De kosten van dit conflict in termen van doden en gewonden is zeer relevant.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah, wat moet dit zeggen? Als de gevechten toenemen vallen er meer doden? Whats next; water is nat en vuur is heet?
Want we wisten nog niet dat het escaleerde zonder deze cijfers?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De kosten van dit conflict in termen van doden en gewonden is zeer relevant.
Mei 69
Juni 135
Juli 304
Dat is een verdubbelling elke maand --> exponentiele groei --> ESCALATIE
Burgerslachtoffer 1,129 doden: Dat is een hoge prijs.
Hier kan ik mij kwaad over maken. Volgen mij besef jij niet wat dit conflict voor mensen betekent. Je bent nog een puber. Geile wijven vind je lekker. Donder toch op.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Want we wisten nog niet dat het escaleerde zonder deze cijfers?
Waarom ben je zo zuur? Het is een mooie infographic. Past beter in dit topic dan drie mooie dames met lelijke bh'squote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Want we wisten nog niet dat het escaleerde zonder deze cijfers?
Stel je aan zeg. Er gaan mensen dood in een conflict, das heel erg. Maar laten we nou niet gaan doen alsof iemand slechter slaapt van die Igor's die daar om het leven komen. Maakt niet onbelangrijk, maar een obvious chart'je met dat er meer doden vallen als het conflict escaleert dat vind ik van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hier kan ik mij kwaad over maken. Volgen mij besef jij niet wat dit conflict voor mensen betekent. Je bent nog een puber. Geile wijven vind je lekker. Donder toch op.
en met een mooi konijntje zijn reet afvegenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Stel je aan zeg. Er gaan mensen dood in een conflict, das heel erg. Maar laten we nou niet gaan doen alsof iemand slechter slaapt van die Igor's die daar om het leven komen. Maakt niet onbelangrijk, maar een obvious chart'je met dat er meer doden vallen als het conflict escaleert dat vind ik van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'
twitter:maxseddon twitterde op woensdag 13-08-2014 om 11:19:06Avakov says that Ukraine will block Putin's aid convoy. "He can take those 30 tons of salt and stick 'em." https://t.co/CwNTVgNqWT reageer retweet
Een kapitalistische take-over is ook niet fijn.twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 12:06:56Russia-Ukraine humanitarian aid race: Yatsenyuk says Kiev will spend 10 million hryvnia on aid for east & form its own humanitarian convoy reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 21:03:31Consequences of IMF & EU deals for #Ukraine: Big ag & GMOs, crushing tax & utility hikes. People pay for rulers' sins http://t.co/mOpnTAnU2V reageer retweet
quote:Poetin opnieuw op de Krim
De Russische president Poetin brengt een tweedaags bezoek aan de Krim. Het is de tweede keer dat hij het schiereiland bezoekt sinds de annexatie in maart.
Het Russische persbureau Itar-Tass meldt dat vrijwel de hele bestuurlijke top van Rusland met hem meereist, onder wie premier Medvedev, de voorzitter van de Doema, parlementsleden en ministers.
Geïntegreerd
Tijdens het werkbezoek wordt onder meer gepraat over hoe de Krim verder kan worden geïntegreerd in de Russische Federatie. Ook wordt gesproken over de economische ontwikkeling van het schiereiland, dat tot begin dit jaar deel uitmaakte van Oekraïne.
http://nos.nl/artikel/685819-poetin-opnieuw-op-de-krim.html
Tijd voor Poetin om in te grijpen om alle etnische Russen in Oekraïne te beschermen tegen de facisten in Kiev.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:37 schreef UpsideDown het volgende:
Nu gaat Rusland natuurlijk zeggen dat Oekraïne zijn bevolking bewust laat verhongeren door hulp te weigeren.
Dus als jij gaat solliciteren. hoef je niet te weten hoeveel je gaat verdienen. Je werkt, dus verdien je geld. Dat vind je van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'. Hoeveel precies maakt je niet uit.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Stel je aan zeg. Er gaan mensen dood in een conflict, das heel erg. Maar laten we nou niet gaan doen alsof iemand slechter slaapt van die Igor's die daar om het leven komen. Maakt niet onbelangrijk, maar een obvious chart'je met dat er meer doden vallen als het conflict escaleert dat vind ik van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'
Ik werk liever voor vodka en voedselbonnen, geld is voor kapitalisten.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dus als jij gaat solliciteren. hoef je niet te weten hoeveel je gaat verdienen. Je werkt, dus verdien je geld. Dat vind je van het niveau'tje 'does a bear shit in the woods'. Hoeveel precies maakt je niet uit.
Dat kan ook. Hoeveel wodka & voedselbonnen maakt je niet uit.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:42 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik werk liever voor vodka en voedselbonnen, geld is voor kapitalisten.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 13-08-2014 om 12:27:57#BreakingNews Ukrainian forces retreated from the yesterday liberated town of #Yasinovataya due 2 heavy Russian invaders' artillery shelling reageer retweet
Zowel het accepteren als het weigeren is een slag voor Poetin.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:37 schreef UpsideDown het volgende:
Nu gaat Rusland natuurlijk zeggen dat Oekraïne zijn bevolking bewust laat verhongeren door hulp te weigeren.
Yatseniuk on 'humanitarian aid': Russia should better send empty trucks for terroristsquote:No 'humanitarian convoy' from [Russian President Vladimir] Putin will be admitted through the Kharkiv region's territory. A provocation by the cynical aggressor on our territory is unacceptable.
He said that the assistance foundation already has about $6 million, which is in the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights.quote:The level of Russian cynicism knows no bounds. First they supplied tanks, Grads, terrorists, and bandits who shot the Ukrainians, and then they bring water and salt.
He said that the government allocates an additional UAH 10 million for the purchase of essential goods. Yatseniuk also said that Ukraine can accept any kind of humanitarian aid solely within international law and only from the Red Cross.quote:We, as the government of Ukraine, the president of Ukraine, supply essential commodities to all liberated territories. We, as the Ukrainian state, provided and are able to provide our citizens [with the necessary goods]
Yatseniuk also asked the Red Cross to help ensure that the goods sent by the Ukrainian authorities could reach the people who remain in areas controlled by terrorists.quote:As for our actions, the Infrastructure Ministry, the Agricultural Policy and Food Ministry, the Health Ministry, the Interior Ministry, [First Deputy Prime Minister] Volodymyr Borysovych [Hroisman] are forming a column again (we have already supplied 270 tonnes) - we are doing everything to bring essential commodities to the relevant areas.
quote:They (the Russians) should better send 300 empty KamAZ trucks and take back their bandits, and then there will be no need to send humanitarian aid.
Vraag me altijd af hoe betrouwbaar dit soort dingen zijn; waarom zouden ze die vlag meenemen?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:29 schreef homme7 het volgende:
[ afbeelding ]
Geretweet door ConflictReporter
^(*$@!@qw5164·44 min
@euromaidan: pic.twitter.com/l4ZgGEs5Gn @lennutrajektoor @MiddleEast_BRK russia's special operations forces flag found
troepen hebben altijd vlaggen bij zich voor eventueel , ook al gebruik je hem niet , misschien maanden niet , is onderdeel van de standaarduitrustingquote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:37 schreef DeJori het volgende:
[..]
Vraag me altijd af hoe betrouwbaar dit soort dingen zijn; waarom zouden ze die vlag meenemen?
Ja, maar niet als je undercover bent lijkt me?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:40 schreef homme7 het volgende:
[..]
troepen hebben altijd vlaggen bij zich voor eventueel , ook al gebruik je hem niet , misschien maanden niet , is onderdeel van de standaarduitrusting
kij maar eens bij de nderlanders,
Je bent er trrots op .
Je gaat niet een andere vlag maken ff snel, dat is niet jou vlag
dan nog heb je je uitrusting bij jequote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ja, maar niet als je undercover bent lijkt me?
Als dat wel normaal gebruik is vind ik het ronduit achterlijk
Heeft de president al iets gezegd of laat hij het aan z'n voetvolk over?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zowel het accepteren als het weigeren is een slag voor Poetin.
Er werd eerst gezegd dat de hulp was ingezameld door de bevolking, maar dat betwijfel ik. Ik weet niet in welke mate de bevolking erbij betrokken was, maar dat is ook relevant.
'Putin's convoy' not to be let into Kharkiv region - Avakov
[..]
Yatseniuk on 'humanitarian aid': Russia should better send empty trucks for terrorists
[..]
He said that the assistance foundation already has about $6 million, which is in the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights.
[..]
He said that the government allocates an additional UAH 10 million for the purchase of essential goods. Yatseniuk also said that Ukraine can accept any kind of humanitarian aid solely within international law and only from the Red Cross.
[..]
Yatseniuk also asked the Red Cross to help ensure that the goods sent by the Ukrainian authorities could reach the people who remain in areas controlled by terrorists.
[..]
Het perfecte antwoord zou natuurlijk zijn een humanitaire missie onder leiding van het Rode Kruis met spul ingezameld door de EU en de VS. Genoeg fruit en groente over voor een missie in Europa iig.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zowel het accepteren als het weigeren is een slag voor Poetin.
http://peoplestrustmalays(...)n-boeing-in-ukraine/quote:#MH17 – Hackers Learned Who Shot Down Boeing In Ukraine.
The hacker group “KiberBerkut” hacked personal correspondence of the Ukrainian officials regarding downed July 17 Malaysian “Boeing”. In the correspondence of two lieutenants of the oligarch and part time governor Kolomoisky, as well as the new defence minister of Ukraine Valery Geletey actively discussing Ukrainian fascist AF actions and how the local media should present the circumstances of the crash. Earlier conversations indirectly referring to the doctor who refused to remove organs from wounded Ukrainian National Guard soldiers in one of the hospitals.
Konvooi heeft z'n route gewijzigd en gaat niet meer richting Kharkiv, maar nu op de P185 bij Alekseevka, richting Morozovkatwitter:radio24_ua twitterde op woensdag 13-08-2014 om 13:47:57Гуманітарна колона змінила маршрут, #Харків відміняєтьсяhttp://t.co/3lbF14Tx8e#гуманітарка #росія #Україна http://t.co/AAaRX2ISoV reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op woensdag 13-08-2014 om 13:55:09#Putin made an ultimatum - if #Ukraine won't accept #RUS humanitarian aid it will cross the border in #ATO zone. http://t.co/Gtxat5QKfw reageer retweet
Lol, ja die speciale troepen laten dit soort vlaggen achter. Lachwekkend om dan ook de denken dat die troepen dit soort vlaggen hanteren.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:29 schreef homme7 het volgende:
[ afbeelding ]
Geretweet door ConflictReporter
^(*$@!@qw5164·44 min
@euromaidan: pic.twitter.com/l4ZgGEs5Gn @lennutrajektoor @MiddleEast_BRK russia's special operations forces flag found
is dat niet de vlag van die special troepen dan??quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Lol, ja die speciale troepen laten dit soort vlaggen achter. Lachwekkend om dan ook de denken dat die troepen dit soort vlaggen hanteren.
Izvarino ligt praktisch naast Krasnodon, precies in het midden van het gedeelte van de grens wat onder controle van de rebellen staat, langs de E40/M21quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:12 schreef Automatisch het volgende:
Routewijziging
Volgens journalisten van de website MIGnews.com.ua, die ter plaatse zijn, heeft het konvooi woensdag zijn koers gewijzigd en rijdt het nu richting Loehansk.
De vrachtwagens waren aanvankelijk onderweg naar de grensplaats Belgorod, op zo'n tachtig kilometer van Charkov. Die stad is in handen van de Oekraïense regering. Nu is de grensovergang bij Izvarino de bestemming, zegt een bron tegen een van de journalisten.
Izvarino ligt in de regio Loehansk, een bolwerk van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne. Als de Russische hulpgoederen daar de grens passeren, heeft Oekraïne geen controle over wat de grens passeert.
De vlag is mij niet bekend althans niet een officiële versie. Heb deze vorm nog nooit gezien bij Spetsnaz troepen. Het kan zijn dat pro-russen deze vlag zelf gemaakt hebben als afschrikmiddel. Maar mij is niet bekend dat dit een officiële vlag is van de speciale troepen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:21 schreef homme7 het volgende:
[..]
is dat niet de vlag van die special troepen dan??
Of zou die door de Ukraine zijn nagemaakt
Lijkt me wel. Deze stunt verdient weinig aandacht.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:46 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Heeft de president al iets gezegd of laat hij het aan z'n voetvolk over?
Flinke omweg is dat.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:12 schreef Automatisch het volgende:
Routewijziging
Volgens journalisten van de website MIGnews.com.ua, die ter plaatse zijn, heeft het konvooi woensdag zijn koers gewijzigd en rijdt het nu richting Loehansk.
De vrachtwagens waren aanvankelijk onderweg naar de grensplaats Belgorod, op zo'n tachtig kilometer van Charkov. Die stad is in handen van de Oekraïense regering. Nu is de grensovergang bij Izvarino de bestemming, zegt een bron tegen een van de journalisten.
Izvarino ligt in de regio Loehansk, een bolwerk van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne. Als de Russische hulpgoederen daar de grens passeren, heeft Oekraïne geen controle over wat de grens passeert.
Gezien de vele propaganda van beide kanten zou het namaken niet zo gek zijn. Het is niet zo moeilijk dit design na te maken.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:21 schreef homme7 het volgende:
[..]
is dat niet de vlag van die special troepen dan??
Of zou die door de Ukraine zijn nagemaakt
twitter:crusoes twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:30:09Ghost convoy: Using footage from yesterday @vesti_news says convoy moving south to Belgorod. Reporters in Voronezh say convoy did not leave. reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:40:24#GhostConvoy: @RoslyakovAP in Voronezh suspects convoy never left. @crusoes Russ TV saying Belgorod. @ukrinform suggests heading to Rostov reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:37:28Estimated number of people killed in eastern Ukraine nearly doubled to 2,086 as of Aug. 10 from 1,129 on July 26, @UN says reageer retweet
Mwah, of Oekraïne valt het aan, en dan zijn de rapen gaar. Was wel te verwachten dat ze zodra Oekraïne een beetje ging piepen zouden omrijden en de grensovergang pakken die in handen van de rebellen is.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:34 schreef DeJori het volgende:
[..]
Flinke omweg is dat.
Komt er waarschijnlijk weer een internationale afkeuring. Paar extra mensen op de sanctielijst, extra tegensancties van Rusland. Los van die paar aggregaten en broden zullen de burgers in Luhansk er niet beter van worden vrees ik; eerder slechter.
twitter:tombreadley twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:39:03Ростовская область. Хренпойми что это. Главное покрасить в белый цвет. Гуманитарка, как никак. http://t.co/d1i7Igc4aJ reageer retweet
Oekraïne gaat het niet aanvallen gezien de grensovergang waarover het nu gaat in handen van de rebellen is. Oekraïne heeft daar geen troepen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:42 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Mwah, of Oekraïne valt het aan, en dan zijn de rapen gaar. Was wel te verwachten dat ze zodra Oekraïne een beetje ging piepen zouden omrijden en de grensovergang pakken die in handen van de rebellen is.
Ze hebben vliegtuigen en heli'squote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Oekraïne gaat het niet aanvallen gezien de grensovergang waarover het nu gaat in handen van de rebellen is. Oekraïne heeft daar geen troepen.
ach speciale rtroepen , het zijn meer troepen die buiten de wet staan en uit een apart potje betaald worden dus een officiele vlag zullen ze niet hebbenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
De vlag is mij niet bekend althans niet een officiële versie. Heb deze vorm nog nooit gezien bij Spetsnaz troepen. Het kan zijn dat pro-russen deze vlag zelf gemaakt hebben als afschrikmiddel. Maar mij is niet bekend dat dit een officiële vlag is van de speciale troepen.
Was dat voor of na dat ze een krijgsgevangene gekannibaliseerd hadden?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:51 schreef meth1745 het volgende:
Earlier conversations indirectly referring to the doctor who refused to remove organs from wounded Ukrainian National Guard soldiers in one of the hospitals.
Gezien het aantal neergeschoten vliegtuigen en heli's lijkt het me niet verstandig daar aan te vallen, en dat is nog los van de politieke consequenties voor Oekraïne. Als het allemaal zo gemakkelijk was hadden ze die wapenleveranties van de Russen ook al lang aangevallen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ze hebben vliegtuigen en heli'sPlus bovendien werd ook gevochten bij Krasnodon, wat dus vlakbij die grensovergang ligt, en in LNR.
Zeg je nu dat hackers niet de waarheid zouden spreken?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Was dat voor of na dat ze een krijgsgevangene gekannibaliseerd hadden?
twitter:Pabriks twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:30:11Russian parliamentarian Zirinovsky again threatens to invade and destroy Baltic states.Hate speach on international level. reageer retweet
State Duma deputies appealed to the head # MOE with prosyuoy urgently check all the bomb shelters in # Russia and bring them into a state of full readiness.twitter:VestiRadio twitterde op woensdag 13-08-2014 om 14:06:05Депутаты Госдумы обратились к главе #МЧС с просьюой срочно проверить все бомбоубежища в #Россия и привести их в состояние полной готовности. reageer retweet
Of ze buiten de wet staan en handelen weet ik niet. Ze handelen in opdracht van de overheid. Het zijn geen huurlingen maar een onderdeel van het Russisch leger. Natuurlijk kunnen ex-leden nu als huurling daar op eigen houtje handelen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:45 schreef homme7 het volgende:
[..]
ach speciale rtroepen , het zijn meer troepen die buiten de wet staan en uit een apart potje betaald worden dus een officiele vlag zullen ze niet hebben
ze zijn ook gezien in georgie en de krim, meerr jongens die infiltreren en herrie en onrust gaan schoppen
Dat zouden ze doen als ze de toestand willen de-escaleren, maar dat is niet in Kiev's belang. De spanning tussen Rusland en het Westen opvoeren is in hun voordeel, het betekent meer politieke en militaire steun.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wachten op verzoek van rebellen om Russische bescherming van hulpgoederen aangezien ze zelf aangevallen worden.
En anders is de aanwezigheid van russen in hulpkonvooi genoeg aanleiding voor Poetin om binnen te vallen. Oekraine kan maar beter die hulpgoederen toelaten denk ik. En zelf een zware escorte meesturen.
Al die berichten over de toestand in Luhansk zijn Kremlin propaganda...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:59 schreef deelnemer het volgende:
Er is in Oekraine geen voedselgebrek. Daarom suggereert het konvooi dat Oekraine zijn burgers laat verhongeren. Iets dat past in de gonocide-propaganda in Ruslands van de afgelopen maanden.
Al met al is de boodschap die Rusland daarmee uitzend weer intriest. Het lijkt mij dat de EU met Rusland onder leiding van Poetin geen zaken meer kan doen.
Als er mensen in Lugansk in de knel zitten en gebrek leiden, is dat niet het gevolg van een gebrek aan voedsel in Oekraine, maar het gevolg van de rebellen in de stad.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Al die berichten over de toestand in Luhansk zijn Kremlin propaganda...
twitter:Ivan__Storm twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:01:32.@IrinaGalushkoRT @wavetossed They cannot agree in #Ukraine how to react on this convoy. Some want to ban it, some other steal the content reageer retweet
Spanning wel, maar Russische troepen hebben geen enkel voordeel voor Kiev. Want het Westen gaat echt geen oorlog voeren.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:00 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat zouden ze doen als ze de toestand willen de-escaleren, maar dat is niet in Kiev's belang. De spanning tussen Rusland en het Westen opvoeren is in hun voordeel, het betekent meer politieke en militaire steun.
Oekraine weet het best. Ze weigeren de toegang. Dat Rusland zich daar niets van aantrekt, is het zoveelste bewijs dat ze niet snappen dat Oekraine een soeverein land is. Misschien een erfenis van de tijd toen lijfeigenschap in Rusland nog normaal was. Dat is niet zolang geleden en steekt nu weer de kop op, net zoals Stelkov' tsaristische fantasieen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:04 schreef meth1745 het volgende:
twitter:Ivan__Storm twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:01:32.@IrinaGalushkoRT @wavetossed They cannot agree in #Ukraine how to react on this convoy. Some want to ban it, some other steal the content reageer retweet
Voor zover ik weet kan het konvooi nog steeds in Voronezh staan. Maar jij weet beter?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Oekraine weet het best. Ze weigeren de toegang. Dat Rusland zich daar niets van aantrekt, is het zoveelste bewijs dat ze niet snappen dat Oekraine een soeverein land is. Misschien een erfenis van de tijd toen lijfeigenschap in Rusland nog normaal was. Dat is niet zolang geleden en steekt nu weer de kop op, net zoals Stelkov' tsaristische fantasieen.
quote:Ruim 2000 doden in Oekraïne
woensdag 13 aug 2014, 14:03 (Update: 13-08-14, 14:11)
Het dodental als gevolg van de burgeroorlog in Oekraïne is opgelopen naar zeker 2086. Dat is bijna twee keer zo hoog als twee weken geleden. De snelle stijging wijst duidelijk op een escalatie van het conflict, zegt een woordvoerder van de VN-Mensenrechtenraad.
Er zijn bijna 5000 gewonden gevallen sinds de gevechten tussen het Oekraïense leger en pro-Russische separatisten half april in Oost-Oekraïne begonnen. Hoeveel doden en gewonden bij welke partij vielen, is niet bekend bij de VN. Ook is onduidelijk of Russische militairen zijn meegerekend.
Verwondingen
De cijfers zijn gebaseerd op gegevens van de Oekraïense autoriteiten en lokale medische instellingen. Volgens de VN-woordvoerder liggen de de werkelijke cijfers waarschijnlijk hoger.
Mensen met verwondingen gaan niet altijd naar het ziekenhuis, omdat de situatie te gevaarlijk is. Ook is contact soms moeilijk door kapotte communicatieverbindingen.
Huh!? Turkije is toch veilig?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:57 schreef Loveless85 het volgende:
[ afbeelding ]
Wat nou als je als Al-Sisi zijnde van Sochi weer richting huis wil?
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:20:54Journalist traveling with Russia's humanitarian convoy just tweeted a pic from a "hill in the Rostov region." http://t.co/ji9G2IYbur reageer retweet
Is men opzettelijk dubbelzinnig en vaag bezig? Waarom zou een journalist met het konvooi een pic sturen waarop het konvooi niet te zien is?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:21 schreef DeJori het volgende:
[ afbeelding ]twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:20:54Journalist traveling with Russia's humanitarian convoy just tweeted a pic from a "hill in the Rostov region." http://t.co/ji9G2IYbur reageer retweet
Het is volkomen onduidelijk waar men de grens over gaat, dus qua tijd is er ook niet echt wat zinnigs over te zeggen volgens mij.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:23 schreef Infection het volgende:
Hoe laat komt het konvooi eigenlijk aan bij de grens? Is daar al een tijd van bekend?
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:23:39Russian Foreign Minister says that #Russia'n aid will not be loaded in other trucks, convoy will proceed to destination with #Ukraine plates reageer retweet
Dat gevoel heb ik al het gehele conflict. Verwarring zaaien lijkt tactiek nr. 1 te zijn.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Is men opzettelijk dubbelzinnig en vaag bezig? Waarom zou een journalist met het konvooi een pic sturen waarop het konvooi niet te zien is?
En loopt die weg over de top van een heuvel daar?
twitter:maxseddon twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:31:14No sign of the Russian aid convoy at the border point near Kharkov. Reports that it got to Belgorod and headed south towards Lugansk. reageer retweet
twitter:djmoskou twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:31:31Intussen staat het Russische konvooi nog steeds stil in Voronezj. Als ik het tenminste goed begrijp. reageer retweet
twitter:PaulSonne twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:33:44Where art thou, convoy? Here in Pletenivka, the Ukrainian border post where the Russian aid was expected to cross, nothing going on. reageer retweet
quote:The goal of this convoy, though likely a lot more complicated than simple humanitarian aid, has more to do with domestic Russian politics than military strategy. Between June and July, the proportion of Russians who support a military incursion in eastern Ukraine has dropped from 40% to 26%, according to the independent Levada Center polling agency. But support for humanitarian aid to the region has meanwhile remained at around to 90% since May. “The Kremlin does not usually ignore this kind of consensus,” says Lev Gudkov, the director of the Levada Center. So President Vladimir Putin at least had to attempt a humanitarian mission.
And that’s likely all there is to the convoy, says Fyodor Lukyanov, a prominent foreign policy expert in Moscow. Putin hasn’t put his military aims aside, but knows that a phony aid convoy would be a poor way of achieving them. “It just wouldn’t make any sense,” he says. “Why would you mount such a grandiose and public spectacle with these trucks if you wanted to smuggle in weapons or start a war?”
Besides, the deception wouldn’t be necessary. Russia already has tens of thousands of troops gathered at the border with Ukraine, and if Putin gave the order, they could mount an invasion in a matter of hours while still maintaining some element of surprise. Nor would Putin need any trickery in order to funnel support to the separatist rebels. Their militias already control huge chunks of the border, and Russia has had no problem sending weapons and fighters across it without the use of subterfuge.
So the West’s anxiety over this column of trucks has seemed overblown. On Aug. 8, when Russia proposed its humanitarian mission during a meeting of the UN Security Council, the American ambassador to the UN warned that it would “be viewed as an invasion” if Russia acted unilaterally. “At every step in this crisis, Russians have sabotaged peace, not built it,” said Samantha Power. The day before the convoy set out, Anders Fogh Rasmussen, the head of the NATO military alliance, said in an interview with Reuters that there is a “high probability” of Russia invading Ukraine, potentially “under the guise of a humanitarian operation.”
The following day, as the convoy made its way to the border, the government in Kiev announced to no one’s surprise that they would not allow it to pass. “We will not consider any kind of movements of Russian convoys on Ukrainian territory,” said Valery Chaly, the deputy head of the presidential administration. “It would be disturbing to allow Russian trucks into Ukraine even without their drivers.” If the cargo indeed contains humanitarian aid, he added, it would need to be offloaded and moved onto Red Cross trucks before entering Ukraine.
The optics of that kind of traffic jam would play right into the Kremlin’s favorite narrative. On the one side would be the Russian convoy waiting to provide assistance to the victims of war, and on the other would be the Ukrainian military trying to block it. All the Western warnings of a Russian Trojan horse would also start to look a bit paranoid. “This is very smart on Putin’s part. It allows him to call the West’s bluff,” says Matthew Rojansky, an expert on Russia and Ukraine at the Wilson Center in Washington. “He is calling out this hyperbolic position that everything Russia does is aggressive and counterproductive.”
https://time.com/3105108/(...)convoy-humanitarian/quote:Most of the time that position has been right. Russia’s actions in Ukraine have indeed been aggressive since the conflict began in March, and its support for the separatists in eastern Ukraine has been anything but productive for the cause of peace. But the humanitarian convoy appears to be one of the few exceptions to the rule. It would have allowed Putin to save face among his own electorate, answering the public calls for a Russian aid mission to eastern Ukraine. Achieving that now looks impossible without the use of military force, and whether or not Putin wanted that outcome, the West’s mistrust has brought him closer to it.
Rusland kan je zo vertellen waar het konvooi is. Maar dat vinden ze niet leuk.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:30 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik al het gehele conflict. Verwarring zaaien lijkt tactiek nr. 1 te zijn.
Het maakt tegelijk een farce van deze oorlog. In Rusland wordt je bestraf voor gewone diefstal. Op moord staat een zware straf. Massamoord is levenslang. Dit conflict is veel ernstiger in zijn gevolgen en daar worden spelletjes mee gespeeld. Het geeft aan dat Poetin niet zijn bevolking vertegenwoordigd, maar zichzelf GOD voelt. Hij is gek.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:26 schreef Happel het volgende:
Zoveel gedoe om een konvooi. Prachtig is het eigenlijk.
twitter:Reuters twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:15:44Ukraine says Russian aid convoy won't be let in, denounces Moscow's "cynicism": http://t.co/TYh3MZbYKs http://t.co/a40JmRJbo4 reageer retweet
Ik heb half het idee dat Poetin mee zit te lezen op twitter en gewoon heel hard zit te lachenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland kan je zo vertellen waar het konvooi is. Maar dat vinden ze niet leuk.
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland kan je zo vertellen waar het konvooi is. Maar dat vinden ze niet leuk.
[..]
Het maakt tegelijk een farce van deze oorlog. In Rusland wordt je bestraf voor gewone diefstal. Op moord staat een zware straf. Massamoord is levenslang. Dit conflict is veel ernstiger in zijn gevolgen en daar worden spelletjes mee gespeeld. Het geeft aan dat Poetin niet zijn bevolking vertegenwoordigd, maar zichzelf GOD voelt. Hij is gek.
quote:Between June and July, the proportion of Russians who support a military incursion in eastern Ukraine has dropped from 40% to 26%, according to the independent Levada Center polling agency. But support for humanitarian aid to the region has meanwhile remained at around to 90% since May. “The Kremlin does not usually ignore this kind of consensus,” says Lev Gudkov, the director of the Levada Center. So President Vladimir Putin at least had to attempt a humanitarian mission.
Dat betekent hooguit dat zijn propaganda machine werkt.quote:
Je voelt dat het 'spelen met macht' is. Je kunt op verschillende manieren hierop reageren. sommigen bewonderen dat. Maar ik heb er geen waardering voor.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:41 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik heb half het idee dat Poetin mee zit te lezen op twitter en gewoon heel hard zit te lachen
quote:Like a battered wife who flinches when she sees a hand raised and then demeaned as being distrustful and paranoid.
Ik ook niet hoor, ik geef het slechts aan omdat ik al sinds het begin van het conflict het gevoel heb dat je steeds nét niet weet wat er gebeurt. Alles blijft bij speculatie, niets wordt bewezen. Poetin speelt op de lijnen van het veld. Iedereen weet wat 'ie doet, maar je krijgt het bewijs niet sluitend. Dat begon al met de groene mannetjes op de Krim en dat zie je nu weer met dit Konvooi.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat betekent hooguit dat zijn propaganda machine werkt.
[..]
Je voelt dat het spelen met macht is. Je kunt op verschillende manieren hierop reageren. sommigen bewonderen dat. Maar ik heb er geen waardering voor.
Iemand kan dat alleen als hij oppermachtig is, anders wordt hij teruggefloten. Het is een bewijs dat er geen checks-and-balances' zijn in Rusland.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:46 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik ook niet hoor, ik geef het slechts aan omdat ik al sinds het begin van het conflict het gevoel heb dat je steeds nét niet weet wat er gebeurt. Alles blijft bij speculatie, niets wordt bewezen. Poetin speelt op de lijnen van het veld. Iedereen weet wat 'ie doet, maar je krijgt het bewijs niet sluitend. Dat begon al met de groene mannetjes op de Krim en dat zie je nu weer met dit Konvooi.
Zoiets?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een kliek uit de bestuurselite kan bijvoorbeeld tijdens een topoverleg afspraken maken en niemand daarvan op de hoogte stellen.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:46:54At the end of the three and a half hour wait, the Kremlin press office told us the security council session will proceed behind closed doors reageer retweet
Eerder Yats en de SBU.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:41 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik heb half het idee dat Poetin mee zit te lezen op twitter en gewoon heel hard zit te lachen
Dit is een apologie. Daar zou ik toch mee oppassen in dit geval.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 15:36 schreef meth1745 het volgende:
Time, Simon Shuster: Putin Calls Western Bluff With Humanitarian Convoy Stunt
[..]
[..]
https://time.com/3105108/(...)convoy-humanitarian/
Je kunt helaas niet meer een neutraal oordeel geven. Alles word afgedaan met propaganda. Dat is de meest simpele vorm om een discussie af te breken of je gelijk te halen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Eerder Yats en de SBU.
Na een half jaar drukte in W-Europa over het gevaar van Rusland dat onze gastoevoer kan afsluiten is het Oekraine dat ertoe wil overgaan, en de enige reaktie is een mededeling van de EU dat ze bezorgd zijn...
Na maanden verontwaardiging over mensenrechtenschendingen in Oost Oekraine zwijgt het Westen als Kiev's offensief het aantal slachtoffers in twee weken verdubbelt.
Na al de klachten over media controle in Rusland stemt het parlement van Oekraine een wet die veel verder gaat, die volledig in strijd is met de voorwaarden van de economische samenwerkingsovereenkomst met de EU, en behalve de OSCE en reporters zonder grenzen horen we geen woord van protest.
Na het afdoen van claims over nazi's in Kiev als Russische propaganda maakt het Azov battalion deel uit van de Oekrainse strijdmachten, buitenlandse nazi's inbegrepen...
Omdat moraal een belangrijke rol speelt. Zonder Russisch gas moeten we zoeken naar alternatieven, en desnoods een tijd een stap terug doen. Dat kan . Maar de inzet van gas als pressiemiddel om anderen te dwingen, is onacceptabel.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Eerder Yats en de SBU.
Na een half jaar drukte in W-Europa over het gevaar van Rusland dat onze gastoevoer kan afsluiten is het Oekraine dat ertoe wil overgaan, en de enige reaktie is een mededeling van de EU dat ze bezorgd zijn...
Dit stopt alleen als Rusland zijn steun voor de rebellen stopt of als Oekraine erkent dat Rusland bepaald wat er in Oekraine gebeurd. Het is Poetin's dwingelandij die dit probleem veroorzaakt.quote:Na maanden verontwaardiging over mensenrechtenschendingen in Oost Oekraine zwijgt het Westen als Kiev's offensief het aantal slachtoffers in twee weken verdubbelt.
Er is behoefte aan 'martial law' en aan hulp van het IMF. Hulp van het IMF krijg je alleen als je niet in oorlog bent (anders bekostigd je met de hulp alleen de oorlog). Daarom neemt men nu algemene wetegeving aan, die eigenlijk alleen in oorlogstijd van kracht zou moeten zijn.quote:Na al de klachten over media controle in Rusland stemt het parlement van Oekraine een wet die veel verder gaat, die volledig in strijd is met de voorwaarden van de economische samenwerkingsovereenkomst met de EU, en behalve de OSCE en reporters zonder grenzen horen we geen woord van protest.
Het leger was niet in goede staat / niet betrouwbaar. Vandaar dat er een vrijwilligersleger is ontstaan. Met alle problemen van dien. Deze worden overigens wel kort gehouden (krijgen geen zwaar materieel mee).quote:Na het afdoen van claims over nazi's in Kiev als Russische propaganda maakt het Azov battalion deel uit van de Oekrainse strijdmachten, buitenlandse nazi's inbegrepen...
Wie dwingt wie, en wie betaalt de rekening gewoonweg niet en wie saboteert de boel.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:23 schreef deelnemer het volgende:
Maar de inzet van gas als pressiemiddel om anderen te dwingen, is stuitend
twitter:djmoskou twitterde op woensdag 13-08-2014 om 15:38:57Kom op nou mensen, een konvooi van 280 vrachtwagens kan anno 2014 toch niet zomaar zoek raken! reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |