NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 08:56 schreef kipknots het volgende:
[..]
Tja, als lid van de islamofobie brigade die elk probleem met Moslims opblaast tot alle verhoudingen weg zijn kan ik jou ook niet echt serieus nemen.Ik overschat problemen liever dan dat ik ze onderschat. Dat laatste betekent namelijk dat er niks aan gedaan wordt. Zeg maar de lijn die de afgelopen 30-40 jaar in Nederland is gevolgd. Problemen zijn nooit aangepakt en de effecten zijn averechts: radicalisering onder moslimjongeren neemt toe, salafisten breiden hun invloed uit, noem maar op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezien de staat van dienst van de islam op deze planeet lijkt er mij niks mis met op z'n minst een kritische houding ten opzichte van deze "religie van de vrede", die zich tot op de dag van vandaag gewelddadig verspreidt in een gebied dat zich uitstrekt van de Afrikaanse westkust tot aan de Filippijnen. Voeg daarbij nog de intolerantie die moslims in hun landen opbrengen voor minderheden en er lijkt me genoeg reden voor islamofobie.
Ieder weldenkend mens dat universele mensenrechten geborgd wil zien, discriminatie van minderheden wil tegengaan en voorstander van democratie is, staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam; een religie die alleen maar garant staat voor ellende en onderdrukking.
Maar leg anders eens uit: wanneer is iets in jouw ogen WEL een probleem? Geradicaliseerde, ISIS-aanbiddende, stenengooiende, Jodenhatende jongeren die hun eigen Islamitische Staat uitroepen, vallen niet onder jouw definitie van "probleem", begrijp ik uit je wegwimpel-houding. Hoe ver moet het eerst komen voordat het wel een probleem wordt?
Jep, topics over de GBL zijn altijd dikke pretquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:04 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat jij een ander nog eens zou afgeschrijven op taalgebruik/woordkeuze:
[..]
Als er iemand op grond van de manier waarop hij zichzelf (volgzaam) uitdrukt niet serieus te nemen is dan ben jij dat toch echt zelf. Kijk trouwens ook eens naar je welhaast van een ziekelijke obsessie getuigende posthistory:
http://forum.fok.nl/user/history/192657/3
Ik ben jaren terug al gestopt met serieus te reageren op GBL-gerelateerde onderwerpen. Stemvee het bloed onder de nagels vandaan halen is veel leuker
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Jep, topics over de GBL zijn altijd dikke pret
Je suis Charlie Sheen
Op 
Volgens mij heb ik 't je al eerder voorgesteld: Wanneer je niets te zeggen hebt, zeg dan ook gewoon lekker niets.quote:
Je suis Charlie Sheen
Tja, ik heb geen problemen met het aanpakken van de extremisten. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, want anders krijg je situaties als tijdens dit protest, waar er bij een 'anti-ISIS' protest random Moslims worden toegeroepen alsof het extremisten zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik overschat problemen liever dan dat ik ze onderschat. Dat laatste betekent namelijk dat er niks aan gedaan wordt. Zeg maar de lijn die de afgelopen 30-40 jaar in Nederland is gevolgd. Problemen zijn nooit aangepakt en de effecten zijn averechts: radicalisering onder moslimjongeren neemt toe, salafisten breiden hun invloed uit, noem maar op.
Gezien de staat van dienst van de islam op deze planeet lijkt er mij niks mis met op z'n minst een kritische houding ten opzichte van deze "religie van de vrede", die zich tot op de dag van vandaag gewelddadig verspreidt in een gebied dat zich uitstrekt van de Afrikaanse westkust tot aan de Filippijnen. Voeg daarbij nog de intolerantie die moslims in hun landen opbrengen voor minderheden en er lijkt me genoeg reden voor islamofobie.
Ieder weldenkend mens dat universele mensenrechten geborgd wil zien, discriminatie van minderheden wil tegengaan en voorstander van democratie is, staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam; een religie die alleen maar garant staat voor ellende en onderdrukking.
Maar leg anders eens uit: wanneer is iets in jouw ogen WEL een probleem? Geradicaliseerde, ISIS-aanbiddende, stenengooiende, Jodenhatende jongeren die hun eigen Islamitische Staat uitroepen, vallen niet onder jouw definitie van "probleem", begrijp ik uit je wegwimpel-houding. Hoe ver moet het eerst komen voordat het wel een probleem wordt?
De boodschap als land zou moeten zijn dat ook de Moslims die hier wonen hardstikke welkom zijn en we ze graag opnemen in de gemeenschap. En daarbij de extremisten wel aanpakken, maar niet de groep zo makkelijk over een kam scheren als nu gebeurd, want dat drijft de gemiddelde Moslim alleen maar verder weg.
Met alle respect, maar je post loopt over van naïviteit. Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen. Ten tweede zijn veel moslims extremist of anders op z'n minst aanhanger van zeer conservatief gedachtegoed dat haaks staat op de Nederlandse samenleving; ik kan de realiteit niet mooier maken voor je.quote:
Tja, ik heb geen problemen met het aanpakken van de extremisten. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, want anders krijg je situaties als tijdens dit protest, waar er bij een 'anti-ISIS' protest random Moslims worden toegeroepen alsof het extremisten zijn.
De boodschap als land zou moeten zijn dat ook de Moslims die hier wonen hardstikke welkom zijn en we ze graag opnemen in de gemeenschap. En daarbij de extremisten wel aanpakken, maar niet de groep zo makkelijk over een kam scheren als nu gebeurd, want dat drijft de gemiddelde Moslim alleen maar verder weg.
Dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn is een statement met een bijna idyllisch karakter. De realiteit is dat de aanwezigheid van moslims overal in West-Europa voor problemen zorgt, vooral op die plekken waar grote concentraties op één hoop zitten. De realiteit is dat die mensen zichzelf nadrukkelijk buiten de samenleving plaatsen, er compleet andere normen en waarden op nahouden. En dat ze muisstil blijven als hun zoons met ISIS-vlaggen wapperen en stenen gooien. Om nog maar te zwijgen over de torenhoge criminaliteitscijfers.
De boodschap dat ze "hartstikke welkom" zijn, spreek je zelf maar uit, maar niet namens mij. Ik heb - voor de duidelijkheid - helemaal niks tegen mensen vanwege hun nationaliteit of ras. Ik heb wél iets tegen een intolerante religie. Hoe minder voet deze aan de grond krijgt in Nederland, des te liever heb ik dat. Ik zit helemaal niet te wachten op verdere toestroom van groepen mensen met conservatieve opvattingen en probleemgedrag.
Ik sluit me aan bij de tekst die ik deze week zag op een bordje bij het anti-ISIS-protest: jullie mogen hier wonen, maar het hoeft niet. De boodschap hoeft wat mij betreft dus ook niet te zijn dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn. Heel veel Nederlanders delen die opvatting namelijk helemaal niet.
De boodschap na 30-40 jaar falende integratie moet vooral zijn dat moslims hun gedrag aanpassen, hun kinderen beter opvoeden, Nederlandse wet- en regelgeving accepteren of anders vertrekken naar landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. En verbolgen moslims die niet met dit negatieve oordeel kunnen omgaan, moeten eens aan zelfreflectie doen.
Dit. Het zal vast verongelijkt geraaskal zijn over hoe andere users tegengas geven en ageren tegen generalisaties en extreem rechts. Slikken zullen ze de extreem rechtse borrelpraat. Slik je de borrelpraat niet dan ben je een Isisfanboy. De wereld van dom rechts.quote:
[..]
Ik ga dit echt niet allemaal lezen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mutant01 op 12-08-2014 10:07:52 ]
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit. Het zal vast verongelijkt geraaskal zijn over hoe andere users tegengas geven en ageren tegen generalisaties en extreem rechts.
Gaf je maar eens wat meer en nadrukkelijker tegengas tegen moslim-extremisme in Nederland en daarbuiten. Dan was je tenminste nog een klein beetje geloofwaardig.
Je bent de realiteit volstrekt uit het oog verloren. Maar dan ook echt volstrekt. Dat maakt alleen al dat je over geloofwaardigheid weinig nuttigs te melden hebt.quote:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Een notoire probleemontkenner en wegkijker die gaat zeggen dat ik de realiteit uit het oog ben verloren. Geweldig.quote:
[..]
Je bent de realiteit volstrekt uit het oog verloren. Maar dan ook echt volstrekt. Dat maakt alleen al dat je over geloofwaardigheid weinig nuttigs te melden hebt.
Gezien je reputatie op dit forum kan ik het eigenlijk alleen maar als compliment beschouwen. Ik zou me zorgen moeten maken als ik een uitspraak deed waar jij het roerend mee eens was.
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.quote:
[..]
Een notoire probleemontkenner en wegkijker die gaat zeggen dat ik de realiteit uit het oog ben verloren. Geweldig.
Gezien je reputatie op dit forum kan ik het eigenlijk alleen maar als compliment beschouwen. Ik zou me zorgen moeten maken als ik een uitspraak deed waar jij het roerend mee eens was.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet
hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Allah Al Watan Al Malik
'Islamofoob'.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet
hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Zo'n kansloze term voor mensen die kritisch zijn en niet alles maar zommaar accepteren.
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.quote:
[..]
'Islamofoob'.
Allah Al Watan Al Malik
Je opstelling zou moreel superieur zijn, ware het niet dat die struisvogel-houding al jarenlang aantoonbaar faalt. Problemen downplayen in plaats van aanpakken werkt niet. Als je de zaak ook maar een beetje objectief en met gezond verstand bekeek, had je dat allang ingezien.quote:
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Neem anders eens een voorbeeld aan iemand als Ahmed Marcouch, die de problemen wél ziet en benoemt. Om vervolgens te worden verketterd door de Marokkaanse gemeenschap. Want zo zitten deze haatdragende personen met nul zelfkritiek wel in elkaar, kennelijk.
Maar goed, het is uiteraard je goed recht om die problemen niet onder ogen te zien, om je vingers in je oren te stoppen en keihard "lalalala" te roepen. Prachtig allemaal, maar het lost niks op. En bovendien: waarom zouden "leugens" moeten worden opgelost? Er is immers niks aan de hand, er zijn geen problemen. De taferelen van afgelopen weken waren maar scenes uit een film. Of zoiets.
Ik ren trouwens niet weg van FOK.nl, maar wel uit NWS. Ik kom hier haast nooit meer. Gewoon, omdat alles al 298 miljoen keer gezegd is. Het is dodelijk vermoeiend om te "discussiëren" met mensen die problemen nog niet eens inzien als ze zich een meter voor hun neus afspelen. Tijdsverspilling is het.
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.quote:
Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat verschil is er inderdaad. Maar volgens mij zie jij zelf dat verschil niet en noem je gewoon elke criticus islamofoob.quote:
[..]
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.
Ik vind het prima om zo genoemd te worden. Na "racist" en "extremist" is het labeltje "islamofoob" bijna een compliment. Misschien als iemand ook maar één positief aspect kan opnoemen van 40 jaar aanwezigheid van de islam in Nederland dat ik mijn mening herzie.quote:
'Islamofoob'.
"Deugdelijk" en "overdrijven" zijn subjectieve termen. Een probleem benoemen is bij jou al overdrijven. Problemen moeten immers onder het tapijt worden geschoven.quote:
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.
Een veel interessantere vraag is waarom zo veel mensen in Nederland toenemend islam-kritisch of islamofoob zijn. Hoe zou dat komen, denk je?
Datzelfde geldt voor mij.quote:
[..]
Ik vind het prima om zo genoemd te worden. Na "racist" en "extremist" is het labeltje "islamofoob" bijna een compliment. Misschien als iemand ook maar één positief aspect kan opnoemen van 40 jaar aanwezigheid van de islam in Nederland dat ik mijn mening herzie.
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?quote:
[..]
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Ik zit op mij telefoon dus ben niet in staat om ellenlange epistels te gaan schrijven. Maar je negeert een essentieel onderdeel van mijn post. Namelijk je leugenachtige retoriek. Die retoriek haal je ook altijd aan om weer in een soort verongelijkte modus te vervallen. Mensen met gezond verstand hebben dat al doorzien. Meer concreet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
Allah Al Watan Al Malik
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.quote:
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Alsof dat het legitiem maakt. Wil je nu echt dat ik hier een Godwin ga lopen maken?quote:
Een veel interessantere vraag is waarom zo veel mensen in Nederland toenemend islam-kritisch of islamofoob zijn. Hoe zou dat komen, denk je?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee. Ik noem mensen die geen Islam in Nederland willen islamofoob. Er hangt verder ook geen waardeoordeel aam. Het is louter een constatering.quote:
[..]
Dat verschil is er inderdaad. Maar volgens mij zie jij zelf dat verschil niet en noem je gewoon elke criticus islamofoob.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |