 tonnes of sugar
62 tonnes of baby food
54 tonnes of medical items and medicines
12,000 sleeping bags
69 electricity generators
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 14:57:29Deep in DNR territory, eyewitnesses say 2 DNR fighters shot dead in this truck by partisans who drove 2 black cars. http://t.co/tbO7kCdFNd reageer retweet
quote:di 12 aug 2014, 21:21 | 0 reacties
Parlement Oekrane voor sancties gas Rusland
KIEV - Het Oekraense parlement heeft dinsdag in eerste lezing ingestemd met een verbod op de doorvoer van Russisch gas naar West-Europa. De Europese Unie had de regering in Kiev dringend opgeroepen van die strafmaatregel af te zien. Donderdag moet de maatregel definitief worden vastgesteld in tweede en derde lezing.
Foto: REUTERS
Het parlement in Kiev besloot tevens tot sancties tegen 65 ondernemingen en 172 individuen uit Rusland. Zij zouden „het terrorisme” in Oekrane steunen. De regering van premier Arseni Jatsenjoek heeft de lijst opgesteld. Rusland heeft gedreigd met tegenmaatregelen
En energie politiek: Iedereen gas of niemand.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:09 schreef Nintex het volgende:
Niet slim van die Oekrainers, mede door illegaal aftappen krijgt Rusland nog heel veel geld van ze. Oekraine betaald zijn rekeningen nog slechter dan Griekenland.
quote:di 12 aug 2014, 19:33
Zwitsers weren Russisch toestel van vliegshow
ZRICH -
Zwitserland heeft de 'Roeskije Vitjasiroe' (Russische Ridders), een demonstratieteam van de Russische luchtmacht, geschrapt uit het programma van de militaire vliegshow deze maand in Payerne aan het Meer van Neuchtel. Het Zwitserse ministerie van Defensie noemde dinsdag deelname van de Russen op dit moment niet „gepast”.
In tegenstelling tot de Europese Unie en de Verenigde Staten heeft het neutrale Zwitserland geen sancties ingesteld tegen Rusland. De regering in Bern vindt in de huidige situatie wel dat ze voorzichtig moet zijn in de militaire contacten met de Russen.
De EU en de VS hebben sancties tegen Rusland getroffen wegens de Russische inmenging in het buurland Oekrane.
zo is dat , de EU voor allenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
En energie politiek: Iedereen gas of niemand.
zo is dat met BUK systemen in zoquote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:36 schreef meth1745 het volgende:
Paard van Troje![]()
twitter staat er vol van. Van dezelfde mensen die beweerden dat er dagelijks tientallen of honderden zware wapens over de grens rolden vanuit Rusland. Yep, makes sense.
Ja , 130 miljard zomaar weg, foetsie , opgeslokt door een zwart gatquote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:44 schreef meth1745 het volgende:
De DAX is meer dan 10% gezakt sinds juni, 130 miljard in rook opgegaan. Goed bezig Europa.
Het is nog maar de vraag. Maar zoals ik al een paar dagen eerder zei: Poetin zou stom zijn de gaskraan dicht te draaien maar laat dat aan Kiev over. Zo Kiev dan werkelijk zo achterlijk zijn?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Daar is het dan. De gastoevoer wordt stopgezet. Niet vanuit Rusland maar vanuit de Oekrane. Als dit conflict niet voor koning Winter Europa aandoet beslecht wordt krijgen we het koud.
http://news.yahoo.com/ang(...)acontentsharebuttonsquote:Anger at army as small town near Ukraine rebel hub smoulders
"It was exactly at 3:00 pm," the elderly woman in a flowered housecoat told AFP. "There was smoke everywhere, everything was on fire. It was scary, the building has no ceiling now."
The small town of Yasynuvata lies some 15 kilometres (nine miles) north of rebel bastion Donetsk in eastern Ukraine where government troops are waging a fierce battle to unseat the pro-Russian separatists.
As residents worked busily to put out the flames, they were in no doubt over who was to blame for the destruction.
"It's the first time they've bombed the centre so severely," said local resident Yelena. "It's all the Ukrainian army. They'll just kill us."
Google Translate:twitter:OlaMcLees twitterde op woensdag 13-08-2014 om 01:52:50#Ukraine's helicopter engine-maker Motor Sich may move to #Russia to continue supplying its main client: RU military http://t.co/IBRGuddDKd reageer retweet
quote:Ukrainian corporation "Motor Sich" can shift its assembly plant in Russia, or in a third country. On it informs RIA Novosti reported with reference to the deputy director of the Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) Konstantin Biryulin.
According Biryulina, CEO of "Motor Sich" Vyacheslav Boguslayev - smart man who has struggled to not leave the Russian market. "Assembling plant he intends to move to Russia or a third country," - said the deputy director of FSMTC. Biryulin believes that such a measure would give corporations the ability to save the Russian market for its helicopter engines.
June 18, it became known that the President of Ukraine Petro Poroshenko banned military-technical cooperation with Russia. The ban did not affect the dual-use products, which can be used for both military and civilian purposes. August 11 Deputy Minister of Industry and Trade of the Russian Federation Yuri Slusar said that Russia will take two years to replace the components in the Ukrainian industry. "We hope that with our help and design bureaus, and our colleagues from Belarus, Kazakhstan and China, we have done so", - quotes Slusar agency ITAR-TASS.
"Motor Sich" is engaged in manufacture, repair and maintenance of aircraft gas turbine engines for aircraft and helicopters. Corporate Headquarters is located in the Ukrainian city of Zaporozhye. Products "Motor Sich" is used in 106 countries around the world. In November 2011, the company signed a contract with JSC "Helicopters of Russia" a five-year contract for a half billion dollars. Under the contract, the company "Motor Sich" must deliver annually in Russia up to 270 engines for helicopters Ka-31 and Ka-32, Mi-17, Mi-8 MTV and Mi-24, Mi-28.
Kunnen we hieruit concluderen dat veel industrie uit het oosten straks ook naar Rusland gaat verhuizen?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 02:02 schreef meth1745 het volgende:
Google Translate:twitter:OlaMcLees twitterde op woensdag 13-08-2014 om 01:52:50#Ukraine's helicopter engine-maker Motor Sich may move to #Russia to continue supplying its main client: RU military http://t.co/IBRGuddDKd reageer retweet
[..]
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:50 schreef DSVM het volgende:
[..]
Ja , 130 miljard zomaar weg, foetsie , opgeslokt door een zwart gat
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_verdampt__.htmlquote:Beurswaarde Russische bedrijven verdampt
MOSKOU (AFN) -
De inmenging van president Vladimir Poetin in Oekrane heeft Rusland een stevige strop op de financile markten bezorgd. Sinds de annexatie van de Krim eind februari is de beursgraadmeter Micex in Moskou ruim 4 procent gedaald, waarbij omgerekend circa 21 miljard euro aan beurswaarde in rook op ging.
Betwijfel ik, dit heeft vooral te maken met de waarde voor de Russen, die hebben die motoren nodig, en snel, en Oekraine wil hen die graag onthouden. Maar de zware industrie in het Oosten is afhankelijk van Rusland voor grondstoffen en afzetmarkt, en dat geldt net zo goed voor de Russen. Het zou zware, onnodige, kosten voor beide partijen betekenen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 02:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
Kunnen we hieruit concluderen dat veel industrie uit het oosten straks ook naar Rusland gaat verhuizen?
http://www.aspeninstitute(...)_medium=urlshortenerquote:Former US Secretaries of State Madeleine Albright and Condoleezza Rice, along with former US Secretary of Defense Robert Gates spoke to a sold-out crowd about the crisis with Russia as part of the McCloskey Speaker Series in Aspen, CO.
..
" We need a more pro-American, pro-Western agenda, along the periphery of Russia.”
De DAX is niet echt gedaald, en zit nog steeds in een uptrend , je kunt ook zeggen dat ze er in 5 jaar 500 miljard hebben ingelopenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:44 schreef meth1745 het volgende:
De DAX is meer dan 10% gezakt sinds juni, 130 miljard in rook opgegaan. Goed bezig Europa.
Tja, als we op lange termijn bekijken...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 08:39 schreef homme7 het volgende:
[..]
De DAX is niet echt gedaald, en zit nog steeds in een uptrend , je kunt ook zeggen dat ze er in 5 jaar 500 miljard hebben ingelopen
The fuck kijk ik naarquote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:35 schreef michaelmoore het volgende:
http://rutube.ru/play/embed/7135702
fuck the russians
Belgorod: 30 km van de grens, 60 km van Kharkivtwitter:UkraineConflict twitterde op woensdag 13-08-2014 om 09:13:35The int'l community watches closely as the #Russia convoy inches towards the #Ukraine border. Reports that it has reached #Belgorod reageer retweet
De rebellen hebben uiteraard hun eigen wapens gemaakt.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:36 schreef meth1745 het volgende:
Paard van Troje![]()
twitter staat er vol van. Van dezelfde mensen die beweerden dat er dagelijks tientallen of honderden zware wapens over de grens rolden vanuit Rusland. Yep, makes sense.
twitter:Dbnmjr twitterde op woensdag 13-08-2014 om 00:24:10Расстрелянный автобус ПС под #Донецк'ом... http://t.co/2niCVNcOrT reageer retweet
Als dat een splitsing tussen echte hulp en militair spul is zou dat wel echt dom zijn.quote:
Ofwel rijden de wapens vrij over de grens, ofwel hebben ze een humanitair konvooi nodig om ze binnen te smokkelen, maar beide?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:24 schreef waht het volgende:
[..]
De rebellen hebben uiteraard hun eigen wapens gemaakt.
Zo gaat dat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen van beide, wapens worden niet vrij maar wel gemakkelijk door Rusland naar Oekrane gesmokkeld.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ofwel rijden de wapens vrij over de grens, ofwel hebben ze een humanitair konvooi nodig om ze binnen te smokkelen, maar beide?
Dat is papieren geld. Raak jij als belegger al in paniek? Gokken...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:44 schreef meth1745 het volgende:
De DAX is meer dan 10% gezakt sinds juni, 130 miljard in rook opgegaan. Goed bezig Europa.
De VIX is ook leukquote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Tja, als we op lange termijn bekijken...
[ afbeelding ]
MICEX momenteel 1387
verdubbeling op vijf jaar, verdubbeling op tien jaar, zo bezien lijkt er weinig verschil met DAX
Je ziet 1 brandende / rokende plek. Overdrijven is ook een vak.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:57 schreef meth1745 het volgende:
. "There was smoke everywhere, everything was on fire. It was scary, the building has no ceiling now."
Nee.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 02:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
Kunnen we hieruit concluderen dat veel industrie uit het oosten straks ook naar Rusland gaat verhuizen?
Nee, ik herhaal slechts wat voordien over de Russische beurs werd gezegd. Toen was het blijkbaar groot nieuws, nu het Duitsland is veel minder.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is papieren geld. Raak jij als belegger al in paniek? Gokken...
Lol, mevrouw is rustig op haar werk, plots knalt het dak eraf, en jij vindt dat ze overdrijft. Weinig empathie vandaag?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je ziet 1 brandende / rokende plek. Overdrijven is ook een vak.
[..]
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 23:25:32#BreakingNews Rus invaders from #Chechnya asked the Ukr army for negotiations about their withdrawal from encircled #Horlivka to #Russia. reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 13-08-2014 om 09:55:18#Terrorists abducted MP #Liashko's brother from his house in Verhunka, #Luhansk region https://t.co/zpHY8BdnYv |EMPR reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 13-08-2014 om 07:51:50#Confirmation! The National Guard company with a Pravy Sector background was confirmed ambushed and killed yesterday. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 13-08-2014 om 09:21:54While I counted 10 bodies, the official death toll stands at 12 now.Ambush near Donetsk. Stupidity to let them travel without escort... reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 13-08-2014 om 08:15:37Dmitro Yarosh confirms a bus of Right Sector fighters got under fire close to #Donetsk 7 killed. Some report 12 killed, 13 detained. Bad day reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 23:49:31#BreakingNews Refugees from #Crimea and #Donbas - now living in western Ukraine - form new Nat. Guard Battalion.http://t.co/3wZUPnraTa reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 13-08-2014 om 09:15:37#Russian "Humanitarian aid" moves across #Voronezh, August 12 2014: http://t.co/GmONTGA683 | EMPR Video #russiainvadesukraine #Ukraine reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 13-08-2014 om 09:38:43#Putin's ex-adviser: the part of #Russia's convoy heading to #Kharkiv #Ukraine may be a decoy. Rest of convoy heading to Donbas is dangerous reageer retweet
Volgens mij nog nergens een echt betrouwbare bron, maar dit circuleert idd op twitter.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:23 schreef remlof het volgende:
De Russen hebben het konvooi dus opgesplitst vlak voor de Oekraense grens?
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:24 schreef theNull het volgende:
[..]
Volgens mij nog nergens een echt betrouwbare bron, maar dit circuleert idd op twitter.
Filmpje gevonden:quote:
twitter:mailforlen twitterde op woensdag 13-08-2014 om 10:36:36#ukraine it is totally flabbergasting that with all these spies on the ground and in airspace nobody can say how many trucks are where reageer retweet
Dmitry Tymchuk's military blog: Rebels no longer hide their Russian citizenshiptwitter:KyivPost twitterde op woensdag 13-08-2014 om 09:54:21Dmitry Tymchuk's military blog: Rebels no longer hide their #Russian citizenship http://t.co/z4aTYVqDLy http://t.co/gtPeCnDWty reageer retweet
Humanitaire hulp was alleen voor Lugansk toch?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:23 schreef remlof het volgende:
De Russen hebben het konvooi dus opgesplitst vlak voor de Oekraense grens?
hoeveel huizen staan er niet onder water, komt wel weer goed hequote:Op woensdag 13 augustus 2014 01:44 schreef meth1745 het volgende:
De DAX is meer dan 10% gezakt sinds juni, 130 miljard in rook opgegaan. Goed bezig Europa.
Neuh, die hebben ze van Rusland gekregen. Maar dan nu wapens binnensmokkelen onder het mom van een hulpkonvooi zou achterlijk zijn, als je de laatste maanden toch al probleemloos in en uit het gebied kunt.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:24 schreef waht het volgende:
[..]
De rebellen hebben uiteraard hun eigen wapens gemaakt.
Zo gaat dat.
Dat....quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Neuh, die hebben ze van Rusland gekregen. Maar dan nu wapens binnensmokkelen onder het mom van een hulpkonvooi zou achterlijk zijn, als je de laatste maanden toch al probleemloos in en uit het gebied kunt.
K zou dit eerder zien als een mooi staaltje propaganda. Een soort van "zie je wel dat alleen Rusland om jullie geeft". Niet voor niks dat ze het op eigen houtje doen en niet onder de vlag van een samenwerking met de EU en VS.
Dan is het propaganda voor het thuisfront. De overige 7 miljard mensen krijgen een heel nadere indruk.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:59 schreef theNull het volgende:
[..]
Dat....
Alsmede het misschien afleid van iets anders, immers alle camera's staan nu 2/3 dagen gericht op het konvooi....
Wat wel apart is dat "Sergej Lavrov" op tv meld akkoord met de hulp, terwijl Kiev alles tegenspreekt & het rode kruis nergens vanaf weet....
twitter:UNHCRUkraine twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 23:16:15Displacement in #Ukraine is rising sharply to 140,000 http://t.co/PtUZIzijMI reageer retweet
twitter:hdevreij twitterde op woensdag 13-08-2014 om 10:55:24#Russia bans journalists from the border crossing where its aid convoy to Ukraine will pass. http://t.co/rU6JVeEMnz h/t @LauraStarink1 / reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op woensdag 13-08-2014 om 11:14:39Ukraine's Interior Minister writes on Facebook that "no Putin humanitarian convoy" will be allowed into Ukraine https://t.co/ycubCRp8Br reageer retweet
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:37 schreef Infection het volgende:
Hoe zit het nou eigenlijk met dat 'afsluiten' van het gas naar Europa waarover gisteren bericht werd? Gaat dat nog door?
quote:Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – August 12, 2014
The Verkhovna Rada [Ukrainian Parliament] approved, in the first reading, a draft law introducing the institution of sanctions, by the decision of the President and the NSDC [National Security and Defense Council of Ukraine]. That’s all. At this [effort], the Verkhovna Rada was exhausted, and the law was not conclusively adopted.
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 16:47:29#Ukraine's victims of war (INFOGRAPHIC) http://t.co/Hi4ZCj66GA via @KyivPost @TextyOrgUa http://t.co/wh9LmEGCcm reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 13-08-2014 om 11:52:46#BreakingNews 11 Ukrainian soldiers were killed and 41 injured during the last 24 hours.So this does not include the 12 Pravy guys?! ... reageer retweet
Tjah, wat moet dit zeggen? Als de gevechten toenemen vallen er meer doden? Whats next; water is nat en vuur is heet?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:41 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 16:47:29#Ukraine's victims of war (INFOGRAPHIC) http://t.co/Hi4ZCj66GA via @KyivPost @TextyOrgUa http://t.co/wh9LmEGCcm reageer retweet
De kosten van dit conflict in termen van doden en gewonden is zeer relevant.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah, wat moet dit zeggen? Als de gevechten toenemen vallen er meer doden? Whats next; water is nat en vuur is heet?
Want we wisten nog niet dat het escaleerde zonder deze cijfers?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De kosten van dit conflict in termen van doden en gewonden is zeer relevant.
Mei 69
Juni 135
Juli 304
Dat is een verdubbelling elke maand --> exponentiele groei --> ESCALATIE
Burgerslachtoffer 1,129 doden: Dat is een hoge prijs.
Hier kan ik mij kwaad over maken. Volgen mij besef jij niet wat dit conflict voor mensen betekent. Je bent nog een puber. Geile wijven vind je lekker. Donder toch op.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Want we wisten nog niet dat het escaleerde zonder deze cijfers?
Waarom ben je zo zuur? Het is een mooie infographic. Past beter in dit topic dan drie mooie dames met lelijke bh'squote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Want we wisten nog niet dat het escaleerde zonder deze cijfers?
Stel je aan zeg. Er gaan mensen dood in een conflict, das heel erg. Maar laten we nou niet gaan doen alsof iemand slechter slaapt van die Igor's die daar om het leven komen. Maakt niet onbelangrijk, maar een obvious chart'je met dat er meer doden vallen als het conflict escaleert dat vind ik van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hier kan ik mij kwaad over maken. Volgen mij besef jij niet wat dit conflict voor mensen betekent. Je bent nog een puber. Geile wijven vind je lekker. Donder toch op.
en met een mooi konijntje zijn reet afvegenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Stel je aan zeg. Er gaan mensen dood in een conflict, das heel erg. Maar laten we nou niet gaan doen alsof iemand slechter slaapt van die Igor's die daar om het leven komen. Maakt niet onbelangrijk, maar een obvious chart'je met dat er meer doden vallen als het conflict escaleert dat vind ik van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'
twitter:maxseddon twitterde op woensdag 13-08-2014 om 11:19:06Avakov says that Ukraine will block Putin's aid convoy. "He can take those 30 tons of salt and stick 'em." https://t.co/CwNTVgNqWT reageer retweet
Een kapitalistische take-over is ook niet fijn.twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 12:06:56Russia-Ukraine humanitarian aid race: Yatsenyuk says Kiev will spend 10 million hryvnia on aid for east & form its own humanitarian convoy reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 21:03:31Consequences of IMF & EU deals for #Ukraine: Big ag & GMOs, crushing tax & utility hikes. People pay for rulers' sins http://t.co/mOpnTAnU2V reageer retweet
quote:Poetin opnieuw op de Krim
De Russische president Poetin brengt een tweedaags bezoek aan de Krim. Het is de tweede keer dat hij het schiereiland bezoekt sinds de annexatie in maart.
Het Russische persbureau Itar-Tass meldt dat vrijwel de hele bestuurlijke top van Rusland met hem meereist, onder wie premier Medvedev, de voorzitter van de Doema, parlementsleden en ministers.
Gentegreerd
Tijdens het werkbezoek wordt onder meer gepraat over hoe de Krim verder kan worden gentegreerd in de Russische Federatie. Ook wordt gesproken over de economische ontwikkeling van het schiereiland, dat tot begin dit jaar deel uitmaakte van Oekrane.
http://nos.nl/artikel/685819-poetin-opnieuw-op-de-krim.html
Tijd voor Poetin om in te grijpen om alle etnische Russen in Oekrane te beschermen tegen de facisten in Kiev.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:37 schreef UpsideDown het volgende:
Nu gaat Rusland natuurlijk zeggen dat Oekrane zijn bevolking bewust laat verhongeren door hulp te weigeren.
Dus als jij gaat solliciteren. hoef je niet te weten hoeveel je gaat verdienen. Je werkt, dus verdien je geld. Dat vind je van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'. Hoeveel precies maakt je niet uit.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Stel je aan zeg. Er gaan mensen dood in een conflict, das heel erg. Maar laten we nou niet gaan doen alsof iemand slechter slaapt van die Igor's die daar om het leven komen. Maakt niet onbelangrijk, maar een obvious chart'je met dat er meer doden vallen als het conflict escaleert dat vind ik van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'
Ik werk liever voor vodka en voedselbonnen, geld is voor kapitalisten.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dus als jij gaat solliciteren. hoef je niet te weten hoeveel je gaat verdienen. Je werkt, dus verdien je geld. Dat vind je van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'. Hoeveel precies maakt je niet uit.
Dat kan ook. Hoeveel wodka & voedselbonnen maakt je niet uit.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:42 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik werk liever voor vodka en voedselbonnen, geld is voor kapitalisten.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 13-08-2014 om 12:27:57#BreakingNews Ukrainian forces retreated from the yesterday liberated town of #Yasinovataya due 2 heavy Russian invaders' artillery shelling reageer retweet
Zowel het accepteren als het weigeren is een slag voor Poetin.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:37 schreef UpsideDown het volgende:
Nu gaat Rusland natuurlijk zeggen dat Oekrane zijn bevolking bewust laat verhongeren door hulp te weigeren.
Yatseniuk on 'humanitarian aid': Russia should better send empty trucks for terroristsquote:No 'humanitarian convoy' from [Russian President Vladimir] Putin will be admitted through the Kharkiv region's territory. A provocation by the cynical aggressor on our territory is unacceptable.
He said that the assistance foundation already has about $6 million, which is in the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights.quote:The level of Russian cynicism knows no bounds. First they supplied tanks, Grads, terrorists, and bandits who shot the Ukrainians, and then they bring water and salt.
He said that the government allocates an additional UAH 10 million for the purchase of essential goods. Yatseniuk also said that Ukraine can accept any kind of humanitarian aid solely within international law and only from the Red Cross.quote:We, as the government of Ukraine, the president of Ukraine, supply essential commodities to all liberated territories. We, as the Ukrainian state, provided and are able to provide our citizens [with the necessary goods]
Yatseniuk also asked the Red Cross to help ensure that the goods sent by the Ukrainian authorities could reach the people who remain in areas controlled by terrorists.quote:As for our actions, the Infrastructure Ministry, the Agricultural Policy and Food Ministry, the Health Ministry, the Interior Ministry, [First Deputy Prime Minister] Volodymyr Borysovych [Hroisman] are forming a column again (we have already supplied 270 tonnes) - we are doing everything to bring essential commodities to the relevant areas.
quote:They (the Russians) should better send 300 empty KamAZ trucks and take back their bandits, and then there will be no need to send humanitarian aid.
Vraag me altijd af hoe betrouwbaar dit soort dingen zijn; waarom zouden ze die vlag meenemen?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:29 schreef homme7 het volgende:
[ afbeelding ]
Geretweet door ConflictReporter
^(*$@!@qw516444 min
@euromaidan: pic.twitter.com/l4ZgGEs5Gn @lennutrajektoor @MiddleEast_BRK russia's special operations forces flag found
troepen hebben altijd vlaggen bij zich voor eventueel , ook al gebruik je hem niet , misschien maanden niet , is onderdeel van de standaarduitrustingquote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:37 schreef DeJori het volgende:
[..]
Vraag me altijd af hoe betrouwbaar dit soort dingen zijn; waarom zouden ze die vlag meenemen?
Ja, maar niet als je undercover bent lijkt me?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:40 schreef homme7 het volgende:
[..]
troepen hebben altijd vlaggen bij zich voor eventueel , ook al gebruik je hem niet , misschien maanden niet , is onderdeel van de standaarduitrusting
kij maar eens bij de nderlanders,
Je bent er trrots op .
Je gaat niet een andere vlag maken ff snel, dat is niet jou vlag
dan nog heb je je uitrusting bij jequote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ja, maar niet als je undercover bent lijkt me?
Als dat wel normaal gebruik is vind ik het ronduit achterlijk
Heeft de president al iets gezegd of laat hij het aan z'n voetvolk over?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zowel het accepteren als het weigeren is een slag voor Poetin.
Er werd eerst gezegd dat de hulp was ingezameld door de bevolking, maar dat betwijfel ik. Ik weet niet in welke mate de bevolking erbij betrokken was, maar dat is ook relevant.
'Putin's convoy' not to be let into Kharkiv region - Avakov
[..]
Yatseniuk on 'humanitarian aid': Russia should better send empty trucks for terrorists
[..]
He said that the assistance foundation already has about $6 million, which is in the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights.
[..]
He said that the government allocates an additional UAH 10 million for the purchase of essential goods. Yatseniuk also said that Ukraine can accept any kind of humanitarian aid solely within international law and only from the Red Cross.
[..]
Yatseniuk also asked the Red Cross to help ensure that the goods sent by the Ukrainian authorities could reach the people who remain in areas controlled by terrorists.
[..]
Het perfecte antwoord zou natuurlijk zijn een humanitaire missie onder leiding van het Rode Kruis met spul ingezameld door de EU en de VS. Genoeg fruit en groente over voor een missie in Europa iig.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zowel het accepteren als het weigeren is een slag voor Poetin.
http://peoplestrustmalays(...)n-boeing-in-ukraine/quote:#MH17 – Hackers Learned Who Shot Down Boeing In Ukraine.
The hacker group “KiberBerkut” hacked personal correspondence of the Ukrainian officials regarding downed July 17 Malaysian “Boeing”. In the correspondence of two lieutenants of the oligarch and part time governor Kolomoisky, as well as the new defence minister of Ukraine Valery Geletey actively discussing Ukrainian fascist AF actions and how the local media should present the circumstances of the crash. Earlier conversations indirectly referring to the doctor who refused to remove organs from wounded Ukrainian National Guard soldiers in one of the hospitals.
Konvooi heeft z'n route gewijzigd en gaat niet meer richting Kharkiv, maar nu op de P185 bij Alekseevka, richting Morozovkatwitter:radio24_ua twitterde op woensdag 13-08-2014 om 13:47:57Гуманітарна колона змінила маршрут, #Харків відміняєтьсяhttp://t.co/3lbF14Tx8e#гуманітарка #росія #Україна http://t.co/AAaRX2ISoV reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 13-08-2014 om 13:55:09#Putin made an ultimatum - if #Ukraine won't accept #RUS humanitarian aid it will cross the border in #ATO zone. http://t.co/Gtxat5QKfw reageer retweet
Lol, ja die speciale troepen laten dit soort vlaggen achter. Lachwekkend om dan ook de denken dat die troepen dit soort vlaggen hanteren.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:29 schreef homme7 het volgende:
[ afbeelding ]
Geretweet door ConflictReporter
^(*$@!@qw516444 min
@euromaidan: pic.twitter.com/l4ZgGEs5Gn @lennutrajektoor @MiddleEast_BRK russia's special operations forces flag found
is dat niet de vlag van die special troepen dan??quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Lol, ja die speciale troepen laten dit soort vlaggen achter. Lachwekkend om dan ook de denken dat die troepen dit soort vlaggen hanteren.
Izvarino ligt praktisch naast Krasnodon, precies in het midden van het gedeelte van de grens wat onder controle van de rebellen staat, langs de E40/M21quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:12 schreef Automatisch het volgende:
Routewijziging
Volgens journalisten van de website MIGnews.com.ua, die ter plaatse zijn, heeft het konvooi woensdag zijn koers gewijzigd en rijdt het nu richting Loehansk.
De vrachtwagens waren aanvankelijk onderweg naar de grensplaats Belgorod, op zo'n tachtig kilometer van Charkov. Die stad is in handen van de Oekraense regering. Nu is de grensovergang bij Izvarino de bestemming, zegt een bron tegen een van de journalisten.
Izvarino ligt in de regio Loehansk, een bolwerk van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane. Als de Russische hulpgoederen daar de grens passeren, heeft Oekrane geen controle over wat de grens passeert.
De vlag is mij niet bekend althans niet een officile versie. Heb deze vorm nog nooit gezien bij Spetsnaz troepen. Het kan zijn dat pro-russen deze vlag zelf gemaakt hebben als afschrikmiddel. Maar mij is niet bekend dat dit een officile vlag is van de speciale troepen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:21 schreef homme7 het volgende:
[..]
is dat niet de vlag van die special troepen dan??
Of zou die door de Ukraine zijn nagemaakt
Lijkt me wel. Deze stunt verdient weinig aandacht.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:46 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Heeft de president al iets gezegd of laat hij het aan z'n voetvolk over?
Flinke omweg is dat.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:12 schreef Automatisch het volgende:
Routewijziging
Volgens journalisten van de website MIGnews.com.ua, die ter plaatse zijn, heeft het konvooi woensdag zijn koers gewijzigd en rijdt het nu richting Loehansk.
De vrachtwagens waren aanvankelijk onderweg naar de grensplaats Belgorod, op zo'n tachtig kilometer van Charkov. Die stad is in handen van de Oekraense regering. Nu is de grensovergang bij Izvarino de bestemming, zegt een bron tegen een van de journalisten.
Izvarino ligt in de regio Loehansk, een bolwerk van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane. Als de Russische hulpgoederen daar de grens passeren, heeft Oekrane geen controle over wat de grens passeert.
Gezien de vele propaganda van beide kanten zou het namaken niet zo gek zijn. Het is niet zo moeilijk dit design na te maken.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:21 schreef homme7 het volgende:
[..]
is dat niet de vlag van die special troepen dan??
Of zou die door de Ukraine zijn nagemaakt
twitter:crusoes twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:30:09Ghost convoy: Using footage from yesterday @vesti_news says convoy moving south to Belgorod. Reporters in Voronezh say convoy did not leave. reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:40:24#GhostConvoy: @RoslyakovAP in Voronezh suspects convoy never left. @crusoes Russ TV saying Belgorod. @ukrinform suggests heading to Rostov reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:37:28Estimated number of people killed in eastern Ukraine nearly doubled to 2,086 as of Aug. 10 from 1,129 on July 26, @UN says reageer retweet
Mwah, of Oekrane valt het aan, en dan zijn de rapen gaar. Was wel te verwachten dat ze zodra Oekrane een beetje ging piepen zouden omrijden en de grensovergang pakken die in handen van de rebellen is.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:34 schreef DeJori het volgende:
[..]
Flinke omweg is dat.
Komt er waarschijnlijk weer een internationale afkeuring. Paar extra mensen op de sanctielijst, extra tegensancties van Rusland. Los van die paar aggregaten en broden zullen de burgers in Luhansk er niet beter van worden vrees ik; eerder slechter.
twitter:tombreadley twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:39:03Ростовская область. Хренпойми что это. Главное покрасить в белый цвет. Гуманитарка, как никак. http://t.co/d1i7Igc4aJ reageer retweet
Oekrane gaat het niet aanvallen gezien de grensovergang waarover het nu gaat in handen van de rebellen is. Oekrane heeft daar geen troepen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:42 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Mwah, of Oekrane valt het aan, en dan zijn de rapen gaar. Was wel te verwachten dat ze zodra Oekrane een beetje ging piepen zouden omrijden en de grensovergang pakken die in handen van de rebellen is.
Ze hebben vliegtuigen en heli'squote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Oekrane gaat het niet aanvallen gezien de grensovergang waarover het nu gaat in handen van de rebellen is. Oekrane heeft daar geen troepen.
ach speciale rtroepen , het zijn meer troepen die buiten de wet staan en uit een apart potje betaald worden dus een officiele vlag zullen ze niet hebbenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
De vlag is mij niet bekend althans niet een officile versie. Heb deze vorm nog nooit gezien bij Spetsnaz troepen. Het kan zijn dat pro-russen deze vlag zelf gemaakt hebben als afschrikmiddel. Maar mij is niet bekend dat dit een officile vlag is van de speciale troepen.
Was dat voor of na dat ze een krijgsgevangene gekannibaliseerd hadden?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:51 schreef meth1745 het volgende:
Earlier conversations indirectly referring to the doctor who refused to remove organs from wounded Ukrainian National Guard soldiers in one of the hospitals.
Gezien het aantal neergeschoten vliegtuigen en heli's lijkt het me niet verstandig daar aan te vallen, en dat is nog los van de politieke consequenties voor Oekrane. Als het allemaal zo gemakkelijk was hadden ze die wapenleveranties van de Russen ook al lang aangevallen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ze hebben vliegtuigen en heli'sPlus bovendien werd ook gevochten bij Krasnodon, wat dus vlakbij die grensovergang ligt, en in LNR.
Zeg je nu dat hackers niet de waarheid zouden spreken?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Was dat voor of na dat ze een krijgsgevangene gekannibaliseerd hadden?
twitter:Pabriks twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:30:11Russian parliamentarian Zirinovsky again threatens to invade and destroy Baltic states.Hate speach on international level. reageer retweet
State Duma deputies appealed to the head # MOE with prosyuoy urgently check all the bomb shelters in # Russia and bring them into a state of full readiness.twitter:VestiRadio twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:06:05Депутаты Госдумы обратились к главе #МЧС с просьюой срочно проверить все бомбоубежища в #Россия и привести их в состояние полной готовности. reageer retweet
Of ze buiten de wet staan en handelen weet ik niet. Ze handelen in opdracht van de overheid. Het zijn geen huurlingen maar een onderdeel van het Russisch leger. Natuurlijk kunnen ex-leden nu als huurling daar op eigen houtje handelen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:45 schreef homme7 het volgende:
[..]
ach speciale rtroepen , het zijn meer troepen die buiten de wet staan en uit een apart potje betaald worden dus een officiele vlag zullen ze niet hebben
ze zijn ook gezien in georgie en de krim, meerr jongens die infiltreren en herrie en onrust gaan schoppen
Dat zouden ze doen als ze de toestand willen de-escaleren, maar dat is niet in Kiev's belang. De spanning tussen Rusland en het Westen opvoeren is in hun voordeel, het betekent meer politieke en militaire steun.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wachten op verzoek van rebellen om Russische bescherming van hulpgoederen aangezien ze zelf aangevallen worden.
En anders is de aanwezigheid van russen in hulpkonvooi genoeg aanleiding voor Poetin om binnen te vallen. Oekraine kan maar beter die hulpgoederen toelaten denk ik. En zelf een zware escorte meesturen.
Al die berichten over de toestand in Luhansk zijn Kremlin propaganda...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:59 schreef deelnemer het volgende:
Er is in Oekraine geen voedselgebrek. Daarom suggereert het konvooi dat Oekraine zijn burgers laat verhongeren. Iets dat past in de gonocide-propaganda in Ruslands van de afgelopen maanden.
Al met al is de boodschap die Rusland daarmee uitzend weer intriest. Het lijkt mij dat de EU met Rusland onder leiding van Poetin geen zaken meer kan doen.
Als er mensen in Lugansk in de knel zitten en gebrek leiden, is dat niet het gevolg van een gebrek aan voedsel in Oekraine, maar het gevolg van de rebellen in de stad.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Al die berichten over de toestand in Luhansk zijn Kremlin propaganda...
twitter:Ivan__Storm twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:01:32.@IrinaGalushkoRT @wavetossed They cannot agree in #Ukraine how to react on this convoy. Some want to ban it, some other steal the content reageer retweet
Spanning wel, maar Russische troepen hebben geen enkel voordeel voor Kiev. Want het Westen gaat echt geen oorlog voeren.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:00 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat zouden ze doen als ze de toestand willen de-escaleren, maar dat is niet in Kiev's belang. De spanning tussen Rusland en het Westen opvoeren is in hun voordeel, het betekent meer politieke en militaire steun.
Oekraine weet het best. Ze weigeren de toegang. Dat Rusland zich daar niets van aantrekt, is het zoveelste bewijs dat ze niet snappen dat Oekraine een soeverein land is. Misschien een erfenis van de tijd toen lijfeigenschap in Rusland nog normaal was. Dat is niet zolang geleden en steekt nu weer de kop op, net zoals Stelkov' tsaristische fantasieen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:04 schreef meth1745 het volgende:
twitter:Ivan__Storm twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:01:32.@IrinaGalushkoRT @wavetossed They cannot agree in #Ukraine how to react on this convoy. Some want to ban it, some other steal the content reageer retweet
Voor zover ik weet kan het konvooi nog steeds in Voronezh staan. Maar jij weet beter?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Oekraine weet het best. Ze weigeren de toegang. Dat Rusland zich daar niets van aantrekt, is het zoveelste bewijs dat ze niet snappen dat Oekraine een soeverein land is. Misschien een erfenis van de tijd toen lijfeigenschap in Rusland nog normaal was. Dat is niet zolang geleden en steekt nu weer de kop op, net zoals Stelkov' tsaristische fantasieen.
quote:Ruim 2000 doden in Oekrane
woensdag 13 aug 2014, 14:03 (Update: 13-08-14, 14:11)
Het dodental als gevolg van de burgeroorlog in Oekrane is opgelopen naar zeker 2086. Dat is bijna twee keer zo hoog als twee weken geleden. De snelle stijging wijst duidelijk op een escalatie van het conflict, zegt een woordvoerder van de VN-Mensenrechtenraad.
Er zijn bijna 5000 gewonden gevallen sinds de gevechten tussen het Oekraense leger en pro-Russische separatisten half april in Oost-Oekrane begonnen. Hoeveel doden en gewonden bij welke partij vielen, is niet bekend bij de VN. Ook is onduidelijk of Russische militairen zijn meegerekend.
Verwondingen
De cijfers zijn gebaseerd op gegevens van de Oekraense autoriteiten en lokale medische instellingen. Volgens de VN-woordvoerder liggen de de werkelijke cijfers waarschijnlijk hoger.
Mensen met verwondingen gaan niet altijd naar het ziekenhuis, omdat de situatie te gevaarlijk is. Ook is contact soms moeilijk door kapotte communicatieverbindingen.
Huh!? Turkije is toch veilig?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:57 schreef Loveless85 het volgende:
[ afbeelding ]
Wat nou als je als Al-Sisi zijnde van Sochi weer richting huis wil?
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:20:54Journalist traveling with Russia's humanitarian convoy just tweeted a pic from a "hill in the Rostov region." http://t.co/ji9G2IYbur reageer retweet
Is men opzettelijk dubbelzinnig en vaag bezig? Waarom zou een journalist met het konvooi een pic sturen waarop het konvooi niet te zien is?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:21 schreef DeJori het volgende:
[ afbeelding ]twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:20:54Journalist traveling with Russia's humanitarian convoy just tweeted a pic from a "hill in the Rostov region." http://t.co/ji9G2IYbur reageer retweet
Het is volkomen onduidelijk waar men de grens over gaat, dus qua tijd is er ook niet echt wat zinnigs over te zeggen volgens mij.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:23 schreef Infection het volgende:
Hoe laat komt het konvooi eigenlijk aan bij de grens? Is daar al een tijd van bekend?
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:23:39Russian Foreign Minister says that #Russia'n aid will not be loaded in other trucks, convoy will proceed to destination with #Ukraine plates reageer retweet
Dat gevoel heb ik al het gehele conflict. Verwarring zaaien lijkt tactiek nr. 1 te zijn.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Is men opzettelijk dubbelzinnig en vaag bezig? Waarom zou een journalist met het konvooi een pic sturen waarop het konvooi niet te zien is?
En loopt die weg over de top van een heuvel daar?
twitter:maxseddon twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:31:14No sign of the Russian aid convoy at the border point near Kharkov. Reports that it got to Belgorod and headed south towards Lugansk. reageer retweet
twitter:djmoskou twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:31:31Intussen staat het Russische konvooi nog steeds stil in Voronezj. Als ik het tenminste goed begrijp. reageer retweet
twitter:PaulSonne twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:33:44Where art thou, convoy? Here in Pletenivka, the Ukrainian border post where the Russian aid was expected to cross, nothing going on. reageer retweet
quote:The goal of this convoy, though likely a lot more complicated than simple humanitarian aid, has more to do with domestic Russian politics than military strategy. Between June and July, the proportion of Russians who support a military incursion in eastern Ukraine has dropped from 40% to 26%, according to the independent Levada Center polling agency. But support for humanitarian aid to the region has meanwhile remained at around to 90% since May. “The Kremlin does not usually ignore this kind of consensus,” says Lev Gudkov, the director of the Levada Center. So President Vladimir Putin at least had to attempt a humanitarian mission.
And that’s likely all there is to the convoy, says Fyodor Lukyanov, a prominent foreign policy expert in Moscow. Putin hasn’t put his military aims aside, but knows that a phony aid convoy would be a poor way of achieving them. “It just wouldn’t make any sense,” he says. “Why would you mount such a grandiose and public spectacle with these trucks if you wanted to smuggle in weapons or start a war?”
Besides, the deception wouldn’t be necessary. Russia already has tens of thousands of troops gathered at the border with Ukraine, and if Putin gave the order, they could mount an invasion in a matter of hours while still maintaining some element of surprise. Nor would Putin need any trickery in order to funnel support to the separatist rebels. Their militias already control huge chunks of the border, and Russia has had no problem sending weapons and fighters across it without the use of subterfuge.
So the West’s anxiety over this column of trucks has seemed overblown. On Aug. 8, when Russia proposed its humanitarian mission during a meeting of the UN Security Council, the American ambassador to the UN warned that it would “be viewed as an invasion” if Russia acted unilaterally. “At every step in this crisis, Russians have sabotaged peace, not built it,” said Samantha Power. The day before the convoy set out, Anders Fogh Rasmussen, the head of the NATO military alliance, said in an interview with Reuters that there is a “high probability” of Russia invading Ukraine, potentially “under the guise of a humanitarian operation.”
The following day, as the convoy made its way to the border, the government in Kiev announced to no one’s surprise that they would not allow it to pass. “We will not consider any kind of movements of Russian convoys on Ukrainian territory,” said Valery Chaly, the deputy head of the presidential administration. “It would be disturbing to allow Russian trucks into Ukraine even without their drivers.” If the cargo indeed contains humanitarian aid, he added, it would need to be offloaded and moved onto Red Cross trucks before entering Ukraine.
The optics of that kind of traffic jam would play right into the Kremlin’s favorite narrative. On the one side would be the Russian convoy waiting to provide assistance to the victims of war, and on the other would be the Ukrainian military trying to block it. All the Western warnings of a Russian Trojan horse would also start to look a bit paranoid. “This is very smart on Putin’s part. It allows him to call the West’s bluff,” says Matthew Rojansky, an expert on Russia and Ukraine at the Wilson Center in Washington. “He is calling out this hyperbolic position that everything Russia does is aggressive and counterproductive.”
https://time.com/3105108/(...)convoy-humanitarian/quote:Most of the time that position has been right. Russia’s actions in Ukraine have indeed been aggressive since the conflict began in March, and its support for the separatists in eastern Ukraine has been anything but productive for the cause of peace. But the humanitarian convoy appears to be one of the few exceptions to the rule. It would have allowed Putin to save face among his own electorate, answering the public calls for a Russian aid mission to eastern Ukraine. Achieving that now looks impossible without the use of military force, and whether or not Putin wanted that outcome, the West’s mistrust has brought him closer to it.
Rusland kan je zo vertellen waar het konvooi is. Maar dat vinden ze niet leuk.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:30 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik al het gehele conflict. Verwarring zaaien lijkt tactiek nr. 1 te zijn.
Het maakt tegelijk een farce van deze oorlog. In Rusland wordt je bestraf voor gewone diefstal. Op moord staat een zware straf. Massamoord is levenslang. Dit conflict is veel ernstiger in zijn gevolgen en daar worden spelletjes mee gespeeld. Het geeft aan dat Poetin niet zijn bevolking vertegenwoordigd, maar zichzelf GOD voelt. Hij is gek.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:26 schreef Happel het volgende:
Zoveel gedoe om een konvooi. Prachtig is het eigenlijk.
twitter:Reuters twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:15:44Ukraine says Russian aid convoy won't be let in, denounces Moscow's "cynicism": http://t.co/TYh3MZbYKs http://t.co/a40JmRJbo4 reageer retweet
Ik heb half het idee dat Poetin mee zit te lezen op twitter en gewoon heel hard zit te lachenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland kan je zo vertellen waar het konvooi is. Maar dat vinden ze niet leuk.
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland kan je zo vertellen waar het konvooi is. Maar dat vinden ze niet leuk.
[..]
Het maakt tegelijk een farce van deze oorlog. In Rusland wordt je bestraf voor gewone diefstal. Op moord staat een zware straf. Massamoord is levenslang. Dit conflict is veel ernstiger in zijn gevolgen en daar worden spelletjes mee gespeeld. Het geeft aan dat Poetin niet zijn bevolking vertegenwoordigd, maar zichzelf GOD voelt. Hij is gek.
quote:Between June and July, the proportion of Russians who support a military incursion in eastern Ukraine has dropped from 40% to 26%, according to the independent Levada Center polling agency. But support for humanitarian aid to the region has meanwhile remained at around to 90% since May. “The Kremlin does not usually ignore this kind of consensus,” says Lev Gudkov, the director of the Levada Center. So President Vladimir Putin at least had to attempt a humanitarian mission.
Dat betekent hooguit dat zijn propaganda machine werkt.quote:
Je voelt dat het 'spelen met macht' is. Je kunt op verschillende manieren hierop reageren. sommigen bewonderen dat. Maar ik heb er geen waardering voor.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:41 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik heb half het idee dat Poetin mee zit te lezen op twitter en gewoon heel hard zit te lachen
quote:Like a battered wife who flinches when she sees a hand raised and then demeaned as being distrustful and paranoid.
Ik ook niet hoor, ik geef het slechts aan omdat ik al sinds het begin van het conflict het gevoel heb dat je steeds nt niet weet wat er gebeurt. Alles blijft bij speculatie, niets wordt bewezen. Poetin speelt op de lijnen van het veld. Iedereen weet wat 'ie doet, maar je krijgt het bewijs niet sluitend. Dat begon al met de groene mannetjes op de Krim en dat zie je nu weer met dit Konvooi.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat betekent hooguit dat zijn propaganda machine werkt.
[..]
Je voelt dat het spelen met macht is. Je kunt op verschillende manieren hierop reageren. sommigen bewonderen dat. Maar ik heb er geen waardering voor.
Iemand kan dat alleen als hij oppermachtig is, anders wordt hij teruggefloten. Het is een bewijs dat er geen checks-and-balances' zijn in Rusland.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:46 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik ook niet hoor, ik geef het slechts aan omdat ik al sinds het begin van het conflict het gevoel heb dat je steeds nt niet weet wat er gebeurt. Alles blijft bij speculatie, niets wordt bewezen. Poetin speelt op de lijnen van het veld. Iedereen weet wat 'ie doet, maar je krijgt het bewijs niet sluitend. Dat begon al met de groene mannetjes op de Krim en dat zie je nu weer met dit Konvooi.
Zoiets?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een kliek uit de bestuurselite kan bijvoorbeeld tijdens een topoverleg afspraken maken en niemand daarvan op de hoogte stellen.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:46:54At the end of the three and a half hour wait, the Kremlin press office told us the security council session will proceed behind closed doors reageer retweet
Eerder Yats en de SBU.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:41 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik heb half het idee dat Poetin mee zit te lezen op twitter en gewoon heel hard zit te lachen
Dit is een apologie. Daar zou ik toch mee oppassen in dit geval.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:36 schreef meth1745 het volgende:
Time, Simon Shuster: Putin Calls Western Bluff With Humanitarian Convoy Stunt
[..]
[..]
https://time.com/3105108/(...)convoy-humanitarian/
Je kunt helaas niet meer een neutraal oordeel geven. Alles word afgedaan met propaganda. Dat is de meest simpele vorm om een discussie af te breken of je gelijk te halen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Eerder Yats en de SBU.
Na een half jaar drukte in W-Europa over het gevaar van Rusland dat onze gastoevoer kan afsluiten is het Oekraine dat ertoe wil overgaan, en de enige reaktie is een mededeling van de EU dat ze bezorgd zijn...
Na maanden verontwaardiging over mensenrechtenschendingen in Oost Oekraine zwijgt het Westen als Kiev's offensief het aantal slachtoffers in twee weken verdubbelt.
Na al de klachten over media controle in Rusland stemt het parlement van Oekraine een wet die veel verder gaat, die volledig in strijd is met de voorwaarden van de economische samenwerkingsovereenkomst met de EU, en behalve de OSCE en reporters zonder grenzen horen we geen woord van protest.
Na het afdoen van claims over nazi's in Kiev als Russische propaganda maakt het Azov battalion deel uit van de Oekrainse strijdmachten, buitenlandse nazi's inbegrepen...
Omdat moraal een belangrijke rol speelt. Zonder Russisch gas moeten we zoeken naar alternatieven, en desnoods een tijd een stap terug doen. Dat kan . Maar de inzet van gas als pressiemiddel om anderen te dwingen, is onacceptabel.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Eerder Yats en de SBU.
Na een half jaar drukte in W-Europa over het gevaar van Rusland dat onze gastoevoer kan afsluiten is het Oekraine dat ertoe wil overgaan, en de enige reaktie is een mededeling van de EU dat ze bezorgd zijn...
Dit stopt alleen als Rusland zijn steun voor de rebellen stopt of als Oekraine erkent dat Rusland bepaald wat er in Oekraine gebeurd. Het is Poetin's dwingelandij die dit probleem veroorzaakt.quote:Na maanden verontwaardiging over mensenrechtenschendingen in Oost Oekraine zwijgt het Westen als Kiev's offensief het aantal slachtoffers in twee weken verdubbelt.
Er is behoefte aan 'martial law' en aan hulp van het IMF. Hulp van het IMF krijg je alleen als je niet in oorlog bent (anders bekostigd je met de hulp alleen de oorlog). Daarom neemt men nu algemene wetegeving aan, die eigenlijk alleen in oorlogstijd van kracht zou moeten zijn.quote:Na al de klachten over media controle in Rusland stemt het parlement van Oekraine een wet die veel verder gaat, die volledig in strijd is met de voorwaarden van de economische samenwerkingsovereenkomst met de EU, en behalve de OSCE en reporters zonder grenzen horen we geen woord van protest.
Het leger was niet in goede staat / niet betrouwbaar. Vandaar dat er een vrijwilligersleger is ontstaan. Met alle problemen van dien. Deze worden overigens wel kort gehouden (krijgen geen zwaar materieel mee).quote:Na het afdoen van claims over nazi's in Kiev als Russische propaganda maakt het Azov battalion deel uit van de Oekrainse strijdmachten, buitenlandse nazi's inbegrepen...
Wie dwingt wie, en wie betaalt de rekening gewoonweg niet en wie saboteert de boel.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:23 schreef deelnemer het volgende:
Maar de inzet van gas als pressiemiddel om anderen te dwingen, is stuitend
twitter:djmoskou twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:38:57Kom op nou mensen, een konvooi van 280 vrachtwagens kan anno 2014 toch niet zomaar zoek raken! reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |