NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 08:56 schreef kipknots het volgende:
[..]
Tja, als lid van de islamofobie brigade die elk probleem met Moslims opblaast tot alle verhoudingen weg zijn kan ik jou ook niet echt serieus nemen.Ik overschat problemen liever dan dat ik ze onderschat. Dat laatste betekent namelijk dat er niks aan gedaan wordt. Zeg maar de lijn die de afgelopen 30-40 jaar in Nederland is gevolgd. Problemen zijn nooit aangepakt en de effecten zijn averechts: radicalisering onder moslimjongeren neemt toe, salafisten breiden hun invloed uit, noem maar op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezien de staat van dienst van de islam op deze planeet lijkt er mij niks mis met op z'n minst een kritische houding ten opzichte van deze "religie van de vrede", die zich tot op de dag van vandaag gewelddadig verspreidt in een gebied dat zich uitstrekt van de Afrikaanse westkust tot aan de Filippijnen. Voeg daarbij nog de intolerantie die moslims in hun landen opbrengen voor minderheden en er lijkt me genoeg reden voor islamofobie.
Ieder weldenkend mens dat universele mensenrechten geborgd wil zien, discriminatie van minderheden wil tegengaan en voorstander van democratie is, staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam; een religie die alleen maar garant staat voor ellende en onderdrukking.
Maar leg anders eens uit: wanneer is iets in jouw ogen WEL een probleem? Geradicaliseerde, ISIS-aanbiddende, stenengooiende, Jodenhatende jongeren die hun eigen Islamitische Staat uitroepen, vallen niet onder jouw definitie van "probleem", begrijp ik uit je wegwimpel-houding. Hoe ver moet het eerst komen voordat het wel een probleem wordt?
Jep, topics over de GBL zijn altijd dikke pretquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:04 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat jij een ander nog eens zou afgeschrijven op taalgebruik/woordkeuze:
[..]
Als er iemand op grond van de manier waarop hij zichzelf (volgzaam) uitdrukt niet serieus te nemen is dan ben jij dat toch echt zelf. Kijk trouwens ook eens naar je welhaast van een ziekelijke obsessie getuigende posthistory:
http://forum.fok.nl/user/history/192657/3
Ik ben jaren terug al gestopt met serieus te reageren op GBL-gerelateerde onderwerpen. Stemvee het bloed onder de nagels vandaan halen is veel leuker
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Jep, topics over de GBL zijn altijd dikke pret
Je suis Charlie Sheen
Volgens mij heb ik 't je al eerder voorgesteld: Wanneer je niets te zeggen hebt, zeg dan ook gewoon lekker niets.quote:
Je suis Charlie Sheen
Tja, ik heb geen problemen met het aanpakken van de extremisten. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, want anders krijg je situaties als tijdens dit protest, waar er bij een 'anti-ISIS' protest random Moslims worden toegeroepen alsof het extremisten zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik overschat problemen liever dan dat ik ze onderschat. Dat laatste betekent namelijk dat er niks aan gedaan wordt. Zeg maar de lijn die de afgelopen 30-40 jaar in Nederland is gevolgd. Problemen zijn nooit aangepakt en de effecten zijn averechts: radicalisering onder moslimjongeren neemt toe, salafisten breiden hun invloed uit, noem maar op.
Gezien de staat van dienst van de islam op deze planeet lijkt er mij niks mis met op z'n minst een kritische houding ten opzichte van deze "religie van de vrede", die zich tot op de dag van vandaag gewelddadig verspreidt in een gebied dat zich uitstrekt van de Afrikaanse westkust tot aan de Filippijnen. Voeg daarbij nog de intolerantie die moslims in hun landen opbrengen voor minderheden en er lijkt me genoeg reden voor islamofobie.
Ieder weldenkend mens dat universele mensenrechten geborgd wil zien, discriminatie van minderheden wil tegengaan en voorstander van democratie is, staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam; een religie die alleen maar garant staat voor ellende en onderdrukking.
Maar leg anders eens uit: wanneer is iets in jouw ogen WEL een probleem? Geradicaliseerde, ISIS-aanbiddende, stenengooiende, Jodenhatende jongeren die hun eigen Islamitische Staat uitroepen, vallen niet onder jouw definitie van "probleem", begrijp ik uit je wegwimpel-houding. Hoe ver moet het eerst komen voordat het wel een probleem wordt?
De boodschap als land zou moeten zijn dat ook de Moslims die hier wonen hardstikke welkom zijn en we ze graag opnemen in de gemeenschap. En daarbij de extremisten wel aanpakken, maar niet de groep zo makkelijk over een kam scheren als nu gebeurd, want dat drijft de gemiddelde Moslim alleen maar verder weg.
Met alle respect, maar je post loopt over van naïviteit. Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen. Ten tweede zijn veel moslims extremist of anders op z'n minst aanhanger van zeer conservatief gedachtegoed dat haaks staat op de Nederlandse samenleving; ik kan de realiteit niet mooier maken voor je.quote:
Tja, ik heb geen problemen met het aanpakken van de extremisten. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, want anders krijg je situaties als tijdens dit protest, waar er bij een 'anti-ISIS' protest random Moslims worden toegeroepen alsof het extremisten zijn.
De boodschap als land zou moeten zijn dat ook de Moslims die hier wonen hardstikke welkom zijn en we ze graag opnemen in de gemeenschap. En daarbij de extremisten wel aanpakken, maar niet de groep zo makkelijk over een kam scheren als nu gebeurd, want dat drijft de gemiddelde Moslim alleen maar verder weg.
Dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn is een statement met een bijna idyllisch karakter. De realiteit is dat de aanwezigheid van moslims overal in West-Europa voor problemen zorgt, vooral op die plekken waar grote concentraties op één hoop zitten. De realiteit is dat die mensen zichzelf nadrukkelijk buiten de samenleving plaatsen, er compleet andere normen en waarden op nahouden. En dat ze muisstil blijven als hun zoons met ISIS-vlaggen wapperen en stenen gooien. Om nog maar te zwijgen over de torenhoge criminaliteitscijfers.
De boodschap dat ze "hartstikke welkom" zijn, spreek je zelf maar uit, maar niet namens mij. Ik heb - voor de duidelijkheid - helemaal niks tegen mensen vanwege hun nationaliteit of ras. Ik heb wél iets tegen een intolerante religie. Hoe minder voet deze aan de grond krijgt in Nederland, des te liever heb ik dat. Ik zit helemaal niet te wachten op verdere toestroom van groepen mensen met conservatieve opvattingen en probleemgedrag.
Ik sluit me aan bij de tekst die ik deze week zag op een bordje bij het anti-ISIS-protest: jullie mogen hier wonen, maar het hoeft niet. De boodschap hoeft wat mij betreft dus ook niet te zijn dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn. Heel veel Nederlanders delen die opvatting namelijk helemaal niet.
De boodschap na 30-40 jaar falende integratie moet vooral zijn dat moslims hun gedrag aanpassen, hun kinderen beter opvoeden, Nederlandse wet- en regelgeving accepteren of anders vertrekken naar landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. En verbolgen moslims die niet met dit negatieve oordeel kunnen omgaan, moeten eens aan zelfreflectie doen.
Dit. Het zal vast verongelijkt geraaskal zijn over hoe andere users tegengas geven en ageren tegen generalisaties en extreem rechts. Slikken zullen ze de extreem rechtse borrelpraat. Slik je de borrelpraat niet dan ben je een Isisfanboy. De wereld van dom rechts.quote:
[..]
Ik ga dit echt niet allemaal lezen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mutant01 op 12-08-2014 10:07:52 ]
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit. Het zal vast verongelijkt geraaskal zijn over hoe andere users tegengas geven en ageren tegen generalisaties en extreem rechts.
Gaf je maar eens wat meer en nadrukkelijker tegengas tegen moslim-extremisme in Nederland en daarbuiten. Dan was je tenminste nog een klein beetje geloofwaardig.
Je bent de realiteit volstrekt uit het oog verloren. Maar dan ook echt volstrekt. Dat maakt alleen al dat je over geloofwaardigheid weinig nuttigs te melden hebt.quote:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Een notoire probleemontkenner en wegkijker die gaat zeggen dat ik de realiteit uit het oog ben verloren. Geweldig.quote:
[..]
Je bent de realiteit volstrekt uit het oog verloren. Maar dan ook echt volstrekt. Dat maakt alleen al dat je over geloofwaardigheid weinig nuttigs te melden hebt.
Gezien je reputatie op dit forum kan ik het eigenlijk alleen maar als compliment beschouwen. Ik zou me zorgen moeten maken als ik een uitspraak deed waar jij het roerend mee eens was.
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.quote:
[..]
Een notoire probleemontkenner en wegkijker die gaat zeggen dat ik de realiteit uit het oog ben verloren. Geweldig.
Gezien je reputatie op dit forum kan ik het eigenlijk alleen maar als compliment beschouwen. Ik zou me zorgen moeten maken als ik een uitspraak deed waar jij het roerend mee eens was.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet
hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Allah Al Watan Al Malik
'Islamofoob'.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet
hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Zo'n kansloze term voor mensen die kritisch zijn en niet alles maar zommaar accepteren.
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.quote:
[..]
'Islamofoob'.
Allah Al Watan Al Malik
Je opstelling zou moreel superieur zijn, ware het niet dat die struisvogel-houding al jarenlang aantoonbaar faalt. Problemen downplayen in plaats van aanpakken werkt niet. Als je de zaak ook maar een beetje objectief en met gezond verstand bekeek, had je dat allang ingezien.quote:
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Neem anders eens een voorbeeld aan iemand als Ahmed Marcouch, die de problemen wél ziet en benoemt. Om vervolgens te worden verketterd door de Marokkaanse gemeenschap. Want zo zitten deze haatdragende personen met nul zelfkritiek wel in elkaar, kennelijk.
Maar goed, het is uiteraard je goed recht om die problemen niet onder ogen te zien, om je vingers in je oren te stoppen en keihard "lalalala" te roepen. Prachtig allemaal, maar het lost niks op. En bovendien: waarom zouden "leugens" moeten worden opgelost? Er is immers niks aan de hand, er zijn geen problemen. De taferelen van afgelopen weken waren maar scenes uit een film. Of zoiets.
Ik ren trouwens niet weg van FOK.nl, maar wel uit NWS. Ik kom hier haast nooit meer. Gewoon, omdat alles al 298 miljoen keer gezegd is. Het is dodelijk vermoeiend om te "discussiëren" met mensen die problemen nog niet eens inzien als ze zich een meter voor hun neus afspelen. Tijdsverspilling is het.
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.quote:
Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat verschil is er inderdaad. Maar volgens mij zie jij zelf dat verschil niet en noem je gewoon elke criticus islamofoob.quote:
[..]
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.
Ik vind het prima om zo genoemd te worden. Na "racist" en "extremist" is het labeltje "islamofoob" bijna een compliment. Misschien als iemand ook maar één positief aspect kan opnoemen van 40 jaar aanwezigheid van de islam in Nederland dat ik mijn mening herzie.quote:
'Islamofoob'.
"Deugdelijk" en "overdrijven" zijn subjectieve termen. Een probleem benoemen is bij jou al overdrijven. Problemen moeten immers onder het tapijt worden geschoven.quote:
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.
Een veel interessantere vraag is waarom zo veel mensen in Nederland toenemend islam-kritisch of islamofoob zijn. Hoe zou dat komen, denk je?
Datzelfde geldt voor mij.quote:
[..]
Ik vind het prima om zo genoemd te worden. Na "racist" en "extremist" is het labeltje "islamofoob" bijna een compliment. Misschien als iemand ook maar één positief aspect kan opnoemen van 40 jaar aanwezigheid van de islam in Nederland dat ik mijn mening herzie.
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?quote:
[..]
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Ik zit op mij telefoon dus ben niet in staat om ellenlange epistels te gaan schrijven. Maar je negeert een essentieel onderdeel van mijn post. Namelijk je leugenachtige retoriek. Die retoriek haal je ook altijd aan om weer in een soort verongelijkte modus te vervallen. Mensen met gezond verstand hebben dat al doorzien. Meer concreet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
Allah Al Watan Al Malik
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.quote:
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Alsof dat het legitiem maakt. Wil je nu echt dat ik hier een Godwin ga lopen maken?quote:
Een veel interessantere vraag is waarom zo veel mensen in Nederland toenemend islam-kritisch of islamofoob zijn. Hoe zou dat komen, denk je?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee. Ik noem mensen die geen Islam in Nederland willen islamofoob. Er hangt verder ook geen waardeoordeel aam. Het is louter een constatering.quote:
[..]
Dat verschil is er inderdaad. Maar volgens mij zie jij zelf dat verschil niet en noem je gewoon elke criticus islamofoob.
Allah Al Watan Al Malik
De demonstratie van zaterdag was er eentje van enkele honderden Koerden; een bevolkingsgroep die direct slachtoffer is van de terreurdaden van ISIS; je weet wel, de club die in de Haagse Schilderswijk zo geliefd is.quote:
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Hoe vervelend je het ook vindt, ook een anti-moslim-protest mag plaatsvinden en valt onder het recht op vrije meningsuiting. Voor de demonstratie en de gekozen route was een vergunning verleend. Iets met rechtsstaat, handhaving en openbare orde.
Maar omdat de boodschap van de demonstranten je niet aanstaat, is het ineens "provoceren" en is het kennelijk begrijpelijk of verklaarbaar dat hen de doorgang wordt belemmerd en dat ze met stenen worden bekogeld. Vertel eens: hoeveel moslim-demonstraties van de laatste weken zijn verhinderd door tegendemonstranten die met stenen gingen gooien?
Vervelend hè, extreem-rechtse figuren die "tegenstellingen tussen wij en zij vergroten". Kwam je ook tot die geweldige conclusie na het zien van de haatbaarden die "Dood aan de Joden" riepen en die met ISIS-vlaggen stonden te wapperen? Of vond je dat gewoon normaal?
Echt, de tegenstellingen tussen autochtone Nederlanders en haatdragende moslim-extremisten kunnen wat mij betreft niet genoeg uitvergroot en vergoot worden. En laten we er eindelijk ook eens conclusies aan verbinden, in plaats van dat doodvermoeiende struisvogel-gedrag dat al tientallen jaren faalt.
Zeg het maar: willen we dat er in Nederland plaats is voor moslim-extremisme, of dwingen we dergelijke extremisten tot gedragsaanpassing of vertrek naar een ander land? Ik kies duidelijk en ondubbelzinnig voor dat laatste scenario want de maat is meer dan vol; al heel lang, trouwens. We moeten hard afrekenen met moslim-extremisme in Nederland. En dat zullen we als autochtone Nederlanders zélf moeten doen. Van "gematigde" moslims hoeven we niet of nauwelijks steun te verwachten.
De intentie van die pro-ISIS demo was net zo fout als die van de Pro Patria demo. De pro-ISIS demo zou ik ook geen pro-Palestina demo willen noemen, net zomin als dat ik de Pro Patria demo een anti-ISIS demo zou willen noemen. Beide kunnen we missen als kiespijn.quote:
[..]
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ehrm, nee hoor, dat is verboden.quote:
[..]
Hoe vervelend je het ook vindt, ook een anti-moslim-protest mag plaatsvinden en valt onder het recht op vrije meningsuiting.
Je bent waarschijnlijk in de war met anti-islam-protest. Dat mag wel. Anti-moslim niet.
Weer fout, een demonstratie hoef je alleen maar te melden, er bestaan geen vergunningen voor demonstraties. Overigens vind ik wel dat de autoriteiten deze demonstratie op die route niet toe hadden moeten staan. Het ziet er ook naar uit dat dit voorlopig ook de laatste demonstratie in de Schilderswijk was, want er zijn steeds meer oproepen om verdere demonstraties daar te verbieden. En dat lijkt me een goede zaak.quote:Voor de demonstratie en de gekozen route was een vergunning verleend.
Precies, daarom niet meer op die plek want dat leidt alleen maar tot openbare orde problemen.quote:Iets met rechtsstaat, handhaving en openbare orde.
Ach boe hoe hoe, dit is echt niet de eerste keer dat een (tegen)demonstratie uit de hand loopt. Dat was ook het doel van Pro Patria. Missie geslaagd.quote:Maar omdat de boodschap van de demonstranten je niet aanstaat, is het ineens "provoceren" en is het kennelijk begrijpelijk of verklaarbaar dat hen de doorgang wordt belemmerd en dat ze met stenen worden bekogeld. Vertel eens: hoeveel moslim-demonstraties van de laatste weken zijn verhinderd door tegendemonstranten die met stenen gingen gooien?
Nee, dat vind ik niet normaal. Geen van beide groepen zijn mijn vrienden, om het maar even met een understatement uit te drukken.quote:Vervelend hè, extreem-rechtse figuren die "tegenstellingen tussen wij en zij vergroten". Kwam je ook tot die geweldige conclusie na het zien van de haatbaarden die "Dood aan de Joden" riepen en die met ISIS-vlaggen stonden te wapperen? Of vond je dat gewoon normaal?
Ik wil geen enkel extremisme hier. En daarin zit hem blijkbaar het verschil tussen jou en mij.quote:Zeg het maar: willen we dat er in Nederland plaats is voor moslim-extremisme
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wat wil je dat ik zeg over het "essentiële" deel van je post, namelijk "mijn leugenachtige retoriek". Je observaties zijn zo subjectief en gekleurd als de neten. Je verwijt mij "rechtse borrelpraat" en verwacht dan dat ik jouw struisvogel-geneuzel serieus neem? Ik zou haast willen dat ik rechts was; dat maakte discussies een stuk simpeler. Ik ben sociaal-liberaal ingesteld; altijd geweest. Ik hecht sterk aan zaken als mensenrechten en optimale vrijheid. Precies daarom ageer ik tegen alle soorten extremisme; altijd consequent gedaan.quote:
Ik zit op mij telefoon dus ben niet in staat om ellenlange epistels te gaan schrijven. Maar je negeert een essentieel onderdeel van mijn post. Namelijk je leugenachtige retoriek. Die retoriek haal je ook altijd aan om weer in een soort verongelijkte modus te vervallen. Mensen met gezond verstand hebben dat al doorzien. Meer concreet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
En op dit moment is moslim-extremisme het soort extremisme waarmee we in Nederland het meest hebben te stellen. Maar kennelijk ben je een "leugenaar" als je wijst op de radicalisering van moslimjongeren en de alarmbellen die bijvoorbeeld de AIVD laat afgaan. Allemaal onzin natuurlijk. Radicalisering is gaande in moskeeën, jongeren worden voor de jihad geronseld, tuig staat met ISIS-vlaggen te zwaaien en roept een Islamitsche Staat uit in de Schilderswijk. En dat moeten we dan kennelijk maar gewoon normaal vinden?
Ik vind dat NIET normaal en iedereen - zelfs dubieuze rechtse figuren - die hiertegen ageert, heeft mijn volledige steun. En trouwens ook het volste recht om zich te laten horen. Maar één voor één werden in dit topic foto's geplaatst van dubieuze figuren onder de demonstranten van zondag:
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
Heb je zulke foto's ook geplaatst in de topics over ISIS-fanboys? Maar laat me raden: het soort haatzaai-clubjes dat dergelijke protesten organiseert hoeft niet langs dezelfde meetlat als de demonstranten van zondag.
Ik heb nergens gezegd dat moslims hadden moeten meelopen zondag. We kunnen alleen maar vaststellen dat moslims niet of nauwelijks een krimp geven over het geweld van ISIS en tal van andere identieke clubs zoals Boko Haram, terwijl ze wél staan te schuimbekken over Gaza. Sterker nog: er wordt zelfs openlijk en herhaaldelijk sympathie betuigd aan ISIS. Waar zijn de gematigde moslims die hun extremistische broeders van dit soort gedrag weerhouden? Nergens.
Ik verwacht trouwens ook helemaal niks van je; alweer zo'n misvatting. Je positie is allang duidelijk en je posts voldoen voortdurend aan hetzelfde patroon. Je walging richt zich doorgaans niet op je wat meer extremistisch aangelegde broeders, maar op mensen die problemen benoemen en aangepakt willen zien.
Goede post.. volledig eensquote:
[..]
Met alle respect, maar je post loopt over van naïviteit. Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen. Ten tweede zijn veel moslims extremist of anders op z'n minst aanhanger van zeer conservatief gedachtegoed dat haaks staat op de Nederlandse samenleving; ik kan de realiteit niet mooier maken voor je.
Dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn is een statement met een bijna idyllisch karakter. De realiteit is dat de aanwezigheid van moslims overal in West-Europa voor problemen zorgt, vooral op die plekken waar grote concentraties op één hoop zitten. De realiteit is dat die mensen zichzelf nadrukkelijk buiten de samenleving plaatsen, er compleet andere normen en waarden op nahouden. En dat ze muisstil blijven als hun zoons met ISIS-vlaggen wapperen en stenen gooien. Om nog maar te zwijgen over de torenhoge criminaliteitscijfers.
De boodschap dat ze "hartstikke welkom" zijn, spreek je zelf maar uit, maar niet namens mij. Ik heb - voor de duidelijkheid - helemaal niks tegen mensen vanwege hun nationaliteit of ras. Ik heb wél iets tegen een intolerante religie. Hoe minder voet deze aan de grond krijgt in Nederland, des te liever heb ik dat. Ik zit helemaal niet te wachten op verdere toestroom van groepen mensen met conservatieve opvattingen en probleemgedrag.
Ik sluit me aan bij de tekst die ik deze week zag op een bordje bij het anti-ISIS-protest: jullie mogen hier wonen, maar het hoeft niet. De boodschap hoeft wat mij betreft dus ook niet te zijn dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn. Heel veel Nederlanders delen die opvatting namelijk helemaal niet.
De boodschap na 30-40 jaar falende integratie moet vooral zijn dat moslims hun gedrag aanpassen, hun kinderen beter opvoeden, Nederlandse wet- en regelgeving accepteren of anders vertrekken naar landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. En verbolgen moslims die niet met dit negatieve oordeel kunnen omgaan, moeten eens aan zelfreflectie doen.
En precies deze houding is zeer problematisch, maar dat zie je waarschijnlijk niet in. Een demonstratie moet in principe overal in Nederland kunnen plaatsvinden. Het kan niet zo zijn dat een bepaald gebied tot een no-go-area wordt verklaard, omdat daar een Islamitische Staat is uitgeroepen en omdat onze overheid de openbare orde daar niet weet te handhaven.quote:
Precies, daarom niet meer op die plek want dat leidt alleen maar tot openbare orde problemen.
Dit raakt de basisprincipes van onze democratische rechtsstaat. En jij haalt je schouders erover op.
Ik zou vooral voor jezelf spreken, als ik jou was. Je wilt "geen enkel extremisme hier", maar als het er wél is, laat je het vrolijk op z'n beloop. Stuur demonstranten maar met een grote boog om de Schilderswijk heen. De daar aanwezige moslim-extremisten zouden maar eens voort het hoofd worden gestoten.quote:
Ik wil geen enkel extremisme hier. En daarin zit hem blijkbaar het verschil tussen jou en mij.
Je wilt geen enkel extremisme, maar tegelijk leg je extremisten geen strobreed in de weg om hun gang te gang. Sorry, maar je bent 100 procent ongeloofwaardig.
Je haalt dingen door elkaar. Demonstraties mogen wel degelijk verboden worden op bepaalde tijdstippen en plaatsen en er mogen wel degelijk voorwaarden aan gesteld worden om de openbare orde te handhaven. Dat wil nog niet zeggen dat een gebied tot no-go area wordt bestempeld. Je hebt nog steeds het volste recht om de Schilderswijk te betreden zolang je niet het doel hebt om daar de orde te gaan lopen verstoren, en de overheid hoort je daarin ook te beschermen.quote:
[..]
En precies deze houding is zeer problematisch, maar dat zie je waarschijnlijk niet in. Een demonstratie moet in principe overal in Nederland kunnen plaatsvinden. Het kan niet zo zijn dat een bepaald gebied tot een no-go-area wordt verklaard, omdat daar een Islamitische Staat is uitgeroepen en omdat onze overheid de openbare orde daar niet weet te handhaven.
Nee, ik ben er gewoon wat praktischer in. Ik heb het niet zo op verschillende groepen mensen die elkaar te lijf gaan. Want ik maak me geen enkele illusie over wat er gebeurd zou zijn als de ME daar niet aanwezig was geweest.quote:Dit raakt de basisprincipes van onze democratische rechtsstaat. En jij haalt je schouders erover op.
Alsof een mars door die wijk ook maar iets oplost. Het maakt het probleem eerder groter, want extremisme gedijt juist in een klimaat waar groepen tegen elkaar opgezet worden. Ik denk ook dat beide kanten uiterst tevreden zijn over de uitkomst van deze demonstratie, ze worden er allebei alleen maar sterker van. Dat had voorkomen kunnen worden door een demonstratie op deze route niet toe te staan.quote:Ik zou vooral voor jezelf spreken, als ik jou was. Je wilt "geen enkel extremisme hier", maar als het er wél is, laat je het vrolijk op z'n beloop. Stuur demonstranten maar met een grote boog om de Schilderswijk heen. De daar aanwezige moslim-extremisten zouden maar eens voort het hoofd worden gestoten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wederom ga je feitelijk niet in op mijn post, waarin ik duidelijk aangeef wat er leugenachtig is aan je houding. Interessant is dat je het over een hele andere boeg gooit. Namelijk dat ik je leugenachtig noem omdat je zou stellen dat er groeiend radicalisme is onder jongeren. Wederom een leugen. Zoals duidelijk gemaakt in mijn vorige post, wat jij wijselijk negeert, gaat het hier om je bewering dat ik een voor een de dubieuze figuren van deze demonstratie zou hebben uitgelicht en je bewering dat ik de problematiek rondom radicale jongeren zou ontkennen. Dat dit een leugen is heeft niets met politiek kleur of subjectiviteit te maken. Het is objectief vast te stellen. Ook hier in deze post quote je fotos die mij niet bekend zijn, laat staan door mij gepost zijn. Voor een ieder te zien.quote:
[..]
Wat wil je dat ik zeg over het "essentiële" deel van je post, namelijk "mijn leugenachtige retoriek". Je observaties zijn zo subjectief en gekleurd als de neten. Je verwijt mij "rechtse borrelpraat" en verwacht dan dat ik jouw struisvogel-geneuzel serieus neem? Ik zou haast willen dat ik rechts was; dat maakte discussies een stuk simpeler. Ik ben sociaal-liberaal ingesteld; altijd geweest. Ik hecht sterk aan zaken als mensenrechten en optimale vrijheid. Precies daarom ageer ik tegen alle soorten extremisme; altijd consequent gedaan.
En op dit moment is moslim-extremisme het soort extremisme waarmee we in Nederland het meest hebben te stellen. Maar kennelijk ben je een "leugenaar" als je wijst op de radicalisering van moslimjongeren en de alarmbellen die bijvoorbeeld de AIVD laat afgaan. Allemaal onzin natuurlijk. Radicalisering is gaande in moskeeën, jongeren worden voor de jihad geronseld, tuig staat met ISIS-vlaggen te zwaaien en roept een Islamitsche Staat uit in de Schilderswijk. En dat moeten we dan kennelijk maar gewoon normaal vinden?
Ik vind dat NIET normaal en iedereen - zelfs dubieuze rechtse figuren - die hiertegen ageert, heeft mijn volledige steun. En trouwens ook het volste recht om zich te laten horen. Maar één voor één werden in dit topic foto's geplaatst van dubieuze figuren onder de demonstranten van zondag:
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
Heb je zulke foto's ook geplaatst in de topics over ISIS-fanboys? Maar laat me raden: het soort haatzaai-clubjes dat dergelijke protesten organiseert hoeft niet langs dezelfde meetlat als de demonstranten van zondag.
Ik heb nergens gezegd dat moslims hadden moeten meelopen zondag. We kunnen alleen maar vaststellen dat moslims niet of nauwelijks een krimp geven over het geweld van ISIS en tal van andere identieke clubs zoals Boko Haram, terwijl ze wél staan te schuimbekken over Gaza. Sterker nog: er wordt zelfs openlijk en herhaaldelijk sympathie betuigd aan ISIS. Waar zijn de gematigde moslims die hun extremistische broeders van dit soort gedrag weerhouden? Nergens.
Ik verwacht trouwens ook helemaal niks van je; alweer zo'n misvatting. Je positie is allang duidelijk en je posts voldoen voortdurend aan hetzelfde patroon. Je walging richt zich doorgaans niet op je wat meer extremistisch aangelegde broeders, maar op mensen die problemen benoemen en aangepakt willen zien.
Je claimt tegen alle soorten extremisten te zijn. Desalniettemin laat je hier tegelijk weten de de betrokken rechts extremistische organisaties onvoorwaardelijk te steunen in hun retoriek en tegelijkertijd elke vorm van kritiek op hen als een soort van aanval te beschouwen. Hoe raar zou het overkomen als je mij hoort klagen indien dat ook zo gebeuren bij radicale isis figuren. Precies... mij zou het geen reet schelen. Au contrair ik zou het enorm toejuichen. Dat is dan ook het onderscheid... ik ben tegen alle vormen van extremisme... ook als de extremisten misschien wel eens ergens een puntje zouden hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 12-08-2014 11:58:43 ]
Allah Al Watan Al Malik
Ach ja vanzelf gaat er via de NAVO / UK / VS een oproep komen aan Nederland om ook mee te doen met de strijd tegen de Islamitische staat. De VS is al begonnen met het oppakken van de juichaapjes van ISIS:
http://edition.cnn.com/20(...)izer-suspect-arrest/
Ze wijzen dan ook naar de problematiek in ons eigen land en dan moet Den Haag wel iets doen om niet een compleet modderfiguur te slaan.
http://edition.cnn.com/20(...)izer-suspect-arrest/
Ze wijzen dan ook naar de problematiek in ons eigen land en dan moet Den Haag wel iets doen om niet een compleet modderfiguur te slaan.
Al begonnen? Doe nou niet of Nederland niets doet.quote:
Ach ja vanzelf gaat er via de NAVO / UK / VS een oproep komen aan Nederland om ook mee te doen met de strijd tegen de Islamitische staat. De VS is al begonnen met het oppakken van de juichaapjes van ISIS:
http://edition.cnn.com/20(...)izer-suspect-arrest/
Ze wijzen dan ook naar de problematiek in ons eigen land en dan moet Den Haag wel iets doen om niet een compleet modderfiguur te slaan.
Amsterdamse Syrieganger opgepakt na terugkeer in Nederland
(bericht uit April)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Een complete wijk is afgesloten van het gezag van de politie en gemeente dus Nederland doet vrij weinig aan dit specfieke probleem.quote:
[..]
Al begonnen? Doe nou niet of Nederland niets doet.
Amsterdamse Syrieganger opgepakt na terugkeer in Nederland
(bericht uit April)
Wat mij betreft houden ze een complete razzia in de schilderswijk, en pakken ze al die tering aapjes die zo staan te juichen voor IS op
Zonder wrijving geen glans
Je link gaat over Syriëgangers. Dat is wat anders dan een vlaggen zwaaiende puber in een achterstandswijk.quote:
[..]
Een complete wijk is afgesloten van het gezag van de politie en gemeente dus Nederland doet vrij weinig aan dit specfieke probleem.
En ook van hen zijn er een aantal opgepakt. Bij beide demonstraties.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee, wat mij betreft herstellen ze het gezag in de schilderswijk, gaan ze na wie de 'staat' daar leiden en verbieden ze de verspreiding van IS / Jihad propaganda en beschermen ze kinderen die worden gebrainwashed. Als je een probleem wilt oplossen ben je uiteraard direct extreem rechts, terwijl het geweldloos kan.quote:
Wat mij betreft houden ze een complete razzia in de schilderswijk, en pakken ze al die tering aapjes die zo staan te juichen voor IS op
Dat kan er natuurlijk ook mee te maken hebben dat er bij extreem rechts wat figuren rondlopen die nog weleens van naam veranderen en soms van de radar af verdwijnen.quote:
[..]
Regio 15 was er ook wel bij. Ik doel op het videoteam van de politie dat als vanzelfsprekend voor extreem-rechts uitrukt maar bij een demonstratie georganiseerd door openlijke ISIS-sympathisanten kennelijk niet zo nodig wordt geacht.
Ook kan het zijn dat ze dat op die manier doen omdat ze niet goed weten vooraf wie op zulke dingen af zal komen, want er wordt in de hoek ook nog weleens misbruik gemaakt van situatie's, dat ze gaan proberen te stoken.
Dat het nodig wordt geacht bij die isis demo kan dus ook gewoon eraan liggen dat ze die idioten gewoon goed in kaart hebben en het dus echt niet zo nodig is om daar nog ze te filmen.
Weet niet of dit zo is, maar het is een mogelijke verklaring.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt, er waren wel meer mensen die in de eerste instantie wel entho waren over nog een anti isis demonstratie. De meeste die ik daarvan "ken"(het gehoord heb van ze) waren al teruggeschrokken van de facebook van pro patria erover.quote:
[..]
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
En dat zonder ook maar 1 probleem.quote:Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Ja, waarom toch, als je de verdedigers van deze demonstratie moet geloven is die gast van identitair verzet die dit georganiseerd heeft eigenlijk een hele lieve man. Mensen van een andere afkomst waren hartstikke welkom, waren ze ook erg aardig voor op die facebooksite over deze demo.quote:Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een vergelijking weer, echt oksel door de bochtquote:
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?
Demo's van duizenden mensen met een enkeling die over de schreef gaat vergelijken met een ukkepukkerige demo georganiseerd door extreem rechts waar de meerderheid bij enge clubjes hoort.
Als je het hebt over die pro isis demo dan was dat een anti heel veel demo en was ronduit achtelijk te noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dus echt niet waar. Moet echt zeggen dat het beeld in de media ontzettend gekleurd was. Irl was het echt een hele fatsoenlijke demo waar ik dan geweest ben. Van de andere heb ik hetzelfde gehoord.quote:
[..]
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.
Enkelen die over de schreef gingen met borden/leuzen, maar verder heel rustig en gewoon fatsoenlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat er niet om wie er demonstreert, het gaat om de reactie op de demonstratie "Na" en ik herhaal "Na" dat de politie de stoet weg stuurde begon het tuig met stenen te gooien naar politie en journalisten aan te vallen, omdat zij het zelf wilde framen als een soort van veldslag / oorlog tegen het gezag.
Dus ik kan ook van jou reactie's vinden waar je je uitspreekt tegen het feit dat die grote pro palestina demo's een route kregen waarbij ze niet langs bepaalde zaken mochten? En ze bv ook niet voor de ambassade van israel mochten gaan demonstreren?quote:
[..]
En precies deze houding is zeer problematisch, maar dat zie je waarschijnlijk niet in. Een demonstratie moet in principe overal in Nederland kunnen plaatsvinden. Het kan niet zo zijn dat een bepaald gebied tot een no-go-area wordt verklaard, omdat daar een Islamitische Staat is uitgeroepen en omdat onze overheid de openbare orde daar niet weet te handhaven.
Dit raakt de basisprincipes van onze democratische rechtsstaat. En jij haalt je schouders erover op.
Daar heb je vast lange betogen over geschreven waar je me op kan wijzen.
Het is onzin wat je hier zegt, er wordt altijd gekeken of een route, plek of situatie niet tot conflict kan leiden, als dat zo is is demonstreren daar niet toegestaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is schromelijk overdrijven. Die wijk is niet afgesloten van het gezag van politie en gemeente.quote:
[..]
Een complete wijk is afgesloten van het gezag van de politie en gemeente dus Nederland doet vrij weinig aan dit specfieke probleem.
Het is zeker niet fris, er moet een hoop gedaan worden, maar we moeten niet net doen alsof er echt een aparte staat is zowat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo zien zij dat wel en als wij hen in die waan laten geeft dat andere een voorbeeld om het ook te doen.quote:
[..]
Dit is schromelijk overdrijven. Die wijk is niet afgesloten van het gezag van politie en gemeente.
Het is zeker niet fris, er moet een hoop gedaan worden, maar we moeten niet net doen alsof er echt een aparte staat is zowat.
Het gaat om beide. Die idioten die stenen gooide hebben gereageerd op een extreem rechtse demo voor hun neus. Hun handelen is fout, moet gewoon heel stevig bestraft worden, maar het is wel een reactie op wat er liep en niet perse op anti isis.quote:
Het gaat er niet om wie er demonstreert, het gaat om de reactie op de demonstratie "Na" en ik herhaal "Na" dat de politie de stoet weg stuurde begon het tuig met stenen te gooien naar politie en journalisten aan te vallen, omdat zij het zelf wilde framen als een soort van veldslag / oorlog tegen het gezag.
Denk dan ook dat er heel wat meer pokkeblagen rondliepen dan echte isis fanboys.
Dit was dan ook vantevoren al bekend. Via die facebook van dit pro patria gebeuren was het vele al heel prima duidelijk wat dit was(de hele directe koppeling met extreem rechts.. Dat zet de boel veel meer op scherp dan een gewone demo had gedaan.
Ook is er nog het omsingelen van dat theehuis voordat de demo begon, ook dat zal als een lopend vuurtje rondgegaan zijn, net zoals dat daar geen normale mensen liepen(misschien een verdwaalt persoon ertussen, maar dat als uitzondering). Dan ook nog de prinsenvlaggen en de vlaams belang vlaggen en je hebt wel een beeld dat een specifieke reactie oproept. Dit was gewoon extremisten vs extremisten en pokkeblagen.
Dat gaat gewoon fout en is iets dat gestopt moet worden, dat gebeurd altijd trouwens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet dat er mensen opgepakt zijn he?quote:
[..]
Zo zien zij dat wel en als wij hen in die waan laten geeft dat andere een voorbeeld om het ook te doen.
Je overdrijft echt schromelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je het overwinningsfilmpje gezien?quote:
[..]
Je weet dat er mensen opgepakt zijn he?
Je overdrijft echt schromelijk.
De oproep van van Doorn voor knokploegen?
twitter:ArnoudvDoorn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:47:51 Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf. #PvdE reageer retweet
Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf.
Gewone mensen hebben veel te veel te verliezen om zo in beeld te komen, het zijn juist alleen de extremisten die zoiets doen/durven. Veel zullen ook bang zijn voor de ISIS aanhangers.quote:
[..]
Het gaat om beide. Die idioten die stenen gooide hebben gereageerd op een extreem rechtse demo voor hun neus. Hun handelen is fout, moet gewoon heel stevig bestraft worden, maar het is wel een reactie op wat er liep en niet perse op anti isis.
Denk dan ook dat er heel wat meer pokkeblagen rondliepen dan echte isis fanboys.
Dit was dan ook vantevoren al bekend. Via die facebook van dit pro patria gebeuren was het vele al heel prima duidelijk wat dit was(de hele directe koppeling met extreem rechts.. Dat zet de boel veel meer op scherp dan een gewone demo had gedaan.
Ook is er nog het omsingelen van dat theehuis voordat de demo begon, ook dat zal als een lopend vuurtje rondgegaan zijn, net zoals dat daar geen normale mensen liepen(misschien een verdwaalt persoon ertussen, maar dat als uitzondering). Dan ook nog de prinsenvlaggen en de vlaams belang vlaggen en je hebt wel een beeld dat een specifieke reactie oproept. Dit was gewoon extremisten vs extremisten en pokkeblagen.
Dat gaat gewoon fout en is iets dat gestopt moet worden, dat gebeurd altijd trouwens.
Heb je de oproep voor de nieuwe demo gezien waar gezegd wordt dat ze niet zullen accepteren dat de politie ingrijpt, dat ze koste wat het kost erlangs willen? Er wordt gezegd dat ze het desnoods zelf doen?quote:
[..]
Heb je het overwinningsfilmpje gezien?
De oproep van van Doorn voor knokploegen?twitter:ArnoudvDoorn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:47:51 Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf. #PvdE reageer retweet
Heb je al de organisatoren van dit gedoe eens bekeken, hun site, wat er over ze geschreven wordt e.d.? Die zitten echt op hetzelfde niveau als de rellende allochtokkie's.
Je weet dat hun tactieken vaak bestaan uit conflicten opzoeken, de harde kernen tegen over elkaar proberen te krijgen om ellende te schoppen?
Geen goed woord voor die stenengooiers e.d. hoor, echt niet, maar ik begrijp echt niet dat de mensen die zo hard tekeer gaan over het extremisme van sommige moslims dit ineens met de mantel der liefde bedekken.
Een paar pro isis lui bij een enorme pro palestina demo en er wordt net gedaan alsof de hele palestina demo een anti joden/isis demo was, helemaal afgekeurd, mensen worden hypocriet genoemd omdat ze dat openlijk afkeuren en dat niet gedaan zouden hebben bij andere zaken. Maar zelf achter extreem rechts gaan staan, een organisatie die al het een en ander op zijn naam heeft staan(en aansluiting van anderen die dat ook hebben), een organisator(paul) die een erg fijn strafblad heeft waar de gemiddelde isis fanboy trots op zou zijn.
Is het nu echt zo moeilijk om beide af te keuren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie heeft wat te verliezen dan hier in nederland door aan te sluiten bij een anti isis demo?quote:
[..]
Gewone mensen hebben veel te veel te verliezen om zo in beeld te komen, het zijn juist alleen de extremisten die zoiets doen/durven. Veel zullen ook bang zijn voor de ISIS aanhangers.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een steen tegen je kop? Als het uit de hand loopt in een gevecht terecht komen? Met je kop op tv en van dat isis tuig die je opzoekt? Met je kop op Twitter? Meteen gezien worden als nazi? Je werkgever? In een groep kan veel fout gaan ook al heb je goede bedoelingen, zie hooligans en meelopers.quote:
[..]
Wie heeft wat te verliezen dan hier in nederland door aan te sluiten bij een anti isis demo?
Dan sluit je aan bij 1 van de demo's die de koerden organiseren. Het hoeft niet perse daar door de straat.quote:
[..]
Een steen tegen je kop? Als het uit de hand loopt in een gevecht terecht komen? Met je kop op tv en van dat isis tuig die je opzoekt? Met je kop op Twitter? Meteen gezien worden als nazi? Je werkgever? In een groep kan veel fout gaan ook al heb je goede bedoelingen, zie hooligans en meelopers.
Maar ik denk echt dat er anders gereageerd zou zijn als dit geen overduidelijke extreem rechtse demo was. Kan niet beloven dat er geen enkeling of klein handjevol zou zijn onder de isis fanboys die niet wat zou proberen te doen, maar denk dat het er anders uitgezien had.
En dat mensen bang zouden zijn voor isis fanboys, ik merk er niets van, zie mensen gewoon in discussie gaan met isis fanboys die ze persoonlijk kennen. Zie mensen zich gewoon uitspreken op allerlei manieren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat kansloos dit !quote:
[..]
Heb je het overwinningsfilmpje gezien?
De oproep van van Doorn voor knokploegen?twitter:ArnoudvDoorn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:47:51 Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf. #PvdE reageer retweet
Nou ik woonde in Vrederust, zat elke dag in lijn 9 naar station HS, langs de Schilderswijk en ben een paar maanden geleden verhuisd, ik kom daar nooit meer in de buurt, teringzooi is het, wil er ook niks meer mee te maken hebben.quote:
[..]
Dan sluit je aan bij 1 van de demo's die de koerden organiseren. Het hoeft niet perse daar door de straat.
Maar ik denk echt dat er anders gereageerd zou zijn als dit geen overduidelijke extreem rechtse demo was. Kan niet beloven dat er geen enkeling of klein handjevol zou zijn onder de isis fanboys die niet wat zou proberen te doen, maar denk dat het er anders uitgezien had.
En dat mensen bang zouden zijn voor isis fanboys, ik merk er niets van, zie mensen gewoon in discussie gaan met isis fanboys die ze persoonlijk kennen. Zie mensen zich gewoon uitspreken op allerlei manieren.
De overheid moet dit gewoon oplossen. Ik betaal meer dan genoeg belasting.
Het is echt een prutbuurt, zou er nog niet dood gevonden willen worden. Maar ik ken wat mensen die er wonen en ken meer mensen die daar niet wonen maar die ook wel met elkaar in discussie zijn over isis.quote:
[..]
Nou ik woonde in Vrederust, zat elke dag in lijn 9 naar station HS, langs de Schilderswijk en ben een paar maanden geleden verhuisd, ik kom daar nooit meer in de buurt, teringzooi is het, wil er ook niks meer mee te maken hebben.
De overheid moet dit gewoon oplossen.
Dat is wat ik bedoel met dat schromelijk overdrijven. Er is echt een probleem en ja die moet aangepakt worden, maar het heeft geen zin het zoveel groter te maken dan het is(het is echt al erg genoeg zoals het is!). Er is geen echt actieve isis hier in nederland, wel fanboys en mafkezen die vertrekken om actief aan hun doelen mee te werken, maar (nog) niet hier.
Onder moslims is isis niet breed gedragen en is er gewoon een discussie gaande tussen die kleine minderheid die isis wel draagt en degene die dat niet doen. De groep die isis wel draagt zijn trouwens lang niet altijd gelijk ook potientele agressievelingen, je kan ze raar/geflipt noemen omdat ze alle gruwelen van isis ontkennen(anderen daar de schuld van geven), maar ze staan niet achter die gruwelen, hebben 1 of ander kusjekroelbeeld in hun hoofd bij isis.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je als wijk organiseren tegen andere tokkies en debieltjes van buitenaf (en politie) is goed Haags gebruik hoor. Vroeger was dat zelfs de grootste sport hier in de regio: http://www.npo.nl/andere-tijden/23-12-2010/NPS_1160404quote:
[..]
Heb je het overwinningsfilmpje gezien?
De oproep van van Doorn voor knokploegen?twitter:ArnoudvDoorn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:47:51 Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf. #PvdE reageer retweet
Dat van Doorn en de rest van z'n vriendjes debieltjes zijn is natuurlijk tevens waar.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het is aan de politie om dat op te lossen niet de knokploegen van Arnoud van Doorn of FreeAseer of hoe al die malle clubjes nu ook heten.quote:
[..]
Heb je de oproep voor de nieuwe demo gezien waar gezegd wordt dat ze niet zullen accepteren dat de politie ingrijpt, dat ze koste wat het kost erlangs willen? Er wordt gezegd dat ze het desnoods zelf doen?
Ja het is geen fijn soort, maar dan hebben ze nog altijd het recht om te demonstreren, ook als de groep waartegen gedemonstreerd gaat worden dat liever niet wil.quote:Heb je al de organisatoren van dit gedoe eens bekeken, hun site, wat er over ze geschreven wordt e.d.? Die zitten echt op hetzelfde niveau als de rellende allochtokkie's.
Je weet dat hun tactieken vaak bestaan uit conflicten opzoeken, de harde kernen tegen over elkaar proberen te krijgen om ellende te schoppen?
Het is aan de politie om te bepalen wat wel en niet mag, van der Laan heeft prima laten zien hoe het ook kan.quote:Geen goed woord voor die stenengooiers e.d. hoor, echt niet, maar ik begrijp echt niet dat de mensen die zo hard tekeer gaan over het extremisme van sommige moslims dit ineens met de mantel der liefde bedekken.
Een paar pro isis lui bij een enorme pro palestina demo en er wordt net gedaan alsof de hele palestina demo een anti joden/isis demo was, helemaal afgekeurd, mensen worden hypocriet genoemd omdat ze dat openlijk afkeuren en dat niet gedaan zouden hebben bij andere zaken. Maar zelf achter extreem rechts gaan staan, een organisatie die al het een en ander op zijn naam heeft staan(en aansluiting van anderen die dat ook hebben), een organisator(paul) die een erg fijn strafblad heeft waar de gemiddelde isis fanboy trots op zou zijn.
Ik keur protesten verder goed van beide groepen mits dat vreedzaam verloopt. De grens is voor mij dat geraaskal over zionisten en andere hoe alle joden dood moeten. Ik heb de ProPatria op geen van de beelden van de demonstratie horen zeggen: "Alle moslims moeten dood".quote:Is het nu echt zo moeilijk om beide af te keuren?
Exact.quote:
[..]
Volgens mij staat men niet achter extreemrechts maar vóór het recht op demonstratie.
Je hoeft het niet eens te zijn met het gedachtegoed, maar zolang men zich aan de regels houdt moet dat in NL kunnen.
Volgens mij staat men niet achter extreemrechts maar vóór het recht op demonstratie.quote:
Maar zelf achter extreem rechts gaan staan, een organisatie die al het een en ander op zijn naam heeft staan(en aansluiting van anderen die dat ook hebben), een organisator(paul) die een erg fijn strafblad heeft waar de gemiddelde isis fanboy trots op zou zijn.
Je hoeft het niet eens te zijn met het gedachtegoed, maar zolang men zich aan de regels houdt moet dat in NL kunnen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daarom parkeren we de demonstraties van extreemrechts normaal gesproken ook op industrieterreintjes ergens achteraf, omdat het hun recht is om dwars door een woonwijk te marcheren.quote:
[..]
Volgens mij staat men niet achter extreemrechts maar vóór het recht op demonstratie.
Je hoeft het niet eens te zijn met het gedachtegoed, maar zolang men zich aan de regels houdt moet dat in NL kunnen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Worden dat knokploegen dan ?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je als wijk organiseren tegen andere tokkies en debieltjes van buitenaf (en politie) is goed Haags gebruik hoor. Vroeger was dat zelfs de grootste sport hier in de regio: http://www.npo.nl/andere-tijden/23-12-2010/NPS_1160404
Dat van Doorn en de rest van z'n vriendjes debieltjes zijn is natuurlijk tevens waar.
Volgens mij is het pas een knokploeg als je de 'vijand' gaat opzoeken. Zeg maar als je door andermans woongebied gaat marcheren om daar rel te trappen.quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Allemaal termen die bedacht zijn door de oude babyboom generatie. Toen alles nog leuk en aardig was en het bovendien onbeleefd was om je als Westerling kritisch over anderen uit te laten (want stel je voor dat de gruwelen van de tweede wereldoorlog zich zouden herhalenquote:
[..]
'Islamofoob'.
! ). Als die oude generatie met pensioen is/overleden is dan komt er wat meer vat op de realiteit denk ik.
Als daar toestemming voor is gegeven dan mag dat, maar dan mag de politie ook bepalen dat het te gevaarlijk is. Echter is op geen enkel moment te bagataliseren dat men met stenen gooit naar politie en camera's van journalisten sloopt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Daarom parkeren we de demonstraties van extreemrechts normaal gesproken ook op industrieterreintjes ergens achteraf, omdat het hun recht is om dwars door een woonwijk te marcheren.
Het is ook op geen enkel moment te bagataliseren dat neo-fascisten, zelfs met (een dubieus verkregen) vergunning, een wijk in trekken om daar te boel op scherp te zetten.quote:
[..]
Als daar toestemming voor is gegeven dan mag dat, maar dan mag de politie ook bepalen dat het te gevaarlijk is. Echter is op geen enkel moment te bagataliseren dat men met stenen gooit naar politie en camera's van journalisten sloopt.
Ik heb btw al diverse malen die stenengooiers en ISIS-fanboys uitgemaakt voor de debieltjes die het zijn, dus ik snap niet wat je punt is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Je hoeft niet per se extreemrechts te zijn om tegen de uitroeien van Joden te zijn. Dat is zo'n rare twist die door de redacteuren van Joop bedacht is.quote:
[..]
Daarom parkeren we de demonstraties van extreemrechts normaal gesproken ook op industrieterreintjes ergens achteraf, omdat het hun recht is om dwars door een woonwijk te marcheren.
The End Times are wild
Mocht die volgende demo de zelfde route lopen ( wat ik niet hoop !) , dan hoop ik dat de locals zich verstandig zullen gedragen en niet gaan rellen. Dan kunnen we allemaal zien hoe extreem rechts zich voor lul zet !
En dat beweer ik waar?quote:
[..]
Je hoeft niet per se extreemrechts te zijn om tegen de uitroeien van Joden te zijn. Dat is zo'n rare twist die door de redacteuren van Joop bedacht is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Demonstreren is een grondrecht ook van rechtsradicalen. Het is dan de fout van de politiek als ze die lui toestaan om door de schilderswijk te lopen, maar de politie had in deze situatie goed gehandeld en escalatie voorkomen. Een bedankje van de gemeenschap van de schilderswijk is dan op zijn plaats, maar in plaats daarvan verzetten zij zich tegen het gezag en de rechtsstaat door met stenen te gooien.quote:
[..]
Het is ook op geen enkel moment te bagataliseren dat neo-fascisten, zelfs met (een dubieus verkregen) vergunning, een wijk in trekken om daar te boel op scherp te zetten.
Ik heb btw al diverse malen die stenengooiers en ISIS-fanboys uitgemaakt voor de debieltjes die het zijn, dus ik snap niet wat je punt is.
Zij verzetten zich tegen de eerste beginselen van onze democratische rechtsstaat en de lokale macht. Op dat moment moet er opgetreden worden. Daar is geen discussie over mogelijk, want ze roepen zelf dat ze de politie niet nodig hebben en het heft wel in eigen handen nemen.
In dit geval was het inderdaad niet slim van Van Aartsen om toestemming te verlenen voor de demonstratie van deze gasten in de Schilderswijk. Mogelijk is zijn gedachtegang geweest dat als hij die pro-Gaza demonstratie met ISIS vlaggen en 'dood aan de joden' toestemming heeft gegeven om daar te demonstreren dan als 'goedmakertje?' ook de pro-Patria demonstratie maar moest toestaan?quote:
[..]
Daarom parkeren we de demonstraties van extreemrechts normaal gesproken ook op industrieterreintjes ergens achteraf, omdat het hun recht is om dwars door een woonwijk te marcheren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zat ernaast, videoteam bleek ook bij de pro-gaza demo gewoon aanwezig.quote:
[..]
Dat kan er natuurlijk ook mee te maken hebben dat er bij extreem rechts wat figuren rondlopen die nog weleens van naam veranderen en soms van de radar af verdwijnen.
Ook kan het zijn dat ze dat op die manier doen omdat ze niet goed weten vooraf wie op zulke dingen af zal komen, want er wordt in de hoek ook nog weleens misbruik gemaakt van situatie's, dat ze gaan proberen te stoken.
Dat het nodig wordt geacht bij die isis demo kan dus ook gewoon eraan liggen dat ze die idioten gewoon goed in kaart hebben en het dus echt niet zo nodig is om daar nog ze te filmen.
Weet niet of dit zo is, maar het is een mogelijke verklaring.
Je suis Charlie Sheen
Je kan ook extreem rechts en tegen de uitroeiing van joden zijn. Wat je zegt is erg irrelevant.quote:
[..]
Je hoeft niet per se extreemrechts te zijn om tegen de uitroeien van Joden te zijn. Dat is zo'n rare twist die door de redacteuren van Joop bedacht is.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, over de groep neofascisten en neonazi's die de provocatiemars organiseerden. Die club is toch wel exemplarisch extreemrechts? Of vind je van niet?quote:
[..]
Jij had het toch over 'extreem rechts'
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
ik hoop dat ze elkaar neermeppen. Soms is escalatie nodig voor groepen om in te zien dat het idee stupide is.quote:
Mocht die volgende demo de zelfde route lopen ( wat ik niet hoop !) , dan hoop ik dat de locals zich verstandig zullen gedragen en niet gaan rellen. Dan kunnen we allemaal zien hoe extreem rechts zich voor lul zet !
wat ik niet begrijp is waarom er geen breed gedragen anti isisdemo wordt georganiseerd.
Allah Al Watan Al Malik
Of hij is in de truc van de schuilnaam Pro Patria getrapt en heeft slecht research gedaan naar de identiteit achter de organisatoren of hij heeft inderdaad toegeven aan de druk en dit toegestaan als goedmakertje inderdaad.quote:
[..]
In dit geval was het inderdaad niet slim van Van Aartsen om toestemming te verlenen voor de demonstratie van deze gasten in de Schilderswijk. Mogelijk is zijn gedachtegang geweest dat als hij die pro-Gaza demonstratie met ISIS vlaggen en 'dood aan de joden' toestemming heeft gegeven om daar te demonstreren dan als 'goedmakertje?' ook de pro-Patria demonstratie maar moest toestaan?
Ik kan geen andere reden bedenken waarom hij dit clubje niet gewoon naar het Malieveld heeft gestuurd. Waar dit soort demonstraties doorgaans gehouden worden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat geld dan ook voor de organisatie van de demo. Maar daar zeg je weer helemaal niets over.quote:
[..]
Het is aan de politie om dat op te lossen niet de knokploegen van Arnoud van Doorn of FreeAseer of hoe al die malle clubjes nu ook heten.
Dat is helemaal niet waar, het is de normale gang van zaken dat men ervoor zorgt dat bepaalde groepen niet tegenover elkaar komen te staan. Daarom mochten ze bij die ene pro palestina demo ook niet voor de ambassade van israel demonstreren, hoe vredig het ook geweest zou zijn. Zo werden die demo's ook op een route gezet die bepaalde plekken vermeed.quote:Ja het is geen fijn soort, maar dan hebben ze nog altijd het recht om te demonstreren, ook als de groep waartegen gedemonstreerd gaat worden dat liever niet wil.
Dat is heel erg normaal bij demonstratie's, daar wordt altijd naar gekeken. Zo zal een extreem rechts demo voor een synagoge ook niet mogen, wat ik geheel terecht vind.
Dat stukje ging niet over wat mag en wat niet mag, maar over je mening over zaken, dat bepaald de politie niet. Maar weer volledige stilte over dat extreem rechts, je blijft er gewoon achter staan, je hebt ze graag in je hoek?quote:Het is aan de politie om te bepalen wat wel en niet mag, van der Laan heeft prima laten zien hoe het ook kan.
Vind dit best een beetje slap, schreeuwen over mensen met een isis mening in nederland en nu je wordt gevraagd kleur te bekennen kom je hiermee?quote:Ik keur protesten verder goed van beide groepen mits dat vreedzaam verloopt. De grens is voor mij dat geraaskal over zionisten en andere hoe alle joden dood moeten. Ik heb de ProPatria op geen van de beelden van de demonstratie horen zeggen: "Alle moslims moeten dood".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom zou extreem-rechts zich voor lul zetten? Nouja, los van hun soms wat lachwekkende verschijning dan.quote:
Mocht die volgende demo de zelfde route lopen ( wat ik niet hoop !) , dan hoop ik dat de locals zich verstandig zullen gedragen en niet gaan rellen. Dan kunnen we allemaal zien hoe extreem rechts zich voor lul zet !
Je suis Charlie Sheen
Misschien omdat het aantal echte isisfans best wel klein is ?:Pquote:
[..]
ik hoop dat ze elkaar neermeppen. Soms is escalatie nodig voor groepen om in te zien dat het idee stupide is.
wat ik niet begrijp is waarom er geen breed gedragen isisdemo wordt georganiseerd.
Nee.quote:
[..]
Ja, over de groep neofascisten en neonazi's die de provocatiemars organiseerden. Die club is toch wel exemplarisch extreemrechts? Of vind je van niet?
The End Times are wild
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Wat een vergelijking weer, echt oksel door de bocht
Demo's van duizenden mensen met een enkeling die over de schreef gaat vergelijken met een ukkepukkerige demo georganiseerd door extreem rechts waar de meerderheid bij enge clubjes hoort.
Nja je zag bij die demo van zondag al dat ze met elkaar op de vuist gingen dusquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:04 schreef NotYou het volgende:
[..]
Waarom zou extreem-rechts zich voor lul zetten? Nouja, los van hun soms wat lachwekkende verschijning dan.
Ik snap ook wel dat de kans klein is dat de 'locals' zich zullen gedragen, maar ik hou toch hoop
Dit heeft niets met het recht op demonstreren te maken, het is zoals al gezegd doodnormaal om bepaalde groepen niet tegenover elkaar te zetten omdat het dan geen demonstreren is maar provoceren om een conflict te veroorzaken.quote:
[..]
Volgens mij staat men niet achter extreemrechts maar vóór het recht op demonstratie.
Je hoeft het niet eens te zijn met het gedachtegoed, maar zolang men zich aan de regels houdt moet dat in NL kunnen.
Wat dan ook een tactiek is die de organisator van die pro patria demo al vaker heef toepast met zijn clubje en wat al meerdere keren gestopt is of in de kiem is gesmoord.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben tegen extreem rechts, maar zolang ze zich aan de wet houden mogen ze van mij demonstreren.quote:
Vind dit best een beetje slap, schreeuwen over mensen met een isis mening in nederland en nu je wordt gevraagd kleur te bekennen kom je hiermee?
anti isis. Snelle jelle.quote:
[..]
Misschien omdat het aantal echte isisfans best wel klein is ?:P
Allah Al Watan Al Malik
Grappig wel hoe "Geen jihad in m'n straat!" en "Wij zijn Nederland!" wanneer het zo uitkomt ineens als extreem provocatief in plaats van knullig gelden.
Je suis Charlie Sheen
o gahaha, ja weet ik veelquote:
Omdat het wel vrij duidelijk is dat de meerderheid tegen isis is misschien ?
Mooi om te weten dat ze dat dus ook erg scherp in het oog houden.quote:
[..]
Ik zat ernaast, videoteam bleek ook bij de pro-gaza demo gewoon aanwezig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan begrijp ik je daadwerkelijk niet. Doe eens uitleggen en kom met quotes. Ik gebruik extreemrechts hier alleen in de context van de groepen als Voorpost, Identitair Verzet, Ulfhednar en andere bekende figuren met neo-fascistisch gedachtegoed. De mannen achter Pro Patria dus.quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
WTF? Zijn we al zo ver gekomen? Dat extreemrechts in Nederland tegenwoordig als beschermers van de joodse bevolking worden gezien? Wat is dit voor bizarre opmerking?quote:
Je hoeft niet per se extreemrechts te zijn om tegen de uitroeien van Joden te zijn.
Even ter herinnering, hier is de organisator van deze Pro Patria demo indertijd voor veroordeeld.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wel mooi hoe de discussie gedraaid is van het verlies van een wijk aan de Islamitische Staat naar de vraag over of extreem rechts mag demonstreren of niet.
Leg maar eens uit hoe identitair verzet eigenlijk een hele lieve club is?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie zegt dat het ook daadwerkelijk gebeurd is ?quote:
Wel mooi hoe de discussie gedraaid is van het verlies van een wijk aan de Islamitische Staat naar de vraag over of extreem rechts mag demonstreren of niet.
Omdat iedereen ook wel weet dat ze expres alle strafbare taal die ze normaal uitkramen achterwege gelaten hebben omdat ze anders niet eens voorbij Den Haag CS gekomen waren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:07 schreef NotYou het volgende:
Grappig wel hoe "Geen jihad in m'n straat!" en "Wij zijn Nederland!" wanneer het zo uitkomt ineens als extreem provocatief in plaats van knullig gelden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
gezonde Hollandse jongens. Niets mis mee. Ze protesteren immers tegen isis.quote:
[..]
WTF? Zijn we al zo ver gekomen? Dat extreemrechts in Nederland tegenwoordig als beschermers van de joodse bevolking worden gezien? Wat is dit voor bizarre opmerking?
Even ter herinnering, hier is de organisator van deze Pro Patria demo indertijd voor veroordeeld.
[ afbeelding ]
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |